Наивно

Наташей я звалась в далёком детстве и юности. Ещё меня звали Наташенькой, Натулечкой, Тимой и Тимошей, но сейчас как-то незаметно перешли на полное имя Наталья, а иногда даже на "Наталья Владимировна", узнав о моих годах и девяти внуках. Так что, позволить-то я, конечно, могу, но не будет ли Вам самому неловко обращаться к незнакомой даме подобным образом?

Итак, что касается "народа-богоносца". В среде верующих всегда присутствуют люди условно верующие, и это касается любой религии. Например, летит условно-верующий или даже атеист в самолёте, и тут начинается турбулентность и воздушные ямы... Молиться начинают все поголовно, кто Аллаху, кто Иисусу, кто Иегове, и далее по списку. Или возьмём, к примеру, переворот 1917 года, когда народ (скажем, не лучшая его часть)поверил авантюристам, разогретый помоями, лившимися на царский дом, решил, что всё можно, и начал грабить и убивать. Что это было? А разве в языческое время было по другому? Во всём следует видеть состояние общества. Кто-то верует в Творца и живёт по Его заповедям, а кто-то только и ждёт, когда его спустят с цепи законности. И таких, разумеется, всегда больше, как, например, графоманов на этом сайте.

Иисус велел апостолам проповедовать Новый Завет, но люди предпочитают Ветхий, ибо в нём-то как раз брат убивает брата, блудодеи блудодействуют, а менялы обманывают. Что до язычества, то оно так же продолжает жить в низкой и подлой душе-перевёртыше, живущей так, как ей позволяет натура, ища лазейки в Божиих заповедях и самих себя почитая богами. Апостолы Христовы почти все до единого были убиты или казнены, так как правда всегда колет глаза. Россия прославила себя не войнами, а святыми, коих было в ней достаточно много, но весь русский народ "богоносцем" назвать невозможно. Это своего рода религиозный шовинизм.

Архив Тимофеевой   27.02.2020 11:39   Заявить о нарушении

Простите великодушно, Наталья Владимировна. Я вчера провел достаточно времени на Вашей страничке, чтобы понять, с кем имею дело, но, во-первых, Наташей называет Вас Лена Соколова, а, во-вторых, для меня Стихира - вроде кают-компании, где нет престолов и бодигардов, и где любой графоман может, по крайней мере, попытаться заговорить с членом Союза писателей)
Вы говорите, Россия прославилась не войнами, а святыми... Мда... мне-то казалось, что в первую очередь размерами, производной от размеров - сырьевыми запасами и первопричиной размеров - захватническими войнами. Конечно, на вопрос, как миролюбивая страна могла дорасти от Московского княжества до Тихого океана, можно ответить: "Бог дал". Но чтобы одному народу дать, следовало у другого (великого множества других) отнять. Евреи с их землей обетованной подали плохой пример, как можно любую аннексию свалить на Бога, но даже они знали меру.
Про святых Вы, наверно, правы, да Вам и виднее (попадья - это же не шутка?) В Дамаске я видел в гостинице икону Серафима Саровского, чему был сильно удивлен.
Но в самой России его стали почитать только через 70 лет после смерти, да и то по указке сверху. Кстати, Николай ІІ, еще один российский святой, помимо мученической смерти, известен также и оккупацией Маньчжурии, без которой не было бы русско-японской войны, без которой, скорее всего, не было бы и последовавших трех революций и мученической смерти.
Дмитрий же Донской, при жизни отлученный от церкви, а после смерти канонизированный, имеет гораздо больше оснований именоваться раскольником, нежели наш Филарет.
Но я спрашивал немного о другом. Вы правы, что подавляющее большинство в любом народе - верующие условно. Но как получилось, что только в "Третьем Риме" антихристам удалось взять верх? Уже в Украину и прочие окраины империи революцию принесли на русских штыках. А вот поляки, несмотря на заманчивую перспективу поэкспроприировать экспроприаторов, не поддались соблазнам и изгнали нечисть со своей земли. Их вера в Бога и в необходимость соблюдения основных заповедей оказалась сильнее древних хватательных инстинктов. Но поляки не называют себя народом-богоносцем, а Варшаву - Четвертым Римом.
"Если человек сам о себе свидетельствует, то не истинно свидетельство его" А, скорее всего, все как раз наоборот. И кажется мне, что отпадение России от Бога произошло гораздо раньше Октября. И что сама революция - это уже наказание за отпадение.

Роман Шулевский   27.02.2020 22:22   Заявить о нарушении

Роман, после падения Рима, а затем и Константинополя, главной православной столицей стала Москва. Если не ошибаюсь, это произошло в пятнадцатом веке. Слоган "Москва - третий Рим, а четвёртому не бывать", запустил монах Филофей. Я с ним совершенно согласна в той мере, что на момент его существования так и было, а на момент нашего - произошло настолько сильное падение "третьего Рима" как держателя веры Христовой, что трудно представить себе ещё какой-то Рим. Повсюду идёт гонение на веру, это совершается прямо на наших глазах. У меня нет причин не верить Писанию, совершается Апокалипсис, и нас ждут ещё более страшные времена, до которых мне не хотелось бы дожить. Страшна не смерть, страшно бесчестие.
Что касается именно русского народа, то я как-то не особо верю в его милосердие и великодушие. Читая дореволюционных авторов, ясно представляешь, до каких низин может докатиться человеческая душа. Да, собственно, сто лет отрицательной селекции усугубило бедственное положение православия на Руси. Сегодня мы убиваем, а завтра бежим каяться, и так по кругу. Что касается батюшки Серафима, то что ему земная канонизация, он при жизни с Богом разговаривал, а уж после упокоения и подавно. Николай второй заплатил за свои грехи гибелью всего семейства, не нам судить помазанника.
Отвечая на Ваш вопрос о народе-богоносце, я могу только повториться. Насильно крещён, долго носил в себе язычество, был смущаем ересями, никонианством, сергианством, а теперь ещё и экуменизмом, так что впору рехнуться не только неофитам. "Много званых, да мало избранных" или "пришед на землю, найду ли хоть одного", - о каком богоношении можно говорить? Болгары тоже называют себя православными, однако с трудом понимают службу, абсолютно не воспринимают старославянский язык, между тем заявляя, что это они привнесли русскому народу письменность.
Наш священник помимо всего прочего окормляет пищей телесной около 60 человек. Некоторые заходят к концу службы в храм, чтобы поставить свечку и сесть на скамью. Остальные просто гремят своими банками на церковном дворе и ждут, когда попадья причастится и выйдет раздать суп и хлеб. Для многих церковь стала местом встречи. Они приходят, картинно прикладываются к иконам, мечутся по храму во время Херувимской, здороваются, обнимаются друг с другом. И это, несмотря на проповеди, в которых наш священник пытается их образумить. У меня складывается впечатление, что народ в большинстве своём элементарно деградирует.
В русской церкви и вовсе внедряются песни и пляски на солее, вплоть до бальных танцев. При мне на 12-х Рождественских чтениях Волочкова танцевала под Отче наш и никто не согнал её со сцены.
Так что, в настоящее время православие переживает один из самых трагических моментов - отступление от веры. А русский народ, без сопротивления встречающий продажу своей земли и поругание святынь, не может называться богоносцем. Не имеет на это права.

Архив Тимофеевой   27.02.2020 23:08   Заявить о нарушении

Забыла про поляков. Католическая вера - это несколько другое. Мы говорили о православии.

Архив Тимофеевой   27.02.2020 23:19   Заявить о нарушении

И вот ещё: "Историк поясняет: значение концепции преувеличивают. На самом деле после того, как монах Филофей в конце XVI века высказал идею «третьего Рима», на три века о ней благополучно забыли. Русское государство расширялось, но не из-за мечтаний правителей о православной империи, а по более естественным причинам: борьба за ресурсы, выход к морям и т.д.

Впервые об идее Филофея вспомнили уже во второй половине XIX века, при императоре Александре II, когда его послания опубликовали широким тиражом. Концепцию «Москва – третий Рим» взяло на вооружение российских движение панславистов, мечтавших об объединении славянских народов под эгидой Российской империи. Но после революций 1917 г. и прихода к власти коммунистов панславистские идеи сошли на нет."

Архив Тимофеевой   27.02.2020 23:22   Заявить о нарушении

В пятнадцатом веке Рим очень даже здравствовал, а православный Вселенский патриарх, несмотря на падение Константинополя, продолжал выполнять свою миссию. Так что перетягивание одеяла (сдернутого прежде с Киева) можно объяснить только жаждой власти и славы, которая есть смертный грех.
Что апокалипсису быть - сомнений почти нет, но приведет к нему не непостижимый Божий замысел, а отвратительное поведение человеков. "По тому узнают люди, что вы ученики мои, когда будет любовь между вами". Самый большой раскол в христианстве - на католиков и православных. Попытки преодолеть его были, и униатство (греко-католицизм) - одна из них, но главный противник объединения - Московский патриархат.
Что болгары не понимают церковнославянского - так ведь Бог не на нем разговаривает)
Церковь означает собрание, и если бы она осталась таковой (как это было при апостолах), а не превращалась в театр одного актера, то и люди не чувствовали бы себя в ней лишними.

Роман Шулевский   27.02.2020 23:45   Заявить о нарушении

Сорри, пока писал, Вы разместили еще два замечания. Не увидел, не учел(
А идея панславянизма трансформировалась в идею русского мира, и Третий Рим пришелся кстати)

Роман Шулевский   27.02.2020 23:53   Заявить о нарушении

Католицизм и православие могли бы объединиться, если бы католики раскаялись в ереси. Я вижу, Вы не знакомы с установлениями вселенских соборов. Мне, если честно, жаль времени на объяснение таких известных вещей. При желании Вы сами можете найти, в чём собака порылась. :) Есть догма, а есть её толкования всеми,кому не лень.

Архив Тимофеевой   28.02.2020 00:02   Заявить о нарушении

"Пусть рушится мир, но торжествует юриспруденция") Все помрем, но канонами не поступимся. Зато мы в рай попадем, а они в аду сгорят. Где-то я уже это слышал.
Спасибо большое, Наталья Владимировна, за оказанную мне честь общения, и извините, что отнял у Вас столько времени.

Роман Шулевский   28.02.2020 18:43   Заявить о нарушении

Умрём мы все, это несомненно, но в рай попадут только единицы. Мне нечем утешить лично Вас, Вы всё выворачиваете наизнанку, пытаясь казаться умнее Папы Римского, который просил прощения у содомитов и даже разрешил их венчать. Почитайте Серафима Роуза, он писал в доступной форме. Помните, что отец лжи - дьявол, и не смешивайте политику с верой, это не делает чести никому, в какую бы мантию он не рядился. Тот, кого Вы процитировали, уже при жизни опустился на самое дно преисподней.

Архив Тимофеевой   28.02.2020 19:03   Заявить о нарушении

Римо-католики, кстати, толкуют веру с точки зрения юриспруденции. Это и есть суть католицизма. Посмотрите, что такое "догма". Вы путаете красное с кислым.

Архив Тимофеевой   28.02.2020 19:11   Заявить о нарушении