Москва-сити

Перечитав это послание, я вдруг вспомнил, что Бендер говорил "грубиянов нам не надо", а не хулиганов. Но мы-то не грубияны, конечно!))

Валерий Дородницын   22.08.2020 13:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Валерий! А насчет моего "оптимизма"... есть обоснование. Не хочу наводить тоску, ее и в жизни хватает. Возможно, я и не верю в счастливый финал, но в этом не признаюсь вполне умышленно, потому что нужно подбадривать, приподнимать людей, а не опускать еще ниже своими словами.

Маргарита Каранова   14.12.2020 16:18   Заявить о нарушении

Правильно пишете, что нужно подбадривать. Но личный оптимизм тоже не повредит. А я так вообще совершенно уверен, что капитализму рано или поздно будет крышка. Закон эволюции его непременно закопает. Эволюция - штука серьёзная. Недаром осуществляется сотни миллионов лет, и пока всё идёт по правилам.

Валерий Дородницын   14.12.2020 20:28   Заявить о нарушении

Насчет эволюции правильно. Но дело в том, что сейчас вместо эволюции научно-технический прогресс, к-й идет по экспоненте, причем давно, но сейчас намного круче. А вот биологическая организация человечества (европейского - однозначно)если эволюционирует, то в противоположную сторону, и даже не в сторону звериного облика, а еще хуже, причем это делается искусственно. И когда этот процесс остановится, неизвестно.
И что будет дальше, не берусь предсказывать,я - не Ванга (хм...). Но опять же повторяю: сработает закон больших чисел и случится самая маловероятная вешь. Когда?

Маргарита Каранова   14.12.2020 23:39   Заявить о нарушении

Я думаю, научно-технический прогресс осуществляется не вместо эволюции, а являет собой форму эволюции уже не просто органически-биологического человека, а человеческого разума, к которому привела предшествовавшая его появлению эволюция млекопитающих, добравшаяся по своим путям до приматов и потом до вида homo sapiens. С появлением разума эволюция сосредоточилась на нём (разуме), а физиологическая сущность человека как выходца из мира животных перестала эволюционировать и осталась на уровне я бы даже сказал досапиентного вида homo erectus практически до наших дней. Эта двойственность и лежит в основе всех сложных перипетий социальной драмы человека на протяжении всей его истории, в вечном конфликте между бескорыстным стремлением к познанию, развитию, творчеству, духовности и животными атавизмами – приоритетом физического потребления (очень часто с применением насилия), стадным инстинктом, стремлением к власти и, наоборот, безусловной подчинённостью вожакам и т.п.
Я считаю, что капитализм – это высшая стадия стихийной эволюции ЖИВОТНОГО МИРА. Социализм же – первая стадия РАЦИОНАЛЬНОЙ эволюции человека к его будущему состоянию уже окончательно вне рамок животного мира и органической биологии. Т.е. разум найдёт себе новую оболочку в биологии, так сказать, нового образца, исключающего бренность тела, его вмещающего. Современная замена частей человеческого организма искусственными органами – первая ступень на пути к новой оболочке разума. А нынешний человек в его традиционной органической конфигурации канет в Лету вслед за динозаврами. По мне задача социализма заключается в том, чтобы сделать вымирание человека мирным, безболезненным, как естественная смерть от старости, а не от мучительных хворей. Безмозглый же капитализм со своей стороны способен только загубить род человеческий именно в пучине страданий через насилие, войны и прочие нехорошие фокусы, какие только взбредут ему в башку. Но я не допускаю мысли, что Разум позволит капитализму такие вольности и строго не накажет его, лишив сладкого на десерт.
А насчёт закона больших чисел ваша мысль очень интересна. А вдруг, действительно, случится самая маловероятная вещь?

Валерий Дородницын   16.12.2020 00:17   Заявить о нарушении

Валерий, спасибо за интереснейший ответ. Разделяю Ваше мнение о конфликте между бескорыстным познанием и животными атавизмами. Вы отлично сформулировали эту мысль, словно Вы - физик или биолог. Отлично сказали и о том, что «капитализм – высшая стадия стихийной эволюции ЖИВОТНОГО МИРА». Только уточню: когда-то – стихийная эволюция, но сейчас – управляемая (управляемый хаос, например). Да, управляемость, вероятно, временная, но пока, увы, именно так. «Социализм – первая стадия РАЦИОНАЛЬНОЙ эволюции человека». Великолепно сформулировано, Кургинян бы позавидовал! Но дальше, что касается «замены частей человеческого организма искусственными органами» – это не так, и без изменений на генном уровне не получится ничегошеньки, а такие генные изменения пока не предвидятся. И вообще, жутковато становится, когда речь заходит о вторжении в генетику.
Добавлю, что науке пока ничего не известно, что является стимулом для возникновения эволюционных изменений. Мутации при повышении радиоактивности, состав атмосферы, воды, температура? Но обычно мутации бывают вредными, вот в чем фокус.
Проблема эволюции – самая загадочная из всех научных проблем.

Маргарита Каранова   16.12.2020 22:41   Заявить о нарушении

Как приятно беседовать с мыслящим человеком! Я полностью согласен с Вами, Маргарита, относительно управляемого хаоса. Это понятие прекрасно отражает суть капиталистической так называемо экономической теории, претендующей на научность. Вся её "научность" сводится к науке извлекать максимум прибыли при минимальных затратах и, в основном, за счёт эксплуатации благоприятных для себя обстоятельств, включающих возможность эксплуатации людей попавших в неблагоприятные для них обстоятельства и вынужденных вступить в зависимость от охотников за наживой. Буржуйский рационализм это, конечно же, не более чем обыкновенный потребительский прагматизм, и ни о какой сколько-нибудь целесообразной ЭВОЛЮЦИИ здесь речи быть не может. А хаотические потребности рыночной (которую я предпочитаю насмешливо обзывать базарной) экономики отслеживаются, удовлетворяются и создают предпосылки для формирования новых, выгодных для великих комбинаторов, потребностей толпы, т.е. практического управления хаосом.
Упомянув искусственные органы для человека, я хотел только на этом примере показать, как разум ищет пути преодоления уязвимости и недолговечности физического тела, этот разум вмещающего. Если раньше разум витал в эмпиреях, мечтая о загробной жизни и прочих чудесах для своего увековечения, то теперь он приступил к практическим экспериментам. Конечно, это не просто слепил из глины селезёнку и засунул её под диафрагму. Я просто хотел показать, что разум ищет (и обязательно найдёт!) для себя новую, не современно-биологическую, оболочку. Быть может, и генетика, так же, как и вообще органическая химия, не понадобятся.
Что касается стимула для возникновения эволюционных изменений, то я не понимаю, почему это стало загадкой для науки, и почему уважаемая учёная публика принялась искать ответ в единовременных мутационных изменениях, происходящих под воздействием радиации, состава воды, атмосферы и т.д. Насколько я понимаю, эволюция происходит не вдруг из-за вспышки на солнце или из-за резких перепадов температуры воздуха. Эволюция и тела и разума – это не аномальная мутация, а постепенный длительный процесс, и его проявления очевидны в биологии, истории, археологии, палеонтологии, да даже в единичной биографии. Современный спортсмен вполне в состоянии натренировать необходимые для своего спорта части тела настолько, что будет сильно отличаться от остальных достойных граждан. У теннисистов часто "рабочая" рука крупнее другой. У меня, например, толчковая левая ступня чуть крупнее, чем правая, хотя это внешне не заметно и ощущается только при обновлении обуви. Таким же образом разные виды животных "тренировали" свой организм, приспосабливая его к среде и по возможности оптимизируя. ПОСТЕПЕННО. На протяжении сотен тысяч и миллионов лет. Без сиюминутных драматических мутаций. Верблюды, к примеру, четвероногие, а наши предки, скорее всего, были четверорукими и лазали по деревьям. Две из наших конечностей мы преобразовали из рук в ноги для удобного пешехождения и поднятия вверх головы, созерцающей звёзды, ибо на четвереньках трудно вглядываться в небесную твердь.
А самая загадочная, может быть, не проблема эволюции, а проблема возникновения вселенной?
Маргарита, извините мне, пожалуйста, моё многословие. Но что делать, люблю перекинуться мыслями с умным человеком!

Валерий Дородницын   17.12.2020 21:54   Заявить о нарушении

Валерию Дородницину:
О разуме, «приступившем к практическим экспериментам», Вы сказали остроумно. Но дальше похоже на фантастику, к-ю не всякий разум захочет принять.
«Эволюция и тела и разума – это не аномальная мутация, а постепенный длительный процесс, постепенная оптимизация». В прошлой заметке я допустила ошибку, каюсь: о мутациях лучше помалкивать, или интерпретировать по-другому. Сейчас больше пишут об ЭПИГЕНЕТИЧЕСКОМ НАСЛЕДОВАНИИ – очень и очень красиво. Но и в этой области применительно к эволюции сплошной туман. Одно усвоила твердо: Лысенко был прав, его закаленная пшеница, действительно, передавала новые качества потомкам, во что категорически и по сей день отказываются верить либеральные ученые.
Проблема возникновения Вселенной, то есть МАТЕРИИ, безусловно, более загадочная, чем проблема эволюции, к-ю хоть как-то, с большими натяжками, но все-таки можно объяснить, из чего-то вывести…

Маргарита Каранова   18.12.2020 19:22   Заявить о нарушении

Коротко и ясно – Эпигенетическое наследование. Это словосочетание полностью описывает природу эволюции – наследование признаков, появившихся ПОСЛЕ возникновения организма (генезис позади и молекулярная химия уже не требуется!) и способствующих оптимизации его жизнедеятельности в процессе жизненной ПРАКТИКИ (опять же на протяжении долгих миллионолетий). Так что стимулом для эволюционных изменений является необходимость приспосабливаться к меняющимся условиям среды обитания во имя сохранения существования вида. И если вид не может приспособиться, он вымирает, и все дела!

Валерий Дородницын   20.12.2020 00:12   Заявить о нарушении

Валерий, спасибо, что не бросаете тему. Мне пока все же неясно, как метилирование ДНК влияет на измения в генетическом аппарате, потому что все равно в конце концов происходят изменения и геном лягушки не такой, как геном рыб. Надеюсь, еще вернемся к этому обсуждению после некоторого осмысления и обретения новых знаний.
Рада, что на страницах Стихи.ру случилось такое неожиданное и яркое общение с умной, разносторонней личностью.

Маргарита Каранова   20.12.2020 16:09   Заявить о нарушении

Благодарю вас, Маргарита, за интересную беседу. Примите искренние реверансы с моей стороны!

Валерий Дородницын   21.12.2020 06:12   Заявить о нарушении