Знатокам чужих языков

Уважение тут с боку-припёку.
Достаточно элементарной грамотности, которой Вы не владеете.
Я именно тот момент и обсуждал, что нерусский неукраинец поучает носителей украинского языка, как им говорить "в" или "на".
Но и в остальном Вы не правы.
Ничего не сложилось.
Сложили.
Те, кому выгодно поссорить русских с украинцами.
На самом деле, правильно писать "в Украине" в полном соответствии с нормами русского языка.
Разве на Кубе, на Мальте, на Кипре нет русских посольств?
Ну, так зайдите на сайт Президента и посмотрите, куда он направляет своих Послов "на" или всё-таки "в"...
Когда говорят на Кубе, на Мальте, на Кипре, имеют в виду острова.
Это всё острова-государства, потому и допустимо такое выражение.
Но если мы станем ежедневно обсуждать события в государствах Кипра, Мальты, Кубы, то говорить "на" будет неправильно. Поскольку очевидно, что разговор идёт именно о государстве.
Правильно будет говорить "В Республике Куба", "В Республике Мальта", "В Республике Кипр".
Так и в Указах Президента значится: "...направить в Республику Куба имярек в качества Посла Рф." , "...направить в Украину в качестве Посла..."
Путин так и писал.
А Медведев мало-мало не доучился, видать.
В Донецком бассейне, это правильно
А Донбасс, это уже имя нарицательное.
И отношение к Донецкому бассейну имеет весьма опосредованное.
Донецк находится в бассейне совсем другой реки.
На Кубани никогда не говорили в Донбасс.
Всегда говорили :"Уехал на Донбасс".
Как это будет звучать на московском суржике, мне без разницы.
С уважением

Потомок Хазар   11.10.2019 16:47   Заявить о нарушении

PS.
И не обижайтесь на меня за то, что я обозвал Вас безграмотным.
Судите сами, как можно было присовокупить к перечню островов-государств Кипр?
Если Вы скажете, что завтра Вы уезжаете на Кипр, Вам сразу скажут, что следует выражаться более грамотно и определённо.
Если Вы имеете ввиду государство, то такого государства не существует.
А если Вы подразумеваете всё таки именно государство "Республика Кипр", то непонятно где Вас потом искать, на острове Кипр или на островах: Агиос, Георгиос, Геронисос, Глюкиотисса, Кила, Киедес, Кордилия, Мазаки.
Если Вы имеете ввиду остров Кипр, то это не предмет нашего спора, но...
На острове Кипр существуют разные государства: 60 % территории острова контролируется властями Республики Кипр (населённой в основном этническими греками), 38 % — Турецкой Республикой Северного Кипра (населённой в основном этническими турками), 2 % — Британскими вооружёнными силами.

"Крайне неудачный пример Вы привели.

Потомок Хазар   11.10.2019 17:26   Заявить о нарушении

В случае Республика .....-безусловно В. Но не В Кубу,не В Кипр ...
Если бы была Республика Украина, то В Республику Украину.

Что касается Донбасса: из песни "Давно не бывал я в Донбассе".

Вы сильно смягчаете реакцию украинских "патриотов" на НА.

С уважением

Д.Кольцов   12.10.2019 12:41   Заявить о нарушении

Нет такого государства - Куба.
Потому и не пишут в Кубу.
Пишут так, как называется государство: Указ Президента РФ - " Направить в качестве Посла в Республику Куба..."
Если бы государство называлось "Куба", в указе так бы и значилось: " Направить в Кубу..."
Вы хотите, чтобы украинцы назвали своё государства "Республика Украина"?
И в этом случае вы станете говорить "в Украине"? Или "в Республике Украина"?
Вы уверены? Я не очень. Точнее - совершенно не уверен.

Вы говорите - Давно не бывал?
Так то ж Доризо, он и не такое может:

<<Нет, жив Дантес.
Он жив опасно,
Жив
вплоть до нынешнего дня.
Ежеминутно,
ежечасно
Он может выстрелить в меня.
Николай Доризо >>

Я не стану с ним спорить, Александр Иванов всё поставил на свои места:

<<Санкт-Петербург взволнован очень.
Разгул царизма.
Мрак и тлен.
Печален, хмур и озабочен
Барон Луи де Геккерен.
Он молвит сыну осторожно:
— Зачем нам Пушкин?
Видит бог,
Стреляться с кем угодно можно,
Ты в Доризо стрельни,
сынок! —
С улыбкой грустной бесконечно
Дантес
взирает на него.
— Могу и в Доризо,
конечно,
Какая разница,
в кого... —
Но вдруг
лицо его скривилось,
И прошептал он
как во сне:
— Но кто тогда,
скажи на милость,
Хоть словом
вспомнит обо мне?!..

Потомок Хазар   12.10.2019 13:55   Заявить о нарушении

Повторяю, к сожалению. В русском языке сложилось НА Украине. И когда сегодня говорят по-русски: "НА Украине", то говорят так, как в русском языке сложилось.
И Ваше утверждение, что теперь нужно говорить: "В Украине", потому что Украина - это государство,обосновано односторонне. В официальном варианте, например, когда назначается посол: "Назначить Н. послом в Украине", да. Здесь Украина - государство. А в неофициальном случае - человек о государстве не думает и говорит так, как сложилось. Он едет не в государство, а на Кубу, на Кипр, на Украину.И ничего против государств не имеет

"А Донбасс, это уже имя нарицательное.
И отношение к Донецкому бассейну имеет весьма опосредованное.
Донецк находится в бассейне совсем другой реки.
На Кубани никогда не говорили в Донбасс.
Всегда говорили :"Уехал на Донбасс".
Как это будет звучать на московском суржике, мне без разницы".

У́гольный бассе́йн — крупная площадь (тысячи км²) сплошного или прерывистого развития угленосных отложений с пластами (залежами) ископаемого угля.

Как видите, угольный бассейн никакого отношения к "бассейну реки" не имеет, и название Донецкий угольный бассейн (сокращенно - Донбасс) связано не с "бассейном реки", а только с ее названием - Северский Донец или просто Донец.

Донецк находится на территории Донецкого угольного бассейна и имеет к нему непосредственное отношение.

Как говорят на Кубани - говорят, как сложилось. Часто так говорят и не на Кубани. И в Донбассе это понимают, и не видят в этом проблемы, в отличии от "патриотов".

Если правильно по-русски говорить: "В Донецком угольном бассейне", то правильного говорить, и используя его сокращенное название Донбасс - "В Донбассе". Но если человек имеет ввиду не угольный бассейн, а название территории его расположения, то он вправе говорить: "На Донбассе", как и на Кипре, на Кубе и на Украине.

Что касается суржика (диалекта), то все относительно. Конечно, если кубанский диалект русского языка принять за эталон :)), то в остальных местах России, в том числе и в Москве, будут диалекты русского языка.

С уважением



Д.Кольцов   13.10.2019 11:35   Заявить о нарушении

Кубанский казачий язык не является диалектом русского языка.
Это заблуждение. У кого сознательное, как у «гиссторикофф и языковедофф», как правило, не совсемчтобыоченьужрусскихэтнически, у кого неосознанное, под влиянием этих самых гиссторикофф и языковедофф.
Кубанский казачий язык – это самостоятельный язык, от которого произошёл современный украинский язык.
Но Вы этого просто не можете знать. Вы же не казак и, полагаю, не украинец.
Просто сравните язык казаков Кубани, язык старославянский, язык поляков, и язык современных украинцев и вы убедитесь, как сильно повлияли эти языки друг на друга.
И зря русские по незнанию говорят, что украинский язык – это испорченный польский. В русском языке полонизмов ничуть не меньше, учитывая, что большинство слов германских, итальянских, французских пришли в Россию через польский язык.
С этим всё.
Касательно Донбасса.
<<Название региона произошло от географического названия Донецкий кряж (укр. Донецький кряж), которое в свою очередь утвердилось после работ Е. П. Ковалевского «Опыт геогностических исследований в Донецком горном кряже» (1827) и «Геогностическое обозрение Донецкого горного кряжа» (1829)[19], имеющего исходником «Залежи каменного угля в районе бассейна реки Северский Донец». Сам кряж получил своё название от реки Северский Донец (укр. Сіверський Донець) — главной водной артерии региона.>>
Именно так. Донецкий угольный бассейн как и Донецкий кряж не потому Донецкий, что лежит в районе города Донецка (не было никакого Донецка, когда так назвали бассейн, и не потому, что находится он в бассейне реки Северский Донец, на чём так настаивают постоянно мои оппоненты, а я им задвигаю, что Северский Донец, тут собственно не причём, Большой Донбасс это и Шахты, и Приазовье, но и сам Донец, современная столица Донбасса, находится в бассейне другой реки, всё, что лежит на южном склоне Донецкого Кряжа – это уже не бассейн реки Северский Донец, потому, Донбасс – это наименование именно региона, района, местности.
А такие названия имеют использовать как предлог «на», так и предлог «в». Именно это я и доказывал моим оппонентам на протяжении нескольких лет.
И что это меняет?
Именно иллюстрируя данный случай я и писал, что на Кубани, в станицах я никогда не слышал «в Донбасс».
Как говорят в Московии, я не знаю, это их дело. Правилам русского языка противоречить не будет ни то, ни другое.
Что тут ещё обсуждать?
Речь о другом. Речь идёт о государстве, которое образовалось после распада СССР.
Естественно, что если бы украинцы назвали своё государство так, как Вы говорили – Малороссией, то и предмета для обсуждения не было бы.
Но украинцы странный народ, они предпочли назвать своё государство так, как назвали -
Украина.
Потому и выходит, что правильно писать, как Вы сами признали так, как пишут в официальных документах.
Но если это так, то это же должно просматриваться и на телевидении, и в газетах, и в речах и текстах официальных лиц.
О просторечии говорить не вижу смысла, мы не затрагивали этот вопрос в данном контексте.
Просторечие следует за телевизором, и если бы народ слышал, что в Европе появилось новое государство под названием Украина, и наш Президент направляет В УКРАИНУ своего Полномочного Представителя, Посла или иное Официальное Лицо, то и народ пообвыкся бы очень быстро.
Уверяю Вас.
Пример? ПЖЛСТ. Как Вы говорите, в Российской Империи не было никакой Украины. Была Малороссия и были малороссы.
Украиной звали эти места сами малороссы, (Такие, как Кобзарь, например.) которые говорили на малороссийском диалекте, как считали Власти и их историки.
Но потом Троцкисты-Ленинцы замутили в империи государственный переворот и создали СССР, в состав которого приняли государство, которое уже имело название Украинская Народная Республика, а потом, просто Украина и назвали новое государство в составе СССР – Украинская Советская Социалистическая Республика. В обиходе – Украина. И народ очень быстро забыл о Малороссии и говорил – Украина. А чтобы быстрее забыли о том, что Украина – это государство, стали говорить и писать «на Украине». И все привыкли. Раньше, при царе батюшке говорили: «в Малороссии», а при комиссарах стали говорить и писать: «на Украине».
Поэтому – ничего само не сложилось.
Сложили.
Но дело не в этом, собственно.
Трендят на политических шоу «на Украине», ну и пусть, может они тем самым приближают то время, когда Украина станет местностью, территорией, российской губернией.
Но требовать от украинцев, чтобы они вслед за «таксложивщимися» повторяли «Мы – местность, мы – территория, мы – не государство, мы - наукраина» это, на мой взгляд – верх цинизма.

PS.
<<В официальном варианте, например, когда назначается посол: "Назначить Н. послом в Украине", да. Здесь Украина - государство. А в неофициальном случае - человек о государстве не думает и говорит так, как сложилось.>>
Если человек не думает о государстве, когда ему ежедневно, по всем центральным каналам говорят о государстве Украина, о Власти Украины, которые не прекращают обстреливать мирных жителей Донбасса, то что это за человек?
Покажите мне такого дауна?
Может в таком случае он думает, что мирных жителей обстреливает кто-то из Донецка, Луганска, как утверждают некоторые в Украине?
А почём знать, это же территория Украины. Нет, уважаемые, На Украине, как территории - уже образовались три государства, одно всеми признанное и два никем не признанные.
Потому уже, верхом лицемерия будет (не спеша признавать ЛНР и ДНР), утверждать, что у вас СЛОЖИЛОСЬ представление о том, что Украина – это некая территория (включая Крым, по-вашему?), с которой некто неизвестный обстреливает каких-то мирных жителей.
Так что ничего само собой не складывается, продолжаю утверждать.
В Украине, это в Украине, в Крыму, это в Крыму, в ЛНР, это в ЛНР, в ДНР, это в ДНР.
Я так думаю.

Потомок Хазар   13.10.2019 14:07   Заявить о нарушении