Ещё не навоевались в междоусобице?

                Эта стать не моя. В конце статьи и комментариев - мои комментарии. Это для общего понятия, осмысливания - кто мы есть.


Краеведофф
1 августа

22 тыс. просмотров
17 тыс. дочитываний
6,5 мин.
22 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
17 тыс. дочитываний, 78%. Пользователи, дочитавшие до конца.
6,5 мин. Среднее время дочитывания публикации.

Почему не стоит стесняться слова "мордва".

Помниться, взял я как-то раз у своего деда паспорт и, указывая на страницу с графой «национальность», спросил: «Дед, а что это за мордва такая?». Дед ответил: «Мон эрзя ломань», то есть – «Я — эрзя!».

И объяснил мне, тогда ещё подростку, что есть два разных народа – мокша и эрзя. А мордвы нет. Мол, это русские придумали обидное слово – мордва из-за того, что у эрзи и мокши лица широкие и внешность неблагообразная. Мордва из-за широких лиц-морд — это не самое удивительное объяснение экзоэтнонима. Чешский профессор Томашек считал, что мордва – это сочетание скифских и персидских слов, означающих – «людоед». Некоторые историки предполагали, что слово мордва переводится как «муж», «супруг», «человек, живущий у воды» и даже «убийца у воды».

В общем, слово в общепринятой версии неблагозвучное. Поэтому современные эрзяне и мокшане, когда слышат «мордва» всячески дают понять, что слово это им категорически не нравится. А вот я считаю, что нет в нём ничего страшного или оскорбительного, а есть основательно забытая история и культура коренных народов России. Но обо всё по порядку.

Немного истории
Как вы знаете, в древности территорию современной России населяли летописные племена — меря, весь, мурома, мещёра, чудь, мордва. Эти народы самым активным образом участвовали в политической жизни Древней Руси. Заключали межплеменные союзы, воевали, мирились, а потом… сошли с исторической сцены, оставив после себя тысячи нерусских топонимов и гидронимов, обогатив русский язык и культуру. Обрусели, то есть стали русскими – так объясняют исчезновение этих племён историки. Обрусели — забыли язык, предков, забыли религию. Да, культурная и религиозная колонизация России сделал своё дело, и мы — потомки мери, муромы, мещёры – не можем логично объяснить, почему наш родной город называется так, а не иначе. Мы-то, обыватели – ладно. Ответить на, казалось бы, элементарные вопросы не в состоянии профессиональные историки и филологи. Но как так получилось, что древние названия русских рек, озёр, деревень, городов для многих поколений исследователей звучат как абракадабра (расшифровали же египетские иероглифы)?

Это объясняют тем, что большая часть топонимов Центральной России происходит из мерянского языка. А так как народ меря исчез, то исчез и мерянский язык. Названия городов и рек со временем переосмысливались русским населением, часто — до неузнаваемости. Смысл был утерян. Правда последнее время исследователи пробуют дешифровать мерянские слова с помощью марийского языка, считая, что мари – это и есть потомки той самой летописной мери. Но результаты, скажу я вам, получаются так себе .

А между тем, эта самая меря (мурома, мещёра, чудь) никуда не делась, а как проживала на своих исконных землях, так и проживает. Да, сейчас это почти поголовно русские, но ещё в XVIII веке историки писали о мере следующее:

В верх по Волге от реки Суры далеко распространившиеся народ мордва, сами зовутся Мори; русские их именовали Меря; Карпеин и Рубрикис — мордосы и мордвасы; другие — мордуками. Они ж в провинциях Алатырской, Нижегородской, Арзамасской и Шацкой, где зовутся Мокша и Мокшане от реки Мокши.
Иван Болтин, историк XVIII века

Они издревле именованы меря, сами зовутся мори. Их поселение было Ростов, Галич, Кострома и по устью Оки. За Оку — Нижегородская, Арзамасская и Шатская провинции. А ныне более в последних за Окою находится.
Тимофей Масленицкий, инженер и географ XVIII века

Меря, или моруа, народ Сарматский, живший между реками Сурою и Цною в соседстве с Кривичами, там, где Ростов, Галич, Кострома и Ярославль. Они сами себя называли мори, а русские из слова сего составили меря, ныне же известны они под именем мордвы.
Афанасий Щекатов, историк XVIII века

Мордва или меря, народ разсыпаемый ныне в Казанской, Оренбургской, Нижегородской и Пензенской губ., в старину обитал между реками Сурою и Цна.
Николай Карамзин, историк XIX века

Русские называют Мерю Мордвою; а сей народ называет себя Мори.
Сергей Глинка, историк XIX века

Кто есть кто

Зафиксируем.

Самый многочисленный финно-угорский народ Древней Руси самоназывался – «мори». Русскоговорящие современники называли их «меря» и «мордва». Причём историки и географы разделяют по географическому признаку два народа. Мордва проживает между Окой и Волгой. Столица – Ростов. Меря, проживающая на реке Мокша, зовётся мокшей. Столица – Наровчат (?). По мнению филолога Александра Шаронова, первоначально мордвой называли эрзян, следовательно: во-первых, летописная меря – это мордва-эрзя, во-вторых, «мерянские» топонимы и гидронимы должны переводиться с помощью эрзянского языка. Недаром его называют «финно-угорский санскрит – прародитель». Однако основная цель данной статьи – показать происхождения экзоэтнонима мордва и доказать, что постыдного в нём решительно ничего нет. Переводы географических названий будут в других публикациях.

Итак, «мори» — для русских «мордва». Обратите внимание на то, что в этих словах один корень – «мор». Следовательно, русские, называя мори мордвою, имели ввиду, что угодно, только не морды. А что? Подсказку нам даёт гидроним мокша. «Мерянское» окончания – кша, сбило с толку не одно поколение филологов и историков. Сейчас принято считать, что «кша» в переводе с мерянского означает «камень». С какого перепугу – Бог ведает. Господа, кша – это изменённое в устной передаче слово «коса», то есть указание – «где». И основная масса топонимов оканчиваются переосмысленными уточнениями:

Кша-(коса) – где
Тов-тово -тва – (тува) – Там, на том месте
Ков-ково-ква – (кува) – Там, где
И т.д.

Нужно понимать, что первоначально исследуемые слова, почти всегда были словосочетаниями. Например, Ардатов когда-то звучал как Орда тува, то есть – «место Орды». И таких примеров – масса.

Но вернёмся к Мокше. Если окончание – это «где», то «мо», возможно, сокращённое слово «мори». То есть, когда-то река называлась «мори коса лей» — «река, где мори». Мокша – это река, по берегам которой жили мори.

Ну, а кто тогда мордва? Это измененное в устной передаче словосочетание «мори тува» — «место, на котором живут мори».

Мори тува – моритува – мордва

А как переводится слово «мори»? А переводится оно с эрзянского легко и без проблем, а главное — мотивированно. Мори – от слова «мора» — песня. Народ, которые поёт потрясающие по красоте песни. Народ – песенник.



Вот, что пишет профессор филологии Александр Маркович Шаронов:

Из-за песенности одна из этнографических групп эрзи – Мурома носила имя Морамор – поющая песни (мора – песня и морамо – пение).

А как в лексиконе русскоговорящих появилась слово «мордва»? Вот моя версия:

Когда, например, «древний москвич» спрашивал жителя «древнего Саранска»: «Откуда ты?». Мори отвечал, что-то вроде: «Мон мори тува», то есть «я с территории, где живут мори». Так за народом, нет, даже за народами закрепился экзоэтноним «мордва». По аналогии с татарвой и литвой, где «татарва» — татар тува» — место, территория татар и «литва» — территория, где живут ливы-литы.

В общем, не знаю как вам, а мне версия, согласно которой слово «мордва» произошло от самоназвания древнего народа «мори» куда ближе, чем теории про мордатых людоедов, проживающих у воды. И, возможно, когда-нибудь в Википедии в статье «Мордва» появятся соответствующие дополнения.

Если у вас есть другие мнения, пишите в комментариях.

Источник, в котором собрано много чего интересного: https://kraevedoff.biz/mordva-vikipedii/




Комментарии348

Новый комментарий
Войдите, чтобы комментировать статью
Краеведоффавтор14 дней
Ещё одна статья в тему. Почему нет никакой связи между названием города Кострома и языческим божеством: https://kraevedoff.biz/gorod-kostroma-dopolnenie-vikipedii/

Ответить13 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, была до недавнего времени в России сеть строительных гипермаркетов Касторама. А это название этимологически не связано с происхождением топонима Кострома?

Ответить

Краеведоффавтор13 дней
Косторама - английская компания с французскими корнями. С одной стороны, между финно-угорской и романской группами языков нет ничего общего. НО! Меня всегда удивляло то, что в эрзянском языке и французском местоимения означают одно и то же: мон, тон, сон - я, ты, он))))

Ответить3 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, сам таким вещам иногда удивляюсь. В своё время мне довелось поработать в Иране. И хотя я доморощенный противник массовых персидских заимствований в эрзянском в силу географической удалённости этих этносов, но с удивлением обнаруживал отдельные похожие слова в эрзянском и фарси.

Ну хотя бы из классики по Н.Ф. Мокшину: эрз. "сия" (серебро) - иранское "сим"; эрз. сырне (золото) – иранское "саранья". Ну ладно, серебро и золото теоретически действительно могли быть заимствованы эрзянами от тех же скифов при взаимной торговле. Хотя золото на санскрите тоже звучит узнаваемо, как "сауварна". Или числительное один: эрз. "вейке", а на санскрите - "эйкам", вроде похоже. На авестийском (древнеперсидский полусанскрит) - один - уже "айва". А вот у средневековых персов - "йек", т.е не персы были посредниками, здесь что-то поглубже и подальше вглубь истории.

Ответить5 нравится

Краеведоффавтор13 дней
А как вам эрзянское "душман" - враг?))) Ушмо - войско, ушмодей - воевода, ушкуй - боевой змей (?)

Ответить5 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, хм, вот этого не знал. Про ушкуй первый раз слышу разумное объяснение. Хотя и так было очевидно, что этимология этого слова явно не славянская, а местная, поволжская.

Кстати, Вам, как самарцу, немного не по теме:

В тегеранском историческом музее мне рассказывали, что в древности по каспийскому побережью Персии промышляли морские разбойники/пираты с характерным названием "жигули". Грабили тогдашние жигули прибрежные города и посёлки, затем подымались по Каспию в устье Волги и где-то в среднем течении в местных горах имели свои базы. Там сбывали награбленное местным аборигенам типа волжских булгар. Сейчас на современном фарси понятие "жигуль" имеет матерный оттенок, типа разгильдяя через "п".

Ответить4 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Кстати, тот же Садко банально опереводится как "сотник")) Глава торговой сотни, аль какой другой - не суть. прибыл он с Волги. Как и ушкуйники. Меня вот что смущает: ушкуй - ушмо гуй - боевой дракон (змей) Уж больно похоже на дракарры викингов. А по поводу касписких "жигулей" - огромное спасибо. Нужно подумать. Статья в тему: https://kraevedoff.biz/saryn-na-kichku-znachenie/

Ответить5 нравится

Зеленцов Сергей13 днейотредактировано
Краеведофф, за ссылку на статью про сарынь спасибо. Сейчас почитаю.

Добавлю по жигулям. В Иране у персов в отношении русских есть любимая шутка. Спрашивают - русский. скажи, какая у вас самая распространённая машина. Естественно, стандартный ответ русского - жигули. И здесь персы хватаются за животы и радостно смеются, а местные дамы скромно опускают глаза. Несколько раз на дорогах Ирана выдел наши ВАЗы под управлением молодых водителей, у которых задние шильдики на багажнике с названием "Lada", заменены на шильдики с написанным латиницей словом "Zhiguli". Мне говорили, что местная полиция недовольна такими надписями, и если поймают, заставляют отрывать.

Ответить4 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Зеленцов, то есь слово "жигули" имеет негативный отенок. Интересно. Причем, почему горная градя Самарской Луки названна имеено так - решительно не понятно. Есть версии, но они "сырые".

Ответить2 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, в современном фарси жигуль - это матерное слово. А раньше обозначало разбойников, ну как у нас Степан Разин, не совсем и не всегда друживший со средневековым уголовным кодексом Русского царства, и заочно обвешенный многими тяжёлыми статьями УК, вплоть до умышленного убийства и организации антиправительственных действий. И тем не менее, вот уже четвёртый век он остаётся довольно популярным народным героем. Может и у персов так, не исключено, что тогдашние жигули некоторыми слоями населения воспринимались как "робин гуды".

Ответить3 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Зеленцов, с вашего разрешения утащу ваши комментарии к себе на сайт, чтобы знакомые комментировали. Интересная информация.

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, да всегда пожалуйста. Не моё. Мне самому персы рассказывали.

Ответить3 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Зеленцов, ну вот и первый отзыв на вашу информацию))
Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, увидел. Версия с продвижением жигулей под маркой "лада" на западные рынки действительно имеет место в связи с созвучием с итальянским "жиголо", ну пусть это будет "бабник" по русски. Действительно неблагозвучно.

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 днейотредактировано
Краеведофф, вообще, благозвучность отдельных слов во многих языках на слух носителей других языков - это известная мировая проблема. И жигули - это отдельный частный случай. Как-то был в Пекине на конгрессе, там такого в китайском языке наслушался, караул! Краем глаза, по рекомендации переводчика посмотрел по местному пекинскомуТВ китайскую оперу "Северный ветер". По русски без смеха и при женщинах это название нельзя произнести. Чем-то созвучно с мокшанской песенкой "Аф муят". Вот специально даже нашёл фрагмент из этой оперы https://www.youtube.com/watch?v=-Qqc3as9Ym8 (детям и женщинам не смотреть):

До этого был в одном городе на северо-западе Ирана под названием на наших картах как "Хой". Хотя местные жители свой город называют через "у". Очень пикантно было слышать это название города от местных девушек и женщин.

Ответить3 нравится

бобик собакин13 дней
Краеведофф, А вы на место Эрезии посмотрите.... Идя с Северо- Запада на Восток ее миновать трудно... А купцы везде ходили и варяги и арабы и персы и хазары и ...... монголы.

Ответить1 нравится

Рашида Хабибулина11 дней
Краеведофф, я, ты, он французы говорят не так, как Вы.

Ответить

Очарованный странник10 дней
Зеленцов, в Иране и слово Кир матерное.Они ,что своего древнего царя хреном называли?

Ответить1 нравится

Очарованный странник10 дней
Зеленцов, Кострома вероятно огонь или жгучий по славянски,на Дону до сих пор у крапивы есть название кострика.

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей10 дней
Очарованный странник, Кир - это греческое произношение персидского царя. А сами персы его называют Куруш. У них даже есть тегеранская футбольная команда "Куруш".

Ответить4 нравится

Зеленцов Сергей10 дней
Очарованный странник, что касается крапивы, то вряд ли в честь неё назвали целый город. Уж очень невнятная ассоциация между ними. Крапива растёт по всей России, но нигде не прослеживается её вклад ни в топонимы, ни в гидронимы. Да и донское региональное название "кострика" вряд ли имеет параллели с Костромой. Всё-таки Кострома основана почти одновременно с Москвой в 12 веке, а Донская область заселялась намного позднее.

Ответить2 нравится

Николай Богатов7 днейотредактировано
Краеведофф, Ушкуйник=Дракон?

Ответить

Краеведоффавтор7 дней
Николай, моя версия следующая: Ушкуй - ушмо гуй - Боевой змей/дракон. Ушкуйники - воины, которые плавают/ходят на суднах в виде дракона.

Ответить1 нравится

Сергей Мустафа3 дня
Очарованный странник, Кострома - божество, жена Купалы, бога всех плодов. Что, Калуга тоже очень сложно? Калуга-рыба. Орёл - птица. Что непонятного?

Ответить

Краеведоффавтор2 дня
Сергей, в каждом языке есть похожие по звучанию слова. Но если мы говорим про топонимы, то перевод должен описывать данность. Не абстрактное значение, типа, "орел", а некий конкретное описание, например, местности.

Ответить

Леонид Солодарь1 день
Сергей, "Кстромаа" - "выжженная земля", под пашню при подсечном земледелии, а не "божество", и, тем более, не жена славянскому божеству. "Калуга" - "большая лужа", а не рыба. Хватит пурги!

Ответить

VVA13 дней
А кто-то стеснялся слова мордва?

Ответить67 нравится

Краеведоффавтор13 днейотредактировано
VVA, ну мои знакомые жутко обижаются, когда их называют "мордвой")

Ответить1 нравится

VVA13 дней
Краеведофф, так не называйте их так, делов-то

Ответить1 нравится

ewan ewan12 дней
VVA, я в первом классе сказал что я по национальности эрзя, учительница не поняла тогда исправил что мордва так она чуть в обморок не упала....87 год первый класс))

Ответить11 нравится

VVA12 дней
ewan, поздравляю, но к чему это?)))

Ответить2 нравится

ewan ewan11 дней
VVA, кто му что при союзе не знали такую национальность как мордва или эрзя))) по крайне мере в Киргизии

Ответить3 нравится

Краеведоффавтор11 дней
ewan, а город Ош, как с киргизского переводится?

Ответить

VVA11 днейотредактировано
ewan, ещё раз - статья на называется "Почему не стоит стесняться слова "мордва", но никто этого не стесняется, и то что вы пишете тоже никак не относится к содержанию, ну есть такая национальность? Куча национальностей и народностей в нашей стране, которых вы тоже не знаете. Статья интересная, заголовок не подходящий и ваши комментарии тоже, не пришей к чему рукав

Ответить3 нравится

Лиза Кузьма11 дней
VVA, аффторр )

Ответить

Владимир Кирилев11 дней
VVA, зря стеснялся. Этот народ частью и стал первыми русскими. Естественные процессы образования этноса.

Ответить2 нравится

VVA11 дней
Владимир, я? Я даже не думал

Ответить1 нравится

Валерий Цыганов11 дней
VVA, стесняются некоторые,а некоторые наоборот. В Пензе видел на заднем стекле авто надпись-"я мордвин". В Рузаевке многие мордва стесняются даже языка своего, да и живя в Мордовии не знают языка.

Ответить5 нравится

ewan ewan10 дней
VVA, так я и написал что не стеснялся ... просто не все знали эту национальность даже учителя) а я с пяти лет знал что я эрзя

Ответить3 нравится

VVA10 дней
ewan, ну тогда не стесняйся этого

Ответить

Аптекарский остров10 дней
Валерий, глупые поучились бы у марийцев,они друг за друга горой.И стараются между собой на родном языке говорить.

Ответить4 нравится

ewan ewan9 дней
VVA, я вам правду напишу... деда я своего не видал... отец рассказал.. в армии он был, он тоже сказал что по национальности мордва а старшина эрзя или мокша ? отцу не чего было сказать, не знал.... приехал домой отец при смерти... рак желудка война своё возьмет...отец спросил я кто эрзя или мокша ....дед улыбнулся и сказал эрзя с у лыбкой он и умер .... в паспорте я записан как русский и это-му я не стужусь..только вопрос чем мордва отличается от русских

Ответить4 нравится

VVA9 дней
ewan, вот и не стыдись, не надо, ты такой же как мы, только эрзя

Ответить2 нравится

ewan ewan7 дней
VVA, так я не стыжусь , а горжусь что я эрзя

Ответить4 нравится

VVA6 дней
ewan, вот и нестыдись, не надо

Ответить

Александр Козлов5 дней
ewan, есть прекрасная поговорка: «мордва и чуваши - все наши!» Эрзя, лезгины, тувинцы, русские, калмыки - все в одном доме живем, каждый гордится своим народом, и для каждого самый лучший язык - тот, на котором говорит его мама...

Ответить3 нравится

Alexander Meise4 дня
ewan, Есенин:Край мой любимый, Русь и Мордва....

Ответить2 нравится

Айдар Каримов3 дня
VVA, видимо автор сам и стесняется. Гордиться надо! Мордвин ли ты, чуваш или как я татарин. А не примазываться к русским , что типа тоже русский

Ответить

Igor Gribkov3 дня
VVA, я не стесняюсь, вот пожалуйста - МОРДВА.

Ответить

Вера Аришина3 дня
Краеведофф, у меня мой лучший друг самая что ни на есть мокша. Так он гордится,и всегда повторяет,что он мордва

Ответить1 нравится

Дмитрий Ре3 дняотредактировано
Айдар, а они и есть часть русского этноса. Прочитайте ПВЛ - словене, ильмене, кривичи, вятичи, варяги, меря, чудь назвались русскими. А с учётом сверхмобильности людей в старые времена и последствий ордынского нашествия, смутного времени, гражданской и ВОВ все сильно перемешались.

Ответить1 нравится

VVA3 дня
Igor, держи нас в курсе

Ответить

VVA3 дня
Айдар, а чем гордиться? Ты ни чего не сделал, что бы этим гордиться, это не твое достижение

Ответить

Леонид Солодарь1 деньотредактировано
VVA, актриса Амалия

Мордвинова очень стесняется своей фамилии...

Ответить

VVA1 день
Леонид Солодарь, прискорбно, уточните, пожалуйста, у нее стесняется ли она слова Мордва?

Ответить

Борис Оширов13 дней
Не так давно аферист Меркушкин пытался создать единый мордовский язык. Гадали тогда: у одних корова - скал, у других - тракс, как же тогда на общем языке будет? Склизом назовут или трактором? :-))

Ответить61 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Скалатракс, наверное))

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Борис, а что Меркушкин планировал с мокшанской буквой "ф". Оставлять в общемордовском, или сносить?

Ответить1 нравится

Борис Оширов13 днейотредактировано
Думаю, он просто планировал бабло распилить под это дело, немного приплатив поддержавшим его "хвилологам".

Ответить6 нравится

Полина Сарнова11 дней
Борис, моя бабушка-эрзя рассказывала, как поехала на родину из Москвы и купила газету местную. Ну, думает, сейчас родной язык вспомню (она с 14 лет в Москве жила и стала уже забывать свой язык, дело было уже после войны, ей было за 30 лет). Открывает газету - нифига не понимает. Думает, господи, значит я совсем всё забыла. А потом ей какой-то пассажир объяснил, что это мокшанская газета была.)))

Ответить13 нравится

Старик Иваныч9 дней
Борис, Меркушкин много чего творил. Газифицировал всю Мордовию и себя и своих родственников не забывал. Ну а по поводу языка мордовского, это от необразованности. Ведь одно дело управлять подворовывая, другое заниматься серьёзно лингвистикой.

Ответить3 нравится

грин володя8 дней
Полина, Ну конечно женщина-эрзя и не слышала про существование других ветвей мордвы... Безграмотная московская барышня!!! Вам не стыдно дурь пороть? А Вы слышали про шокшу, тюрюхан и коротаев? Я вот слышал... А одна знакомая "девушка"-мокша со мной рядом в данный момент сопит в две дырочки...

Ответить4 нравится

Eruslan Baikov6 дней
Борис, - Меркушкин достойно управлял Мордовией из зачуханной провинции он создал республику с хорошими дорогами, промышленностью, поднял уровень жизни. Зря он связался с мафиозной Самарой

Ответить2 нравится

Борис Оширов6 днейотредактировано
Eruslan, в Самаре его все проклинают, он развалил там местный бизнес, заставляя заключать контракты с мордовскими фирмами, кот-е принадлежат его родственникам.

Ответить3 нравится

Ан Пилипчук6 дней
Eruslan, Не несите чушь. Ваш Меркушкин, во главе местного едра развалил не один десяток местных бизнесов, завалил наш регион мордовской водкой, тротуарной плиткой, колбасой,.. Даже мундиальные стройки делались из продукции мордвцемента, хотя жигулёвский цемент под блком. И построил себе, сынку, и куче подельников хоромы на Рублёвке (к/ф гнездо сумасшедшего губернатора по Навальному)Не дай Бог такого упыря ни одному региону России

Ответить4 нравится

Денис Горбатов6 дней
Ан, этот лысый пень сначала фиктивно обанкротил вся промышленность, потом продал иностранцам например филипсу они ещё раз обанкротили потом лысый начал праздники придумывать. НЕХРЕН ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ МОРОЧИТЬ ПРО ЭФФЕКТИВНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ, А ДОРОГИ СУКА ЕГО ОБЯЗАНОСТЬ.

Ответить1 нравится

Денис Горбатов6 дней
Борис, этот лысый пень сначала фиктивно обанкротил вся промышленность, потом продал иностранцам например филипсу они ещё раз обанкротили потом лысый начал праздники придумывать. НЕХРЕН ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ МОРОЧИТЬ ПРО ЭФФЕКТИВНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ, А ДОРОГИ СУКА ЕГО ОБЯЗАНОСТЬ.

Ответить1 нравится

Дмитрий Ре3 дняотредактировано
Eruslan, в Самарской области Меркушкин убивал предприятия, чтобы поставлять продукты из Мордовии. Обшаровскую птице фабрику разорили, чтобы закупать кур из Мордовии. Не любят в Самарской области Меркушкина, и дело не в мафиозности.

Ответить2 нравится

Ан Пилипчук8 часов
Дмитрий Ре, Все верно пишите. Давеча, во времена колывана, видел сцену в агазине:заходит старушка ходит, выбирает вдоль прилавка с колбасой, минут 10, потом подходит к продавцам и орет-"сами жрите свою мордовскую колбасу, почему нашей нет?" Подошёл продавец поискал, так местной они и не нашли, хотя выбор там немаленький был

Ответить

Дмитрий Ре2 часаотредактировано
Ан, реально кур продавали напичканных не пойми чем - вместо бульона вонючее желе, которое только в унитаз спустить. Никаких претензий к мордве, но Меркушкин повёл себя, как мелкопоместный князек, которого временно посадили на соседнее княжество. Вот ради своей вотчины он соседнее княжество и разорял, как мог. Производство уничтожал, людей без работы оставил, пенсионеров заставил покупать низкокачественную продукцию, выкачивая их, пенсионные деньги в Мордовию, которую, я верю, он развивал.

Ответить

Дмитрий Ре2 часа
Ан, но кстати Сызранский мясо комбинат, выпускавший отличную колбасу, и многое другое убили до Меркушкина -, действительно своих бандитов тоже много было. Может их московские власти специально друг с другом стравливают, чтобы потом ФСБ, как на Ваз поляну зачистила?

Ответить

Владимир Петряков11 дней
Мордва стесняются называться мордвой??? Бред сивой кобылы! Я русский, но моя малая родина - Мордовия, у меня много друзей из мордвы, доля мордовской крови есть в моих родных племянниках и никогда я не слышал ни о каком стеснении! Кто-то однажды озвучил эту глупость - и пошло! Даже сами коренные эрзя и мокша стали предпочитать эти самоназвания, развивая глупость дальше: это,мол, русские придумали как производное от "морды"!!! Но ведь ерунда же!!! А этому народу есть чем гордиться, у него славная история! Киевские великие князья предпринимали не одну попытку покорить его, но безуспешно! В последнюю войну Гитлер, известный своей страстью к мистике, искал какие-то эрзянские сокровенные тайны под Рязанью (некоторые объясняют слово "Рязань" как искажённое, русифицированное "Эрзянь") Во время боёв под Москвой осенью 1941 года какие-то подразделения Вермахта, заброшенные в наш недалёкий тыл, вели раскопки в Рязанской области . Видимо Гитлер знал о древней легенде про мордовских богатырей и мудрецов, владевших необъяснёнными знаниями и умениями и искал что-то. И что, это повод для самоуничижения??? По-моему как раз наоборот! А сколько славных имён дала мордва уже в современной истории: Михаил Девятаев, Лидия Русланова, Олег Табаков, генерал Пуркаев, знаменитый скульптор Нефёдов (Эрьзя) - всех не перечислить!

Ответить34 нравится

Валерий Цыганов11 дней
Владимир, Чем ближе к пензенской области тем сильнее скрывают что мордва. Разве что в деревнях мнят себя истинными мордовскими арийцами)) В Рузаевке многие и стесняются своего языка и мордвой себя не называют.

Ответить3 нравится

Старик Иваныч10 дней
Владимир, маршал Ахромеев.

Ответить2 нравится

Fantomas10 дней
Владимир, врёшь. ты мордвин .

Ответить1 нравится

Старик Иваныч9 дней
Fantomas, ну и что, если мордвин?

Ответить1 нравится

Владимир Ганов7 дней
Владимир, вообще слово мордва,удмурд,мадьяр, итд переводиться человек как на тюрском и германским Ман тоже - муж или человек

Ответить

виталий учаев10 дней
У меня отец эрзя.Я никогда не стесняюсь своей национальности.Никогда не скажу ни про мордвов не про русских плохого .Но откуда у нас в нашей стране беруться гниды которым охота стать лучше всех?

Ответить19 нравится

Кирсанов Александр7 дней
виталий, это наверное про тех, кто хочет стать лучше всех, сложена в народе поговорка "Всяк кулик своё болото хвалит", если больше нечем, то хотя бы своей принадлежностью. Похоже, что подобные и революцию вершили. "Кто был никем, тот станет всем".

Ответить

виталий учаев7 дней
Кирсанов, Иди к чубайсу.

Ответить

Сергей Воронович12 дней
Русские и есть мордва перешедшая на славянский язык.....и нечего стесняться своих корней.

Ответить28 нравится

василий федотыч11 дней
Сергей, вы неправы.

Ответить4 нравится

Нина Лосева9 дней
Сергей, Да уж чего там русские не только мордва, но они еще и казахи и якуты . Давайте уж сразу скажем, что русские это китайцы. Я не хочу быть якуткой а мне навязывают некоторые. Я русская и мои предки все были русские! Скоро можно будет сдавать свободно анализы на принадлежность к народу. Вот тогда и посмотрим кто есть кто! А вам всем не нужно примазываться к другим народам а сохранить свою идентичность и свой язык сберечь!

Ответить5 нравится

gasan adamov7 дней
Сергей, вот тут соглашусь...в большинстве своем именно такие....но только не только "мордва"...но и татары,булгары,украинцы,евреи...и иные...

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор5 дней
Нина, а Пушкин русский?

Ответить

Анатолий Васильевич Алексеенков2 дня
Краеведофф, вы удивитесь, но даже с точки зрения расовых законов III Рейха, от 1935 года, он русский! )) Я уж не говорю о том, что сам он себя позиционировал исключительно, как русского. )

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор2 дня
Анатолий Васильевич, а вот и не буду удивляться))) разумеется - русский с прозвищем "француз ")

Ответить

Полина Сарнова11 дней
Моя бабушка - мордовка, эрзя. Спокойно называла себя мордовкой. Не стеснялась.

Ответить16 нравится

юрий барцев10 дней
Полина, а я бы стеснялся будь я мордвином...ну что за убогое слово-МОРДВА?От слова МОРДА что ли ?ну сравнить если француженка испанка датчанка немка финка русская и МОРДОВКА;Ну что красивее звучит?люди мордва хорошие но название ужасно некрасивое...поневоле стесняться будешь...

Ответить

Евгений Иванов12 дней
Просто знаю, что моя прапрапрабабушка была мордвинкой, сейчас мы все русские, в чем вопрос...

Ответить15 нравится

Радик Ишмухаметов7 днейотредактировано
Я слышал однажды, как старик мариец называл себя мори. Этот старик мариец разговаривал с другим стариком татарином так смешно, на ломаном татарском, но вполне сносно, и потом говорит: "Мин тОтар тОгель, мин мОри" - я не татарин, я мариец. )))

А статья интересная. Со мной много мордвы работает.

Ответить8 нравится

Краеведоффавтор7 дней
Радик Ишмухаметов, инересно. Срасибо за информацию.

Ответить

Радик Ишмухаметов7 дней
Краеведофф, у нас в Башкирии целый район (Федоровский) считается мордовским, а саму Федоровку в шутку называют башкирской Мордовией

Ответить2 нравится

Краеведоффавтор7 дней
Радик Ишмухаметов, башкирская Мордовия - зачётное название))

Ответить2 нравится

Анатолий Зайцев9 дней
мордва это народ такой, как русские, татары, башкиры....

любишь свой народ, стеснятся не будешь, а будешь гордится....

Ответить10 нравится

Галина Баева10 дней
Этноним "мордва" встречается у древнего историка Иордана в описании покоренных племен готского царя Германариха: покорил же он племена "меренс" и "морданс". Сочинение Иордана относят к 5 веку н.э.

Ответить5 нравится

Краеведоффавтор5 дней
Галина, похоже, что готский царь и историк жили сильно позже 5 века))

Ответить1 нравится

Дмитрий Радомир6 дней
в России более 150 национальностей и народов, проживающих на своих коренных территориях - в чем стеснение? а то похоже уже на америку - не негры а афроамериканцы, всех при СССР записывали как русских, и почему то было стыдно людям если они были другой национальности, почему мне например это не понятно? - если копнуть поглубже то у всех намешано немного того немного этого в крови))) так что нечего стесняться своих корней и выдумывать что то особенное.

Ответить4 нравится

Сергей Бакланов7 дней
"За Оку — Нижегородская, Арзамасская и Шатская провинции." = Шацкая провинция включала в себя земли нынешней Тамбовской, Пензенской областей (эти города основаны Шацким воеводой и шацкими казаками 1636 и 1647 по указу Алексея Михайловича) Нижегородской и Липецкой областей и МАССР. А город Наровчат - это старинное название Пензы- тут была столица улуса Мохши, откуда татары нападали на Москву. Наровчат сжёг и разграбил Великий Рязанский князь Олег !! - ликвидировал на время угрозу .

Ответить5 нравится

Евгений8 дней
Статья классная. В моих жилах 1/8 эрзя фамилия мордовская, 1/8 хохлов, 1/8 татар, 1/8 русских, 1/8 турков, 1/8 донских казаков, 1/8 алтайцев, ну и кто вы думаете я по национальности? Сибиряк...

Ответить22 нравится

Краеведоффавтор8 дней
Евгений, спасибо. Ну вы сами скажите, кто вы по национальности))) Я русский эрзя.

Ответить2 нравится

Евгений8 дней
Краеведофф, русский, но последнее время начал себя считать Сибиряком, слишком мало русского осталось. Меня даже Кавказские народы за своего принимают...

Ответить2 нравится

gasan adamov7 дней
Краеведофф, когда вы тако утверждаете и не только вы-то признаете ,что "русский" это термин не имеющий отношение к этнографии ...т.е собирательный образ..."состояние души"....

кстати николай 1 в разговоре с де кюстином на вопрос кто "русские" примерно так и сказал..."вот то татарин...там немец...все мы вместе называемся русские"..........

НО самоидентификация народов должна быть не бывает "русский эрзя"...когда есть народ со своим языком и историей "эрзя"...поэтому и говорят ,что стесняются...российский эрзя...это более правильно с этнографической точки зрения...ибо тема как раз про этносы и этнографию...

Ответить1 нравится

Алексей Алексеев5 дней
Евгений, еврей ты, везде примазался.

Ответить

Евгений5 дней
Алексей, ни капли еврейской крови и я этим горжусь, а вообще эти слова для меня оскорбительны...

Ответить

stanislaw.glushkov10 дней
Посол французского короля Людовика девятого ко двору Великого Хана Мёнгке (M;ngke), Гийом де Рубрук:

" Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно МОКСЕЛЬ(мордва ), не имеющие никакого закона, чистые ЯЗЫЧНИКИ . Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно татары(монголы) вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому моксель очень одобряют германцев, надеясь, что при их посредстве они еще ОСВОБОДЯТСЯ от рабства татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые мердАС, которых латины называют мердинас, и они -- САРАРАЦИНЫ (МУСУЛЬМАНЕ ). За ними находится Этилия(Волга ). Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, имеющее в окружности пространство [пути] в четыре месяца;" (Гийом де Рубрук, "Путешествие в восточные страны в лето благодати 1253", гл. 16, пер. А. И. Малеина).

Ясно сказано, что мордва живёт рядом с волжскими булгарами и с Русью не граничит.

Ответить8 нравится

Джек Воробей10 днейотредактировано
stanislaw.glushkov, Не знаю ,может это враньё ? Есть летопись что они Мордва пытались Нижний Новгород захватить !

Ответить

gasan adamov7 дней
Джек, во времена хана мегке какой нижний новгород мог быть и какая "русь"...

Ответить1 нравится

александр русаков11 дней
Мой дядя говорит , что он русский мордовского происхождения. Большинство давно определились ....

Ответить6 нравится

Патрик Кроликофф11 дней
Про шокшей автор забыл упомянуть. Их немного,но они есть!)))

Ответить8 нравится

Денис Гомзин10 дней
Патрик Кроликофф, шокши - эрзя.

Ответить1 нравится

юрец п4 дня
Денис, изолированные мокшей))

Ответить

Игорь Мишин23 часа
Патрик Кроликофф, Шукшин Василий - шокша.

Ответить

Владимир Гусев6 часов
Патрик Кроликофф, Село рядом "Шилокша", речка " Ломовь"Наверное это здесь жили МЕРЯ

Ответить

Валерий Атякшев12 дней
Читать интересно. Написано убедительно. Вероятность правильности предположения велика.

Ответить9 нравится

Краеведоффавтор12 дней
Валерий, спасибо!

Ответить

Коле Алямкинон13 дней
Лац, вадря,паро,цеберьста сермадсь авторсь.Сюкпря .

Ответить8 нравится

Мария Белкина10 дней
Коле, алюль-булюль хиштаки саританур.

Ответить

Коле Алямкинон10 дней
Мария Белкина, Шумбрат, Мане!(Здравстуй Машенька!)

Ответить

Прямой Таранов13 дней
Стеснятся не надо, Морда это круто.

Ответить11 нравится

proliv8 часов
Когда в конце 70-х и начале 80-х годов 20 века работал в геолого-географических экспедициях по территории Мордовии (объездил всю её и вдоль и поперёк), то кроме мокши и эрзи встречал ещё одну разновидность мордвы - шокша, на самом северо-западе республики.

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор7 часов
proliv, да, есть такие.

Ответить

АлексейДмитриевич Алексеев2 дня
Супер Ойме

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор1 день
АлексейДмитриевич, супер!!!

Ответить

НИКОЛАЙ КОНИКОВ3 дня
Развели писанину, наверное кандидатскую защитил. Мордва и мордва, чуваши и чуваши, русские и русские. Кто кого стесняется?

Ответить2 нравится

viacheslav egorov4 дня
Потому что это народ в тысячелетней историей. Какое стеснение?

Ответить1 нравится

Сидор Сидоров5 дней
Макошь - великая богиня. Ипостась Матери-Земли. Кое где её имя звучит - Мокша. В любом случае - прямая связь с "мОкро", "мокрота", то бишь "влажность", логическая связь с плодородностью, женским началом абсолютно явная. Предполагаю, что столь архаичное название могло остаться у племени/народа, для которых Макошь - безусловная верховная богиня небесного пантеона, принимающая и до ныне просьбы от детей своих...

Ответить1 нравится

Ерменріх Мартін6 дней
Интересная статья! А комментарии читать ещё интересней. Вот только вопрос возникает "А из каких таких мест в этом раскладе русские возникли?" И ещё один вопрос - "Почему название национальности у русских - имя прилагательное?"

Ответить6 нравится

Краеведоффавтор6 дней
Ерменріх Мартін, по моей версии "русские" произошло от слова "раське" - "народ". Ведь не просто так народное название России - рАсея. Так что скорее всего, русский - раське - просто народ.

Ответить1 нравится

Ерменріх Мартін6 днейотредактировано
Краеведофф, Красивая версия! Но возникает следующий вопрос " А каким боком "русские" к славянам притулились?" Вы , надеюсь , не будете спорить , что мокша , эрзя , мурома и т.д. -это угро-финские племена? Кстати , есть версия , что название "Россия" произошло от греческой транскрипции слова "Русь" и так назвать княжество Московское посоветовал Петру митрополит Киевский и Всея Руси Феофан. А Русь , как известно была одна - Киевская.

Ответить1 нравится

Ерменріх Мартін4 дняотредактировано
юрец, Судя по вашему комментарию , сударь , знания свои вы подчерпнули на телеканалах "Спас" или "Царь-град". Огорчу вас - такие знания мне не интересны.

Ответить

юрец п4 дня
Ерменріх Мартін, Ну так историю поучил бы, неуч.Кафедра митрополита находилась со времени Крещения Руси (988) в Киеве. Впоследствии резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме (1299) (перенос кафедры утверждён константинопольским патриаршим Синодом в 1354—1355 годах), затем в Москву (1325).До 1461 года митрополит в Москве именовался Киевским. Киев купили у Польши по Андрусовскому договору 1667 года. В слове украинец где корень рус? Его нет, вы непонятно кто, наверное печенеги,которые ходят в шальварах, едят гарбузы и имеют еще 4 000 тюркизмов в своем языке, все данные из Википедии, если еще и в придачу читать не умеете, Царьград к вам более лоялен, чем реальность.Так скажи мне тюрок, какое тебе до угро - финнов дело))))?

Ответить2 нравится

Ерменріх Мартін4 дня
юрец, Хочу услышать обоснованный ответ , каким образом угро-финны стали славянами? Но понимаю , что от такого хамла как ты , я его не дождусь.

Ответить

юрец п4 дня
Ерменріх Мартін, А какие угро-финны стали славянами? искать ответы ,конечно, хорошо, турчонок... но если они из области древних укров - погонщиков динозавров,по теории историка Мыколы из Тырнополя, то это говорит скорее о проблемах с башкой)))Какие есть обоснования, что угро - финны стали славянами?

Ответить1 нравится

Ерменріх Мартін4 дня
юрец, Если ты , п..., подумал , что мне интересно с тобой общаться , то ты реально - п... Иди в п...

Ответить

Дмитрий Ре3 дняотредактировано
Ерменріх Мартін, а вы ПВЛ почитайте и станет понятно как фино-угры: чудь, меря, мурома и мещера вместе со словенами, кривичами, древлянами, ильменями и вятичами стали русскими. Они назваша-СЯ русью. В мартовский статьях Хмельницкий уже государя великой и малой России величал- это до Петра Первого. А "русский язык" в ПВЛ это русский народ, а не речь. Сокращённо просто русский. Как у немцев - дойчес фолк сокращённо стал дойч (название и национальности и языка). Читайте первоисточники в оригинале и поймёте, кто на землях Киевщины - оккупанты.

Ответить1 нравится

Ерменріх Мартін3 дняотредактировано
Дмитрий Ре, Спасибо за совет? А что такое - ПВЛ?

Ответить

юрец п2 дня
Ерменріх Мартін, Да мне плевать интересно или нет тебе,)))чучело гороховое, иди динозавров гоняй,печенег)))

Ответить1 нравится

юрец п2 дня
Ерменріх Мартін, Повесть временных лет)))Так трудно догадаться?))

Ответить1 нравится

Ерменріх Мартін2 дня
юрец, Экий ты неугомонный , п...! А "Повесть временных лет" можно было и не писать как аббревиатуру , всё же не АКМ. Да и изучать историю по много раз переписанному художественному произведению - это , юрец , так свойственно таким как ты. Будет лучше , если мы прекратим общение , а то мне как-то тоскливо становиться от осознания глубины духовной и моральной пропасти , на дне которой рискуют оказаться россияне. Дай тебе Бог!

Ответить

юрец п2 дня
Ерменріх Мартін, О себе переживай, друг о себе, про глубину пропасти моральной и духовной, в зеркало почаще смотреть было бы неплохо;)Может от этого- то и тоска такая, загадочная и беспричинная)))

Ответить1 нравится

Ерменріх Мартін2 дня
юрец, На этой мажорной ноте , я полагаю , мы закончим...

Ответить

юрец п1 день
Ерменріх Мартін, Безусловно, друг мой))))

Ответить

Владимир Гусев6 часов
Русский - прилагательное. Бабушка всегда спрашивала :" ты чья ?" , а не :"Кто ты?" То есть, когда мы говорим "русский" , это должно значить , что мы из семьи народов принадлежащих русам. Очень напоминает сказку про кота в сапогах :" чьи это нивы... и т. д.?"

Ответить1 нравится

Ерменріх Мартін6 часов
Владимир, Согласен! Но вопросы остаются . Где сейчас эти русы , куда девались? И каким образом угро-фины стали русами или славянами? И какие ещё народности принадлежат русам? Вопросов много...

Ответить

Виктор Гришин7 дней
все мы россияне !

Ответить1 нравится

Вв Вв5 дней
Виктор Гришин, россияне - это сборная солянка созданная для уничтожения национального самоосознания народностей населяющих Россию. Как только человек теряет связь со своими корнями он становится ничем и никем. Вспомните презрительное "ни рода ни племени". А у нас сейчас пытаются вытравить любые связи со своим родом и племенем. Пытаются вытравить национальное самоосознание, традиции, культурные ценности. Нет никаких "россиян", есть народы населяющие Россию. И единством этих народов, их памятью, их генофондом сильна Россия.

Ответить1 нравится

Владимир Гусев6 часов
Вв, действительно, европа как лоскутное одеяло. они помнят и чтут и культуру и язык. А нас пытаются склонить в сторону английского я зыка -- неужели мы колония?

Ответить

gasan adamov7 дней
стесняются не только мордвины...но и чуваши,марийцы,удмурты...но мордвины вообще никогда не представляются своей национальностью...

большинство фамилия кончающихся на "ин".."ина"...мордовского происхождения......эти племена были порабощены пришлыми авантюристами...

кстати и мосха(москва) и эрзянь(рязань) и т.д топонимика вроде мордовская.....

Ответить3 нравится

Дмитрий Ре3 дняотредактировано
gasan, не порабощены а ассимилированы в ходе плодотворного симбиоз земледельцев славян с охотниками и рыбаками - чудью, мерей и муромой. Если что — мои древние предки из Галича Мерьского. Если кто их и пытался уничтожить, то это Орда и поляки.

Ответить

gasan adamov2 дня
Дмитрий Ре, именно порабощены...

кто их ассимилировал...какие славяне??!!!какие "земледельцы"...в тех краях ,где зародилось московское княжество "славян" не было...

порабощены ,потому что большинство было переведено в разряд холопов....

как раз таки поляки и были "славяне" ...для "симбиоза"...да и те не особо желали воцарится в москве...во времена смуты...

Ответить

Кирсанов Александр7 дней
В паспортах никогда не писали мордва. В графе национальность была запись мордвин, мордовка.

Ответить9 нравится

Сергей Бакланов7 дней
- "ва" = это "вода" :"мор"-"ва" = типа "покоритель воды" - мордва живёт по обширной области России : "москва"- мутная вода (весной половодье); "пеньзя" - медвежий угол; "тонбов" - омут; "эрзянь"- рязань ; "мокша" - макош ; = ну а остальное - татары : "Булга"=Волга. И все они русские !!

Ответить5 нравится

Краеведоффавтор7 дней
Сергей Бакланов, интересна версия

Ответить

Nicolay Dyakov7 дней
Все знают, что в Дагестане как ни ущелье, так другой народ и язык. Нечто похожее было со всеми народами. Любые большие народы есть плавильный котел из других, более мелких. Если человечество уцелеет при будущем неблагоприятном климате, победит болезни, то рано или поздно на Земле будет жить один народ, говорящий на одном языке. Скорее всего это будет раскосый мулат или темнокожий китаец, говорящий на языке, напоминающем нынешний английский.

Ответить1 нравится

Алексей Николаев9 дней
Ваши,наши и мордва и чуваши! Ну что что мордва? Много славных мордвинов есть в истории России! А то что любят они очень всё пёстрое и яркое так это дело каждого,поэтому и говорят мордовский тюнинг! Рязанских то же погоняло косопузые а Пензяков толстопятые! Никто ж не обижается кто кому когда то погонялу прилепил!

Ответить5 нравится

юрец п4 дня
Алексей, косопузые - привычка под рубашкой топор таскать))))

Ответить

Val Dan10 дней
Тему надо дать на анализ британским ученным. Если подтвердят - значит все совсем по-другому.

Ответить1 нравится

stanislaw.glushkov10 дней
Первые упоминания о предках современных финно угорских народов России появляются в русских летописях в начале 12го века. Они однотипны - пришёл ранее не ведомый народ, напал на приграничные города и селения, получил отпор. Теперь сидит в лесу и дань платит. Городов нет, сельским хозяйством не занимается. Живёт в маленьких хижинах в лесу, охотится, ловит рыбу и разбойничает. А.С. Пушкин не просто так писал про "приют убогого чухонца". Этнографы 19го века отмечали, что финно угры земледельцы плохие, но хорошие охотники. Живут в хижинах, на подобие тех которые до сих пор строят ханты и манси, сохранившие внешний облик и образ жизни древних финно угров. В середине первого тысячелетия новой эры, большое количество славянского населения ,с севера Русской равнины, двинулась на юг и стала хорошо известна Византийским авторам. На освободившиеся земли, из за Урала, стали переселятся предки современных финно угров. К 12му веку они подошли к границам Руси и попали на страницы русских летописей. Для современных финно угров характерна монголоиднось. У восточных (мари) она хорошо заметна, у западных(финны, эстонцы) едва видна. Европеоидные черты финно угорские народы приобрели в результате смешения с русскими и другими народами Европы. Ни какие финно угры, в том числе мордва, на территории центральной России ни когда не жили.

Ответить5 нравится

Краеведоффавтор10 дней
stanislaw.glushkov, извините, а "из какого класса гимназии вас выперли за неуспешность"?))

Ответить8 нравится

юрец п4 дня
stanislaw.glushkov, Пришли и реки вам нагло назвали на свой лад))))

Ответить1 нравится

stanislaw.glushkov10 дней
Лаврентьевская летопись за 1228 год сообщает: Пришла мордва с Пургасом к Новгороду( Нижнему) и отбились от них новгородцы; они же зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города; в тот же день и отъехали прочь, захватив многих своих убитых. В то же лето Пурешев сын с половцами победил Пургаса, и перебил всю мордву, а Пургас едва бежал с малым отрядом. Далее Лаврентьевская летопись сообщает, что муромский князь Юрий Давыдович: вшед в землю Мордовьскую Пургасову волость пожгоша жита и потравиша и скот избиша, полон послаша назад. А мордва вбегоша в лесы своя в тверди, а кто не вбегл тех избиша наехавше Гюргеви молодии…Из этого сообщения мордовские «историки» сделали вывод что мордва жила рядом с Нижним Новгородом, хотя сам текст оснований к такому выводу не даёт. Далее: В 1220 году великий князь Юрий Всеволодович провёл удачный поход на булгар, после чего в следующем году «решился укрепить за Русью важное место» и основал город в устье Оки. Название города — Новгород, то есть «новый город», — привело историков к мысли о существовании некоего более раннего поселения, разумеется, мордовского, т.к. ранее они решили, что там мордва жила. Мордва, живущая в Нижегородской губернии, называет себя – эрзя. Из этого делается вывод, что город Рязань назван так от эрзя. Сообщения древних авторов что, «города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах», игнорируется. Старая Рязань впервые упоминается в летописи под 1095 годом и это уже столица княжества. Первое упоминание мордвы в русских летописях относится к 1103 году, мордва напала на союзную Руси мещёру.

Ответить7 нравится

stanislaw.glushkov10 дней
stanislaw.glushkov, Далее мордва в русских документах упоминается как народ, входящий в состав Казанского ханства, вошедший в состав Руси вместе с Казанью. Этноним мокша в русских источниках стал появляться довольно поздно: «мокшана», «мокшаня» впервые зафиксированы в «Книгах письма и меры» Д. Пушечникова и А. Костяева за 1624—1626 гг., этноним эрзя начинает встречаться ещё позднее, с XVIII века, так себя стала называть мордва которая стала селится на территории Нижегородской губернии. [6]. Археологические данные, демонстрируют отсутствие каких-либо более ранних построек на территории Нижегородского кремля и в окрестностях Нижнего, до его основания в 1220году. Мордва ни когда не жила на территории Древней Руси и даже не граничила с ней. Она жила там где сейчас республика Мордовия. Эрзя появилась в 18м веке, так стала называть себя мордва переселившаяся, после присоединения Казанского ханства, на территорию Нижегородской губернии.

Ответить1 нравится

Коле Алямкинон10 дней
stanislaw.glushkov, Ну хватит повторяться, давай что нибудь новенькое, эту публикация выжу уже седьмой или восьмой раз.А гаплогруппы раз десть слово в слово публиковал. Развивайся..или воспользуйся продукцией этого аппарата.

Ответить

Andrej Sergienko9 дней
stanislaw.glushkov, Эрзянь

Ответить

Юлия12 дней
Кого и как только ни обзывают,а все делается чтобы всех перессорить.Враг не спит,но людям надо оставаться людьми и не обращать внимания на эти обзывалки.Быть великодушнее и прощать обидевших.

Ответить10 нравится

Василий Романов12 дней
Мордва - это культура древнейшего народа, так же, как и чуваши и башкиры. Если брать в качестве примера мордву и чувашей, то эти два народа за всю историю своего соседского проживания так и не создали этнического негативного стереотипа во взаимоотношениях, равно как башкиры и чуваши. И историю становления и развития всех этих народов так и по сей день никак невозможно еще в полной мере отследить и изучить. Тут нужны усилия русской и мировой историографии в сохранении исторической правды и отстаивании ее от искажения разнообразными политизированными псевдоэтноисториками, и, прежде всего, русской историографии. В той же средневековой истории России и мордва, и чуваши, и башкиры, и славяне-ительмены являлись этносами-создателями Волжской Болгарии, несмотря на большую разницу своей численности. А некоторые современные татарские исследователи и политики приписали себя отцами основателями Волжской Болгарии, хотя, по сведениям исторических источников,(тех же намогильных эпитафий, например, Болгаре написаны на старом чувашском языке), государственным языком в тогдашней Болгарии был чувашский.

Ответить8 нравится

Земфира Сайфиева7 дней
Василий, ваша версия легко разбивается тем фактом ч то страна Булгария не называлась Палхарией, как если бы была основана чувашами, такие особенности чувашского языка. А современные татары, хотите вы этого, или нет, являются потомками булгар, на что указывают строения их домов (нижняя часть каменная, верхняя - деревянная, сохранившиеся ремесла, сохранившимся могильные камни, имеющие идентичные с ьулгарскими тонкие рисунки, которые отсутствуют на надгробиях чувашей, а так же язык булгар как и татар, без ротацизма .Жилища чувашей вплоть до революции представляли собой куренные избы с низкими потолками, топившихся по Черному, о чем свидетельствуют записи врачей, лечивших трахому у 90% населения Чувашии, совершенно не похожими на булгарских дома - большие и светлые. Кроме того, ваши высказывания показывают вашу личную неприязнь к татарам, что делает пост лишенным объективности и здравого смысла. А уж то, что вы кочевфх башкир сделали создателями Булгарского государства, это уж высший пилотаж композитора

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор7 дней
Земфира Сайфиева, а как с помощью татарского языка переводится слово "Булгары"?

Ответить

Александр Алатырев6 днейотредактировано
Краеведофф, удмурты называют казанских татар словом "бигер", а не "татар", а чувашей - "чуваш".

Ответить1 нравится

Семён Клестов12 дней
лица русские и фольклор похожий

Ответить4 нравится

Краеведоффавтор12 дней
Семён, ну так Мельников-Печёрский так и писал: все одно и то же

Ответить1 нравится

Сергей Сергеев12 дней
Русские песни с Костромы и Вологды имеют такой же мотив...

Ответить2 нравится

Сергей Sergei12 дней
Опять все про вятичей забыли.

Ответить5 нравится

бобик собакин13 дней
а как насчет мари (марийцев), это кто? Не те же меря? (Предположение следует из Вашей логики). Нужно отметить, что многие буквы со временем выпадали, многие заменялись на созвучные, да и названия менялись на привычные для местного населения. Вполне возможно, что ранее говорили не мордва, а мардова или как нибудь еще.Например Вологда - Волока, Москва - Москова, Вязьма - Вязёма, Клязьма - Клязёма. Мне тут один товарищ объяснил почему саамов самоедами называли... Сам ам. Отсюда и другое название - лопарь. Разумно))))

Ответить9 нравится

9 ответов
булатов Ахмед13 дней
Мужчина, — меря— мокша— мен —« МУРУЛ» —

— Дагестан, « муж, мужчина».

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 днейотредактировано
Ну что, довольно интересная версия про этноним "мордва". А то уж очень криво выглядит скифо-иранская версия происхождения слова "мордва" от персидского "мард" - мужчина, или от средневекового европейского "морденс".

С другой стороны известна летописная запись Нестора Летописца от 12 века, типа: " там проживает мордва мордастая...".

Надо бы ещё в этой версии найти место этнонима "эрзя". Всё-таки исторически давний термин. Да и по общепринятой версии названия города Арзамас, в его основе лежит древнее название "Эрзямас, т.е. эрзянский. И получается, что в одном и том же языке существовали параллельно два этнонима - "эрзя" и "мори". А это уже труднее объяснить.

P.S. В качестве пикантной шутки предлагаю послушать на ютубе песенку на мокшанском "Аф муят". Кто не слышал мокшанского языка, получит пикантное удовольствие.

Ответить11 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Зеленцов, с эрзя всё просто. Эрзя - "эрий" - житель, "эриця" -живущий. Очень похоже на "арий", кстати)) И слово "эрзя", надо сказать, не такое уж старое.

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, насколько я помню списки Сводеша (полный и краткий), параллелей между финно-угорскими (включая эрзянский) языками и индоарийскими языками довольно мало. Хотя всё же есть. Вряд-ли предки эрзян называли себя ариями. Во всяком случае нигде не попадались более-менее серьёзные работы с указанием на какие-либо тесные связи предков эрзян с индоарийцами. Ну разве что кроме распространённой версии самоназвания от персидского "мард". Хотя с какого перепугу древние эрзяне стали бы себя называть по древнеперсидски. На мой дилетантский взгляд (я далёк от этнографии), самоназвание "эрзя" - явно собственный этноним, чего то такое подразумевающий.

Ответить

Краеведоффавтор13 дней
Зеленцов, а я и не утверждаю, что предки эрзян называли себя ариями. Просто слова "арий" мотивированно переводится с эрзянского. Я далёк от мысли, что эрзя жила от моря до моря, просто согласен с выводами Александра Шаронова, который считает, что летописные народы общались на эрзянском языке, который отличался на уровне диалектов. Недаром основатель советского финно-угроведения называл этот язык "финно-угорский санскрит".

Ответить

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, про термин "финно-угорский санскрит" в отношении эрзянского языка раньше не слышал. Но звучит хорошо. Хотя наличие массы родственных слов у соседних финно-угорских этносов, действительно подразумевает наличие общего праязыка, и мне, как эрзе, приятно, что это язык моих предков. Хотя и внешних заимствований в эрзянском накопилось немало, и не только из русского языка.

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Зеленцов, разумеется. Народы, компактно проживающие на одной территории, взаимодействуя, обогащают друг друга. Недаром Мельников-Печёрский (чиновник особых поручений по делам раскола) писал (близко к тесту), что языческая религия славян и мордвы - суть одно и то же.

Ответить

Виктор Арискин13 дней
Зеленцов, наш род назывался ,родом Ария сына Кайина .В сокращённом виде записали фамилию Арискин . Я мокша .

Ответить4 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Виктор, наш род до крещения - Яксаргонь. Это довольно частое дохристианское название эрзянских родов по птицам. Вроде и былинный Соловей-разбойник имел отношение к муроме. Потому и птичье имя имел.

Ответить2 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Виктор, а имя Кайин в названии вашего рода - это не библейские отголоски?

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Зеленцов, "яксаргонь" может "каргонь" - журавлиный?Каргополь - карго пеле - журавлиная сторона

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Краеведофф, не, я помню рассказы деда. Уткины мы были до крещения - Яксаргонь. Правда, по альтернативной версии от дальних родственников род звучал как Атяка яксаргонь. Но в данном случае половая принадлежность родового птичьего тотема вторична.

Ответить1 нравится

Виктор Арискин13 дней
Зеленцов, Каин это сын Адама и Евы .Бог прогнал Каина после убийства Авеля . И от сына Ария берёт начало наш род . При всемирном потопе род от Каина сохранился. Цивилизация \Ариев \это потомки Каина .

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Виктор, спасибо, понятно.

Ответить

Коле Алямкинон10 дней
Краеведофф, Яксярга-это утка, при чем тут Карга(кстати по мокшански Карга-Ворон, или я ошибаюсь?)

Ответить

алексей трифонов13 дней
Был в командировке в Рузаевке - чудесные, милые люди!!!

Ответить7 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Алексей, люди как люди))

Ответить

Игорь Мишин24 часа
алексей, Рузаевка происходит, от слова русский. Это крупная узловая станция. А к примеру "рузава" переводится как русская женщина.

Ответить

Дмитрий Ре2 часаотредактировано
Первый раз слышу, чтобы мордва стеснялась своего народа. Там где жил, рядом стоят и русские и мордовские села, и никто мордовскую Рузаевку в русскую Ивановку не переименовывет ))) Главное, чтобы люди были хорошие.

Ответить

Сергей Кечкин10 часов
Мой дед мордвин. Я по паспорту русский но всегда говорю что я мордвин и никогда не стесняюсь этого. Нас много ,мы сильные,смекалисты,умны и красивы. А морды не у нас,у нас Лица!

Ответить

DonRo100V12 часов
Как вам нравится объединение русских с украинцами (Президент говорит, что это один народ) и назвать объединённых людей "суржики"? Я не могу понять тех в Мордовии, которым всё равно, как их называют русские. Эрзя и мокша! Гордитесь, что вы не мордва!

Ответить

Виктор Серебренников15 часов
Разговаривал на эту тему с мордовцем. По его словам, сейчас нет деления народа на мокша и эрзя. Отличались они только языком. Теперь все мокша.

Ответить

Ааа Ккк18 часов
Мон тонь перламонь

Ответить

Иван Иванов21 час
Я один ничего не понял)))

Ответить

Михаил Безаев22 часа
Сколько же краеведов, пишущих чушь, в том числе и про мордву. Морденсом назвал народ папский нунций Йордан. Морденс с латинского "смерть приносящий" и он написал Папе, что побывал в стране морденсов и остался жив. Читайте книжки Краеведофф.

Ответить

Игорь Мишин22 часа
Мирде-муж, ава-женщина, кши-хлеб, кша-речка, лей-ручей, тува-свинья, алаша-лошадь. скал-корова, атякш-петух, сараз-курица. берень-плохо. вадря-хорошо, ведь-вода, лисма,лисьма-колодец. вирь-лес,калдо-загон, моро-песня, морыця-поющий. чапай,чапамо-кислый,кислое. ловцо-молоко. А вот к примеру варианты перевода русского слова НЕТ - арась, аяш, ауль, аф, аш, ахыль...

Ответить

николай смольников1 деньотредактировано
Никто и никогда не стеснялся слово МОРДВА, я из Мордовии, Я знаю!

МОРДВА РУЛИТ!!!

Ответить

Марат Кайбелев1 день
Спасибо! Не часто на этом ресурсе публикуются такие глубокие, профессиональные исследования.

Ответить

Краеведоффавтор1 день
Марат, вам спасибо)

Ответить

Инна Козырихина2 дня
на слово русский не обижаются же

Ответить

Инна Козырихина2 дня
ничего оскорбительного не вижу

Ответить

UncleGB2 дня
Русские, ага-ага...Вернее - РЮЗЬГЕ

Ответить

Павел Долганов3 дняотредактировано
Афтор: "Недаром его называют «финно-угорский санскрит – прародитель». Кто так называет?

Где эти великие учёные мужи?

Это напоминает слова из "Маугли": "Мы все так говорим" - напомнить кто это говорит и о чем? А исторический путь своего народа ты знаешь? Откуда и когда они пришли на ныне заселяемые территории?

Разберись с названием народа - "мордва" и самое главное - кто его стесняется.

Ответить

Александр Николаевич Денисенко3 дня
Какой только крови не намешанов в русских. У моей старшей дочери примесь эрзянской крови по бабушке ее матери, в моей младшей- примесь греческой и литовской и малороссийской. У внуков- примесь индейской крови от папы колумбийца. А сколько было народоа в истории-тьма, но все мы русские по менталитету. Я сравнивал эрзянский и мокшанский языки-фонетика близкая, но лексика сильно отличается. На русский слух жутковатый языык из-за сочетания звуков, которые и представить русскрму невозможно. Но нет плохих и хороших языков. Каждому народу нпавится собственный язык. а китайцу например русский язык кажется невозможным для произношения.

Ответить

Мезеда Созеда3 дня
По-моему всё понятно, мордва - мори-два, два народа мори.

Ответить

Сергей Горлов3 дня
Почти согласен могу добавить что в советское время все старались писаться русскими так как не очень престижно было то есть процесс ассимиляции скорее всего составляет на данный момент наверное 50процентов а если учитывать что антропологически и по ментальности мы почти одно и тоже то конечно меря никуда не исчезло

Ответить

myphoenix 1103 дня
Не вижу ничего плохого в слове "мордва". Но если эрзя, шокша и мокша, хотят, чтобы я называл их родными именами, то я не против, мне не тяжело. я их и так и так уважаю.

Ответить

Алексей Лысенко4 дня
Есть знакомые мордвины хорошие люди когда трезвые

Ответить1 нравится

В...3 дня
Алексей, ;;;;

В детстве, во время игры, девочки наряжаюся: юбка длинная, платок с кистями на голову. А бабуля говорит, как мордовка нарядилась ;, во всё яркое, без вкуса. Тогда обидно было слышать.

Ответить1 нравится

логопед педагог5 дней
Тоже не понимаю, почему надо стесняться мордвы?

В наши края предки мордвы и др финно-угров пришли позже всех, но успели перемешаться с коренным населением Русской равнины.

Поэтому русские и мордва генетически близкие народы.

Поскребешь татарина или мордвина - найдешь русского.

Даже название придумали для населения: ЧуМаТары - чуваши-мордва-татары.

Так что перестаньте стесняться, а улыбнитесь.

Ответить

Вв Вв5 дней
Автор дилетант. В той части России что сейчас зовётся Мордовией не две а три народности : мокша, эрзя и шоша.

Ответить

юрец п4 дня
Вв, шокша?

Ответить

Сидор Сидоров5 дней
Кстати, слово "мордва" тоже логически связано с именем Макошь, так как имя Мара=Мора-Мари и т.д. - имя другой ипостаси Макоши - зимней стужи, жены Деда Мороза ( в нынешнем звучании) -студёной ипостаси Великого Велеса...То бишь Мара/Мора - богиня зимней "смерти" живого и тёплого...Ваше предположение происхождения слова "мордва" для меня звучит очень неправдоподобно, притянуто. Добавлю - многие представители этого древнего народа сохранили веру своих пращуров, за что им почёт и уважение.

Ответить

андрей маккраузе5 дней
я знаю много случаев, когда в определённый момент, люди бьющие себя в грудь, утверждая, что они русские, вдруг неожиданно переобувались и утверждали, что к свиньям отношение не имеют. мол, мы европейцы, а вы - потомки монголов. к чувашам у них, почему-то, серьёзные претензии.

Ответить

Изя Рабинович5 дней
Как известно, в СССР власти страдали любовью заниматься тасованием регионов, туда-сюда, то укрупняй регионы, то разукрупняй, то объединяй, то переселяй. То Туркестанский край, то Закавказская федеративная республика, то АССР немцев Поволжья, то еще что-нибудь. Евреям выделили кусочек земли на Дальнем Востоке под ЕврАО, а перед этим всерьез рассматривали проект переселения всех советских евреев в Мордовию с приданием ей названия Жидомордовская АССР ))).

Ответить1 нравится

Игорь Мишин24 часа
Изя Рабинович, в девяностые из Мордовии уехали последние евреи и цыгане.

Ответить

Владимир Гусев6 часов
Изя Рабинович, А там, в ЕАО, живут евреи? Сомневаюсь.

Ответить

Алексей Брагин5 днейотредактировано
Тоже думаю что мордва и морды разные слова. Обычно названия народов не оскорбительное на языках. на русском языке есть наименования сотен народов и ни одно оскорбительного, думаю мордва не исключение.

Ответить

Василий Поток5 дней
Что мордва ,что русские ,мне без разницы,я русский родился и вырос в 100 км.от Саранска.убогий мордвин если он стесняется ,что он мордвин.все там у нас перемешано

Ответить

ner_o nemo5 дней
Мордва упоминается еще в махабхарате. Там они называются марутьями. Название от март - мужик, сильный человек. Но было это еще до прихода фино-угров, ассимилировавших древних мордву.

Ответить2 нравится

Виктор Русаков5 дней
Три части поэмы-трилогии "Три Сестры РУСОВ"

http://stihi.rusvic.ru/

.

Ответить

Alex6 дней
Уж слишком натянуто. Ну и нельзя называть народами то, что на самом деле было племенами или племенными союзами.

Ответить

Краеведоффавтор6 дней
Alex, а что изменится, если вместо "народ" написать "племенной союз" мори?

Ответить1 нравится

Alex6 дней
Краеведофф, Что изменится, если вообще не писать таких статей?

Ответить

валерий чирков6 дней
Из статьи пришло в голову не о мордве, а о сарматии. В восточную Европу русские пришли не с севера, а с востока.

Ответить

Килейне Килейне6 дней
В нижегородской области мордва всегда стеснялась называть себя мордвой. Всегда. И этому есть причины.

Ответить

ОКСАНА РОДИОНОВА4 дня
Килейне, мяйсь?

Ответить

Игорь Воронков6 дней
В армии, у меня сержант мордвин был. Чугунов. Когда придирался, всё бубнил: вы русские нас за людей не считаете, мы умнее на самом деле. И прочую хрень. Хоть Мордовия и примыкает к Рязанщине, но о республике я, вообще, ничего не знал. Пришёл со службы, поспрашивал , присмотрелся. Теперь я мордву; по поступкам и характеру могу без паспорта определить. Ну и по глазам.

Ответить

Краеведоффавтор6 дней
Игорь Воронков, что с глазами не так?))

Ответить

Ааа Ккк6 дней
Тон алаша пат

Ответить

Краеведоффавтор6 дней
Ааа, тоньсь истямо

Ответить1 нравится

Килейне Килейне6 дней
Чао пря. Кортамс тенить а мезе, кургот пекстазь кирть. А мазыть валт иля певерде.

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор6 дней
Покш сюкпря, Килейне)))

Ответить

ШАРАПОВ6 дней
Замечательно написано. Только один вопрос: куда шокши, третий народ мордвы подевался?

Ответить

Краеведоффавтор6 дней
ШАРАПОВ, насколько я понимаю, шокша никуда не делась. Существуют села, населенные шокшей. Кстати, в этнониме все то же окончание - кша - коса -где. Надо подумать, как шокша переводится.

Ответить

Eruslan Baikov6 дней
Морд - это гордое имя - ЧЕЛОВЕК. Славянин для всех европейцев - РАБ

Ответить1 нравится

Николай Богатов7 дней
Не убедительно. Как можно, не зная языка, выдумывать отсебятину

Ответить

Краеведоффавтор7 дней
Николай, ваша версия какая?

Ответить

Николай Богатов6 дней
Краеведофф, У меня нет версии, поскольку я не лингвист, не историк и не краевед. Это у восточных славян, наверное испокон веку, было в моде, уничижительно отзываться о соседних народах: "литва", "мордва", "татарва", "немчура", "чухна", "тормоза", "латыши", "пшеки", "лягушатники", "макаронники", "хохлы", "чурки", "жидовня" и "пиндосня". А с 2013 года, так особенно в моде, стали "укропы", "кацапы" и "москали". И да простят меня читатели, я ещё знаю два местных прозвания, такие как "корсаки" и "звери". Поэтому, не надо выдумывать очередную абракадабру, когда и так всё на поверхности и на виду

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор6 дней
Николай, вы как-то невнятно изъясняетесь. На виду-то что? Мордва - от "убийца у воды"?

Ответить

Николай Богатов5 дней
Краеведофф, Вы или прикидываетесь, или в натуре не въезжаете ... Я разложил и разжевал, Вам осталось лишь проглотить

Ответить

Краеведоффавтор5 дней
Николай, не нужно разжёвывать. Нужно прежде чем что-то писать просто подумать. У вас не получается, судя по всему. Повторю. Даже если славяне уничижительно отозвались о мордве, что они понимали под словом мордва? Ещё раз спросить или дойдёт на этот раз?

Ответить

flater1635 дней
Николай, однако ни одно учижительное название никогда не становилось и не станет официальным определением национальности. Татары так и называются татарами, несмотря на "татарву", а украинцы никогда не станут "укропами". Не убедительно)

Ответить

Николай Богатов5 днейотредактировано
flater163, Название национальной республики должно соответствовать самоназванию народа, проживающего на её территории, а не устанавливаться по прозванию старшего брата: Татария, Чечня и Мордовия. В этих республиках живут народы, самоназвания которых не соответствуют названиям их республик: булгары, меркиты, вайнахи, эрзя и мокша. И если Вайнахи разделились после 1991 года, на Чечню и Ингушетию(до развала СССР, была единая Чечено-Ингушская республика), то в Мордовии так и остались два, хоть и близких, но разных, по языку, фенотипу и менталитету, народа, в единой республике. Название которой не соответствует самоназванию ни одного из этих народов. В результате, исчезают языки, культурные традиции и национальные устои

Ответить2 нравится

Николай Богатов5 днейотредактировано
Краеведофф, скорее всего, переняли, исказив уже имеющееся, или латинское или германское прозвание. Ибо появились в этих краях относительно поздно.

Ответить

PV7 дней
Ну если: "Ардатов когда-то звучал как /Орда тува/, то есть – «место Орды»." Тогда РОСТОВ - "Рос-Рус-тува" - т.е. место, где обитают РОСЫ-РУСЫ (выходит, РОСТОВ - исконно русский город). А вообще, ТЮРКСКОЕ НАРЕЧИЕ говорит про: Ардатов - "Орда Тау"(гора Ордынская), Ростов - "Рос Тау" (гора Росов-Русов), Саратов - "Сары Тау" (Жёлтая гора) и т.д.....

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор7 дней
Oleg, с Ростовым неувязочка. Он даже по главной летописи - ПВЛ - не русский, а мерянский город. Про Ростов тут: https://kraevedoff.biz/ozero-nero-rostov-velikij/

Ответить

PV6 дней
Краеведофф, Что это за канал Вы мне приводите ввиде довов :
Это болтовня просто, а не доказательства правдивости Ваших суждений! В сухом остатке всё, что Вы выше сообщали нам про РОСТОВ - просто ДОМЫСЛЫ, НЕ БОЛЕЕ!!! Я-то думал, щаааас научные труды и ссылки будут, а там.... :((((( Да, и про "Повесть временных лет" - если там было иносказательно объявлено, что там живёт народ "Меря", то это не значит, что этот город был не СЛАВЯНО-РУССКИМ (испокон веков, рядом с РУСАМИ жили другие племена и союзы!!! НО!!! демографически более мощным, был СЛАВЯНСКИЙ СОЮЗ ПЛЕМЁН!!! (Вот такой простой пример про Золотоордынский город "Сарай-Берке" - Чей он был??? Хотя там проживали СВОБОДНО и Тюрки, и Славяне, и Моголы и др. народы, и ТРИ РЕЛИГИИ свободно уживались - НО!!! Город был Могольским (Поскольку правящие элиты и большая часть войска и жителей были из этого этноса ;)

Ответить

Краеведоффавтор6 дней
Oleg, да прибудет с вами меря!

Ответить

PV5 дней
Краеведофф, ДЕРЗАЙТЕ ДАЛЬШЕ! МожА чЁ и выйдет из вас ;)

Ответить

Краеведоффавтор5 дней
Oleg, на вас вся надёжа)

Ответить

PV5 дней
Краеведофф, ИМЕННО!!! БРАВО!!!

Ответить

PV5 дней
Краеведофф, да прибудет свами здравость мыслей!!! ;)

Ответить

Орлов николай8 дней
Мись - человек, киви- камень, = Москва.

Ответить

Николай Романов8 дней
Не могу сказать как на самом деле назывался в стародавние времена народ мордва. Но из своего детства который прошел в Чувашии, я помню что чуваши называли мордва по старинному. И это звучало так - ир;а - ;арм;с. Народы ерзя и народ ;арм;с. Так как эти народы испокон веков живут рядом и им приходится вплотную сосуществовать. И на эти названия никто из мордва не обижаются. Это исторические их названия

Ответить3 нравится

Виктор Иноходец9 дней
Есть красивые ЕВРЕЙСКИЕ имена-Мордка(о) и Мордехай.Хотел узнать у автора-не они ли-прородители Мордовии? а то мне ну ОЧЕНЬ понравилось про литов и ливов.Хотя литов я не знаю,а знаю литвинов,литваков и лютичей.

Ответить

Вв Вв5 дней
Виктор, ага, Моисей своих привел туда где сейчас Мордовия. И вообще раз ты иноходец то ходишь иначе чем всё люди: люди ходят из жопы, а ты из левого уха и правой ноздри.

Ответить

Владислав Большаков9 дней
В россии две нации: Российцы и Российские !

Ответить

Владислав Большаков9 дней
Я удивляюсь от этой " Ботвы"! Ларчик просто открывается !!!

Где здесь племя Русь ?

Ответить1 нравится

Сергей Леонтьев9 дней
У нас зовут -мокша

Ответить1 нравится

Сергей Леонтьев9 дней
Сергей, точнее-м;кш;

Ответить

Ирина Бубновп9 дней
Это этноним вышедших из Шумера,Бог назывался Мардук.Мард-мужчина на иранских языках,поэтому смешение иранских и финоугорских племён получило такое название

Ответить

Анатолий Окладов9 дней
ВАЛДАЙ И МОСКВАИ ВОЛГА -значения слова мокшы и эрзя-не любят воровать у СТРАНЫ нет миллиардеров- воров-и чиновники преданны РОССИИ

Ответить1 нравится

;;;;;;;;;;;;9 дней
Мордва; (собир.) — название фин.-уг. народа на территории бывш. Сарат., Сам., Тамб., Пенз., Нижегор. губ., др.-русск. мордва (Пов. врем. лет), впервые — в форме Моrdеns (Иордан 23) — среди народов, подвластных Эрманариху; см. Сетэлэ, SSUF, 1885, стр. 92; Миккола, FUF 15, 60; ;;;;;; — название страны мордвинов (Конст. Багр., Dе Adm. imp. 37, 46). Нет основания производить это слово из ир. *mard;v;r- «людоед» (др.-ир. было бы *martiya;vara-; ср. ;;;;;;;;;;, ;;;;;;;;;; у Фотия и Павсания; ср. Хорн, Npers. Еt. 113, 217 и сл.), точно так же, как отождествлять его с геродотовскими андрофагами (вопреки Томашеку и Шахматову (Bull. Ас. Sс. Pboug., 1911, стр. 716; см. Фасмер, RS 6, 209 и сл.)). Нет также уверенности в тождестве мордвы и буртасов (см. бурта;сы), вопреки Маркварту (UJb. 4, 277; Streifz;ge ХХIV). Последнее название Маркварт пытался объяснить из ир. *m;r;t;sa- «людоед». Связь с коми mort, удм. murt «человек, удмурт» или с названием народа, живущего на юг от Каспийского моря — ;;;;;;, ;;;;;;;;; — чрезвычайно сомнительна, вопреки Мункачи (KSz 11, 157), ср. Тойвонен, FUF 24, 106. Отсюда мордви;н «чертополох»; ср. тата;рин — то же (ср. еще выше, на дедо;к); мордва; — ругательство по отношению к евреям и детям (Добровольский) — распространено вплоть до Смоленска, где слово мордва;н употребляется также в знач. «проказник», возм., из-за со- звучия с зап. мордова;ть (см.) [Против этимологии Томашека см. еще Бубрих, Зап. Мордовского НИИ при Совете Мин. Морд. АССР, 3, Саранск, 1941, стр. 29 и сл. Стар. объяснение повторяет Мошинский («Zasia;g», стр. 108 и сл.); Кипарский («Scando-Slav.», 4, 1958, стр. 259) обращает внимание на следы стар. ударения; на мо;рдву, рукоп. ХVI в. — Т.]

Есть все основания считать, что слова мордва - древнерусское переосмысление древнеиранского слова "Мард", возможно в значении слова - "Человек, муж". Ср. перс. m;rd;, ягн. morti — от индоир. *m;ta «человек, смертный»). К тому же корню восходят слова эрз. мирьде, мокш. мирде «мужчина, муж», удм. мурт, коми морт «человек, мужчина».

Ответить2 нравится

stanislaw.glushkov10 дней
Еще в 20-х годах XX века академик А. И. Соболевский говорил о том, что «На громадных просторах европейской России, вплоть до северных областей, господствуют названия, в основе которых лежит какой-то древний индоевропейский язык. Он писал в своей работе: «Исходный пункт моей работы - предположение, что две группы названий (водных источников) родственны между собой и принадлежат одному языку индоевропейской семьи». Вглядитесь внимательно в карту севера Восточной Европы, в названия рек, озер, населенных пунктов. Все эти названия сохраняются в том случае, если остаются люди, которые помнят их. В противном случае приходит новое население и называет все по-новому. На Русском Севере по сей день можно встретить названия рек, явно связанные с санскритом, объясняемые только при помощи древнего языка ариев - санскрита, также как и названия многих деревень и сел. Некоторые ученые писали о том, что это были земли финно-угорских племен, но данные топонимики свидетельствуют совсем о другом - подавляющую часть топонимов здесь составляют славянские, причем многие из них очень архаичны». Классический пример – р.Москва. Попытки перевода с финно-угорских языков дают то ли медведицу, то ли тёлку. Между тем в санскрите корень моск означает – влажно. В русском языке сохранилось слова – промозглый, мозг (головной, спинной, костный) именно в значении влажный. Таким образом р.Москва это река текущая в топких берегах. Что соответствует истине. Соответствия гидрониму Москвы имеются и в других славянских землях, например, река Москва, приток Тисы в Карпатах; река Московица (Московка), приток Березины; ручей Московець на Украине, река Москава или Mozgawa в Польше и Германии.В землях финно угорских народов, в том числе мордвы нет гидронимов -Москва. По данным известного лингвиста С.А. Старостина, базовая лексика (по стословнику Сводеша) древнеиндийского языка и современного русского языка совпадает на 54%, современного персидского языка и русского языка – на 28%.

Ответить3 нравится

stanislaw.glushkov10 дней
Меря – согласно Повести временных лет жили в городе со славянским названием Ростов. Из жития ростовского святого Епископа Леонтия узнаём что меря покланялись славянскому богу Велесу. В древнерусском языке меря это тот, кто живёт на берегу озера или моря. В окрестностях Ростова нет финно-угорских названий. У жителей не обнаружено ген. групп характерных для финно- угоров. Доказательств принадлежности меря к финно – уграм и их родства с мари нет.

Ответить3 нравится

Владимир Кирилев11 дней
Две-две с половиной тысячи лет назад финно-угорских народов в Восточной Европе не было. Когда они постепенно подтянулись, встретили здесь готовую этимологию. Но из-за разреженности населения хватило объектов и для их названий. И миграции много сложности добавили. Вот это и надо изучать. А не бить себя в грудь и заявлять, что "мы, дескать, еще магму заселяли".

Ответить1 нравится

александр русаков11 дней
Скажу про мокшан.. Мне говорили что мордва от слова морд , типа мужчина или человек...

Ответить

Краеведоффавтор11 дней
александр, морд - иранское слово. Почему русские назвали народ не по-русски?

Ответить

Влад Тодов11 дней
Убогое объяснение происхождения экзонима "мордва", а ещё мы утверждаем, что В России развитая этнология и этнография. Когда власть заражает народ повседневным шовинизмом, рождаются экзонимы "татарва", "немчура", "мордва", "шарамыги", "карачайня", "черкешня" и т.п.

Ответить

Краеведоффавтор11 дней
Влад, у вас есть логичное объяснение?

Ответить

Коле Алямкинон10 дней
Влад, Тоду-по мокшански подушка.Фамилия не оттуда?

Ответить

EGOR TARTARIN10 дней
Влад, всё,что уходит корнями в прошлое,в настоящем интерпретируется произвольно. чего не коснись,всё имеет массу вариантов, предположений, догадог, подгонок,натяжек,фантазий. впрочем, настоящее тоже имеет массу вариантов.

Ответить

Лиза Кузьма11 дней
Мортува ,а не мордва нет это придумали немчура и остальные . Вот поют рзяни ,это чудное пение ,как начинают петь так красиво и обрывается и так на душе приятственно.Девушки очень красивые ! Кряшены ,бесермяни ,зыряни ,пермяни

Ответить2 нравится

andrew cross12 днейотредактировано
Ипаать! Все народы произошли от мори тува (тувинцев). Куда там шумерам с хацапетовки до них. Русских тоже никогда не было. Потому что по всей территории, куда ни глянь, проживали одни тувинцы, то есть мордва, виноват, мора тува.

Ответить4 нравится

алексей михалев12 дней
я родился в Ардатовском р-оне,наверное мордва?

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей12 днейотредактировано
алексей, посмотрите на себя в зеркало. У типичной мордвы, как правило, более широкие скулы и лицо, в целом, и голова более брахицефальная (круглая).

Обратите внимание на нижнюю челюсть. У типичной волго-вятской финно-угорской челюсти задние отростки уходят к шее почти горизонтально (т.н. горизонтальная челюсть). При такой челюсти даже тощий человек может иметь кожную складку под подбородком. НУ а нормально кушающий человек обзаведётся вторым подбородком. Примеры - Н. Кадышева, О. Табаков, Н. Хоркина.

Славянская нижняя челюсть чуть уже и задние отростки челюсти подымаются под видимым углом. Внешне такая челюсть выглядит острее и подбородок направлен вниз.

Далее, обратите внимание на верхние веки. Типичный финно-угорский признак - верхние веки припухлые и хотя бы слегка нависают над глазами. Примеры - Н. Кадышева, Н. Водянова,

Эти признаки не у всех, но встречаются чаще всего.

Ещё в средние века среди мордвы растворилось довольно крупное литовское племя "голядь". Они от поляков сбежали на Волгу и ассимилировались среди мордвы. Литовцы принесли мордве заострённый подбородок и удлинённый заострённый, нависающий над губой нос. Такой нос нередко встречается и среди мокши, и среди эрзи. Примеры - Н. Чиндяйкин, О. Митяев.

Ответить1 нравится

алексей михалев12 дней
Зеленцов, непременно проведу у зеркала определенное время!!!

Ответить2 нравится

gasan adamov7 дней
Зеленцов, где вы видели "славянский" и "мордовские" челюсти и веки чистого происхождения и кто видел...

притом какие "славяне " имеются ввиду...тут столько войн было столько разного рода войск и народу проходило...что практически все смешано.........

Ответить

Зеленцов Сергей7 дней
gasan, "славянскую" челюсть в чистом виде, действительно сейчас сложно увидеть. Но в целом, в основе "славянской" челюсти лежит полянский (старокиевский) антропотип. Остальные восточно-славянские субэтносы (древляне, кривичи, вятичи и пр.) формировались с увеличенным участием генофондов германских, романских, финно-угорских и тюркских этносов. Соответственно, на формирование их усреднённых антропотипов было оказано более заметное внешнее генетическое влияние. Полянских черепов было много описано при археологических изысканиях в Киеве о окрестностях. Что касается "мордовских", хотя я говорил о волго-вятских, финно-угорских, также достаточно изучено. С позиций биометрической статистики, типовой челюстью вполне корректно признать наиболее типичную челюсть в местностях с наибольшей плотностью того или иного финно-угорского этноса или субэтноса. Таковая челюсть и была вкратце описана без анатомических деталей. К тому же, по всем признакам широкая "полочная" "мордовская" челюсть доминантна над более узкими славянскими вариантами. Исключение составляют генные комплексы, кодирующие морфотип литовской челюсти племени "голядь". До сих пор этот признак литовской челюсти ходит среди мордвы, хотя с момента вливания литовцев в мордовский этнос прошло более половины тысячелетия. Похоже, что литовская челюсть кодоминантна к финно-угорской. В эрзянских анклавах Пензенской области в отдельных деревнях частоты встречаемости обоих вариантов челюсти приближались к 1:1. Такая же картинка по верхним "мордовским" векам. А там ещё есть финно-угорские "мордовские" особенности синтеза отдельных пищеварительных ферментов.

Ответить

gasan adamov6 дней
Зеленцов, если не ошибаюсь среди историков есть сомнения о полянах как раз как о славянском племени...

Ответить

Vasia Batareikin2 дня
Зеленцов, про пищеварительные ферменты можно хоть пару слов?

Ответить

Зеленцов Сергей2 дня
Vasia, антропологически мордва (мокша и эрзя) относятся к малой уральской расе. Помимо особенностей строения черепа у этих этносов есть свои собственные модификации ряда пищеварительных ферментов. В частности, ферменты расщепления этилового спирта. Этих ферментов два - алкогольдегидрогеназа и альдегиддегидрогеназа. Первый расщепляет спирт до уксусного альдегида (который раздражает нервные окончания головного мозга и вызывает головные боли с бодуна), второй расщепляет альдегид до углекислого газа и воды. Так вот, побочными продуктами деятельности фермента алкогольдегидрогеназы является выборочно увеличенный синтез гормонов адреналина, серотонина, мелатонина, тироксина, аналогов морфина и некоторых других.

У этносов Средиземноморья при расщеплении алкогольдегидрогеназой спирта чаще всего активируется синтез серотонина (гормона счастья, вызывает веселье), у славянских этносов - чаще всего дополнительно синтезируется адреналин. У финно-угорских этносов, включая мордву - чаще досинтезируются гормоны сонливости - мелатонин и отдельные аналоги морфина (тяпнул стопку - клонит в сон). У монголоидов чаще всего частично подавлена деятельность второго фермента расщепления спирта - альдегиддегидрогеназы. Поэтому уксусный альдегид у них в крови сохраняется в три-пять раз дольше, чем у европеоидов. Ну и головные боли растягиваются на несколько дней.

Ответить

алексей михалев2 дня
Зеленцов, дружище,ты кто вообще,откуда такие познания,из интернета?!

Ответить

Зеленцов Сергей2 дня
алексей, не, в интернете такого не найдёшь. Информация получена с каменных древнемордовских скрижалей под Ардатовым.

А если серьёзно - то это компиляция из многих десятков научных монографий и статей. А сам я немножко занимаюсь наукой в некоторых областях биологии.

Ответить

бобик собакин13 дней
Поправлюсь, Вологда - Волокота

Ответить

Орлов николай8 дней
бобик, нет.

Ответить

Андрей К.13 дней
Отличная статья. Всё верно, кроме того, что эти народы имели хоть какое-то отношение к Руси.

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
Андрей К., ну как вам сказать. Эти народы аборигенные в Волго-Вятском регионе, и проживали между Новгородской и Киевской Русью. Автор статьи уже упоминал племена мурома, мещера и меря, которые потом растворились среди русского населения. Это как раз эти народы населяли будущее Московское княжество до прихода туда Дмитрия Долгорукого и основания им Москвы в 1147 году.. В Московском историческом музее на Красной Площади есть экспозиция, посвящённая как раз этой домосковской эпохе с обильными археологическими находками.

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Андрей К., в истории известно такое территориальное образование как Пургасова Русь. Что за Русь проживала на территории мордвы под управлением эрзянского князя Пургаса?

Ответить1 нравится

Гера Стах13 дней
Скорее всего слово МОРДва происходит от слова МАРДук, он же МАРс, он же дед МОРоз, он же МАРДохей в библии т.д.

В своей заключительной жизни когда человек выходит из колеса (ТОРы) сансары, то получает то имя, которое остается с ним на многие тысячелетия и под этим именем он становится широко известным.

У Адама в последнем воплощении имя было с корнем МАРт, отсюда те, кто имел к нему какое-то отношение, потомки или поклонники, могли получить это имя.

Не случайно МОКША происходит от слова МОКоШ, богиня древнего мира.

Если слова с корнем МАР означают смерть или смертный, то с корнем МОК могло означать МОКрый, то есть и тот и другое слово означает не СВЯТОЙ, не достигший бессмертия.

Сказка о царевне - лягушке и былина о Садко повествуют о персонажах имеющих ДВА посвящения и стоящих на пороге 3-го (РОЖДЕНИЯ ОТ ДУХА), которое и было получено.

В отличии от слова МАРТок слово МОКОШ означает рожденный от воды по учению Христа, однако рождение от воды или крещение водой произошло за многие тысячелетия до новозаветных событий.

Древние имели более глубокие знания, чем наши современники.

Возможно и Мардук и Мокошь в той жизни с этим именем не только прошли этап РОЖДЕНИЯ от воды, но и прошли следующий этап РОЖДЕНИЕ ОТ ДУХА, что стало символом рождения от ДУХА и перехода от состояния смертного в состояние бессмертного.

В те далекие времена для выхода из колеса сансары необходимо было получить 3 посвящения, которые Христос назвал 3 РОЖДЕНИЯ, но это была преференция того времени, в реальности необходимо иметь 5 посвящений и закон выхода из колеса перевоплощений действует и сегодня и в нем необходимость 5 посвящений, 5 ступеней.

Ответить4 нравится

Вячеслав Пазигун13 дней
Гера, как отвар называется, которым ты оппился? Не морочь людям голову.

Ответить4 нравится

Гера Стах13 дней
Вячеслав,

Из того же источника пью, что и Христос:


Ответить

Al Selt5 дней
Гера, твой Христос на пару тройку тысяч лет моложе мордвы и ее языка

Ответить

Гера Стах5 дней
Al, Тебе прежде чем комментировать стоило внимательнее прочитать.

Ответить

Джонатан Арчер13 дней
Русские боялись мордатых у воды похоже

Ответить1 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Джонатан Арчер, не боялись, разумеется. Думаю, что "русские" - это совокупность народов, проживающих на территории России, исповедующих православие. Вот скажите, Пушкин - русский или араб? Странный вопрос, не правда ли? А в XIX веке это на полном серьёзе обсуждали российские антропологи.

Ответить1 нравится

Вячеслав Пазигун13 дней
Джонатан Арчер, русские никогда никого не боялись, но и среди своих выродки-предатели находились изредка. Продавались поганым.

Ответить

G M10 дней
Краеведофф, не путайте арапа с арабом

Ответить

Краеведоффавтор10 дней
G, ок. Пушкин - русский или арап?

Ответить

Тит-Флавий Север-Август9 дней
Краеведофф, У него в роду был один арап, и 18 поколений русских бояр.

Ответить

Краеведоффавтор9 днейотредактировано
Тит-Флавий Север-Август, так всё-таки - русский? Хотя, повторю, для антропологов XIX века русскость Пушкина была не столь очевидна. Да и французский для него был ближе чем русский. Недаром у Александра Сергеевича было прозвище "француз")))

Ответить

Тит-Флавий Север-Август9 днейотредактировано
Краеведофф, Да-да, француз, который ни разу не был во Франции, да и за границей вообще, разве что в 1829 году с русской армией в Турции - в Арзруме.

Ответить

gasan adamov7 дней
Краеведофф, именно это термин обозначающий религиозную принадлежность а не этнос...

Ответить

Oleg K.13 дней
почему на картах древней Руси мордва восточнее вятки, а сейчас наоборот?

Ответить2 нравится

Краеведоффавтор13 дней
Oleg K., а что за карты Древней Руси?

Ответить1 нравится

Mr PPS4 дня
Краеведофф, у него наверно Древняя Русь - это до 17 года

Ответить1 нравится

Oleg K.4 дня
Mr, очень смешно

Ответить

Булатова Наталья1 день
Oleg K., На картах древней Руси вдоль Оки указаны славянские племена вятичей ни как не связанные с рекой Вятка, на берегах которой проживали финно-угорские народы. Славянская колонизация этих земель проходила позже и не только вятичами, но и новгородцами и прочими племенами.

Современное название жителей вятской земли (Кировская область) – вятчане.

Ответить1 нравится

Тигровая Пчела7 дней
Ну как же ничего постыдного когда тебя мордовкой дразнят.

Ответить1 нравится

Вв Вв5 дней
Тигровая Пчела, а ты не стесняйся того что ты мордовка (или мордвинка?). Ты этим гордись!

Ответить

Владимир.37 минут
В славянском мор это смерть . мор ,умри.

Ответить

Леонид Солодарь1 день
Морамор - это мрамор, белые люди. Морра - чудовище муми-троллей из книг Т. Яннсен. А экзоэтноним "мордва" дали ещё древние греки, назвавшие эти дикие племена "антропофагами", за пристрастия к каннибализьму в зимний период, так как жили ещё в "каменном веке" в то время.

Ответить

Алексей Алексеев5 дней
Нет никакой мордвы, мордвин. Есть мордаване. А еще мордву с евреями нельзя обьединять, получится Морда-Жидовская АССР.

Ответить

Владислав Большаков9 дней
Пришёл Рюрик из за моря, со всей Русью !

С русской балалайкой, русской водкой, русской баней,

русской матрёшкой, русской гармошкой, русским Матом !!!

- Мы русские -ЗАМОРСКИЕ ! НЕ ТО ЧТО ЭТИ МЕСТНЫЕ !!!

Поляне, Древляне, Вятичи, Кривичи и прочие Муромцы...

Ответить

Павел Зиновьев11 дней
А как на счёт "собирательности" русского суффикса -два(-тва)? Мордва, литва, братва...

Ответить2 нравится

Александр Игнатов12 дней
Все прям такие знатные да древние под русскими царями

Ответить2 нравится

Краеведоффавтор12 дней
Александр Игнатов, разве одно другому как-то мешает?

Ответить

ostapbender13 дней
Более менее значимые люди в русской,типа,истории это: или евреи, или мордва, или на худой конец татары.

Ответить3 нравится

ольга владимировна12 дней
ostapbender, да..., версия про морду интересная, вот к примеру если скрестить еврея и мордовку, то ребенок все равно будет мордой, но еврейской, и называть его будут-морда еврейская, хотя на самом деле "морда" то у него от мокшанского личика достанется.

Ответить

А Казьмин8 дней
ostapbender, худой конец - это у тебя

Ответить

джек рой13 дней
Путинвор, Золотов, Гундяев, песенники - мордва.

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
джек рой, к счастью, ни Немцов, ни Венедиктов, ни Альбац, ни Латынина, ни Навальный к мордве не относятся. Есть, правда, один мордовский персонаж, за которого стыдно. Это пан Климкин, трудящийся в МИД Украины.

Ответить7 нравится

Краеведоффавтор13 дней
джек рой, Гундяев - да)

Ответить

Зеленцов Сергей13 дней
джек рой, из песенников всероссийского значения я смогу назвать разве что Русланову, Кадышеву да полузабытого Митяева. Была ещё совсем забытая парочка из конца 80-х годов - Рузавина и Таюшев. И вроде всё. Как-то не везло поющей мордве на всероссийское признание.

Ответить1 нравится

джек рой13 дней
Зеленцов, И не могло повезти, песни мордвы это скабрезные частушки ниже пояса и с матом.

Ответить

Starlab Vision13 дней
джек рой, ну да, есть такое у мордвы - амбициозность и размашистость. В негативном плане - фанатизм. Однако, Надежду Кадышеву вы не вспомнили. Историка Василия Ключевского, протопопа Аввакума и патриарха Никона....

https://ok.ru/group/51961768837229/topic/61512017169261

Василий Чапаев, певица Лидия Русланова, баритональный бас Илларион Яушев, народная артистка России, певица Надежда Кадышева, супермодель Наталья Водянова, актер Николай Чиндяйкин, губернатор Приморского края Сергей Дарькин, олимпийские чемпионы по спортивной ходьбе Ольга Каниськина и Валерий Борчин, художник Никас Сафронов, группа «Братья Гримм» (близнецы Борис и Константин Бурдаевы) и другие достойные люди.Не уступают здесь и мокшане: Николай Мордвинов (1754-1845 годы) – русский государственный и общественный деятель, экономист, граф, митрополит Антоний (Вадковский, 1846-1912 годы жизни) – епископ Выборгский и Финляндский, Михаил Девятаев (летчик, угнавший самолет из немецкого плена, Герой Советского Союза), Алексей Маресьев (летал на военном самолете в протезах, прототип главного героя «Повести о настоящем человеке» писателя Бориса Полевого), Андрей Кижеватов – защитник Брестской крепости, Герой Советского Союза (посмертно). Удивительно, но саранские исследователи нашли мокшанские корни и у писателя, режиссера и актера Василия Шукшина. К знаменитым мокшанам также относят: композитора, лауреата премии имени Д. Д. Шостаковича Союза композиторов России Нину Кошелеву, поэта-фронтовика Ивана Чигодайкина, двукратную олимпийскую чемпионку, гимнастку Светлану Хоркину, экс-чемпиона мира по боксу в супертяжелом весе по версии WBC Олега Маскаева и многих других интересных людей. Звезда мирового хоккея Александр Овечкин тоже мордвин! Художественный руководитель МХТ имени А. П.Чехова и «Табакерки», большой русский актер Олег Табаков «признался», что его дед – мордвин.

Ответить5 нравится

Зеленцов Сергей13 дней
джек рой, действительно, как я мог забыть-то! Ну конечно же все мордовские песни исключительно с матом! И никак не иначе! Да и Олег Табаков - тоже скабрезный матерщинник. И все роли у него ниже пояса... Правильно?

Ответить3 нравится

джек рой13 дней
Зеленцов, Табаков вызывал у меня отвращение в роли кота Матроскина, кот - делец в худшем значение этого слова и этот мультфильм был назаван "детским"!!! Табакова всегда считал слабым и бездарным актером.

Ответить1 нравится

Зеленцов Сергей12 дней
Starlab, к Вашему списку позволю себе добавить моего дальнего родственника - Епископ Прилукский Василий Зеленцов (1870-1930). Причислен к лику святых Собора новомучеников и исповедников Российских XX века. Украинской православной церковью канонизирован как святой великомученик.

Ответить2 нравится



                МОИ КОММЕНТАРИИ.

Ну, что ребятки и девчатки, ещё не навоевались в междоусобице?

У меня кровей много. От Онежского озера, центра, - и до Чёрного моря.

Могу пальцем ткнуть в любую национальность - вот тот я и буду по национальности.

Я считаю себя русским. Все мои ближайшие родственники считают и считали себя русскими.

Мой сын - по матери - полтавский хохол. Моя внучка, дочь моей дочери, - по отцу - татарка.

Кем они захотят быть по национальности, пусть решают, когда вырастут.

Все-все топтаны-перетоптаны, в прямом и переносном смысле.

В своей русской речи - я применяю слова очень многих национальностей, племён.

Когда я спросил однажды европейца, чтобы он объяснил, за что европейцы не любят русских (а для них все российские - русские), то он мне сказал, что ненавидим вас с той поры, когда ваш царь Пётр Первый внезапно создал громадную империю.

Конечно, это он сказал своё мнение, но тем не менее, он своё сказал.

Россия, при всех плюсах и минусах - как и у всего на свете, - сохранила племена, которые сейчас существуют на её территории. И, естественно, трогать эти племена никто не будет и сейчас, бо получат смертельных люлей, как бывало не раз.

Единственно, что могут сделать враги России, - это взорвать изнутри единство, целостность России, чтобы она опять умылась кровью и всё-таки рассыпалась.

Единство народов России - условие сохранения всех племён.

Не слушайте демагогов, лжецов, заговорщиков.

Пока мы сильны, едины - никто не сможет одолеть Россию, и посему, не сможет уничтожить народности российские.

А за границей все мы - русские! Потому нас и боятся. Так это дело ихнее - пусть боятся, пусть хоть и не боятся. Лишь бы не лезли со своими интересами, не спросясь нас.

Мордва, мордвин, по-мордвински, по-мордовски - это для меня вполне нормально звучит.

Отвечу на выпад о том, что, мол, Пушкин-то считал себя русским, а что ж его в Лицее называли "француз".

Этот вопрос от незнания, или он от демагога.

Пушкина товарищи называли  ещё "сверчок" - если я не ошибся.

А назвали его "француз" потому, что у Пушкина была чистая французская речь, когда он говорил по-французски.

С младенчества его воспитателем был француз.

Пушкин - русский.

Я - Пушкин (потому что бакенбарды таскаю).