О законопроекте Хованской-Качкаева

*
               Если Закон мешает грабить -
               его меняют по желанию "трудящихся"
               грабителей.
               
Переход на схему прямых
договоров жильцов МКД с РСО -
О!!!!!!! -
последнюю снимет с УК -
(потирают руки - ура!)
ответственность за долги жильцов -
хитрецов
и возложит её на их соседей -
х.й без соли доедей.
Или не так три года вас,
дорогие жильцы, обирас
ТНС -
свету в квартире конес,
прощай денежка в кошельке,
"Росдолг" на коне? -
Сколько вы им, дураки, заплатили?!
Да, УК - ка-ка,
а РСО - кто?
Если бы конь в пальто.
хованские, ибисы, мени,
вас замани
туда, где слюну пуская, жаден и сноров/и/ст,
в кустах затаившись, вас поджидает
ресурсник-монополист.

               Ищите на сайте Арбитражного суда
           Ростовской области определение  Верховного 
           суда РФ  от 08.09.2017 по делу А53-5496/2016.
               Ищите на сайте Ростовского  областного
           суда апелляционное определение от 04.10.2017
           по делу № 2-7953/2016  и апелляционное 
           определение от 21.02.2018  по делу № 33-3099/2018.
           Ищите - и обрящете.  2018 год, Россия.

     Жильцы МКД, не верьте, когда вам навязывают прямые расчёты  (договоры)с РСО в качестве манны  небесной и рассказывают сказку про то, что управляшка всего-навсего посредник  при расчётах за коммунальные  услуги, то бишь "лишнее звено в цепочке платежей", что в один голос и на один лад твердят чиновники - от местного до, увы, Путина, что, собрав с вас деньги, управляшка не перечисляет их ресурсникам. Во-первых, 90% населения незаконной  компанией  принудительно  переведено, вернее, оставлено на прямых расчётах с ресурсником ещё с 2011 года.Кого не оставляли, того незаконной  компанией в  масштабах страны вернули с  2013  года на такие  расчёты и стали выдавать  их за прямые договоры жильцов МКД с ресурсником, потому  что  при  таких договорах  жильцы обязаны были платить за ОДН ресурснику, а не управляшке  и  платить  за  ОДН  в  полном  объёме  сами,  а  не   управляшка. Ну  и  что  тогда  управляшки с  нас  собирали  и"не  перечисляли  ресурснику"?  Вы сами платите  ресурснику, а управляшка "лишнее звено в цепочке  платежей"?!  И разве "лишним" является звено в цепочке  платежей, если  его  наличие  избавляет самих жильцов от  обязанности  платить за  потери  коммунальных ресурсов  в  доме?!  Во-вторых - насчёт того, что перевод жильцов на прямые расчёты (договоры) с ресурсником решает проблему неплатежей  управляшек.  Да, решает, но  только в том случае, если ресурсник  действительно становится  исполнителем  коммунальных  услуг  вместо  управляшки.  В  этом  случае  прямые  расчёты  с  жильцами  законны,  никакого  СОИД, а остаётся  коммунальная  услуга  на ОДН, но плату  за  неё  можно  требовать  только в пределах  норматива, то есть тогда все  убытки из-за  неоплаченных   потерь (сверхнормативного  ОДН) несёт  сам  ресурсник.  Поэтому-то он  быстро  "вспомнил",  что находится в договорных отношениях с управляшками  по факту поставки ресурса  в  управляемые ими дома. Взыскав  с  населения плату за сверхнормативный ОДН, но уже  под  видом  платы  за  индивидуальное  потребление, ресурсник эту же плату ещё  раз задним  числом  выставляет  управляшке. К  концу 2017  года встаёт  вопрос  о  возбуждении  уголовного  дела  против  ПАО ТНС нашего  города  и области за  мошеннические действия: постановление  об отказе  мне  в  возбуждении  уголовного  дела  против ПАО ТНС  отменяет областная  прокуратура - есть её  ответ об этом. Тогда-то всему городу и области  быстро  снимаются  незаконно  выставленные  долги. Из  нашего  дома в  суд  пошли  и доказали в нём незаконность выставленных  долгов 4 человека, а долги сняли  по  всем  квартирам  дома. Это имело  место  по  всему  городу, так  как  схема поборов охватывала  весь город и область. Ресурсник вынужден  был  подавать  долговые иски  на  управляшки.  Таким  образом, наличие  у  управляшки долговых  обязательств  перед  ресурсником остаётся независимо  от того, переведены  жильцы  МКД на прямые  договоры с  ресурсником  или  нет. И  наличие такого  перевода  усугубляет положение  управляшки, так  как  она  теряет контроль над объёмами индивидуального  потребления, а значит, не  сможет узнать, какая часть  этого  объёма должна  быть  сминусована  из  объёма, подлежащего  оплате  управляшкой. А  сминусовано  должно  быть то, что  жильцы  первоначально недоучли и недооплатили за  предыдущий  период, доучтя  и  дооплатив  по следующему периоду. Доказательством двойного учёта является то, что ресурсник  подаёт  иски сначала на  одну  сумму, а затем,  если  производство  не упрощённое, вынужден уменьшать суммы  исковых требований на  треть и даже на  половину. А  долги  у  управляшки перед ресурсником  образуются  и  будут  образовываться  не потому, что  она не  перечислила ему ваши деньги (какие "ваши" деньги, если вы оплачиваете  квитанции  ресурсника!), а потому что не платят  и  воруют ресурс  сами жильцы, потому что сетивеки подключают левых абонентов к  сетям  МКД, потому что у  домов старые сети, а на них незаконно   в  таком  случае  сама  управляшка разрешала (по умолчанию) поставить совершенно  не нужные в таком  случае  счётчики,  хотя  экономические затраты на их установку неоправданны  -  управляшка  разорится,  если  будет  платить  по  такому  счётчику. Все управляшки разорятся, обанкротятся и ликвидируются. Долги  их  ресурсникам будут  списаны  -  номер  2013-го, когда эти долги обратили  на  население, теперь не пройдёт. Почему долги, воровство, левое  потребление  оставляют  управляшку звеном - отнюдь не лишним - в цепочке платежей? А  потому,  что все эти потери  являются  сверхнормативной  частью  ОДН, которую  и  после  перевода жильцов на прямые договоры с  ресурсником  всё равно  обязаны  платить  управляшки, ведь в  отношении  объёма СОИД  односторонний  отказ  от  договора  ресурсником  или  его  расторжение  законом  не  допускается.  Вот им  и осталось одно  - массовые  банкротства  управляшек. При  этом  часть  долгов  управляшки  ресурсник  скрывает, не  выставляя  управляшке  счета  на  их  оплату. То  есть  если вы  платили  управляшке за  индивидуалку, за нормативный объём СОИД, а ресурсник не  истребует  с  неё  полученные  ею  от  вас  деньги, это значит, что  управляшка получает незаконное  обогащение за счёт  ваших платежей. Но если долги никем не  подтверждены,  не признаны  ни до процедуры банкротства, ни в  ходе  неё - они не  будут взысканы и не будут  списаны. По нашей управляшке  долг 50 млн. рублей. Ну и найдётся ли дурак,  который  поверит,  что ресурсник  смиренно  примет  списание таких сумм. При этом управляшка отказывается выполнить  перерасчёт и выдать вам справку, подтверждающую, что вы  в  полном  объёме внесли именно  на  её р. счёт плату  за  коммунальные  услуги. Пропустите  момент - ликвидацией управляшки её обязательства  перед вами (по договору  управления, по судебным решениям) будут прекращены,  то  есть  считаться  погашенными. А  платить  она и не  будет: изначально так сделано, чтобы при банкротстве взять с неё было нечего.  Догадайтесь с первого раза, кому "преподнесёт" ресурсник не  подтверждённые, но реальные долги  управляшки.  Именно  поэтому  данную  информацию  я  и  размещаю  под  своим стихом - для людей  с  похожей  ситуацией, а таких тысячи, и  при  этом  не  желающих подчиняться  беззаконию,  когда  за  разбитую лампочку  в  подъезде  нас  снова заставят  платить как  за круглосуточно  включённый  стадионный  прожектор. Не плодите в  стране монополистов-кровопийц своим  пофигизмом. Они  сожрут нашу Родину.   
*


*
02.03.2022.

Вот и дождались, чего боялись. Ну прям - сплошной крив - и вообще, и в ЖКХ в частности. Похоже, нашу защиту - напрасно обруганный  общедомовой норматив на ОДН(СОИД),который - да - и правда завышен в 4-5 раз против фактического потребления в местах общего пользования  многоквартирных домов, но в те же 4-5 раз меньше размера поборов, которым нас, жильцов МКД, подвергали с 2013 по 2016 год - пытаются убрать законом, вернее, уже убрали: 03.02.2022 тихой сапой, оказывается, принято Постановление ПП РФ № 92, которым принудительно осуществлён перевод с расчёта за ОДН(СОИД) по нормативу на расчёт по ОДПУ, то есть так, как это и происходило с 2013 по 2016 год, только тогда для многоквартирных домов, чьи управляющие  компании являлись исполнителями коммунальных  услуг, такой порядок расчётов был незаконен, что осталось неведомо для большинства населения. А теперь взыскивать с нас плату за ресурс, потреблённый другими, да-да - другими (СОИД за минусом технических потерь при передаче ресурса по сетям, то есть на 90% является суммарной (по всем жилым и нежилым помещениям многоквартирного дома)дебиторской задолженностью по индивидуальному потреблению), станет законно. Это как если в магазине на кассе кассир заставит вас оплатить товар за другого покупателя. Вы с этим опять будете согласны? Вам пофиг отдать ни за что десяток-полтора-сто тысяч рублей? А у соседа зарплата 15000 или пенсия 10000, и таких большинство рядом с вами. И где же наши гражданская ответственность и солидарность? Постановление № 92 вступит в силу с 01.09.2022. Давайте увидим в начислениях за СОИДы трёх- и то и четырёхзначные числа? Давайте.  Гуси-гуси - га-га-га. Есть хотите - тра-та-та. Нам лучше(проще) жрать друг друга, чем противостоять государственному произволу и иже с ним алкающему поживы ненасытному бизнесу монополий? Я противостояла 8 лет, и доля моего участия есть в том, что незаконная строка ОДН была исключена из квитанций поставщиков КР и населению плата за СОИД (это тот же ОДН, но включённый в состав   жилищной услуги "Содремжил", причём стоит иметь в виду, что по домам, по которым поставщик КР  исполнителем КУ является  на  законном  основании, ОДН так и остаётся ОДН) с 2017 года, нет, даже с июля 2016, начислялась по нормативу, как было положено законом  ещё  с  2013 года (ПП РФ № 344!!!! - его пункт 44), начисляется так и сейчас(до 01.09.2022 и дальше, но с перерасчётом по  окончании  года). Я законопослушный гражданин. Если закон, даже подлый, бандитский, заставит меня платить, как люди отдают свой кошелёк бандиту на большой дороге, придётся подчиниться, а принятые в мою пользу судебные акты сдать в макулатуру. Но никто в таком случае не запретит мне говорить, что  именно государство позволило меня грабить. Впрочем, не всё так плохо. По закону  обязанность по ресурсосбережению в МКД при предоставлении коммунальных услуг возложена - внимание! - именно на исполнителя коммунальных услуг (ау-у! - надлежащего исполнителя, а не самозванца, каким по тысячам и тысячам домов в России  является поставщик КР). И ответственность за необеспечение ресурсосбережения возложена на него же. Если  исполнитель КУ не будет обеспечивать ресурсосбережение, у нас как у потребителей  есть право заставить его компенсировать нам потери КР, которые  им допускаются в наших домах. Мы судом будем заставлять исполнителя КУ вернуть необоснованные  переплаты. Вопрос в другом: если в вашем доме исполнитель КУ - управляющая организация, то ограничением наших платежей за СОИД нормативом закон стимулировал её к  обеспечению  ресурсосбережения, так как плательщиком сверхнормативного  потребления была (и остаётся - ?!) она - вот почему она не  могла быть "лишним звеном в цепочке платежей", как нас обманывал даже Путин. А если оплата сверхнорматива СОИД перекладывается на население, в силу закона не имеющего права на самостоятельный доступ к общедомовым сетям и работе на них (для устранения потерь ресурса), не имеющего и доступа к персональным данным проживающих с ним в доме других собственников помещений, возможности контроля за достоверным учётом (учёт незаконно передан самими управляшками третьим лицам, зарабатывающим на потерях и их  завышении с целью увеличения объёма продаж своего товара (ресурса и услуги по передаче ресурса по сетям)), возможности проконтролировать платежи  и наличие  долгов у плательщиков дома, тем более - возможности контроля внутриквартирных сетей и приборов учёта, поимки и выявления, а затем привлечения к ответственности воров и должников, из неоплат объёмов ресурса которых и складывается  сверхнормативный объём СОИД, то по какому праву я, жилец МКД, принуждаюсь к обязанности оплачивать этот сверхнорматив вместо того, кто получил право на все эти доступы и действия? Остаётся надежда, что закон комментируется неверно. Иначе как в басне: а виноват ты в том, что хочется мне кушать, - ответил волк и в лес ягнёнка поволок. - Так, что ли? И к чему стадам плоды свободы? Но за нашу свободу заплатили не мы, а наши отцы, деды и прадеды. Может, стоит вспомнить о патриотизме там, где он действительно насущен. Кто дал нам право ни за хрен собачий отдать завоёванные  для  нас, но не нами свободы и гражданские права? Или они нужны лишь для того, чтобы паразитирующие на стране власть и деньгиимущие могли прикрывать свою алчность и наплевательность трескотнёй о них? Что ж, давайте дождёмся: на счётчике я циферку какую-то увидел - откуда непонятная взялась? Живём? - Ха.
... Тут намедни по телевизору показали замечательный фильм "Обыкновенный фашизм". В нём прозвучала замечательная фраза: мыслить - это право гражданина. И его долг. А поэт Некрасов ещё в Х1Х веке сказал, что человек обязан быть гражданином.

апрель 2022 год, Россия.
*               


Рецензии
Так у "них" и стоит такая задача: сожрать страну до последних потрохов. Прискорбно отметить, что за последние 30 лет правления наших умников во главе с гарантом демократии множество вариантов скрытого и открытого грабежа простого народа доведены почти до совершенства и всегда защищены новым законом. И что стоят всякие умные речи высоких чиновников о борьбе с коррупцией, когда из года в год число воров растёт в прямой пропорциональности с ростом числа миллионеров, деятельность которых направлена далеко не на нужды народа.
Узаконенный бардак в работе ЖКХ, пенсионного фонда, отделов социальной помощи,
медицинских и прочих услуг никем не контролируется: вся их деятельность брошена на самотёк. Управляющие компании сами себе назначают оклады, сочиняют фальшивые договоры с жильцами МКД. В нашей УК почти каждый год меняются начальники, которых потом (как бы) разыскивает полиция за украденные деньги. С меня почти два года брали квартплату по чужому счёту. И если бы я не обратил внимание на сумму компенсации за услуги ЖКХ, положенные мне как ветерану труда, я бы этого никогда и не заметил. В свою очередь выяснилось, что и эту компенсацию мне начисляли неправильно и за год не доплатили больше 5000 рублей. Больше всего удивило, с какой "лёгкостью" они отписывались за свои ошибки, перекладывая их на другие инстанции, и как легко восполнили мне ущерб. Что самое неприятное в этих историях, получить какие-либо документальные подтверждения этих ошибок так и не удалось. Перевод денег осуществлялся по б/н через сбербанк на мою карточку, а сбербанк не указывает по какой статье проходят эти деньги. Кто перевёл и кому деньги - известно, а за что не известно. Так же происходит возврат денег от магазинов за возвращённый ими товар. Пришли деньги на карточку, а ты гадай, кто и за что их тебе перевёл.
Ваше подробное объяснение механизма обдираловки граждан МКД за оплату услуг ЖКХ, конечно, кому-то пригодится. На этом сайте нередко встречаются такие моменты. Этот факт лишний раз подтверждает то, что наши СМИ пишут под бдительным оком...
Собрат по перу.

Геннадий Лаунин   30.09.2021 10:14     Заявить о нарушении
Да-да. Как сказал замечательный юморист Альтов, хороших людей больше, но плохие объединены лучше. Нас, перекрывших прохиндеям золотую жилу ОДН, было на весь наш 2-млн. город чуть больше 100 человек, и порознь нас всех грабили несколько лет. Мы случайно объединились - помогла Антимонопольная служба. Объединились и весь город и область спасли от поборов, потому что и во власти есть настоящие граждане и профессионалы. Текст остаётся актуальным, ведь была поставлена "на счётчик" вся страны. На глупый. Теперь хотят - на умный, да ещё типа халявный. Будьте внимательны и осторожны. На то и карась в реке, чтобы щука его слопала. :)


Анна Дикар   30.09.2021 17:02   Заявить о нарушении
Вот и подошло время подтверждения описанных мною опасений. За ложью о якобы новых правилах расчета теперь, оказывается, снова за ОДН, а не за СОИД (посмотрите текст ПП РФ № 92 от 03.02.2022!) создавшие и протолкнувшие эти "новые" правила в интересах ресурсных монополистов-хищников и самоуправно избавляющихся от своих прямых обязанностей управляющих компаний многоквартирных домов скрывают фактический возврат творившихся с 2013 по 2016 год включительно поборов с населения, выдаваемых и тогда, и теперь за начисления по оплате за якобы потребление на общие нужды или с января 2017 года - на содержание общего имущества дома, а на самом деле являющихся на 90% дебиторской задолженностью по индивидуальному (в жилых и нежилых помещениях) потреблению, выставляемому к оплате повторно, но под видом платы за сверхнормативное потребление на СОИД, а теперь и ОДН, коль новым законом (этим самым ПП РФ № 92) плательщиками этого сверхнорматива снова сделано население (как до ПП РФ № 344). Очевидно, неспроста СОИДы снова выдаются за коммунальную услугу на ОДН, а чтобы проще было подменить надлежащего получателя этого коммунального платежа - управляющую компанию многоквартирного дома ненадлежащим - поставщиком коммунального ресурса. Сделают ещё один реверсный закон - и навязанный населению с 2013 по 2016 год порядок расчётов за ОДН (СОИД в этом случае исчезнет так же, как и возник), при котором негласно осуществлялся форменный грабёж населения поставщиком коммунального ресурса, будет восстановлен, чтобы заставить нас заплатить все начисленные управляющим компаниям с 2017 по настоящее время, но не оплаченные ими ни разу долги по СОИД. Вероятно, с этой целью и отменили срок исковой давности 3 года по долгам за ЖКХ. А ведь весь этот порядок с конца 2015 и до последнего времени суды называли беззаконием. Но выход всё-таки есть. Давайте не позволим, если вашим домом управляет управляющая компания-исполнитель коммунальных услуг, выдавать СОИД за ОДН и противоправно подменять по нашим домам надлежащего исполнителя коммунальных услуг ненадлежащим. Да, лоббисты ресурсников и управляющих
компаний снова нас сделали плательщиками чужих долгов, воровства, левых подключений, потерь из неремонтируемых общедомовых сетей вместо управляющих компаний, законом обязанных не допускать такого безобразия, а нам не позволяющего его устранять самостоятельно (вас посадят в тюрьму, если вы сами почините розетку в местах общего пользования, а после воспользовавшегося ею соседа убьёт током, вас вытолкают взашей или вызовут полицию, если вы попытаетесь войти в чужую квартиру проверить показания, вас затаскают по судам, если вы полезете без спросу в чужие квитанции, вас засмеют в суде, если вы подадите иск на соседа-должника! и т.д.). Но нам, жильцам МКД, законом же дано право привлечь свою управляшку к материальной (штраф и компенсация морального вреда)ответственности за невыполнение своих прямых обязанностей, в том числе обязанности обеспечивать экономию потребляемых вашим домом коммунальных ресурсов. Да, надо идти в суд, но мы точно сможем компенсировать судебными взысканиями понесённые нами сверхрасходы на оплату зверских размеров сверхнормативного потребления на СОИД, сможем обязать её судом выполнять эти обязанности, будет плевать на судебные решения - штрафовать снова и требовать её административной замены (выбрать не получится - при помощи властей не оставлено в стране управляющих компаний, выполняющих обязанности по управлению домом, а если таковые ещё есть - это чудо из чудес!). Принуждая свою управляющую компанию к её обязанностям по управлению домом, то есть и к обязанности предоставлять коммунальные услуги, мы предотвращаем создание в нашем доме и в нашем городе, посёлке чрезвычайной ситуации (пожары, взрывы, потопы, отравления угарным газом). Нас снова хотят сделать дойными коровами, как это было с 2013 по 2016 год. Мы, герои-одиночки, защитили всю страну от поборов - мы изменили незаконную в течение нескольких лет судебную практику, позволявшую грабить людей именем закона. Очень обидно, что сила закона снова оказалась слабее силы подмазывающих друг друга недобросовестного монопольного бизнеса и властей. Мы не действуем сообща, поэтому пропадаем поодиночке. Для наглядности того, что из себя представляют "новые" старые правила, представьте, что в магазине вас заставляют на кассе оплатить не только свой товар, но и купленный другим покупателем. Это допускает Конституция? Это допускает закон о потребителях? Это допускает здравый смысл?! Или мы живём в феодально-рабовладельческом государстве?! Граждане мы или нет? По какому праву мы отдаём свою любимую Родину на откуп троглодитам, перепутавшим свои карманы с нашими карманами и карманом государства? Неужели 9 лет наших мытарств коту под хвост и нам останется снова и снова нести букетики, свечки и игрушки к взорвавшимся и сгоревшим домам?! Люди, герои, ау-у!!! Просыпайся, тёмный лес! Наши бабушки-дедушки, папы-мамы завоевали для нас права, которые мы столь чудовищно теперь херим. А где за державу обидно?! Настоящее, не гопническое ура-патриотическое, а пушкинское, лермонтовское, горьковское, достоевское, толстовское, шаламовское, булгаковское, белосолнцепустынное?! Мы же на каждом углу полощем российским флагом и георгиевскими ленточками, выпучиваем глаза и орём о любви к Родине. Или мы быка бы на рога, только шкура дорога и рога нынче тоже не дёшевы?! Или нам нужен ещё один таракан?! Ещё один лохматый Вий? Да образумьтесь же, бессмысленные люди! Давайте вместе не позволим если не не убивать себя, то хотя бы не грабить. Моё поколение 60-ников, нас же учили в школе, что олигархия, олигарх - ругательные слова. Почему же мы так жалко поджимаем перед ними хвосты, будто трусливые собаки или шакал Табаки перед Шерханом? Почему не хотим озаботиться нуждами друг друга, а всё только норовим кого-нибудь объегорить сами. Ведь были приняты отличный закон. А закон выше даже самого главного чиновника нашей страны. Или мы дикое поле и рвать грызть друг друга и других, прихибетничая перед плюющими на наши законные права и интересы властями есть самое паатриотическое наше состояние? Молчаливое большинство, понимаю, горький опыт, страх. Но защищать свои права законно разрешено законом. Дискредитируют власть не те, кто вынужден сам защищать от неё закон, а сама власть дискредитирует себя попирая закон, законные права граждан. Давайте не пропадём поодиночке. Неужели у нашей прекрасно, удивительной Родины не сыщется героев, способных широко действительно представлять интересы граждан, особенно трудящихся, стариков-пенсионеров? Давайте защищать себя законными способами хотя бы в сфере ЖКХ. Ведь у многих семей минимальные доходы, причём эти семьи отнюдь не маргинальные. Впрочем, маргиналы тоже нуждаются в помощи и защите, но реально не получают их. Давайте становиться людьми и гражданами: вместо войны восхищаться розами у своих и чужих домов, понимать, что за стенкой рядом с нами живёт получающий нищенскую пенсию пожилой человек или мама-одиночка, для которых остаться без света, воды, тепла в доме - катастрофа. Давайте верить в Бога, если кто верит, не только приходя в храм. Нас миллионы обездоленных. Давайте не орать ура или долой, а повседневными усилиями, вот хотя бы защищая свои права в сфере ЖКХ, постепенно возвращать себе фактически отнятые у нас человеческое достоинство и гражданские права. С уважением поэтесса Анна Дикар. Написала сумбурно, но от души. Достали.

Анна Дикар   31.12.2022 12:42   Заявить о нарушении
Вот, м моя маленькая внучечка, 5-летняя Майя, говорит: бабушка, ты холосо тут напелдела. На пол-дела. Она тоже смешная рифмачка. Меньше злобы, глупости, маниакального ура-патриотизма и пофигизма всем в наступающем году. Мы с Майечкой. И Кирочкой.

Анна Дикар   31.12.2022 12:58   Заявить о нарушении