Как хочется, чтобы прекратились
в христианской среде "соревнования"
в самоправедности! Если бы все
проповедовали ТОЛЬКО(!)Христа, все
бы стали едины!
Духовности не будет и в помине,
Где "превосходство" над другим царит.
Соревнованье всюду видим ныне,
Всё "христианство" этим и стоит.
16.12.2018г.
Проблема
© Copyright: Валентина Объедкова Кузина, 2018
Свидетельство о публикации №118121607415
Свидетельство о публикации №118121607415
Рецензии
Есть нечто,что страшнее разъединения-это огалтелый экуменизм,подчас становящийся сенкретизмом,когда уже не только христиане,но и все вообще,в кого б ни верили объявляются единой «церковью». Но Церковь рождена в день Пятидесятницы схождением Святого Духа». Позже от этой церкви откалывались те,кто по какой-то причине не разделял её учения. В свою очередь Церковь дабы обезопасить себя(прежде всего младенцев в вере)от лжеучений вынуждена была точнее формулировать то,во что издревле веровали христиане-так появились догматы. Они-ответ на ереси и расколы,но не расколы-следствие догматов.
Появление же доктрин в сектах имеет несколько иную историю.В любом случае,в Православной Церкви имеются литературные памятники,относящиеся к нач2в.,т.е к постапостольским временам,когда большинства из расколов и ересей ещё не существовало,и наше учение этим памятникам не противоречит,чего нельзя сказать о других конфессиях и деноминациях. Вот и решайте сами,кто от кого откалывается,но а уж почему-вопрос не к нам!
Так что проблема не решается простым отказом от догматов! Да и ответ на вопросы:кто есть Христос? как совершилось наше спасение? и подобн. неминуемо приведут к определённым формулировкам,что и станет догматами,не согласные с которыми вновь «создадут» свои церкви.
В то же время возможно ли быть христианином,не имея ни какого знания о Христе или довольствуясь своим мнением? При всём к Вам уважении,считаю,что Ваш взгляд основан на мечтах о мире и совершенно непродуманном мнении.
Простите!
Роман Касьянов 17.12.2018 17:31 • Заявить о нарушении
Появление же доктрин в сектах имеет несколько иную историю.В любом случае,в Православной Церкви имеются литературные памятники,относящиеся к нач2в.,т.е к постапостольским временам,когда большинства из расколов и ересей ещё не существовало,и наше учение этим памятникам не противоречит,чего нельзя сказать о других конфессиях и деноминациях. Вот и решайте сами,кто от кого откалывается,но а уж почему-вопрос не к нам!
Так что проблема не решается простым отказом от догматов! Да и ответ на вопросы:кто есть Христос? как совершилось наше спасение? и подобн. неминуемо приведут к определённым формулировкам,что и станет догматами,не согласные с которыми вновь «создадут» свои церкви.
В то же время возможно ли быть христианином,не имея ни какого знания о Христе или довольствуясь своим мнением? При всём к Вам уважении,считаю,что Ваш взгляд основан на мечтах о мире и совершенно непродуманном мнении.
Простите!
Роман Касьянов 17.12.2018 17:31 • Заявить о нарушении
Не соглашусь, что непродуманном!
Думала и думаю постоянно.
Согласна с православным учением о становлении духовной личности.
Люблю и много слушаю и читаю Старцев, и современников православных.
Но, зная Писания, не могу принять многие действия в церкви.
Но, ещё раз повторяю, что я не осуждаю.
Я не понимаю, для чего нужны эти телодвижения и рукодвижения Живому Богу?
Для чего тогда Новый Завет? Да, когда-то не было возможности всем знать Учение Христа. Но сейчас-то? По традиции?
Валентина Объедкова Кузина 18.12.2018 20:26 Заявить о нарушении
Думала и думаю постоянно.
Согласна с православным учением о становлении духовной личности.
Люблю и много слушаю и читаю Старцев, и современников православных.
Но, зная Писания, не могу принять многие действия в церкви.
Но, ещё раз повторяю, что я не осуждаю.
Я не понимаю, для чего нужны эти телодвижения и рукодвижения Живому Богу?
Для чего тогда Новый Завет? Да, когда-то не было возможности всем знать Учение Христа. Но сейчас-то? По традиции?
Валентина Объедкова Кузина 18.12.2018 20:26 Заявить о нарушении
А говорите,продуманно! Телодвижения и рукодвижения не Богу нужны,а нам,потому как душевно-духовно-телесный человек предстоит Богу всем своим трёхсоставным существом.
СА подобные вопросы можно задавать и о Евангелиях,о написании которых не было повеления,да и вообще о Библии,в которой Живой Бог так же не нуждается.
Да и сами Вы молитесь стоя или сидя,лёжа или на ходу,воздеваете ли Вы руки или становитесь на колени? На любой ответ приведу Ваш вопрос:для чего эти тело и рукодвижения Живому Богу?
Вот,что я назвал непродуманным:продолжите логику своих утверждений и увидите их ограниченность и даже неочевидность,но для этого нужно предположить,что Вы можете быть неправы,а Церковь,ведущая свою историю со дня Пятидесятницы,возможно не хуже Вас разбирается и в Писании,и в тонкостях христианской жизни.
Простите Христа ради.
Роман Касьянов 19.12.2018 23:16 Заявить о нарушении
СА подобные вопросы можно задавать и о Евангелиях,о написании которых не было повеления,да и вообще о Библии,в которой Живой Бог так же не нуждается.
Да и сами Вы молитесь стоя или сидя,лёжа или на ходу,воздеваете ли Вы руки или становитесь на колени? На любой ответ приведу Ваш вопрос:для чего эти тело и рукодвижения Живому Богу?
Вот,что я назвал непродуманным:продолжите логику своих утверждений и увидите их ограниченность и даже неочевидность,но для этого нужно предположить,что Вы можете быть неправы,а Церковь,ведущая свою историю со дня Пятидесятницы,возможно не хуже Вас разбирается и в Писании,и в тонкостях христианской жизни.
Простите Христа ради.
Роман Касьянов 19.12.2018 23:16 Заявить о нарушении
Вот, о том, что это нужно людям - другое дело.
Но, ведь эти действия называют "Богослужением".
Христос никому не давал костылей, а говорил "встань и иди".
И я не сказала, что права я. Очень может быть, что неправа.
Но, не могу угождать людям, вопреки учению Христа.
Пусть люди веруют, как им открыто. Вот и всё.
Верю, что ищущий найдёт.
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 17:50 Заявить о нарушении
Но, ведь эти действия называют "Богослужением".
Христос никому не давал костылей, а говорил "встань и иди".
И я не сказала, что права я. Очень может быть, что неправа.
Но, не могу угождать людям, вопреки учению Христа.
Пусть люди веруют, как им открыто. Вот и всё.
Верю, что ищущий найдёт.
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 17:50 Заявить о нарушении
Я не обижаюсь, Рома. И всегда с удовольствием принимаю замечания, наставления.
Не всегда могу согласиться, да. Но обиды никакой! Пиши, наставляй!
Я уважаю твоё мировоззрение.
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 17:54 Заявить о нарушении
Не всегда могу согласиться, да. Но обиды никакой! Пиши, наставляй!
Я уважаю твоё мировоззрение.
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 17:54 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2015/08/31/6793
Ты опять можешь меня в прелести уличить, почему-то ты так считаешь.
Но, мне давно ясно стало, чтобы не смела мнить о себе выше других.
Я тебе говорила, что ещё и не видевши в глаза Библии, меня направляла рука Господня(как и всех, кстати), я теперь это поняла.
Помню, как однажды я завопила:"Господи, как его земля носит!"
и тут же услышала внутри себя нежный спокойный голос, в мыслях:
"вот, если ты его такого будешь считать не худшим себя, то ты чего-то достигла".
Я всё дословно помню. Подобным образом мне было сказано в жизни несколько раз.
В экстремальных , отчаянных ситуациях. И я должна сомневаться в том, что это было свыше? Думаю, что это бывает со многими, кто не сжёг свою совесть.
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 18:07 Заявить о нарушении
Ты опять можешь меня в прелести уличить, почему-то ты так считаешь.
Но, мне давно ясно стало, чтобы не смела мнить о себе выше других.
Я тебе говорила, что ещё и не видевши в глаза Библии, меня направляла рука Господня(как и всех, кстати), я теперь это поняла.
Помню, как однажды я завопила:"Господи, как его земля носит!"
и тут же услышала внутри себя нежный спокойный голос, в мыслях:
"вот, если ты его такого будешь считать не худшим себя, то ты чего-то достигла".
Я всё дословно помню. Подобным образом мне было сказано в жизни несколько раз.
В экстремальных , отчаянных ситуациях. И я должна сомневаться в том, что это было свыше? Думаю, что это бывает со многими, кто не сжёг свою совесть.
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 18:07 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2015/06/24/5986
Рома, а что ты скажешь на это?
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 19:36 Заявить о нарушении
Рома, а что ты скажешь на это?
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 19:36 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2017/01/28/10135
и вот это ещё и многое другое.
Это что ересь, да? И мне это не Святой Дух посылает?
Потому, что я не хожу ни в какие религиозные собрания?
Я в это не поверю.
Да и Старцы говорят, что кто научился молиться внутренней молитвой, для того весь мир стал Храмом. Неужели только "прихожане" РПЦ с Богом,
а нас Бог отверг? В это не поверю! НЕ так говорит Слово Божье.
Вот такие мы с тобой убеждённые...
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 20:28 Заявить о нарушении
и вот это ещё и многое другое.
Это что ересь, да? И мне это не Святой Дух посылает?
Потому, что я не хожу ни в какие религиозные собрания?
Я в это не поверю.
Да и Старцы говорят, что кто научился молиться внутренней молитвой, для того весь мир стал Храмом. Неужели только "прихожане" РПЦ с Богом,
а нас Бог отверг? В это не поверю! НЕ так говорит Слово Божье.
Вот такие мы с тобой убеждённые...
Валентина Объедкова Кузина 20.12.2018 20:28 Заявить о нарушении
Причём здесь РПЦ? Наша Церковь-Православная,потому как хранит учение древней(неразделённой!)Церкви,а Русской называется лишь по территориальному признаку. Вы можете веровать как хотите,но,если допускаете,что можете быть неправы,проповедовать должно весьма осторожно:не увести бы кого куда не туда.
И опять же Вы не признаёте ни каких конфессий,но создаёте своё учение,хотя и называете его Словом Божиим. Писание-текст,и понимать его можно по-разному! Мы-«так» понимаем,другие-иначе,Вы тоже как-то понимаете. Кто прав? Все-тогда о чём спор? Никто-так не о чем и говорить. Вы-тогда что будет со всеми остальными?
Не может истина быть настолько размыта. А тот факт,что Бог ведёт Вас и хранит на протяжении жизни,совершенно не говорит о Вашей безошибочности в понимании Писания,ибо Бог как Человеколюбец заботится о каждом,хоть и не все это замечают,однако Божья любовь не делает человека безошибочным.
Будьте осторожны,ибо можете не туда прийти,полагаясь лишь на своё понимание. А внутреннее делание,о котором упоминаете,по учению тех же старцев,не возможно без послушания наставникам,у Вас же это Ваше мнение,которое Вы именуете прозрениями,откровениями,голосами-это ОПАСНО!
Роман Касьянов 21.12.2018 22:22 Заявить о нарушении
И опять же Вы не признаёте ни каких конфессий,но создаёте своё учение,хотя и называете его Словом Божиим. Писание-текст,и понимать его можно по-разному! Мы-«так» понимаем,другие-иначе,Вы тоже как-то понимаете. Кто прав? Все-тогда о чём спор? Никто-так не о чем и говорить. Вы-тогда что будет со всеми остальными?
Не может истина быть настолько размыта. А тот факт,что Бог ведёт Вас и хранит на протяжении жизни,совершенно не говорит о Вашей безошибочности в понимании Писания,ибо Бог как Человеколюбец заботится о каждом,хоть и не все это замечают,однако Божья любовь не делает человека безошибочным.
Будьте осторожны,ибо можете не туда прийти,полагаясь лишь на своё понимание. А внутреннее делание,о котором упоминаете,по учению тех же старцев,не возможно без послушания наставникам,у Вас же это Ваше мнение,которое Вы именуете прозрениями,откровениями,голосами-это ОПАСНО!
Роман Касьянов 21.12.2018 22:22 Заявить о нарушении
Благодарю, Рома! Я тебя поняла. Думаю, что опаснее полагаться на кого-то, кроме Бога.
А о себе я не думаю, что я достойнее кого-то. И полагаюсь только на Божье Провидение и Милость.
Валентина Объедкова Кузина 22.12.2018 10:22 Заявить о нарушении
А о себе я не думаю, что я достойнее кого-то. И полагаюсь только на Божье Провидение и Милость.
Валентина Объедкова Кузина 22.12.2018 10:22 Заявить о нарушении