Ложь и хитрость в исламе (Такийя и Китман).
https://beam-truth.livejournal.com/4112368.html
ТАКИЯ (ложь во имя ислама)
Приведём цитаты из книги «Мечеть напоказ» бывшего имама и исламского правоведа Сэма Соломона, обратившегося в христианство и в настоящее время проживающего в Великобритании.
«Несмотря на откровенную жестокость, суровость и нетерпимость Корана к иноверцам, в частности к иудеям и христианам, в Коране имеется ряд предписаний, позволяющих мусульманской общине скрывать, преуменьшать, и, при необходимости, отрицать антииудейские и антихристианские положения исламской идеологии.» [1]
«Такийя пронизывает практически все виды деятельности и отношений мусульман с немусульманами...» [1]
«Такийя - это сокрытие или маскировка верований, взглядов, идей, чувств, мнений и замыслов. Она позволяет мусульманину при необходимости отказываться (на словах и на деле) практически от любого исламского предписания - вплоть до отрицания самой исламской веры, в случае угрозы, риска или принуждения в немусульманской среде, и даже в среде мусульман.» [1]
КИТМАН (хитрость во имя ислама)
Китман — схожая, но более предпочтительная исламская доктрина, заключающая не в притворстве, а в утаивании части истины, с «мысленной оговоркой», оправдывающей утаивание остального.
Например, когда мусульмане утверждают, что «джихад» означает «духовную борьбу», и не добавляют, что это определение было введено в исламе в 11 веке путем фальсифицирования хадисов, они вводят в заблуждение, скрывая истинный насильственный характер джихада, и, следовательно, практикуют «китман».
В качестве другого примера можно привести заверение мусульман, что «безусловно» ислам уважает свободу совести, после чего цитируется ранний мединский аят Корана «Нет принуждения в религии». Подобное заявление искажает истину, так как умалчивает об исламской доктрине отмены (Насх) ранних миролюбивых аятов Корана поздними агрессивными. (Смотри аят 2:106)
Установленные Мухаммедом условия, допускающие ложь
Биография Мухаммеда (Сира) рассказывает о том, что Мухаммед лгал и разрешал лгать своим последователям в различных ситуациях, например, когда Мухаммед замышлял убийства Шаабана Ибн Халид Аль-Хазли и Кааба Ибн Аль-Ашрафа.
Мухаммед сказал: «Ложь допустима только в трех случаях: между мужем и женой, для достижения довольства друг друга; во время войны; и ложь с целью примирения людей»
Ахмад 7/459, ат-Тирмизи 3/127
Посланник Аллаха сказал: «Не является лжецом тот, кто [старается] примирять людей, говоря (или: доводя до них) нечто благое». Ибн Шихаб сказал: «И я не слышал, чтобы людям разрешалось лгать, если не считать трёх [случаев]: [когда дело касается] войны, [попыток] примирения людей между собой, а также того, что муж говорит своей жене и что жена говорит своему мужу (ради примирения между ними).»
Сахих Муслим, глава 32, хадис 6303, рассказал Хумайд бин Абд аль-Рахман
См. также статью Р. Ибрагима «Как Такия изменяет правила исламской войны», Middle East Quarterly, 2010
Такия в Коране
«Аллах не взыскивает c вас за пустословие в ваших клятвах, но взыскивает за то, что приобрели ваши сердца.»
Коран 2:225
«Пусть мусульмане не берут себе близкими немусульман. A кто сделает это, y того c Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их страхом.»
Коран 3:27(28)
«Кто отказался от Аллаха после веры в Него - кроме тех, которые вынуждены, a сердце их спокойно в вере...»
Коран 16:108(106)
Коран позволяет мусульманам использовать любую ложь и хитрость по отношению к немусульманам. Часто от мусульманских апологетов можно услышать, что это допустимо «только на войне». Однако, учитывая запрет Корана дружить с немусульманами, а также требование Корана воевать с немусульманами - ислам всегда находится в состоянии войны. Коран сводит все отношения мусульман с немусульманами к двум: война или перемирие. Кроме того, учитывая, что ислам позволяет нарушать перемирие и договора когда вздумается без предварительного предупреждения, можно утверждать, что ислам постоянно находится в состоянии войны.
Аят 77:39 Корана позволяет мусульманину лгать даже самому Аллаху, если конечно мусульманин сможет обмануть «самого большого хитреца» - каким себя называет Аллах.
Пояснения суннитских богословов к аятам о такийя
Согласно авторитетному толковнику Корана Ибн Касира и хадисам, Сура аль-Имран 3:27(28) говорит о Такийи.
(за исключением тех случаев, когда вы действительно опасаетесь их), означает, кроме тех мусульман, которые в определенных ситуациях опасаются за свою безопасность от иноверцев. В таких случаях допустимо показать внешнее дружелюбие, но не внутренне. Например, Аль-Бухари записал, что Абу Ад-Дарда (сторонник Мухаммеда) сказал:
«Мы (мусульмане) улыбаемся в лицо некоторым людям, в то время как в сердце своем их проклинаем».
Аль-Бухари так же сообщил, что Аль-Хасан (первый исламский имам, преемник Мухаммеда) сказал: «Такийя будет продолжаться до Судного Дня».
Тафсир Ибн Касир. Запрет на поддержку неверующих.
Согласно толкованию Ас-Саади:
Но если мусульманин опасается, что открытое враждебное отношение к неверующим может навредить ему, то ему разрешается пойти на мировую, но запрещается питать любовь к иноверцам в душе, поскольку в таком случае он станет оказывать им поддержку и содействие.
Толкование Абдуррахмана Ас-Саади
Согласно комментариям к Корану Абу Аделя:
Аллах Всевышний разрешает заключать с иноверцами перемирие, когда от них исходит опасность, до того времени, пока вы не станете сильными. При этом нельзя иметь намерение остережения их в душе, а можно только внешне.
Перевод смыслов Абу Аделя
Согласно тафсиру аль-Мунтахаб:
Мусульмане во избежание вреда не должны принимать опеку от иноверцев, за исключением тех случаев, которые диктуются необходимостью.
Тафсир Аль-Коран. Аль-Мунтахаб
Хадисы, связанные с такийя
Обычная ложь
В следующем примере говорится о том, как мусульманин может жениться на женщине, отказавшейся вступить с ним в брак. Если женщина отказывается давать согласие на брак, все что необходимо сделать мужчине - привести двоих друзей, чтобы те дали ложные показания насчет согласия женщины и эта женщиная станет его законной женой:
Передают со слов Абу Хурайры: Однажды пророк сказал: «Не следует выдавать замуж женщину (имеется ввиду вдова или разведенная женщина), не посоветовавшись с ней, и не следует выдавать замуж девушку (девственницу), не спросив её позволения (на это)». Люди спросили: «О посланник Аллаха, а как же мы узнаем о её позволении?» Пророк сказал: «По её молчанию». Люди сказали: «Если человек, идет на хитрость, и предоставляет на суде двоих ложных свидетелей для дачи показаний, что он женился на женщине с ее согласия, и судья подтверждает его брак, а муж уверен, что он никогда не был женат на ней (ранее), то такой брак будет считаться юридически законным и он может жить с ней как законный муж».
Сахих Бухари, книга 86, хадисы: 100, 98, 101
Ложь на войне
Передано от Кааба ибн Малика, что когда Пророк собирался идти в поход, он всегда делал вид, что готовится к чему-то другому, и он говорил: «Война это обман».
Абу Дауд, книга 14, хадис 2631
Сообщил Абу Хурайра, что Пророк сказал: «Хосров будет разбит и не будет Хосрова после него, Цезарь будет разбит и не будет Цезаря после него, и вы потратите его сокровища на дело Аллаха». Он сказал: «Война есть обман».
Сахих Бухари, книга 52, хадис 267
Передано от Абу Хурайры и Джабира, что Пророк сказал: «Война — это обман».
Сахих Бухари, книга 52, хадисы: 268, 269
Мусульманские богословы и сподвижники Мухаммеда о такийе
«Все зависит от преследуемой цели. Если для достижения достойной цели можно либо солгать, либо сказать правду, то в таком случае ложь недопустима, т.к. в ней нет необходимости. Если же достижение цели возможно лишь посредством лжи, то такая ложь допустима (т.е. когда нужно обмануть кого-то, кто мешает достижению чего-то дозволенного), ложь становится необходимой, когда конечная цель является обязательством... таковы меры религиозной предосторожности во всех случаях, когда ваша речь вводит кого-то в заблуждение...»[2]
Reliance of the Traveler, p. 746 - 8.2 (Фикх по мазхабу имама Шафии)
Знаменитый тафсир (толкование Корана) Табари является стандартным и авторитетным справочником по всему мусульманскому миру. Касательно аята 3:27(28):
«Если вы (мусульмане) находитесь под властью их (иноверцев), опасаетесь за себя, ведите себя лояльно к ним на словах, скрывая внутреннюю враждебность к ним… Аллах запретил мусульманам дружественные или близкие отношения с иноверцами вместо мусульман — кроме случаев, когда неверные над ними (во власти). В таком случае, пусть они действуют дружественно по отношению к ним»
Тафсир к Коран 3:28, Табари
Ибн Касир пишет:
Если вы (мусульмане) где-нибудь или когда-нибудь опасаетесь (неверных), вы можете прибегать к внешнему притворству.[3]
В качестве доказательства он приводит пример близкого соратника Мухаммеда, Абу Дарда, который сказал:
Мы (мусульмане) улыбаемся в лицо некоторым людям (немусульманам), в то время как в сердце своём их проклинаем.[3]
Другой соратник, аль-Хасан, сказал:
Такийя будет продолжаться до Судного Дня [т. е. вечно].[3]
Последняя фетва шейха Мухаммеда Салиха аль-Мунаджида:
Этот аят (аль-Имран 3:27(28)) запрещает в общем случае дружеские отношения с иноверцами. Но это относится лишь к тем ситуациям, когда имеется выбор, однако в случае угрозы такийя допустима и можно поддерживать дружеские отношения, насколько это необходимо, для защиты себя от иноверцев. Это при условии, что истинные убеждения не должны быть затронуты: одно дело, когда мусульманин ведет себя подобным образом в силу необходимости, и совершенно иное дело, когда кто-то себя так ведет, имея выбор. Совершенно очевидно, что тот, кто сознательно принимает дружбу с кафирами и искренне считает их своими друзьями, - является одним из них.
Что означает брать неверующих в друзья? Постановление в отношении дружбы с кафирами.
Ислам вопросы и ответы, Фетва номер 59879
Ложь и хитрость в общении с немусульманами
Вопрос: В российских условиях при диалоге с неверными можно, скажем, говорить о том, что джихад является прикладыванием усилий для борьбы с грехом, а не способом вооруженной борьбы? Это не будет считаться дезинформацией и искажением ислама? В России очень многие представители «официального» ислама так говорят.
Ответ: Если в контексте подобных высказываний следует, что под джихадом нужном понимать только «джихад слова» (джихад нафса), то это искажение истины. Основное и главное значение джихада - вооруженная борьба, которую ведут для возвышения и утверждения слова Аллаха. «Джихад слова» - аллегория или второе значение, которое может быть упомянуто только после того, как было разьяснено и раскрыто главное значение термина «джихад».
К сожалению, проживая в России, так говорить о джихаде небезопасно. Выход один - молчать
Вопрос: А что распространять ислам можно только с помощью лжи? Не прибегая ко лжи этого никак нельзя добиться?
Ответ: Нельзя ради распространения ислама прибегать ко лжи, т.е к искажению тех или иных его положений, но дозволяется, при определенных условиях, не говорить о тех или иных вещах, незнание которых не нанесет вред мусульманину.
Источник: Ортодоксальный ислам - "Определение понятий «такийя» и принуждения под страхом смерти - «икрах»"
Такийя на практике
Немусульманские собеседники, которые хотят вести диалог с мусульманами, должны знать, что подразумевается под «оправданным религиозном притворством - такийя» на пути Аллаха. Разрешается, например:
интересоваться христианством или другими религиями,
участвовать в культовых действиях вместе с неверными
и даже давать клятву, но с внутренней оговоркой.
В исламском представлении, в такой ситуации Аллах накажет не лжеца, а неверных, которые вынудили мусульманина в сложной ситуации к отречению и необходимой лжи. В исламе «такийя» - ложь с определенной целью разрешена, если она необходима для защиты всего ислама или отдельного мусульманина. По отношению к немусульманину «такийя» - это не обман и ложь, поскольку ему нельзя доверять.
Согласно понятию «такийя» следующие действия могут быть приемлемыми:
Винопитие, отказ от молитвы, и пропуск поста во время Рамадана.
Отказ от веры в Аллаха.
Преклонение коленей для поклонения божеству кроме Аллаха.
Произнесение неискренних клятв.
К сожалению, имея дело с мусульманами, нужно иметь в виду, что они могут сообщить кое-что с очевидной искренностью, когда в действительности это не является истиной. Ислам прямо и недвусмысленно разрешает мусульманам лгать в любых случаях, когда они чувствуют, что их собственному благосостоянию или самому исламу что-то угрожает.
Можно ли верить позиции исламских стран в сфере международной политики, а так же соглашениям и договорам, которые подписываются ими с немусульманскими народами? Вопрос очень интересный. Исходя из исламской практики, когда мусульмане слабы, они могут согласиться с чем угодно, приняв любые условия. Но как только они становятся сильными, они отрицают то, в чём прежде поклялись.
Принцип «санкции на ложь» в исламе имеет под собой серьезные причины для опасений в делах, касающихся распространения этой религии на Западе. Мусульманские активисты используют обманчивую тактику в их попытках сгладить шероховатости модели ислама, сделав её более привлекательной для потенциальных новообращённых. Они тщательно стараются избежать, затенить и опустить любые упоминания об отрицательных аспектах исламских текстов и учения.
Таким примером обмана служат апелляции мусульманских активистов к мекканским аятам Корана, в которых описывается начальная деятельность никому не известного тогда Мухаммеда, ни для кого не представлявшего опасность. Данные аяты являются мирными и иллюстрируют терпимость к тем, кто не является мусульманином. Но мусульмане хорошо знают, что большинство этих аятов было аннулировано (отменено и заменено) другими, которые иллюстрируют жизнь Мухаммеда после его переезда в Медину, когда Мухаммед представлял собой могущественную силу. Заменённые аяты пропагандируют нетерпимость и насилие по отношению к иноверцам.
Необходимо понимать, что исламские лидеры используют эту «лазейку» в их религии, которая освобождает их от любого обязательства. Также важно знать, что мусульманские активисты для распространения ислама не всегда выражают полноту истины. Мало того, они могут сами её до конца не понимать. Даже тех случаях, когда контакт с мусульманами не вызывает проблем, реальные проблемы создаёт то, что в действительности скрывают их сердца.
Литература
S. Solomon & E. Alamaqdisi «The Mosque Exposed». 2007. Page 58. Charlottesville, VA: ANM Press.
«Такия» - Энциклопедия Ближнего Востока
«Запрет на поддержку немусульман» - Тафсир ибн Катира
Ahmad Ibn Naqib al-Misri, The Reliance of the Traveller, translated by Nuh Ha Mim Keller, Amana publications, 1997, section r8.2, page 745.
Обыкновенный ислам
© Copyright: Сара Това Кунин 3, 2018
Свидетельство о публикации №118121102316
Свидетельство о публикации №118121102316
Рецензии
Томос Константинопольского собора 1180 года, гласящий:
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, будет это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа». (Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года).
Несмотря на то, что Мухаммед декларировал придуманную им религию, как веру в некоего "единого бога", ислам был и остается язычеством.
Востоковед Э. М. Вэррай, чей перевод корана используется поныне, утверждал, что доисламский культ аллаха, как и культ ваала, является астральной религией, в которой фигурировали солнце, луна и звезды. "Имя 'аллах' использовалось как личное имя лунного бога, в дополнение к другим титулам. Лунный бог аллах был женат на богине солнца, вместе они породили трех богинь: Аль-Лат, Аль-Узу и Манат, которых называли "дочерями аллаха". Дочерей Аллаха, наряду с самим аллахом и богиней солнца, считали высшими богами. Они располагались на верхнем уровне аравийского языческого пантеона." (Robert Morey, The Islamic Invasion). Как известно, в доисламские времена полумесяц был символом культа лунного бога, не только в Аравии, но и повсюду на Ближнем Востоке. В местечке, где родился так называемый "пророк" Мухаммед, выдумавший исламскую религию, культ лунного божества по имени аллах процветал как нигде! Деревянному идолу-аллаху, украшенному полумесяцем, родственники Мухаммеда, да и он сам, приносили жертвоприношения и совершали в честь него языческие ритуалы.
еще до возникновения в Аравии уже поклонялись аллаху – языческому истукану, почитавшемуся как лунное божество, который был женат на так называемой богине солнца. Почему же тогда Мухаммад назвал выдуманного им "бога" ислама именем деревяшки, украшеной полумесяцем?
Дело в том, что в доисламские времена идол аллаха, вместе с другими идолами, стоял в Каабе. Язычники молились по направлению к Мекке и Каабе, потому что именно там находились их "боги" и главный среди них - аллах.
Как пишут в своих научных трудах востоковеды, культ лунного "бога" простирался далеко за пределы Аравии. Вся сельскохозяйственная деятельность была связана с лунным циклом и чествованием истукана, являющимся лунным божеством. В связи с этом легко понять, почему изобретенный Мухаммедом "бог" (прим. - правильнее сказать, почему иудеи изобрели аллаха, создавая в противовес христианству Ислам) без проблем не только прижился, но и имел явный успех среди арабских племен, которым не надо было перестраивать свое религиозное мировоззрение: они, как поклонялись традиционно лунному "богу" аллаху, так и продолжали это делать.Самое примечательное, что многие мусульмане знают об этом факте.
Вера Батурова 03.01.2019 16:07 • Заявить о нарушении
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, будет это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа». (Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года).
Несмотря на то, что Мухаммед декларировал придуманную им религию, как веру в некоего "единого бога", ислам был и остается язычеством.
Востоковед Э. М. Вэррай, чей перевод корана используется поныне, утверждал, что доисламский культ аллаха, как и культ ваала, является астральной религией, в которой фигурировали солнце, луна и звезды. "Имя 'аллах' использовалось как личное имя лунного бога, в дополнение к другим титулам. Лунный бог аллах был женат на богине солнца, вместе они породили трех богинь: Аль-Лат, Аль-Узу и Манат, которых называли "дочерями аллаха". Дочерей Аллаха, наряду с самим аллахом и богиней солнца, считали высшими богами. Они располагались на верхнем уровне аравийского языческого пантеона." (Robert Morey, The Islamic Invasion). Как известно, в доисламские времена полумесяц был символом культа лунного бога, не только в Аравии, но и повсюду на Ближнем Востоке. В местечке, где родился так называемый "пророк" Мухаммед, выдумавший исламскую религию, культ лунного божества по имени аллах процветал как нигде! Деревянному идолу-аллаху, украшенному полумесяцем, родственники Мухаммеда, да и он сам, приносили жертвоприношения и совершали в честь него языческие ритуалы.
еще до возникновения в Аравии уже поклонялись аллаху – языческому истукану, почитавшемуся как лунное божество, который был женат на так называемой богине солнца. Почему же тогда Мухаммад назвал выдуманного им "бога" ислама именем деревяшки, украшеной полумесяцем?
Дело в том, что в доисламские времена идол аллаха, вместе с другими идолами, стоял в Каабе. Язычники молились по направлению к Мекке и Каабе, потому что именно там находились их "боги" и главный среди них - аллах.
Как пишут в своих научных трудах востоковеды, культ лунного "бога" простирался далеко за пределы Аравии. Вся сельскохозяйственная деятельность была связана с лунным циклом и чествованием истукана, являющимся лунным божеством. В связи с этом легко понять, почему изобретенный Мухаммедом "бог" (прим. - правильнее сказать, почему иудеи изобрели аллаха, создавая в противовес христианству Ислам) без проблем не только прижился, но и имел явный успех среди арабских племен, которым не надо было перестраивать свое религиозное мировоззрение: они, как поклонялись традиционно лунному "богу" аллаху, так и продолжали это делать.Самое примечательное, что многие мусульмане знают об этом факте.
Вера Батурова 03.01.2019 16:07 • Заявить о нарушении
Что особенно интересно, так это параллели между развитием ислама и католической "церковью". Обе абсорбировали языческие идеи, чтобы привлечь новообращённых. Мухаммад не был одинок в своем плагиате из других религий.
Ахмед Дидат, известный мусульманский апологет, утверждает, что слово аллах является именем Бога Библии и происходит от слова "Алелуйя", которое трансформировалось в "Аллах-луях" (Ahmed Deedat, What is His Name). Это утверждение показывает, что Ахмед Дидат не знает иврита, поскольку слово "Алелуйя" является глаголом "восхвалим", стоящее перед именем Яхве оно буквально означает "восхвалим Яхве". Другие "библейские" аргументы Дидата также абсурдны. Он утверждает, что слово "аллах" никогда не осквернялось язычеством. "Аллах – уникальное слово для единственного Бога, вы не можете произвести женское из аллаха" – говорит Дидат. Но Дидат умалчивает о том, что одну из дочерей аллаха звали "Аль-Лат", и что она была женской ипостасью аллаха.
Это делается исламистами для того, чтобы исламизировать христиан. То есть, по их замыслу, мы все должны уверовать в сказки про аллаха и стать мусульманами.
Вера Батурова 03.01.2019 16:18 Заявить о нарушении
Ахмед Дидат, известный мусульманский апологет, утверждает, что слово аллах является именем Бога Библии и происходит от слова "Алелуйя", которое трансформировалось в "Аллах-луях" (Ahmed Deedat, What is His Name). Это утверждение показывает, что Ахмед Дидат не знает иврита, поскольку слово "Алелуйя" является глаголом "восхвалим", стоящее перед именем Яхве оно буквально означает "восхвалим Яхве". Другие "библейские" аргументы Дидата также абсурдны. Он утверждает, что слово "аллах" никогда не осквернялось язычеством. "Аллах – уникальное слово для единственного Бога, вы не можете произвести женское из аллаха" – говорит Дидат. Но Дидат умалчивает о том, что одну из дочерей аллаха звали "Аль-Лат", и что она была женской ипостасью аллаха.
Это делается исламистами для того, чтобы исламизировать христиан. То есть, по их замыслу, мы все должны уверовать в сказки про аллаха и стать мусульманами.
Вера Батурова 03.01.2019 16:18 Заявить о нарушении
и само христианство - по сути то же язычество , приписывание Б-гу образа и подобия человеку. Иудеи Аллаха не изобретали , если считать что Это имя производное от Элохим то есть Вс-сильный , владеющий всеми силами земли и неба , всемогущий . Он нас вывел из Египта , голос Его мы слышали , но образа не было . Он давал нас ТОру и её 10 заповедей . Никаким другим народам Он не давал их учения и никто об этом даже не заявляет . Ни новый завет не говорит об раскрытии Творца равного тому что было на Синае, ни коран не говорит о событии такого масштаба - Магомет говорил с ангелом по его словам , но это уровень намного ниже чем Сам Творец =Элохим =Аллах . Ангел - творение , Элохим = Творец . Равного Синайскому Откровению раскрытия Творца больше в истории не было . С тех пор мы каждый год празднуем Песах - Исход из Египта . Уже более 3500 лет .
Сара Това Кунин 3 20.02.2019 23:26 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 20.02.2019 23:26 Заявить о нарушении
Зачем имя беса склонять, что это может изменить?
-
Вы знаете чему покланяются язычники или вас из детского садика на сайт посадили писать?
Сара, обоснуйте (если можете) свои религиозные претензии в отношении христианского Бога!?
Заодно расскажите о том, для чего евреи отлили золотого тельца, пока
Моисей уходил с Богом говорить. И за что им был попущен вавилонский плен? Надеюсь, размышления помогут вам дать правильное определение язычеству. Но если всё-же нет, то вспомните Каббалу (магию языческих жрецов)которую евреи притащили из Египта.
"По образу и подобию", откуда вы это узнали и что этим хотели сказать?
Вера Батурова 21.02.2019 23:22 Заявить о нарушении
-
Вы знаете чему покланяются язычники или вас из детского садика на сайт посадили писать?
Сара, обоснуйте (если можете) свои религиозные претензии в отношении христианского Бога!?
Заодно расскажите о том, для чего евреи отлили золотого тельца, пока
Моисей уходил с Богом говорить. И за что им был попущен вавилонский плен? Надеюсь, размышления помогут вам дать правильное определение язычеству. Но если всё-же нет, то вспомните Каббалу (магию языческих жрецов)которую евреи притащили из Египта.
"По образу и подобию", откуда вы это узнали и что этим хотели сказать?
Вера Батурова 21.02.2019 23:22 Заявить о нарушении
НА иврите Б-гом называется только Творец =Отец небесный , не имеющий образа и запретивший поклонятся изображению . НА других языках богами называются любые другие силы , включая Его . Это началось с древних времен , когда люди стали называть разные потусторонние силы ЕГо Именем . Этим все объясняется . Поэтому если христианин поклоняется Отцу НЕбесному =Б-гу Израиля -это правильно .НО к сожалению сегодняшнее христианство сосредоточено на поклонении изображенным на иконах , а это днозначно не Отец небесный . Почти не встретишь благодарения Ему , из молитв одна Отче наш и то стали забывать . Все сосредоточилось на еврее с икон и всяких других людях и силах . А жаль , хотя других народам не запрещено верить в дополнительные силы неба . главное чтобы не забывали Творца , мораль , и добрые дела . Что касается каббалы египетской - не знакома и не интересуюсь . ВСего доброго .
Сара Това Кунин 3 27.02.2019 21:20 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 27.02.2019 21:20 Заявить о нарушении
Идея золотого тельца принадлежала иноплеменникам , вышедшим за евреями из Египта . ОНИ привыкли придавать Б-жественому образ- так как были язычниками и считали что раз Моисей не вернулся , нужен какой-то символ связи с Б-гом и сделали тельца .Среди них были колдуны , они бросили золото в огонь и сказали заклинание и вышел телец .и кричали - Вот божество твое Израиль , которое вывело тебя из Египта !
Если бы это были сами евреи - они бы сказали - Б-жество наше , а не твое .
Сара Това Кунин 3 27.02.2019 21:35 Заявить о нарушении
Если бы это были сами евреи - они бы сказали - Б-жество наше , а не твое .
Сара Това Кунин 3 27.02.2019 21:35 Заявить о нарушении
Сколько же было иноплеменников,что хватило золота
на тельца?))Так вы договоритесь до того,что Аарон был не еврей.
Читаем книгу Исход гл.32,
Книга Исход, глава 32
← 31 33 →
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли к Аарону.
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: «вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!»
И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ — он жестоковыйный;
итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: «умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно».
И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане.
Но Моисей сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих.
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
Они сказали мне: «сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось».
И я сказал им: «у кого есть золото, снимите с себя». И отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.
Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак, я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.
-
Слова Израильтян(!) обращенных к Аарону(!)...встань и сделай нам бога...есть ничто иное, как отречение от Истинного Бога Авраама, Исаака и Иакова !
Так же Иудеи кричали ...нет у нас царя кроме Кесаря." (Ио.19:12)
И царя Саула избрали вместо Бога.
(1 книга Царей 8 гл.)
Вера Батурова 01.03.2019 00:57 Заявить о нарушении
на тельца?))Так вы договоритесь до того,что Аарон был не еврей.
Читаем книгу Исход гл.32,
Книга Исход, глава 32
← 31 33 →
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли к Аарону.
Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: «вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!»
И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ — он жестоковыйный;
итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: «умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно».
И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане.
Но Моисей сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих.
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
Они сказали мне: «сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось».
И я сказал им: «у кого есть золото, снимите с себя». И отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.
Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак, я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот, Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.
-
Слова Израильтян(!) обращенных к Аарону(!)...встань и сделай нам бога...есть ничто иное, как отречение от Истинного Бога Авраама, Исаака и Иакова !
Так же Иудеи кричали ...нет у нас царя кроме Кесаря." (Ио.19:12)
И царя Саула избрали вместо Бога.
(1 книга Царей 8 гл.)
Вера Батурова 01.03.2019 00:57 Заявить о нарушении
Но как известно, читаем ,что...чем кто согрешает, тем и наказывается."(Книга прим. Соломона 11:17).И остались с Кесарем 1 на 1 когда рим. войско окружило Иерусалим.
Отвергнув Христа в последнее время они примут Антихриста!
Вера Батурова 01.03.2019 01:19 Заявить о нарушении
Отвергнув Христа в последнее время они примут Антихриста!
Вера Батурова 01.03.2019 01:19 Заявить о нарушении
Иудеи требовали от Аарона ...сделай нам бога который бы шёл перед нами...Как и просили, Бог оставил их 1 на 1 с золотым тельцом, их новым богом,который по определению является идолом и истуканом.
Вера Батурова 01.03.2019 01:40 Заявить о нарушении
Вера Батурова 01.03.2019 01:40 Заявить о нарушении
Учитель Церкви Ориген говорит...народ не согрешающий есть народ Божий."Точно так и праздники! Не узаконенный Богом, это незаконный праздник.
А еврейский народ хороводил (праздновал) поклонившись литому тельцу.
Вера Батурова 01.03.2019 02:04 Заявить о нарушении
А еврейский народ хороводил (праздновал) поклонившись литому тельцу.
Вера Батурова 01.03.2019 02:04 Заявить о нарушении
...итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот, Ангел Мой пойдет пред тобою,...(Исход ,гл. 32)
Это означает, что надо совершать свой собственный исход в деле спасения и медлить недопустимо. Вспомните Лота...спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть."(Быт 19:17)
Спаси Христос!
Вера Батурова 01.03.2019 02:27 Заявить о нарушении
Это означает, что надо совершать свой собственный исход в деле спасения и медлить недопустимо. Вспомните Лота...спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть."(Быт 19:17)
Спаси Христос!
Вера Батурова 01.03.2019 02:27 Заявить о нарушении
А главное делать добрые дела во имя Отца . Была бы рада узнать что делается в христ мире как служение Отцу , а не сыну . Если бы все делали добро ради Отца - так никакая религия не мешала бы жить в мире .
ПРидание Б-жественности образа - и есть суть поклонения золотому тельцу . так кто сегодня молится образам ?
Сара Това Кунин 3 05.03.2019 18:04 Заявить о нарушении
ПРидание Б-жественности образа - и есть суть поклонения золотому тельцу . так кто сегодня молится образам ?
Сара Това Кунин 3 05.03.2019 18:04 Заявить о нарушении
Православные Христиане веруют в Отца, Сына и Святого Духа,-Троицу
единую и нераздельную (догмат о Святой Троице).Когда распинали Христа не все иудеи кричали...распни, распни Его!(Иоанн гл.19)
Среди них были те, кто поверил в Него как в Сына Божия, приняли всем сердцем своим став впоследствии христианами. Первые 12 апостолов отдали жизнь проповедуя Христа, кроме Иоанна которого долго мучали. Христианское духовное наследие насчитывает 12 томов "жития святых".
Вы можете взять, и прочитать как они любили, почитали и даже умирали за Христа!
Сара, в аду будет много добрых людей, которые не захотели придти к Отцу отвергнув Его Сына!
++++++++
Свт. Лука Крымский
Ст. 14;6-7 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Чрезвычайно важны эти слова Господа Иисуса Христа: они обличают всех тех, кто думает, что верует в Бога, а во Христа не верует.
Есть много людей, которые Евангелие отвергают, считают его собранием недостоверных повествований, чудесам не верят, в Божественность Господа Иисуса Христа не веруют, но говорят, что в Бога веруют.
Их, не верующих во Христа, не верующих в Божественность Его, Господь Иисус Христос обличает этими словами: Никто не приходит к Отцу, как только через Меня. К Отцу прийти, войти в общение с Отцом, молиться так, чтобы Господь услышал, можно только чрез Сына Его, чрез Господа Иисуса Христа.
Господь говорит дальше: Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. Кто не знает Его, не знает и Отца. Суетна вера всех тех, кто говорит, что в Бога верует, а Евангелие отвергает, Христа не считает Сыном Божиим. … Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам (Ин. 14:11). Мы должны веровать, что Господь Иисус Христос в Отце, и Отец в Нем. Что же значит, что Отец в Нем?
Это значит, что пребывал всегда в Нем Сам Бог Отец, Он был Едино с Отцом, был Вторым Лицом Святой Троицы. Надо в это верить безусловно. А если не так, то верьте Мне по самым делам. Много-много дел сотворил Христос, свидетельствующих о Его Божественности, множество сотворил величайших чудес: мертвых воскрешал, слепорожденного исцелил, Лазаря воскресил четверодневного, по водам ходил, чудесно насытил многотысячные толпы народа — много великих дел Его. А с тех пор, как вознесся Господь Иисус Христос, прибавилось множество дел, которые были последствием Его дел, Его учения, Его пребывания на земле с нами. Были великие дела сотворены святыми апостолами.
Во всю землю изыде вещание их и в концы вселенныя глаголы их (Пс. 18:5; Рим. 10:18). Проповедь о Христе прошла всю вселенную, все народы услышали голос апостолов, и вера во Христа победила мир, ниспровергла древнее язычество, стала новой основой жизни человеческой, жизни христианской.
Разве не поразительны дела святых мучеников, которые жизни своей не пожалели ради веры в Господа Иисуса Христа? Разве не поразительно безмерное изобилие благодати Святого Духа на тех, кто возлюбил всем сердцем Господа Иисуса? Разве не сияет эта благодать в мире и до сих пор?
Дела, которые сотворил Христос, которые сотворили апостолы, которые сотворили святые мученики, великие преподобные, великие святые, разве не свидетельствуют с необычайной ясностью о Божественности Господа? Разве могли бы эти дела быть совершены, если бы начало их не было положено Самим Сыном Божиим, Который Одно с Отцом?
Итак, если не веруете словам Христовым, не веруете написанному в Евангелии, верьте делам Его. Отвергать эти дела дерзко и безумно. Все, кто против Христа, полны этого отрицания и полны дерзости.
Мы же, смиренные христиане, малое стадо Христово, будем безусловно верить каждому слову Евангелия, будем верить, что к Богу Отцу нельзя прийти иначе, как чрез Единого с Отцом Сына Божия, как с помощью веры в Него. Будем верить в Него хотя бы по делам Его, и тогда благодать Святого Духа осенит сердца наши.
Спешите идти за Христом. На слова: «Никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
Вера Батурова 09.03.2019 16:39 Заявить о нарушении
единую и нераздельную (догмат о Святой Троице).Когда распинали Христа не все иудеи кричали...распни, распни Его!(Иоанн гл.19)
Среди них были те, кто поверил в Него как в Сына Божия, приняли всем сердцем своим став впоследствии христианами. Первые 12 апостолов отдали жизнь проповедуя Христа, кроме Иоанна которого долго мучали. Христианское духовное наследие насчитывает 12 томов "жития святых".
Вы можете взять, и прочитать как они любили, почитали и даже умирали за Христа!
Сара, в аду будет много добрых людей, которые не захотели придти к Отцу отвергнув Его Сына!
++++++++
Свт. Лука Крымский
Ст. 14;6-7 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Чрезвычайно важны эти слова Господа Иисуса Христа: они обличают всех тех, кто думает, что верует в Бога, а во Христа не верует.
Есть много людей, которые Евангелие отвергают, считают его собранием недостоверных повествований, чудесам не верят, в Божественность Господа Иисуса Христа не веруют, но говорят, что в Бога веруют.
Их, не верующих во Христа, не верующих в Божественность Его, Господь Иисус Христос обличает этими словами: Никто не приходит к Отцу, как только через Меня. К Отцу прийти, войти в общение с Отцом, молиться так, чтобы Господь услышал, можно только чрез Сына Его, чрез Господа Иисуса Христа.
Господь говорит дальше: Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. Кто не знает Его, не знает и Отца. Суетна вера всех тех, кто говорит, что в Бога верует, а Евангелие отвергает, Христа не считает Сыном Божиим. … Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам (Ин. 14:11). Мы должны веровать, что Господь Иисус Христос в Отце, и Отец в Нем. Что же значит, что Отец в Нем?
Это значит, что пребывал всегда в Нем Сам Бог Отец, Он был Едино с Отцом, был Вторым Лицом Святой Троицы. Надо в это верить безусловно. А если не так, то верьте Мне по самым делам. Много-много дел сотворил Христос, свидетельствующих о Его Божественности, множество сотворил величайших чудес: мертвых воскрешал, слепорожденного исцелил, Лазаря воскресил четверодневного, по водам ходил, чудесно насытил многотысячные толпы народа — много великих дел Его. А с тех пор, как вознесся Господь Иисус Христос, прибавилось множество дел, которые были последствием Его дел, Его учения, Его пребывания на земле с нами. Были великие дела сотворены святыми апостолами.
Во всю землю изыде вещание их и в концы вселенныя глаголы их (Пс. 18:5; Рим. 10:18). Проповедь о Христе прошла всю вселенную, все народы услышали голос апостолов, и вера во Христа победила мир, ниспровергла древнее язычество, стала новой основой жизни человеческой, жизни христианской.
Разве не поразительны дела святых мучеников, которые жизни своей не пожалели ради веры в Господа Иисуса Христа? Разве не поразительно безмерное изобилие благодати Святого Духа на тех, кто возлюбил всем сердцем Господа Иисуса? Разве не сияет эта благодать в мире и до сих пор?
Дела, которые сотворил Христос, которые сотворили апостолы, которые сотворили святые мученики, великие преподобные, великие святые, разве не свидетельствуют с необычайной ясностью о Божественности Господа? Разве могли бы эти дела быть совершены, если бы начало их не было положено Самим Сыном Божиим, Который Одно с Отцом?
Итак, если не веруете словам Христовым, не веруете написанному в Евангелии, верьте делам Его. Отвергать эти дела дерзко и безумно. Все, кто против Христа, полны этого отрицания и полны дерзости.
Мы же, смиренные христиане, малое стадо Христово, будем безусловно верить каждому слову Евангелия, будем верить, что к Богу Отцу нельзя прийти иначе, как чрез Единого с Отцом Сына Божия, как с помощью веры в Него. Будем верить в Него хотя бы по делам Его, и тогда благодать Святого Духа осенит сердца наши.
Спешите идти за Христом. На слова: «Никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
Вера Батурова 09.03.2019 16:39 Заявить о нарушении
Сара, Библия (Ветхий и Новый Завет)не запрещает нам поклоняться Богу и почитать святых! У христиан нет термина поклонение(в буквальном смысле), а есть поклонение Богу через почитание Его святого образа (написанного строго с канонами Церкви) . Не забывайте, что христиане видели Бога! Есть много явлений Бога людям, например Аврааму в виде трех ангелов. Троица (Рублёва) есть святой образ свято почитаемый православными христианами.))
Предлагаю вам посмотреть короткий фильм, чтобы вы могли заполнить пустоту которая вас беспокоит.
"Подобное познаётся подобным." Первый образ, это человек, который был создан по Образу,а подобие мы должны стяжать. Промысел Божий (о человеке) есть Обожение человека. Всего вам самого светлого от Бога.
P.S. "всё внешнее переходит и на внутреннее и имеет для человека большое значение"(Схиигумен Савва)
http://youtu.be/Nx45Zmb5zG4
Вера Батурова 09.03.2019 17:40 Заявить о нарушении
Предлагаю вам посмотреть короткий фильм, чтобы вы могли заполнить пустоту которая вас беспокоит.
"Подобное познаётся подобным." Первый образ, это человек, который был создан по Образу,а подобие мы должны стяжать. Промысел Божий (о человеке) есть Обожение человека. Всего вам самого светлого от Бога.
P.S. "всё внешнее переходит и на внутреннее и имеет для человека большое значение"(Схиигумен Савва)
http://youtu.be/Nx45Zmb5zG4
Вера Батурова 09.03.2019 17:40 Заявить о нарушении
НАши разногласия стоят на неправильных переводах . В еврейских текстах Написано
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde04_2.htm
глава 14 /1/ СЫНЫ ВЫ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ВАШЕМУ: НЕ ДЕЛАЙТЕ НА СЕБЕ НАДРЕЗОВ И ПЛЕШИ НЕ ДЕЛАЙТЕ НАД ГЛАЗАМИ СВОИМИ ПО УМЕРШИМ; /2/ ИБО НАРОД СВЯТОЙ ТЫ У БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, И ТЕБЯ ИЗБРАЛ БОГ, ЧТОБЫ БЫЛ ТЫ ЕМУ ИЗБРАННЫМ ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ, КОТОРЫЕ НА ЗЕМЛЕ.
глава 13
ГЛАВА 13
/1/ ВСЕ, ЧТО Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ, СТРОГО ИСПОЛНЯЙТЕ; НЕ ПРИБАВЛЯЙ К ЭТОМУ НИЧЕГО И НИЧЕГО НЕ УБАВЛЯЙ ОТ ЭТОГО.
/2/ ЕСЛИ ВОССТАНЕТ В СРЕДЕ ТВОЕЙ ПРОРОК ИЛИ СНОВИДЕЦ И ДАСТ ТЕБЕ ЗНАМЕНИЕ ИЛИ ЧУДО, /3/ И ПОЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ И ЧУДО, О КОТОРОМ ОН ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ: "ПОЙДЕМ ЗА БОГАМИ ИНЫМИ, КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЛ, И БУДЕМ СЛУЖИТЬ ИМ", - /4/ ТО НЕ СЛУШАЙ СЛОВ ПРОРОКА ЭТОГО ИЛИ СНОВИДЦА ЭТОГО, ИБО ИСПЫТЫВАЕТ ВАС БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВАШИМ И ВСЕЙ ДУШОЙ ВАШЕЙ. /5/ ЗА БОГОМ, ВСЕСИЛЬНЫМ ВАШИМ, ИДИТЕ, И ЕГО БОЙТЕСЬ, И ЗАПОВЕДИ ЕГО СОБЛЮДАЙТЕ, И ЕГО ГОЛОСА СЛУШАЙТЕСЬ, И ЕМУ СЛУЖИТЕ, И К НЕМУ ПРИЛЕПИТЕСЬ. /6/ А ПРОРОК ТОТ ИЛИ СНОВИДЕЦ ТОТ СМЕРТИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДАН ЗА ТО, ЧТО ГОВОРИЛ ОН ПРЕСТУПНОЕ ПРОТИВ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ВАС ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ И ИЗБАВИЛ ТЕБЯ ИЗ ДОМА РАБСТВА, - ЧТОБЫ СБИТЬ ТЕБЯ С ПУТИ, ПО КОТОРОМУ ПОВЕЛЕЛ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ИДТИ; ИСКОРЕНИ ЖЕ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ.
Вам уважаемая Вера , как человеку , не стоящему с евреями на Синае, действительно не запрещено верить в дополнительные силы , вы не заключали с Творцом строгое заклятие - поэтому и отношение к вам не такое как к евреям .
если хотите можете сравнить еврейские источники - перевод с церковным переводом. разница огромная . В еврейских переводах сын Божий - народ Израиля , но нигде вы не найдете что при этом еврей может стать самим Б-гом .Это принципиальное отличие , а в церковных переводах написано что Творец якобы назвал нас богами -но нет там этого ! ПОэтому если хотите можем вместе обратиться к еврейским источникам . Точно также не написано что Творец требует от нас стать совершенными ибо ОН совершенен ! Так это в церковных переводах . А в еврейских - Из главы «Кдошим»: «Святы будьте, ибо свят Я».СВятость достигается исполнением заповедей , изучением ТОры и добрыми делами и конечно моралью .Это посильно для человека и это то что реальное увеличивает его связь с Творцом .
Я не агитирую за ислам , хоть там намного больше цитат из Торы , которые Коран выдает за свои , что-то переделав , что-то просто приписав себе . Для распространения своего учения МАгомет отменил мораль - можно врать , лжесвидетельствовать , жениться насильно, приведя в суд лжесвидетелей , можно врать Творцу , отказываться от самой веры - лишь бы сердце быть верным и САм Творец у них - тоже врун , да простит меня Б-г за это мерзкое цитирование!
СКолько бы ни учили коран - не придут в итоге к познанию Г-спода !
Поэтому и говорится у пророка - НАполнится земля познанием Г-спода как море водами и перестанут люди воевать !(Хаввакук 2/14)
Теперь что касается троицы . Такую идею я понимаю так . Б-г Отец =Б-г Израиля
Сын Б-га =народ Израиля и дух Б-га - Его влияние исходящее на наш мир в святых местах , Б-жественное Присутствие -около Стены Плача , в ПЕщере Праотцов в Хевроне , на могилах праведников - а также на земле Израиля и от святых людей посвятивших себя Торе и вере и служению Творцу - существует . И дух пророчества - святой дух тоже есть . НО смысле единокровного сына - такого понятия нет . Пророк - есть , но он не Б-г и никогда им не станет . Тогда Б-г разрешил бы молиться изображениям , а Он сказал «Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня. Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе наверху, того, что на земле внизу, и того, что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я — Всевышний, твой Б-г, Ревнитель, за вину отцов карающий детей до третьего и четвертого поколения, тех, кто ненавидит Меня; и творящий милость на тысячи поколений любящим Меня и соблюдающим Мои заповеди» (Шмот 20:3—6).http://toldot.ru/articles/articles_701.html
Поэтому нет вопроса -был ли исус сыном Б-жьим . Если он вообще был - то был сыном Б-жьем , как любой еврей . Вопрос почему вы во всем Израиле не признаете сына Б-жьего , а в нем одном признаете ? ПОтому что у нас не все праведники ? Ну и что , а где такой народ где все праведники ? В целом даже в самые страшные времена всегда оставались праведники хранящие ТОру и заповеди и верные Б-гу Израиля . А что народ наш неидеален- так это замысел Творца таков .НЕ по заслугам нашим Он любит нас и избрал нас для служения Себе - это Его необъяснимая любовь и обещание данное нашим праотцам . можно только предполагать почему Он так задумал ? Вот моя версия . Творец мог бы избрать любо другой народ , более послушный , более совершенный ,и установить царство Свое на земле , но тогда другие народы скажут - не можем служить Г-споду и ТОру ЕГо принять , ведь только народ идеальный может служить Ему . тяжела Тора , нет у нас сил принять царство Б-жие на земле ! А без принятия Заповедей Торы не может царство Б-жие установиться мирно . Тогда и замысел Творца не моежт осуществиться ! А это недопустимо .Б-г не человек , ошибок не делает . Поэтому , на мой взгляд , Он и дал Тору народу упрямому , полному недостатков , чтобы дать надежду другим народам . В целом же мудрецы говорят , что Он предлагал Тору другим народам до её дарования нам и все отказались . И сегодня Он предлагает её всем желающим , поэтому и приходят геры из разных народов и становятся евреями .
Сара Това Кунин 3 14.03.2019 20:02 Заявить о нарушении
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde04_2.htm
глава 14 /1/ СЫНЫ ВЫ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ВАШЕМУ: НЕ ДЕЛАЙТЕ НА СЕБЕ НАДРЕЗОВ И ПЛЕШИ НЕ ДЕЛАЙТЕ НАД ГЛАЗАМИ СВОИМИ ПО УМЕРШИМ; /2/ ИБО НАРОД СВЯТОЙ ТЫ У БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, И ТЕБЯ ИЗБРАЛ БОГ, ЧТОБЫ БЫЛ ТЫ ЕМУ ИЗБРАННЫМ ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ, КОТОРЫЕ НА ЗЕМЛЕ.
глава 13
ГЛАВА 13
/1/ ВСЕ, ЧТО Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ, СТРОГО ИСПОЛНЯЙТЕ; НЕ ПРИБАВЛЯЙ К ЭТОМУ НИЧЕГО И НИЧЕГО НЕ УБАВЛЯЙ ОТ ЭТОГО.
/2/ ЕСЛИ ВОССТАНЕТ В СРЕДЕ ТВОЕЙ ПРОРОК ИЛИ СНОВИДЕЦ И ДАСТ ТЕБЕ ЗНАМЕНИЕ ИЛИ ЧУДО, /3/ И ПОЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ И ЧУДО, О КОТОРОМ ОН ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ: "ПОЙДЕМ ЗА БОГАМИ ИНЫМИ, КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЛ, И БУДЕМ СЛУЖИТЬ ИМ", - /4/ ТО НЕ СЛУШАЙ СЛОВ ПРОРОКА ЭТОГО ИЛИ СНОВИДЦА ЭТОГО, ИБО ИСПЫТЫВАЕТ ВАС БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВАШИМ И ВСЕЙ ДУШОЙ ВАШЕЙ. /5/ ЗА БОГОМ, ВСЕСИЛЬНЫМ ВАШИМ, ИДИТЕ, И ЕГО БОЙТЕСЬ, И ЗАПОВЕДИ ЕГО СОБЛЮДАЙТЕ, И ЕГО ГОЛОСА СЛУШАЙТЕСЬ, И ЕМУ СЛУЖИТЕ, И К НЕМУ ПРИЛЕПИТЕСЬ. /6/ А ПРОРОК ТОТ ИЛИ СНОВИДЕЦ ТОТ СМЕРТИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДАН ЗА ТО, ЧТО ГОВОРИЛ ОН ПРЕСТУПНОЕ ПРОТИВ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ВАС ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ И ИЗБАВИЛ ТЕБЯ ИЗ ДОМА РАБСТВА, - ЧТОБЫ СБИТЬ ТЕБЯ С ПУТИ, ПО КОТОРОМУ ПОВЕЛЕЛ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ИДТИ; ИСКОРЕНИ ЖЕ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ.
Вам уважаемая Вера , как человеку , не стоящему с евреями на Синае, действительно не запрещено верить в дополнительные силы , вы не заключали с Творцом строгое заклятие - поэтому и отношение к вам не такое как к евреям .
если хотите можете сравнить еврейские источники - перевод с церковным переводом. разница огромная . В еврейских переводах сын Божий - народ Израиля , но нигде вы не найдете что при этом еврей может стать самим Б-гом .Это принципиальное отличие , а в церковных переводах написано что Творец якобы назвал нас богами -но нет там этого ! ПОэтому если хотите можем вместе обратиться к еврейским источникам . Точно также не написано что Творец требует от нас стать совершенными ибо ОН совершенен ! Так это в церковных переводах . А в еврейских - Из главы «Кдошим»: «Святы будьте, ибо свят Я».СВятость достигается исполнением заповедей , изучением ТОры и добрыми делами и конечно моралью .Это посильно для человека и это то что реальное увеличивает его связь с Творцом .
Я не агитирую за ислам , хоть там намного больше цитат из Торы , которые Коран выдает за свои , что-то переделав , что-то просто приписав себе . Для распространения своего учения МАгомет отменил мораль - можно врать , лжесвидетельствовать , жениться насильно, приведя в суд лжесвидетелей , можно врать Творцу , отказываться от самой веры - лишь бы сердце быть верным и САм Творец у них - тоже врун , да простит меня Б-г за это мерзкое цитирование!
СКолько бы ни учили коран - не придут в итоге к познанию Г-спода !
Поэтому и говорится у пророка - НАполнится земля познанием Г-спода как море водами и перестанут люди воевать !(Хаввакук 2/14)
Теперь что касается троицы . Такую идею я понимаю так . Б-г Отец =Б-г Израиля
Сын Б-га =народ Израиля и дух Б-га - Его влияние исходящее на наш мир в святых местах , Б-жественное Присутствие -около Стены Плача , в ПЕщере Праотцов в Хевроне , на могилах праведников - а также на земле Израиля и от святых людей посвятивших себя Торе и вере и служению Творцу - существует . И дух пророчества - святой дух тоже есть . НО смысле единокровного сына - такого понятия нет . Пророк - есть , но он не Б-г и никогда им не станет . Тогда Б-г разрешил бы молиться изображениям , а Он сказал «Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня. Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе наверху, того, что на земле внизу, и того, что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я — Всевышний, твой Б-г, Ревнитель, за вину отцов карающий детей до третьего и четвертого поколения, тех, кто ненавидит Меня; и творящий милость на тысячи поколений любящим Меня и соблюдающим Мои заповеди» (Шмот 20:3—6).http://toldot.ru/articles/articles_701.html
Поэтому нет вопроса -был ли исус сыном Б-жьим . Если он вообще был - то был сыном Б-жьем , как любой еврей . Вопрос почему вы во всем Израиле не признаете сына Б-жьего , а в нем одном признаете ? ПОтому что у нас не все праведники ? Ну и что , а где такой народ где все праведники ? В целом даже в самые страшные времена всегда оставались праведники хранящие ТОру и заповеди и верные Б-гу Израиля . А что народ наш неидеален- так это замысел Творца таков .НЕ по заслугам нашим Он любит нас и избрал нас для служения Себе - это Его необъяснимая любовь и обещание данное нашим праотцам . можно только предполагать почему Он так задумал ? Вот моя версия . Творец мог бы избрать любо другой народ , более послушный , более совершенный ,и установить царство Свое на земле , но тогда другие народы скажут - не можем служить Г-споду и ТОру ЕГо принять , ведь только народ идеальный может служить Ему . тяжела Тора , нет у нас сил принять царство Б-жие на земле ! А без принятия Заповедей Торы не может царство Б-жие установиться мирно . Тогда и замысел Творца не моежт осуществиться ! А это недопустимо .Б-г не человек , ошибок не делает . Поэтому , на мой взгляд , Он и дал Тору народу упрямому , полному недостатков , чтобы дать надежду другим народам . В целом же мудрецы говорят , что Он предлагал Тору другим народам до её дарования нам и все отказались . И сегодня Он предлагает её всем желающим , поэтому и приходят геры из разных народов и становятся евреями .
Сара Това Кунин 3 14.03.2019 20:02 Заявить о нарушении
Вы снова возвращаетесть ко 2-ой заповеди
из чего следует,что вы не просматриваете мои ссылки.
Господь запрещает поклоняться и служить кумирам вместо истинного Бога как это делают язычники(!)
С запрещением поклоняться идолам и кумирам никак нельзя смешивать православного почитания (!) святым иконам и мощам. Почитая святые иконы, мы не считаем их богами или кумирами(!) Они для нас только изображение, образ Бога, или ангелов, или святых. Слово икона - греческое, и означает образ. Поклоняясь иконам и молясь перед ними, мы молимся не «материальной иконе» (то есть краске, дереву, или металлу), а Тому, Кто на ней изображён(!) Всякий знает, насколько легче обращаться мыслью к Спасителю, когда видишь Пречистый Его Лик или крест Его, нежели когда перед тобой пустая стена.
Святые иконы даны нам для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его. Через это воспламеняется наше сердце любовью к Творцу и Спасителю. Святые иконы являются для нас теми же священными книгами, только написанными ликами, вместо букв.
Еще в Ветхом Завете Моисей (через которого Богом дана заповедь, запрещающая кумиры) получил от Бога повеление поставить в скинии (подвижной еврейский храм) золотые священные изображения херувимов на крышке Ковчега Завета. Господь сказал Моисею: «.. .сделай их на обоих концах крышки...» (Исх. 25, 18) «...там Я буду открываться тебе и говорить с тобой над крышкой, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать через тебя сынам Израилевым» (Исх. 25, 22). Господь повелел Моисею также выткать изображения херувимов на завесе, отделявшей святилище от Святаго Святых, и на внутренней стороне виссонных (из дорогой шерстяной матерки) покрывал, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии (Исх. 26, 1-37).
В храме Соломона херувимы на крышке Ковчега Завета были обновлены. Также скульптурные и вышитые изображения херувимов находились на всех стенах и на церковной завесе (3 Цар. 6, 27-29; 2 Пар. 3, 7-14). Когда храм был готов «.. .слава Господня (в виде облака) наполнила храм Господень» (3 Цар. 8, 11). Изображения херувимов были благоугодны Господу, и народ, взирая на них, молился и преклонялся должным образом.
Изображений Господа Бога в скинии и в храме Соломона не было, потому что в течение большей части ветхозаветной жизни люди не удостоены были видеть Господа. Не было изображений ветхозаветных праведников, потому что тогда люди не были еще искуплены и оправданы (Рим. 3, 9, 25; Мф. 11, 11).
Сам Господь Иисус Христос послал Эдесскому князю Авгарю чудесное изображение Своего Лика - нерукотворенный образ. Помолившись перед нерукотворенным образом Христовым, Авгарь исцелился от неизлечимой болезни.
По преданию, святой евангелист Лука, врач и живописец, оставил после себя, написанные им, иконы Божией Матери. Некоторые из них находятся в России. Многие из святых икон Господь прославил чудотворениями.
Для христианина, идолопоклонство, в том виде, которому преданы все язычники, невозможно. Однако вместо грубого идолопоклонства, существует иное, более тонкого характера. К такому идолопоклонству относится служение греховным страстям: любостяжанию, чревоугодию, гордости, тщеславию и т.д.
Вера Батурова 16.03.2019 02:51 Заявить о нарушении
из чего следует,что вы не просматриваете мои ссылки.
Господь запрещает поклоняться и служить кумирам вместо истинного Бога как это делают язычники(!)
С запрещением поклоняться идолам и кумирам никак нельзя смешивать православного почитания (!) святым иконам и мощам. Почитая святые иконы, мы не считаем их богами или кумирами(!) Они для нас только изображение, образ Бога, или ангелов, или святых. Слово икона - греческое, и означает образ. Поклоняясь иконам и молясь перед ними, мы молимся не «материальной иконе» (то есть краске, дереву, или металлу), а Тому, Кто на ней изображён(!) Всякий знает, насколько легче обращаться мыслью к Спасителю, когда видишь Пречистый Его Лик или крест Его, нежели когда перед тобой пустая стена.
Святые иконы даны нам для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его. Через это воспламеняется наше сердце любовью к Творцу и Спасителю. Святые иконы являются для нас теми же священными книгами, только написанными ликами, вместо букв.
Еще в Ветхом Завете Моисей (через которого Богом дана заповедь, запрещающая кумиры) получил от Бога повеление поставить в скинии (подвижной еврейский храм) золотые священные изображения херувимов на крышке Ковчега Завета. Господь сказал Моисею: «.. .сделай их на обоих концах крышки...» (Исх. 25, 18) «...там Я буду открываться тебе и говорить с тобой над крышкой, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать через тебя сынам Израилевым» (Исх. 25, 22). Господь повелел Моисею также выткать изображения херувимов на завесе, отделявшей святилище от Святаго Святых, и на внутренней стороне виссонных (из дорогой шерстяной матерки) покрывал, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии (Исх. 26, 1-37).
В храме Соломона херувимы на крышке Ковчега Завета были обновлены. Также скульптурные и вышитые изображения херувимов находились на всех стенах и на церковной завесе (3 Цар. 6, 27-29; 2 Пар. 3, 7-14). Когда храм был готов «.. .слава Господня (в виде облака) наполнила храм Господень» (3 Цар. 8, 11). Изображения херувимов были благоугодны Господу, и народ, взирая на них, молился и преклонялся должным образом.
Изображений Господа Бога в скинии и в храме Соломона не было, потому что в течение большей части ветхозаветной жизни люди не удостоены были видеть Господа. Не было изображений ветхозаветных праведников, потому что тогда люди не были еще искуплены и оправданы (Рим. 3, 9, 25; Мф. 11, 11).
Сам Господь Иисус Христос послал Эдесскому князю Авгарю чудесное изображение Своего Лика - нерукотворенный образ. Помолившись перед нерукотворенным образом Христовым, Авгарь исцелился от неизлечимой болезни.
По преданию, святой евангелист Лука, врач и живописец, оставил после себя, написанные им, иконы Божией Матери. Некоторые из них находятся в России. Многие из святых икон Господь прославил чудотворениями.
Для христианина, идолопоклонство, в том виде, которому преданы все язычники, невозможно. Однако вместо грубого идолопоклонства, существует иное, более тонкого характера. К такому идолопоклонству относится служение греховным страстям: любостяжанию, чревоугодию, гордости, тщеславию и т.д.
Вера Батурова 16.03.2019 02:51 Заявить о нарушении
"в церковных переводах написано что Творец якобы назвал нас богами -но нет там этого ! "
Желательно делать ссылки на источник.
Вера Батурова 16.03.2019 20:38 Заявить о нарушении
Желательно делать ссылки на источник.
Вера Батурова 16.03.2019 20:38 Заявить о нарушении
"А что народ наш неидеален- так это замысел Творца таков .НЕ по заслугам нашим Он любит нас и избрал нас для служения Себе - это Его необъяснимая любовь и обещание данное нашим праотцам . можно только предполагать почему Он так задумал ?"
В 11 главе к Римлянам говорится не о продолжающейся, якобы, богоизбранности всего еврейского народа, но лишь об избранном «остатке» (Рим. 11, 5), т.е. о святых Апостолах и тех первых крестившихся евреях, которые вместе с Апостолами стали основанием нового богоизбранного народа (1 Пет. 2, 9) – Церкви Христовой.
Благодаря 11 главе послания Апостола Павла к Римлянам утверждение, что отпавшие евреи не отлучены от любви Божией, приобретает догматическую силу. Но надо обладать слишком пылким воображением, слишком «мечтать о себе», чтобы из того факта, что Бог отпавших евреев не отверг навсегда, сделать вывод, что Бог сохранил за отпавшими их особую историческую избранность.
Богоизбранность это не парадный сюртук, который можно носить в отставке, но призвание к определенному служению.
В чем состояло служение древнего Израиля совершенно ясно: в том, чтобы дождаться Мессии (для этого нужно было сохранить истинное Единобожие, находиться «под стражею закона» [Гал. 3, 23], вместить пророков), а затем понести Благую Весть о пришествии Мессии всем народам Земли, что и совершили Апостолы.
Умереть ради Христа в качестве особого народа для того, чтобы воскреснуть во Христе начатком Вселенской Церкви, – вот он, венец национальной Богоизбранности, 2000 лет назад сполна восхищенный «избранным остатком».
единственное преимущество, которое отпавшие евреи действительно имеют перед древними и современными язычниками, состоит в том, что евреям, признающим пророков, объективно легче принять Иисуса Христа, чем тем народам, которые находятся вне библейской традиции. Но это преимущество скорее не похвала евреям, а укор им от Бога. «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин. 1, 11).
Вера Батурова 17.03.2019 00:02 Заявить о нарушении
В 11 главе к Римлянам говорится не о продолжающейся, якобы, богоизбранности всего еврейского народа, но лишь об избранном «остатке» (Рим. 11, 5), т.е. о святых Апостолах и тех первых крестившихся евреях, которые вместе с Апостолами стали основанием нового богоизбранного народа (1 Пет. 2, 9) – Церкви Христовой.
Благодаря 11 главе послания Апостола Павла к Римлянам утверждение, что отпавшие евреи не отлучены от любви Божией, приобретает догматическую силу. Но надо обладать слишком пылким воображением, слишком «мечтать о себе», чтобы из того факта, что Бог отпавших евреев не отверг навсегда, сделать вывод, что Бог сохранил за отпавшими их особую историческую избранность.
Богоизбранность это не парадный сюртук, который можно носить в отставке, но призвание к определенному служению.
В чем состояло служение древнего Израиля совершенно ясно: в том, чтобы дождаться Мессии (для этого нужно было сохранить истинное Единобожие, находиться «под стражею закона» [Гал. 3, 23], вместить пророков), а затем понести Благую Весть о пришествии Мессии всем народам Земли, что и совершили Апостолы.
Умереть ради Христа в качестве особого народа для того, чтобы воскреснуть во Христе начатком Вселенской Церкви, – вот он, венец национальной Богоизбранности, 2000 лет назад сполна восхищенный «избранным остатком».
единственное преимущество, которое отпавшие евреи действительно имеют перед древними и современными язычниками, состоит в том, что евреям, признающим пророков, объективно легче принять Иисуса Христа, чем тем народам, которые находятся вне библейской традиции. Но это преимущество скорее не похвала евреям, а укор им от Бога. «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин. 1, 11).
Вера Батурова 17.03.2019 00:02 Заявить о нарушении
Уважаемая ВЕра ! давайте объединим усилия чтобы вместе славить Б-га -ОТца , благодарить и воспевать Его , это то что реально приблизит избавление для наших народов . А ваши планы сделать евреев христианами - ошибка и злодейство. Горе тем евреям , которые идут этими путями . Для всего мира -это не смертельно , для евреев же - короткий путь в ад ! Идите своими путями , если вы не еврейка , а я пойду своими - я еврейка ! На СИнае стояла , Тору принимала , другим силам не поклоняться и изображений не делать - клялась . Вам можно - мне нельзя! Закончим этот спор или я буду удалять ваши сообщения !
Сара Това Кунин 3 04.06.2019 21:35 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 04.06.2019 21:35 Заявить о нарушении
Сара, если вы слились три месяца назад, зачем вы мне снова пишите!? Я про наш дискус и думать
забыла или вы что, в пустыне блуждали!? Сами варитесть в своём языческом кампоте с хабадниками, каббалистами, МПешниками! Кого вы
там ещё под свой экуменический омофор завёте помолиться ,- погорельцев!? Умойтесь холодной водой, мы с вами разным богам молимся! И к нашему Великому Израилю вы Сара не имеете никакого отношения!! А если хотите зверУшку помучить, то напоминаю вам уважаемая, что это сайт для поэтов!📣
Вера Батурова 05.06.2019 00:50 Заявить о нарушении
забыла или вы что, в пустыне блуждали!? Сами варитесть в своём языческом кампоте с хабадниками, каббалистами, МПешниками! Кого вы
там ещё под свой экуменический омофор завёте помолиться ,- погорельцев!? Умойтесь холодной водой, мы с вами разным богам молимся! И к нашему Великому Израилю вы Сара не имеете никакого отношения!! А если хотите зверУшку помучить, то напоминаю вам уважаемая, что это сайт для поэтов!📣
Вера Батурова 05.06.2019 00:50 Заявить о нарушении
ОТца небесного прославлять хотите вместе ? Можете присылать свои благодарности .Я принадлежу к Израилю вечному , который остался верным Торе и Б-гу Израиля . И никто не может меня лишить этого права . Давайте объединять усилия там где мы стыкуемся . Не может быть чтобы христиане отрицали веру в Отца небесного . Кому же тогда молился Исус ? ВЫ пользуютесь искаженными переводами , а я кошерными . ПОэтому много различий в толкованиях . ТОра никогда не отменялась , и новым заветом не заменена , и Кораном конечно тоже . ГОржусь Б-гом Израиля и ЕГО ТОрой , живу ею , ТОра - моя вера , И Б-г всемогущий моя опора .И народом своим тоже горжусь .Б-г с нами , и союз наш ОН не расторг . Во все времена были и есть люди хранившие верность ТОре , они основа нашего народа . Евреи ставшие новым израилем - горе им . Они предали наш народ и нашу веру .
Б-г Израиля нас не покинул , иначе и дня не прожили бы , и во всем мире исчезла бы вера в НЕго . А Он этого не допустит .
Мир и так балансирует на грани войны , разница во взглядах не повод для ненависти. можете не отвечать . Ваш жаргон я не понимаю .
Сара Това Кунин 3 05.06.2019 07:54 Заявить о нарушении
Б-г Израиля нас не покинул , иначе и дня не прожили бы , и во всем мире исчезла бы вера в НЕго . А Он этого не допустит .
Мир и так балансирует на грани войны , разница во взглядах не повод для ненависти. можете не отвечать . Ваш жаргон я не понимаю .
Сара Това Кунин 3 05.06.2019 07:54 Заявить о нарушении
Людям трудно понять друг друга из за сердца каменного - мало делаем добрых дел , в итоге не понимаем друг друга .Б-жественная мудрость на глухое сердце не ложится . И в добрых делах мы вполне можем взаимодействовать. и я молюсь и помогаю этим своим подругам - христианкам и просто русским . Они довольны . И обо всех людях доброй воли молюсь и о других государствах евреи молятся на праздники .
Сара Това Кунин 3 05.06.2019 08:12 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 05.06.2019 08:12 Заявить о нарушении
Сара не стройте из себя всемирный банк с центром "духовных ресурсов". Не надо пытаться перестраивать моё сознание
вызывая тем самым неприязнь. Если увязли на Синае, совсем не обязательно дышать в мою сторону! Я же вас не призываю постоять со мной в Новом Завете!)))))))))))))))))))))
Русские люди действительно очень доверчивы, но не настолько чтобы попадаться на слабенькие еврейские крючки! Вы сто лет назад так хорошо помолись о Самодержавной России, что до сих пор золотом в туалет ходите!
P.S. Пишите о масульманах, а правду из моей рецензии узнаёте о проделках евреев! Теперь не знаете что вам с этим делать! И уж совсем стыдно не знать кто такие еврейские выкресты, которых вы называете христианами! А если снова не понимаете мой "жаргон", то спросите у настоящей еврейки!
Вера Батурова 06.06.2019 17:21 Заявить о нарушении
вызывая тем самым неприязнь. Если увязли на Синае, совсем не обязательно дышать в мою сторону! Я же вас не призываю постоять со мной в Новом Завете!)))))))))))))))))))))
Русские люди действительно очень доверчивы, но не настолько чтобы попадаться на слабенькие еврейские крючки! Вы сто лет назад так хорошо помолись о Самодержавной России, что до сих пор золотом в туалет ходите!
P.S. Пишите о масульманах, а правду из моей рецензии узнаёте о проделках евреев! Теперь не знаете что вам с этим делать! И уж совсем стыдно не знать кто такие еврейские выкресты, которых вы называете христианами! А если снова не понимаете мой "жаргон", то спросите у настоящей еврейки!
Вера Батурова 06.06.2019 17:21 Заявить о нарушении
За комплимент спасибо. Увязнуть на Синае - большая честь . Я даже не мечтала о таком , а тут вы помогли . Ваш жаргон не понимаю и на языке ненависти не говорю . Благодарить Б-га Отца небесного могут все народы вместе , это то что способствует миру . Ваша ненависть делает мне честь .Прекращаем общение .
Сара Това Кунин 3 07.06.2019 11:14 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 07.06.2019 11:14 Заявить о нарушении
Ненависть для самодовольных дурочек дороже любви! Они ищут её искушая людей, но если не находят, то кормят своих деманов прогнившей
честью, наводя уборку в ушах!
Сара, даже коллективное сочинительство не может скрыть вашей детсадовской глупости.
Вера Батурова 08.06.2019 01:53 Заявить о нарушении
честью, наводя уборку в ушах!
Сара, даже коллективное сочинительство не может скрыть вашей детсадовской глупости.
Вера Батурова 08.06.2019 01:53 Заявить о нарушении