2008-06 О космополитизме и патриотизме

О космополитизме и патриотизме. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –156 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3717/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/tflz
_____________________________________

2008-06 О космополитизме и патриотизме. Обсуждение

ИСТОЧНИК:
«Разговор с космополитом« (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2005/06/15-77
---------------------------------------

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Егор Брацун, Виталий Иванов, Немир Хмурый, Свободный Журнал, Ваня Умник, Анастасия Нектонова, Софья Качуевская, Алекс Шталь, Юрий Бухаров, Eddie, Алексей Богословский, Виссарион Сосна, Поляков Дмитрий
====================================================


Отличная вещь Виталий, всё верно Вы говорите. Больше нечего сказать, Вы всё сказали в своём труде.
 
Егор Брацун 02.06.2008 01:50
---------------------------------------
 
Спасибо. Рад пониманию!
 
Виталий Иванов 02.06.2008 13:21
---------------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Браво!!! Полностью разделяю ваше мнение. В джунгли их!
Последний абзац особенно силен.
Спасибо за минуты интересного чтения.
С уважением, Немир.
 
Немир Хмурый 05.06.2008 14:09
---------------------------------------

Рад общности наших воззрений. Спасибо! :)
 
Виталий Иванов 05.06.2008 14:35
---------------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Мое разумение такое.
Космополитизм, как и Глобализация – это совершенно ОБЪЕКТИВНЫЕ Исторические Процессы!!! Все больше и больше становится Глобализации, все больше и больше побеждает Космополитизм. Условно скажем, что Космополитизм и Патриотизм находятся в постоянной борьбе ( единство и борьба противоположностей), но нет никакого сомнения, что уже в недалеком по историческим меркам Будущем ( через век, через два…) – на Планете одержит Победу Космополитизм. Все Человечество будет просто землянами, без деления по государственным границам, нациям. Эти тенденции уже отмечаются в Европейском Союзе, это уже состоявшийся факт в головах и душах сотен тысяч ( и миллионов!) граждан разных стран мира, уже сейчас считающих себя Гражданами Мира! В будущем земляне будут наверняка говорить на одном языке ( очевидно, что английском!), а все прочие будут постепенно отмирать. Этому будет способствовать Объединение государств, открытие границ, расширение систем связи и Интернета, Глобальное телевидение и т.д. и т.п.
О чем тогда разговор, когда Космополитизм – это наше объективное будущее?
Коммунисты называли «космополитизм» - «реакционной буржуазной идеологией», противопоставляя ее «пролетарскому интернационализму». Где сейчас коммунисты с их идеологией мировой революции, всемирного единения рабочих и крестьян?
Молодежь все более и более отходит от многих идей патриотизма, эта тенденция отмечается многими социологами. И никому не дано удержать этот объективный исторический процесс! Космо-политы – это люди будущего, это люди Космоса-Вселенной, им странно будет взирать на наши потуги сохранения Патриотизма – высшим патриотизмом-космополитизмом для них будет сохранение нашей маленькой планеты, выход в Большой космос за Солнечную Систему! Пусть больше будет Космополитизма, Пусть меньше будет Патриотизма – чувства РАЗДЕЛЯЮЩЕГО людей, приводящего к войнам и революциям!
 
Евгений Романов ( «Свободный журнал»)
 
Свободный Журнал 01.07.2008 17:27 •    
 ---------------------------------------

Подписываюсь. Патриоты - бяка. Отсталые люди из средних веков. Нужно любить человека, а не гос. аппарат.
 
Ваня Умник 01.07.2008 17:33    
---------------------------------------

Дело-то вот в чем. Мир многообразен, и разнообразие его все увеличивается.
Если вы не заметили, произведение посвящено именно этому.
И если кто-то подумает урезать это естественное многообразие, о полетах в космос можно будет забыть – кому они станут нужны в мире однообразном?
 
Национальные и культурные особенности – основополагающий пласт в массиве множественности на верхних уровнях развития мировых структур, человечества. И, вводя искусственный «глобализм», человечество, по сути, само убивает себя. Потому как едино-однообразное не может быть (и стать) достаточно сложным, дабы не только что в космос летать, но даже и на земле выжить.
 
Виталий Иванов 01.07.2008 21:37    
---------------------------------------

В БУДУЩЕМ перед землянами станут такие вызовы, которые и не снились нам сегодня! Любое проявление патриотизма ( РАЗДЕЛЕНИЕ, ВЫДЕЛЕНИЕ, ПРЕДПОЧТЕНИЕ каких-то культур, языка, региона, цвета кожи и т.п.) будет играть только крайне негативную роль, очень ОПАСНУЮ роль! Поэтому в будущем Патриотизм будет явлением опасным, радикальным! Только полное Единение Землян, их земной патриотизм будет спасением. Ну, а то, что все люди индивидуально разные - это останется и это будет залогом не стада, а сообщества Индивидумов. Посмотрите фильмы о будущем, почитайте книги о будущем - там все уже давно рассказано. Только Граждане Мира - ответственные Граждане планеты и есть настоящие люди любящие свою родину - планету Земля!
Евгений Романов
 
Свободный Журнал 02.07.2008 03:23    
---------------------------------------

Одно другому не мешает, Евгений. Человеческие индивидуальности – на своем уровне; индивидуальности национальные – на другом уровне обобщений.
Соревновательность, дружеская конкуренция различных групп, в том числе языковых, культурных, национальных – не вредят, наоборот, только помогают развитию. А возможно, даже являются одним из основных стимулов и условий его.
Не хочется повторяться, если вам интересны мнения по вопросу и мои аргументы, посмотрите другие комментарии к этому тексту.
 
А также, как Председатель «Центра Вселенной», рекомендую познакомиться с «Проектом Вселенная», утверждающим возможность бесконечного развития мира – человечеством, продолжающим Творение мира, вносящим разум в материю – повсеместно в бесконечной вселенной.
http://www.proza.ru/2001/12/31-26
 
Виталий Иванов 02.07.2008 10:02
---------------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Мне всегда смешно, когда заводят дискуссии о патриотизме. Ещё смешнее - когда в школах пытаются вводить какие-то уроки патриотизма. Кстати, скука смертная!
Любить ту страну, в которой живёшь, - это нормально. И зачем кричать о своей к ней любви? Она - в крови, она - тиха (как всякая настоящая любовь)...
Самые великие граждане (Лермонтов, Тютчев, Бунин, Булгаков и др.) не стеснялись «немытой России» (к примеру) и хотели, чтобы она стала лучше. Они не патриоты?
Пафос вашей статьи заставил меня грустно подумать вот о чем. Все мы - жители маленькой планеты Земля. Земляне. А космополиты или нет - какая разница? Быть куликами в своем болоте - это и есть «патриоты». Лже-патриоты. Не станет Земли - не станет и «болота»...
Считайте меня космополитшей, тайно исповедующей патриотизм:-)
 
Анастасия Нектонова 01.07.2008 19:40 •    
 ---------------------------------------

На мой взгляд, главное – не впадать в крайности. :)
 
В мире всегда - и сегодня, конечно же, не исключение! – параллельно идут два процесса:
1. Все возрастающего многообразия всего сущего, увеличения количества качеств.
2. Все более тесного единения мира, появления новых и увеличения количества связей всех уровней.
 
Две эти тенденции не противоречат, но дополняют друг друга.
Границы между частями Единого становятся все более разнообразными, полупрозрачными, типа мембран, пропускающих одно и не дающих ходу другому.
Как в живом организме есть различные органы, внутри себя имеющие различные части, наконец, клетки.. атомы и частицы. Все они – отделены друг от друга, но, только работая вместе в сотрудничестве, составляют Чудо живого.
 
Именно это я и попытался донести радикальному Космополиту, желающему разрушать то, что не им создавалось – тысячелетия и миллионы лет. :)
 
Виталий Иванов 01.07.2008 21:47
---------------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Здравствуйте, Виталий!
Мне кажется, вы все-таки слишком узко трактуете слово «космополит». Негативное отношение к «безродным космополитам» в советские времена до сих пор дает себя знать. Вы родились и живете в России, вам просто быть патриотом. У вас так сложилась жизнь. Я же родилась в другой стране. Причем, в третьем поколении русских. Для меня двуязычие (и даже трехязычие) – это реальность. Мы храним русские традиции, русский язык. Мы любим Россию, но мы любим и страну, в которой родились, выучились, работаем. По-вашему, мы должны делать выбор, и непременно быть патриотами какой-то одной страны?
 
Вы рассматриваете крайнюю степень космополитизма, который призывает вообще отказаться от патриотизма. Умеренные же космополиты просто не ассоциируют слово Родина с политическим режимом и государством.
 
Позволю себе процитировать Википедию:
«Они (космополиты) ставят права и интересы личности выше прав и интересов государства считают, что государство было в своё время создано для защиты прав своих граждан и должно отстаивать их интересы, а не граждане должны жертвовать чем-то ради неведомых им интересов государства».
В этом смысле я – космополитка.
С уважением, Софья.
 
Софья Качуевская 01.07.2008 20:00 •    
 ---------------------------------------

Доброе время, Софья!
Являясь патриотом своей страны, я лично беспокоюсь о сохранении всех культур, а не только лишь русской.
 
Вот вы говорите на 3-х языках. Прекрасно! Но ведь не желаете заменить их одним Эсперанто?
Любите русскую культуру – великолепно! Однако же, видимо, не желаете слить все культуры в одну?
 
Речь только об этом. Не о противопоставлении русской или любой другой культуры всем прочим, а о принципиальном не согласии слиться всем в один общий «котел». Всем культурам и, соответственно, всем народам.
 
Дело ведь даже не в крови, а именно что – в культурном многообразии, которое невозможно без некоторого обособления и границ - языковых, национальных традиций, многообразия философий, религий, экономических и социальных систем. И т.д.
 
Единообразие мира, отрицание значения множественности и соразмерности всех сущих качеств, а в применении к человечеству, повторюсь, это – культурные и национальные особенности – прямой путь к Ошибке Апокалипсиса. Потому как только единственный путь ведет в никуда, каким бы он не был. Любой! А среди многих путей всегда найдется один или несколько, который выведет - дальше, если не всех, то хотя бы кого-то.
Поэтому, да – я патриот России и русской культуры, потому как я здесь родился. Но вовсе не за чужой счет. Желаю быть всем патриотами своей родины!
 
А если человек владеет несколькими культурами, что ж… значит, ему много дано. Может, несколько путей сразу. В многомерном пространстве. И не обязательно из них выбирать лишь один. Зачем эти противопоставления? :)
C уважением,
 
Виталий Иванов 01.07.2008 22:11
---------------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Любить то, что предписано любить, – полный идиотизм. Но с другой стороны – принадлежать какому-либо политическому или социальному движению, или партии – не меньший идиотизм. Это всё равно, что заявить: - Я думаю как патриот! Или - я думаю, как социалист…. Ну, да…. Ага, с самого рождения, без подталкивания в спину, человек только и жил – патриотическими (или какими-то другими) мыслями, чаяниями и надеждами!
Так я и поверил!
И мысли, и язык, на котором этот человек так думает, он придумал сам?.. А может… впитал с молоком матери?.. Бывает.
Не важно, как это называть, - космополитизм или патриотизм….
Человек живёт своими мыслями, чаяниями и надеждами…. Вот только высказать их вслух он… не приучен, поэтому и придумывает себе принадлежность к той или иной партии, или движению, или (если самому не определиться) ему «поможет» общество, которое не терпит неопределённости, несмотря на то, что само никак не определится.
Единственное, что руководит (или пытается руководить) цивилизованным человеком – это Синдром Дефицита Удовлетворённости….
Смотрите честнее на свои желания – вам многое откроется!..
С точки зрения, простите, общества - я космополит.
Сам же я считаю себя человеком, пытающимся понять – что есть человек и каково его место… если оно, конечно, ему отведено….
Конечно же – целое состоит из фрагментов, частиц, органов…. Да, как хотите, назовите!
Сейчас важно – какими будут, эти самые фрагменты…. То есть – кем мы на самом деле окажемся?..
 
Алекс Шталь 01.07.2008 20:37 •    
 ---------------------------------------

Верно, верно… важно, кем мы окажемся. А зависит это, оттого кто мы есть. :)
 
Да, все эти штампы «космополит», «патриот»… чужие, не свои мысли – вот главные наши враги.
 
Каждый человек – создание Божье. Творение. Для чего? Да для того, чтобы продолжить – Творение. Которое в бесконечной вселенной, теоретически (и я это доказываю в других трудах), может быть неограниченным!
Да.
 
Так же, кстати, и любой народ, Алекс, создан Творцом - не случайно. Или миром единым создан. Для чего? – Некой своей, особенной миссии.
Неужели напрасно? Да, некоторые, может, напрасно. Почти что напрасно… А именно - те, которые растворяются среди народов других, слишком быстро.
Иные же развивают свою ОСОБЕННУЮ культуру настолько, что остаются в памяти времен и народов, может быть, навсегда. И вот тогда они исполняют свою Миссию.
 
Любой человек и любой народ – исполняет свою миссию, когда он создает нечто ОСОБЕННОЕ, продолжая Творение, которое не должно закончиться никогда. Человек – на своем уровне, народ – каждый! – на своем, ином уровне обобщения.
 
То, что не может привнести в мир один человек, привносит общность людей – язык, культуру, традиции. Национальные!
 
На этом фоне так называемый «космополитизм» выглядит как болезнь, раковая опухоль в организме единого человечества. Опухоль, желающая подменить собой все разнообразие органов, работающих каждый на своем месте и вместе!
 
Избыточный же «патриотизм» - то же, что попытка работы какого-нибудь одного органа, к примеру, желудка, в отрыве от всего остального. :)
 
Виталий Иванов 01.07.2008 22:28
---------------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Что всегда удивляло и удивляет - так это три вещи: «сионисты», не знающие ни слова на иврите, «космополиты», владеющие иностранным лишь на уровне «шайзе» или «фак ю», и «патриоты» с аналогичным словарным запасом родного языка. Все остальное - в пределах нормы. Ибо кто был первым «глобалистом» и «космополитом»? Тот, кто сотворил небо, землю и самого человека, как «гражданина мира». Кто был первым «антиглобалистом» и «патриотом»? Тот, кто разрушил Вавилонскую башню и «смешал языки», указав каждому «космополиту» его место. Так что и то, и другое - едино суть, хотя в каждом отдельном случае по-разному. И слова этому есть гораздо более подходящие: «кафолическое», «вселенское», «интернациональное»... А вот когда наступает их «модное забвение», то и получаются тезисы, типа «у курицы две ноги, особенно левая».
 
Юрий Бухаров 01.07.2008 23:43 •    
 ---------------------------------------

Да, левая – ближе. К сердцу! :)
И разве сие – не истина?
 
Нормально ходят на двух ногах, на каждой по пяти пальцев, но все-таки они (ноги) – разные!
Кстати, сколько у курицы пальцев? Говорят, три. Поэтому известное платоновское определение человека как двуногого существа без перьев, надо бы добавить и - с пятью пальцами на ногах.
Только разве это новое дополнение к определению что-нибудь изменяет? :)
 
Главное, похоже, другое. То, что «курице» требуется именно две «ноги» («патриотическая» и «космополитическая»), тоже нужно научно обосновать, потому как это далеко не всем очевидно. Что и видно хотя бы из комментариев к настоящему тексту. :)
 
Виталий Иванов 02.07.2008 10:47    
---------------------------------------

Бедный Платон, бедный Платон... :(
Почти полторы тыщи лет уже неотступно преследует его клевачее «двуногое существо без перьев», с легкой руки Диогена Лаэртского. Вообще, Аристоклу Аристоновичу, по прозвищу Платон («широкий»), почему-то на диогенов крупно не везло. Например, другой Диоген, Синопский, по прозвищу Собака, услыхал, что «человек есть животное о двух ногах, лишенное перьев» (так в «Определениях» Псевдо-Платона), ощипал петуха и объявил: «Вот платоновский человек!». И ведь поступил в точном соответствии с «наукой»: сказано «лишенное» - он перьев и лишил. После чего сия «дефиниция» обогатилась еще одним «научным» добавлением: «и с широкими ногтями». С этой точки зрения вопрос о курячьих пальцах (не путать с «ножками Буша»), действительно, имеет фундаментальное значение :).
Ну, а если все же более-менее «по-платоновски», то вот какой диалог :
- Ты мать любишь?
- Люблю.
- Значит, отца не любишь?
- И отца люблю.
- А кого больше любишь?
- Обоих люблю.
- Докажи научно!
- ...
И впрямь, что тут «научно» можно «доказать»...
 
Юрий Бухаров 02.07.2008 21:27    
---------------------------------------

Кое-что нужно показывать, а не доказывать теоретически. :)
Ничего нельзя доказать, можно лишь убедить. :)
 
Вся система образования и воспитания не развивает, а затормаживает мозги, приучая к готовым мыслительным штампам. Будь то мифы или теории, Платон или массовая культура. Все одинаково людям навязывается.
Поэтому даже и маму с папой обычно любят по программам еще детского садика или домашнего воспитателя. И даже первая любовь проходит у большинства по одному из популярных вариантов кино или книги.
 
То же самое с «космополитизмом» и «патриотизмом». Очень удобные ярлыки для занавешивания мозгов. :)
 
Но все-таки, случаются исключения… редко, конечно.
Или вы в них не верите? :)
 
Виталий Иванов 02.07.2008 22:34    
---------------------------------------

Почему не верю? Есть по крайней мере одно такое приятное исключение: Господь Бог. А все мы...
Что уж тут говорить, если и само наше бытие, вместе с нашей свободой, нам изначально «навязано» - никто ведь не родился «по собственному желанию». Да и сам мир сложился задолго до нас, включая язык, на котором говорим и думаем. Соответственно, и вся система воспитания да образования... На 99,9 % мы состоим из готовых штампов (начиная с врожденных рефлексов) - так есть, а иначе бы и жить не смогли. Хотя и это - тоже штамп, как и то, что «темные силы нас злобно гнетут», навязывая штампы и затормаживая мозги. Тут уж никуда не денешься: не только «мысль изреченная есть ложь», но даже и «мысль помысленная», поскольку она словесна. Тем более, если - не «ложь». Сила штампов в том, что они во многом - правда. А она у каждого своя (пусть даже не «своя», а «штампованная»). А ею, естественно, стремятся попользоваться другие, а их, в свою очередь, хотят поиметь третьи... Все это тоже есть, хотя только этим не исчерпывается.
Но есть в нас и нечто вне штампов. Допустим, даже папу с мамой мы любим «по программе». Или наоборот, допустим, что «и ненавидим мы, и любим мы случайно». Тут важно само: ненавидим, любим... А «любовь зла - полюбишь и козла». Да так, что сам себя (куда там другим!) не запрограммируешь и не распрограммируешь. Она либо есть, либо нет, и в этот один «бит» никакую иную «программу» вписать невозможно. Добавить - да, но не вписать. Вот и получается, что по-настоящему человек свободен лишь тем и за счет того, над чем и сам не волен. А чем волен в себе распоряжаться, то доступно и распоряжению со стороны. Зато на этом основании может двигаться дальше. В том числе знать, что от рождения «увяз в матрице». И изменять ее под себя, хотя бы в самом себе.
А «занавешивающие» слова... Полностью согласен: «занавешивают», да еще как. При государыне Екатерине «патриот» - это готовый бороться с «притеснителями, злодеями человечества» (Радищев). Ну чем не нынешний «космополит»? То же и при Павле (этот даже само слово «отечество» запретил, как «революционное»), и при первом Александре, и при первом Николае... Потом многое изменилось, да и еще не раз, пожалуй, изменится. Причем, аналогичное было и на Западе, а не только у нас. Значит, неплохо припоминать и другие слова насчет того же. С другими, более постоянными значениями. Благо, их - многообразие. Как и многообразие отношений «космополитов» и «патриотов». В отличие от неодушевленных предметов (хотя кто их знает: может, они все по-своему одушевленные, да только в этой своей ипостаси не открываются, а стараются держаться от нас подальше) у людей даже чисто логически, по комбинаторике, возможны разные варианты :) - (: , :) - ): , :( - (: и :( - ): . Не все одинаково приятные, но убери хоть один - и жизнь сразу же «обнулится». А коль «озерится», то и озверится. Так что, на мой взгляд, если бы остались одни патриоты - это было бы ничуть не лучше, как если бы остались одни космополиты. И наоборот. К счастью, мир не может обойтись не только без положительных протонов, но и без отрицательных электронов. Главное - не доводить дело до :{} - {}: . Поэтому да здравствуют патриоты! да здравствуют космополиты! да здравствуем все мы! сидящие по разные стороны компьютерных экранов, а не по разные стороны баррикад. Как это было весьма еще недавно - даже по меркам одной жизни, не то что по историческим. И не дай Бог, если будет снова.
 
Фу ты - длинновато получилось. Поэтому не буду злоупотреблять вниманием. Всех благ: очень интересно было пообщаться :) Надеюсь, еще свидемся :)
 
Юрий Бухаров 03.07.2008 19:27    
---------------------------------------

Да, да… :) У человека не только лишь две ноги, но и два полушария мозга. Одно из них бывает более развитым… у не нормальных людей. Не всегда это заметно буквально. :)
Любые весы хороши, когда они работают как качели. Иначе, они уже не работают. Или некому уравновешивать чаши, класть груз и снимать его.
«Космополитизм» и «патриотизм» - могут быть очень емкими и тяжелыми, но вряд ли нужно ломаться весам, которые могут пригодиться и для чего-то другого.
В общем… тем, кто посередине, на острие, лучше быть не только сторонними наблюдателями. Если мы сами не будем знать, сколько нам нужно ног, что с ними делать и куда ставить, - рухнет тело и голова, весы обломаются и наступит… полный Апокалипсис. :)
Всех благ и удач творческих, Юрий. Рад знакомству!
 
Виталий Иванов 03.07.2008 22:15    
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Вышеозначенный спор происходит не между космополитом и патриотом, а между глобалистом и антиглобалистом.
Почему глобализм это плохо? Зачем вообще разнообразие? В животном мире разнообразие - двигатель эволюции. Потому что если в популяции неких живых существ особи практически не различаются, то при изменении условий среды (вроде нашествия вируса) популяция вымрет вся. Ведь вероятность того, что сохранится достаточно особей для закрепления соответствующей мутации будет около нуля. В обществе тоже самое. Если весь мир будет единым обществом и будет исповедовать единые ценности, то где гарантия, что данная общественная структура успеет адекватно отреагировать на некий общественный вызов?
С моей точки зрения глобалистическая идеология выгодна экономической элите. Но этот мир был бы куда более приятным местом, если бы в нем не было парней с Уолл-Стрита. Не помню, чья это фраза.
 
Eddie 02.07.2008 12:16 •    
 ---------------------------------------

Абсолютно верно! Согласен полностью, об этом и речь.
 
«Патриоты», по сути, и отстаивают антиглобалистические позиции. В интересах всего человечества, т.е., на самом деле, - разумного глобализма. :)
 
«Космополиты» же доводят глобализм до абсурда, загоняют человечество в тупик единообразия – культур, социальных и прочих систем. Что, в случае исполнения, может привести к полному краху, Апокалипсису – именно в результате единообразия.
 
Виталий Иванов 02.07.2008 12:44
---------------------------------------

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Родина одна. И это - факт, известный каждому патриоту
 
Виссарион Сосна 03.07.2008 13:38 •
 ---------------------------------------

Да, Родина одна, верно. И она всех нас объединяет, таких разных.
Русская земля, русская культура и русские люди – вот наша Родина.
И если не хватает чего-нибудь хоть одного, это уже что-то неполноценное.
 
Позволю себе провести параллель с теорией информационных систем (ИС).
Любая ИС – функция трех аргументов: материального, идеального и активного. В том числе биологические системы (организмы) и социальные (социумы, общности).
При выпадании хотя бы одного аргумента – система разваливается. Организм или социум умирает.
 
Что русская земля (материальное) без русской культуры (идеальное) или русских людей (активное)?
Русская культура – без русской земли?
Русские люди без русской культуры или русской земли?
НИЧТО !!!
 
Вот именно поэтому мы должны отстаивать свою Родину – нашу землю, культуру и человека.
 
Можно добавить, что это относится не только к России и русским. А к любому народу, желающему собственного развития.
Это же относится и к человечеству, но уже - на просторах вселенной…
 
Виталий Иванов 03.07.2008 16:52    
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У вас как-то необычайно обще получилось.
Тут важны не фразы, но примеры.
И опять же, что есть для Вас Родина, Россия.
Оно ведь тоже не всегда найдешь два одинаковых ответа.
Одному - Анна Каренина, другому - пузырь и покурить, третьему - Пасха, четвертому - оттянуться и по девочкам.
Для того чтобы говорить о патриотизме нужна первооснова, то есть то, что объединяет людей одной национальности.
Например: Православие, самодержавие, народность.
Есть ли такая первооснова у россиян сейчас.
Уверен, что нет, так что и о патриотизме говорить нечего.
У меня друзья живут в деревне километрах в 300 от города большого и в Москве есть друзья. Что их объединяет?
Только язык, но ведь и язык стал чем-то вроде прилагательного к человеку. И зачастую за границей стараешься не общаться с русскими (и в Анне Карениной есть об этом строки), а наоборот очень хорошо дружится с иностранцами.
Так что не все так однозначно, как вы говорите.
 
Поляков Дмитрий 04.07.2008 13:00 •
 ---------------------------------------

Конечно, не однозначно. И слава богу!
Нас объединяет язык и культура, земля – разве этого не достаточно? Это не означает, что все должны быть друг на друга похожи на лицо, рост и вес, одинаково мыслить и говорить, иметь единственную религию, философию… и т.д. Вовсе не обязательно!
 
Разнообразие – условие и залог развития. Дальнейшего, нескончаемого развития – т.е. появления все новых качеств и все большего разнообразия. Но! - На нашей земле, с нашим языком и нашей культурой. Многообразной! Однако же имеющий некий стержень – Дух Русский! :)
 
Надо среди многого, разного – искать и находить то, что нас всех объединяет. И ведь того, что объединяет, на самом деле, существенно больше различий. Если присмотреться внимательно.
 
А нас уверяют в обратном. Кто? Ясно – враги. :) Пытающиеся представить абсолютно естественные различия, которые есть в людях, мыслях, идеях у любого народа, – чем-то катастрофически неодолимым. И желающие, соответственно, все различия снять, якобы нам помогая. Сделать всех одинаковыми – оторванными от земли, культуры и языка – некими космополитическими, глобалисткими зомби.
 
Этот ядовитый туман надо развеивать! Прежде всего, в сознании собственном. И другим дружески помогать. :)
 
Виталий Иванов 04.07.2008 14:13    
---------------------------------------

Виталий.
Это старая российская беда - бороться не «за», а «против».
В данном случае против космополитизма.
У меня есть друзья в Чехии и ЮАР, хороший приятель - иорданец, друг уехал в Лондон, сестра на каникулах работает в штатах.
Еще у меня друзья в Белокатае (это такая деревенька, о которой я писал выше) и на севере.
Я православный. Из писателей предпочитаю - Бродского и американца Хэмингуэя. Из историков - Гумилева.
Я - космополит. Я считаю себя частью огромного мира (у меня рассказ Camel) об этом.
Бороться нужно «за». За честность, интеллигентность, веру и еще много хорошего. За самоуважение наконец.
 
Поляков Дмитрий 07.07.2008 07:47    
---------------------------------------

Конечно. :) Разве я против чего-то борюсь? Если и осуждаю, то только однобокую упертость. Кстати, в любую сторону – чрезмерного «космополитизма» или «патриотизма».
Записанный диалог получился с упертым космополитом. Ничего больше.
У меня тоже много друзей в самых различных странах – США, Канаде, Израиле и других, в особенности благодаря Интернету. Но и знакомых много уехало.
Это не мешает мне любить свою Родину. :)
Не считаю, что дружеские отношения с людьми, даже разных национальностей, нужно называть космополитизмом и глобализмом. В крайней форме своей они предполагают слить все народы, языки и культуры в один общий котел. Вот против этого я всегда буду возражать.
А дружить, конечно же, можно и нужно с добрыми людьми любой национальности, веры, культуры…
Не думаю, что вам, русскому, православному человеку нужно считать себя «космополитом». Зачем эти ярлыки? Впрочем, воля ваша… :)
 
Виталий Иванов 07.07.2008 14:49    
---------------------------------------