Великая еврейская революция
13.06.2017
http://jewish.ru/ru/people/society/179944/
Коран и Новый Завет обычно не входят в круг чтения еврейских духовных лидеров. Сколь же удивительно и увлекательно было читать произведения одного из крупнейших раввинов своего времени, не только хорошо знакомого с содержанием этих книг, но и четко формулирующего свое отношение к ним – хваля достойное похвалы и осуждая то, что ему видится ошибочным. Без политкорректности, но и без предубеждения.
Речь идет о жившем в XIX веке раввине и мудреце Элиягу Бенамозеге, служившем в течение 50 лет раввином итальянского города Ливорно. Там он и родился в 1822 году, но семья его прибыла в Италию из Марокко, и в подходе Бенамозега к иудаизму можно увидеть необычное сочетание традиций североафриканского и итальянского еврейства. Бенамозег и его творческий путь во многом были сотканы из противоречий. С одной стороны, он защищал важность и значимость роли каббалы в иудаизме. В этом он был почти одинок в свой рационалистический век. С другой же стороны, Бенамозег самым активным образом пользовался достижениями археологии, филологии и других наук, за что был сурово осужден многими раввинами-современниками.
Однако истинную революцию он совершил не этим, а своей концепцией отношения евреев и человечества, иудаизма и других религий. Этим темам были посвящены сразу три его книги, написанные по-французски и обращенные как к еврейскому, так и к нееврейскому читателю. Первая, «Мораль еврейская и мораль христианская» с приложением, посвященным исламу, вышла еще при его жизни и произвела немалое впечатление на современников. Вторая, «Израиль и человечество», полностью была опубликована уже 1926 году, а третья, «Происхождение христианской догмы», показалась современникам столь провокационной, что издать ее удалось лишь недавно, в 2000-м году, через сто лет после смерти Бенамозега, да и то пока только на французском.
Книга о морали основана на концепции, достаточно очевидной для знакомого с Талмудом, но ставшей, по-видимому, откровением для нееврейских читателей – совокупность заповедей Торы представляет скорее минимальные, чем максимальные требования к человеку. «О еврейской этике по закону Моше можно судить примерно в той же степени, что об этике французов по их Уголовному кодексу», – писал Бенамозег. Разбирая в подробностях этические требования Евангелий и сравнивая их с аналогичными темами в Талмуде, он показывал, что ни в одном из пунктов планка этических норм, установленных Иисусом для своих учеников, не была выше, чем установленная еврейскими мудрецами для всего народа. Ни призыв прощать обиды, ни требование полюбить даже своих личных врагов, ни милосердие к слабым и грешным, ни скромность и пренебрежение материальными благами не были новостью для подлинных фарисеев – мудрецов Талмуда, в отличие от фарисеев, выписанных в Новом Завете с таким сарказмом.
Несколько противореча названию своей книги, Бенамозег шаг за шагом разрушает представление о двух якобы противоречивых этических концепциях, подводя читателя к мысли о существовании единой этической общечеловеческой нормы, коренящейся в еврейской традиции и унаследованной христианством. Различия между ними он относит на счет Павла: если Евангелия он считает обычным еврейским мидрашом, сказанием и пишет о «простоте, величии и нежности, которые дышат со страниц этой книги», то к философии посланий Павла он относится весьма отрицательно, сравнивая их с учением еврейского лжемессии Шабтая Цви. При этом Иисуса, вопреки сложившейся в еврейской литературе практике, он называет всегда полным именем, даже добавляя иногда титул «их учитель».
Бенамозег раскрывает, как нервное ожидание скорого конца света постепенно вынуждает Павла отказаться от основ веры – обязательного к исполнению Моисеева закона, нацеленного в том числе и на гармоничное устройство жизни общества и государства. В результате Павел оставляет лишь «надстройку» веры – слова о любви и милосердии. Надстройку, которая на деле не может устоять без основ, что и подтверждает вся христианской история, в которой милосердия к ближнему было не так уж и много.
Представление о единой общечеловеческой нравственности приводит Бенамозега к идее общечеловеческой религии, от которой все религии, по сути, лишь ответвления. И если образцом общечеловеческой этики он видит этику мудрецов Талмуда, то образцом теологии и философии для всего человечества становится, естественно, каббалистическая книга Зоар. Даже политеистические религии, например индуизм, находят свое место в его картине духовного мироздания – через идею множественных эманаций божественности, и уж тем более христианство и ислам.
Самые фундаментальные догматы христианства Бенамозег возводит к каббалистическим представлениям, иногда указывая на те или иные ошибки в толковании священных текстов, которые закрались в христианское вероучение. В качестве примера можно привести взгляд Бенамозега на возможность воплощения Б-га в человеческом теле. С его точки зрения, ошибочна не сама идея боговоплощения, а сужение ее до одного-единственного человека, его страданий и смерти. Потому что божественное воплощение ежесекундно присутствует в каждом из Его творений.
Бенамозег вел обширную переписку с интеллектуалами своего времени, особенно парижскими, но сам Ливорно практически не покидал. Однако жизнь его была крайне разносторонней, как и увлечения. Когда французский философ и ученый Эрнест Ренан решил посетить еврейского мудреца в Ливорно и зашел к нему домой, то обнаружил, что Бенамозег, по своему обыкновению, одновременно дает урок по Талмуду и готовит обед.
– Где тут можно видеть профессора Бенамозега? – спросил Ренан.
– Минуточку, – ответил тот, снял фартук, помыл руки и сказал: – Я к вашим услугам.
Одним из многолетних корреспондентов Бенамозега был молодой человек по имени Ами Пелльер, который сначала готовился принять обеты католического священника, но усомнившись в догматах католицизма, стал искать и не нашел ответов в протестантизме и наконец попал в синагогу в Ливорно. Потрясенный личностью и учением Бенамозега, он захотел принять иудаизм, но раввин отговорил его: «Так ты станешь еще одним евреем и перестанешь быть французом, а кто же приведет к Творцу миллионы неевреев?» Пелльер стал первым в новое время официальным ноахидом – неевреем, принявшим на себя исполнение Семи заповедей Ноя. А еще – редактором и издателем книг Бенамозега. Всю жизнь – вплоть до Второй мировой войны – Пелльер посвятил пропаганде учения Бенамозега как в среде христиан, так и в еврейской среде. Только во время нацистской оккупации он был вынужден прекратить свою деятельность и лишь чудом избежал лап гестапо.
Пелльер остался единственным нееврейским учеником Бенамозега. Казалось, что идеи и труды – как учителя, так и ученика – пропали втуне, но в последние годы они вызывают все больший интерес. Раввин Хайфского Техниона Элиягу Зейни переводит книги Бенамозега на иврит и считает необходимым их изучение в иешивах. Одновременно растет движение ноахидов, принявших на себя общечеловеческий месседж Торы. Даже не одно, а много таких движений, связанных с разными направлениями иудейской мысли и получающих, соответственно, разную трактовку того, в чем именно состоит этот месседж. Ну что же, так у нас принято: два еврея – три мнения.
Свидетельство о публикации №118090308048
Вот например слова самого Иисуса:
Евангелие от Матфея 5 глава: 7 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
А вот что говорит по поводу этого Куран:
"Мы также даровали Мусе (Моисею) Писание в завершение милости к тому, кто был добродетелен, как разъяснение всякой вещи, верное руководство и милость, дабы они уверовали во встречу со своим Господом".
"Они не оценили Аллаха должным образом, когда сказали: «Аллах ничего не ниспосылал человеку». Скажи: «Кто же ниспослал в качестве света и верного руководства для людей Писание, с которым пришел Муса (Моисей), и которое вы превратили в отдельные листы, показывая некоторые из них и скрывая многие другие? А ведь вас обучили тому, чего не знали ни вы, ни ваши отцы». Скажи: «Аллах». Затем оставь их забавляться собственным празднословием".
"
"Скажи: «Мы уверовали в Аллаха и в ниспосланное нам, в ниспосланное Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба) и в дарованное Мусе (Моисею), Исе (Иисусу) и пророкам от их Господа. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся».
Владимир Пасынков 2 05.09.2018 08:46 Заявить о нарушении
Евангелие от Матфея, Глава 10, стихи 34-39
34 НЕ МИР, НО МЕЧ
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить
человека с отцом его,
и дочь с матерью ее,
и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.
Евангелие от Матфея. Глава 4, ст. 18 - 23 -идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
Это не имеет общего с Торой . Точно также слова Корана не могут отменить слова ТОры . НО желание Г-спода чтобы и другие народы пришли к Его ТОре - ведь 7 заповедей ТОры народам мира есть в Новом завете и Коране . ВАжно принять эти заповеди как Б-жью волю и часть ТОры
Сара Това Кунин 3 12.09.2018 13:57 Заявить о нарушении
И в словах Иисуса о том, что он разделять пришел даже близких и родных, тоже нет ничего нового, ибо на то она и религия и истина, чтобы отделять богобоязненных праведных и верных от грешных, злодеев и нечестивых, ведь разделение это проходит порой по самым болезненным и близким местам и нередко по самым близким людям.
Это было и в Торе и нет в этом ничего нового. Вот например слова того же Моисея, когда было убито 3000 человек:
Исх 32: 26 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего
Владимир Пасынков 2 12.09.2018 15:27 Заявить о нарушении
Владимир Пасынков 2 12.09.2018 15:31 Заявить о нарушении
ОТвет . Действительно , евреи не все открывают другим народам и самим евреям не все открыто в ТОре . Например женщины не учат учение для коэнов - священников , потому что не могут быть священниками , есть некоторые разделы ТОры , доступны только равам , чтобы могли консультировать евреев . Неевреям не надо учить законы шаббата - если не собираются проходить гиюр. В целом мы учим чтобы исполнять , тот кто учит просто так - подвергает себя огромной опасности - он становится заметен для сил зла . Поэтому конечно не все листы учения открыты для неевреев , чтобы не создавать смертельной опасности .
С кем говорил Магомет ? С архангелом Гавриилом . Говорил ли он с Б-гом ? НЕт . Было ли это наяву при участии всего народа ? Нет . Итог -НЕ может учение данное наяву всему народу в присутствии всех желающих быть отменено другим учением полученным от ангела . 8 человек могут сговориться , а весь народ - конечно нет .
Что касается обвинений в адрес евреев , что мы оставили Учение . Ответ простой - возьмите на себя хотя бы требования морали - не врать , не красть , и дайте личный пример .Пройдите те испытания которые прошли мы и докажимте что вы можете лучше . Но разве Магомет призывал своих сторонников взять на себя ношу ТОры - 613 заповедей ? Может Исус к этому призывал ? Кроме того , разве на мусульман возложено стать царством священников ? Священник служит для всего мира , принося благословение всем. Не может Царство Б-жие установиться без народа священника .ПРисутствует Г-сподь в общине Израиля . Если бы Вс-вышний оставил нас , не дай Б-Г ,мы бы полностью исчезли . НО сам факт нашего существования - сверхестественный ,говорит о том что ОН с нами . Так Он обещал . На этих условиях в будущем , надеюсь, Он исполнит Свои слова , что все народы будут вместе с нами - под нашим руководством , служить Ему , помогая нам нести ношу заповедей Торы . так они смогут иметь несопоставимо большее благословение небес ,недостижимое другими путями . Мусульмане умеют умереть за Б-га , а евреи -жить во имя НЕго.
Сара Това Кунин 3 12.09.2018 17:32 Заявить о нарушении
И насчет того, что Моисей якобы вместе со всем народом получал откровение, это тоже не правда (если уж Ты заговорил о том чтобы не лгать, чтобы каждый с себя начинал Тору соблюдать):
0 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
Владимир Пасынков 2 18.09.2018 13:56 Заявить о нарушении
Что же касается того, что евреи много испытали, так ведь любые народы испытали много, и в том числе за грехи свои, как и евреи и в том числе и от евреев испытали. Да и вообще и Христиане и Мусульмане относят всех ветхозаветных пророков именно к своим пророкам, а значит и разделяют всецело все страдания евреев как свои. И любой ныне живущий народ сохранился тоже до сих пор, каким-то чудесным образом, а не только евреи, поэтому говорить об доказательстве истинности Иудаизма на основании того, что евреи до сих пор сохранились, преждевременно и не объективно.
Владимир Пасынков 2 18.09.2018 14:15 Заявить о нарушении
А то говорите о каком-о исполнении Торы и заповедей ее и пытаетесь учить народы другие жить, а эти самые народы часто соблюдают ту же самую Тору намного лучше вас...
Владимир Пасынков 2 18.09.2018 14:24 Заявить о нарушении
Владимир Пасынков 2 18.09.2018 14:27 Заявить о нарушении
"15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте," -
Владимир Пасынков 2 19.09.2018 11:33 Заявить о нарушении
В целом даже человеку знающему современный иврит хорошо , это мало помогает понимать святые тексты . С тех пор как написаны пророчества , Тора , Писания , язык изменился . Мудрецы изучают тексты так - смотрят что это слово означает в других местах Танаха , когда оно применятся и т.д. В итоге вчера прочитала что тфила - как считалось что это молитва ,просьба , а это не молитва ! Тфила -это соединение с Творцом . многие слова вообще не имеют аналогии в других языках , нет точного перевода , как нет например в якутском слова банан или ананас . Перевести что банан -это желтая длинная клюква ? Теперь по существу . Если в Новом завете сказано что Исус пришел исполнить закон, то есть Тору , значит все его настоящие последователи должны были принять Тору . Если в Коране сказано что они признают Тору , значит и все мусульмане должны были принять Тору . Нигде не указано что Исмаил - Ишмаэль , которого Авраам изгнал из дома по требованию Сары , получал какое-то учение . Наши праотцы Авраам, Ицхак и Яаков и их жены соблюдали Тору как добровольно взятое устрожение , они обладал духом пророчества .
Поскольку среди пророчеств есть и такие где говорится о том что все 3 религии будут служить Творцу вместе , и это даст глобальное спасение всему человечеству , о чем все люди доброй воли несомненно мечтают , то надо вернуться к теме - если ислам и христианство заявляют о том , что принимают Тору , то соответственно надо пересмотреть сегодняшние взгляды - ведь сегодня ни там ни там нет верности ТОре . Возьмите любое христианское богослужение . сколько времени уделяется прославлению Творца , пропаганде добрых дел , укреплению морали ? Зато все время прославляют сына человеческого . разве он этому учил ? Он говорил молиться ему ? Все сошлось на том , что верят в него и это одно спасет . Такого нет и быть не может !
Само собой , не все что делается сегодня в иудаизме , можно считать истиной и примером . Есть множество течений , делающих с Торой все что хотят . НО в целом есть настоящий иудаизм ,евреи верные ТОРе и Б-гу Израиля ,они опора нашего народа .
То же самое с исламом . если признаете Тору - так принимайте на себя бремя заповедей . Если же не принимаете ТОру - значит отрицаете ислам , ведь он признает истину ТОры . Но при этом нет заповеди -запрета убивать и ложь для пропаганды религии разрешается . Это является оскорблением для Всевышнего . Его величие не нуждается в лжи .
Что касается избранности народа - она проявляется в принятии ТОры и в служении Творцу . Когда говорят что евреи не справились а другие народы заняли наше место
-Надо понимать что они взяли на себя наше служение - 613 заповедей . Но кто и когда это сделал ? Никто и никогда . Можно подумать избранность -это медаль или крестик . Повесил на шею и свободен ! Но те , кто реально решил взять на себя задачу стать избранным Б-гом - их немало среди нас . Это нелегко , не всем по силам .
Очень хочу и молюсь об этом , чтобы все народы вместе служили Б-гу добрыми делами, и более того. Когда люди будут помогать нам исполнять заповеди , они смогут получить такие преимущества , которые недостижимы другими путями. Мне хотелось рассказать работникам дома престарелых какие у них есть уникальные преимущества , так как они помогают евреям , но мне не дали такой возможности . А ведь это намного больше чем минимальная зарплата , которую они имеют ! Помощь еврею в исполнении заповедей дает уникальное благословение и в этом мире и в мире грядущем .
НЕ мешает сотрудничеству ни разница в обычаях , да ничего вообще . Только добрая воля .Надо народам на деле принять ТОру , то есть её 7 законов народам Мира ,а Израилю его 10 заповедей Моисея и совместное служение Творцу осуществится !
Народы должны просить евреев об этом , потому что тяжела ноша - бремя небес , но если будут просить народы - а выигрыш будет явный для всех , то евреи согласятся . Так я думаю . А ваше мнение ?
Я думаю надо сузить тему обсуждения . Нас много отличает , но главное объединяет . У нас один Отец небесный , мы все верим в НЕго и ЕГо ТОру .
У Творца есть индивидуальный подход - к нам Он подходит строже , мы стояли на СИнае , к другим мягче - они не стояли , поэтому могут иметь свою традицию , верить в дополнительную силу , и т.д. Это не повод для войны , но евреи должны сохранить свою веру в чистоте , уважая право других на их мнение .
Сара Това Кунин 3 20.09.2018 16:33 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 20.09.2018 16:37 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 20.09.2018 16:43 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 21.09.2018 11:30 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 21.09.2018 11:46 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 10.12.2018 09:17 Заявить о нарушении
Ладно, постараюсь ответить Тебе на все, и вот хотя бы первый пост тот свой уже вот выставляю для начала:
Владимир Пасынков 2 10.12.2018 10:09 Заявить о нарушении
Если же в Торе, например не сказано, что Исмаил был тоже пророком и что ему тоже ниспослано было что-то (Куран, кстати не Исмаилу был ниспослан), то это совсем не означает что он не мог быть тоже пророком и что ему тоже не могло быть ниспослано что-то. Доказательством этого служит хотя бы то, что чудеса происходившие с ним и с его матерью в пустыне и очевидная любовь и милость Творца, описаны даже в Торе. В Торе, например, также не сказано ничего про книгу Еноха, хотя и сказано про большую праведность его, но части этой книги сохранились до сих пор. В исламских же источниках сообщается прямо что и Исмаил был пророком (мир им всем) и что и ему были ниспосланы некоторые свитки, как были они ниспосланы и Отцу его Аврааму и многим другим, которые к сожалению все не сохранились..
Владимир Пасынков 2 10.12.2018 10:10 Заявить о нарушении
А я отвечу и постараюсь не откладывая - даст Бог...
Владимир Пасынков 2 10.12.2018 10:12 Заявить о нарушении
А с чего Ты взяла вообще что они все не приняли Тору? С чего?! Они все именно приняли Тору и принимают ее. По крайней мере искренне считают так сами. Вопрос не в том, что кто-то якобы не принял Тору, а в том кто именно принял ее верно и на самом деле. Ведь если, например, Тора учит принимать Христа и следовать потом за ним, то тогда именно Вы иудеи отвергли Тору и ЕЕ учение, а те, кто последовал за Христом приняв его, приняли Тору так целиком и продолжают следовать учению ЕЕ
38. и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
44. И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма.
То же самое и с Исламом, если Тора, например, предсказывает приход еще и Мухаммада (мир им всем) как последнего посланника от Бога, что собственно и утверждает четко и Куран и Сунна, то тогда именно мусульмане окажутся теми кто истинно и полноценно принял и принимает Тору сейчас:
«которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобряемое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют».
А вот Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Я послан к вам Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Таурате(Торе) до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад (Мухаммад)». Когда же он явился к ним с ясными знамениями, они сказали: «Это — очевидное колдовство».
«Разве тот, кто опирается на ясное доказательство от своего Господа, за которым следует свидетель от Него (Джибрил) и до которого руководством и милостью было Писание Мусы (Моисея), подобен неверующему? Они уверовали в него (Коран). А сектам, которые не уверовали в него, обещан Огонь. Не сомневайся в этом, ибо это - истина от твоего Господа, хотя большая часть людей не верует»
Так что видишь вот Сара, не все так просто.
Кстати, я Тебя спрашивал вот об этих словах Торы:
"15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте," -
О ком это в Торе, Ты мне так и не ответила, а мне бы хотелось узнать именно Твое мнение. Ты сослалась лишь на разность переводов, но даже о ком это говорится с точки зрения кошерного перевода, я так и не понял.
Далее: Ты пишешь: Наши праотцы Авраам, Ицхак и Яаков и их жены соблюдали Тору как добровольно взятое устрожение. Во первых: И Христиане и Мусульмане считают все это их исполнение как неотъемлемую часть свой религии. Во вторых: Какую именно Тору исполняли Авраам, Исаак, Иаков? Какую ее часть? Моисея тогда еще не было с его заповедями, как не было и Иисуса и Мухаммада (мир им всем). И что было бы если потомки Авраама, Исаака и Иакова отвергли бы Моисея, как Вы отвергли Иисуса и Мухаммада? Вот почему они приняли Моисея, а не отвергли? Вот в этом то и есть вся сложность, ибо и Евангелие и Куран тоже люди исполняют как добровольно взятое устрожение и нисколько не сомневаются в их истинности, как Вы нисколько не сомневаетесь в Торе и во всех ее частях. А знаешь в чем разница между Вами – Иудеями и Христианами, Мусульманами? И разница эта не в вашу пользу. Разница в том, что и Христиане и Мусульмане так или иначе, но целиком признают Тору и высоко почитают ЕЕ (хотя и со своими собственными трактовками и дополнениями), Вы же просто тупо отвергаете то, что было ниспослано им. (По крайней мере они все уверенно так считают что им это было ниспослано).
Владимир Пасынков 2 10.12.2018 17:59 Заявить о нарушении
Владимир Пасынков 2 10.12.2018 19:15 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 16.12.2018 20:03 Заявить о нарушении
Воистину, это — Ниспослание от Господа миров. Верный Дух (Джибрил) сошел с ним на твое сердце, чтобы ты стал одним из тех, кто предостерегает.
Хвала Аллаху, Творцу небес и земли, Сделавшему посланцами ангелов с двумя, тремя и четырьмя крыльями. Он приумножает в творении, что пожелает. Воистину, Аллах способен на всякую вещь» (35:1).
«Ему принадлежат все, кто на небесах и на земле. А те, кто находится рядом с Ним, не превозносятся над поклонением Ему и не устают. Они славят Его днем и ночью без устали» (21:20).
«Они не отступают от повелений Аллаха и выполняют все, что им велено» (Запрещение 66:6)
«Аллах засвидетельствовал, что нет божества, кроме Него, а также ангелы и обладающие знанием. Он поддерживает справедливость. Нет божества, кроме Него, Могущественного, Мудрого» (Семейство Имрана 3:18)
Владимир Пасынков 2 17.12.2018 12:09 Заявить о нарушении
Теперь по поводу того, что Бог - хитрец. Сара, скажи: Ты зачем придумываешь то, чего нет на самом деле в действительности?
Вот скажи: Откуда Ты взяла, что мусульмане якобы считают что Бога можно обхитрить?! Сама придумала?! Самой придумывать ничего не нужно, ибо очень много бед разных и конфликтов оттого, что люди сами что-то придумывают по самодурству часто своему. Да, в Куране действительно сам Аллах говорит о себе что Он наилучший из хитрецов (Ты в этом сомневаешься?! Сомневаешься что Бог намного дальновиднее и мудрее любого человека или духа?!), но во первых быть наилучшим из хитрецов это совсем не означает быть именно лжецом при этом (ибо это абсолютно разные вещи), а во вторых: говорит Он это не для того чтобы показать, что Его можно якобы обхитрить, как Ты пытаешься здесь преподнести, а говорит Он это как раз в обратном смысле, что никто и никогда не способен и не может обхитрить Его, и что хитрить с Ним бессмысленно:
«Они (неверующие) хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах Наилучший из хитрецов» (3:54).
Их предшественники тоже замышляли козни, но все козни — у Аллаха. Ему ведомо то, что приобретает каждая душа, и неверующие узнают, кому достанется Последняя обитель.
Скажи Сара: Разве может являться оскорблением имени Творца признание за Ним и только за Ним одним Его непостижимой мудрости и дальновидности?!
Разве Ты не читала Тору где и там Бог называется хитрецом в этом же смысле о котором говорю Тебе здесь и я:
"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его".
Ты против Торы Сара?
Так вот не лукавь Сара, слова о хитрости Творца не означают что Он якобы лжец или что Его можно якобы обхитрить, а означают лишь что хитрить с Ним бесполезно и лукавый сам будет обхитрен Им в конечном итоге.
Владимир Пасынков 2 17.12.2018 12:10 Заявить о нарушении
Ты считаешь максимум колдовством Чудеса Христа, но при этом нисколько не сомневаешься в Чудесах Моисея, которого, тоже объявляли колдуном еще при его жизни (как впрочем и Мухаммада также объявляли мир им всем), что отслеживается даже в самой Торе.
Ты пишешь про отсутствие якобы свидетелей написания Евангелия, но при этом игнорируешь тех прямых свидетелей чудес Моисея, которые даже тогда видя все его чудеса и прямое его общение с Богом, отворачивались от него, переставая доверять ему, и делая разных тельцов чтобы поклоняться им вместо Бога. Так вот, Сара: научных доказательств истинности Евангелия (исторических, археологических и вообще любых) не меньше, а намного больше, чем доказательств истинности той же Торы и проблема не в отсутствии научных доказательств подлинности того или иного Писания, а проблема в отсутствии веры где-то у людей, ибо человек слепнет не глазами а сердцем. Так вот и Христиане и Мусульмане принимают Тору со всеми теми событиями. Принимают именно по вере, а не потому что так много научных доказательств ее подлинности. А вот про Вас Иудеев сказать нельзя к сожалению, что и Вы также принимаете Евангелие или Куран..
Владимир Пасынков 2 17.12.2018 12:47 Заявить о нарушении
Так вот запомни Сара: Ни Куран и ни Евангелие с их точки зрения не только не растеряли ничего из Торы о Творце, о спасении, о вере, о прощении, о морали и т .д. Не только полностью сохранили все эти «крохи» информации о Творце, но и приумножили их, дополнили, раскрыли их полностью и призывают к исполнению в самом их совершенном и полном виде со всеми необходимыми дополнениями и поправками посланными Создателем нашем.
И ЭТО ГЛАВНОЕ.
Владимир Пасынков 2 17.12.2018 12:58 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 18.12.2018 13:12 Заявить о нарушении
В самом Коране написано то чего никогда не было «Мы уверовали в Аллаха и в ниспосланное нам, в ниспосланное Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба) и в дарованное Мусе (Моисею), Исе (Иисусу) и пророкам от их Господа.
Учение ТОры было даровано только Моисею . Праотцы Авраам , Ицхак и Яаков обладали даром пророчества и соблюдали ТОру как дополнительное устрожение ,Об Ишмаэле написано только дикарь человек , какие то видимо элементы традиции из дома Авраама ислам сохранил , как обрезание , нечто подобное законам семе
Сара Това Кунин 3 18.12.2018 14:36 Заявить о нарушении
Сара Това Кунин 3 18.12.2018 14:48 Заявить о нарушении