Актуальная информация от 13. 12. 2019

ПОЗДРАВЛЯЕМ ЧЕМПИОНА...
1(9).ИГОРЬ ВОРОШИЛОВ

Зарубки в памяти остались
От прожитых в тревоге дней,
Они мне длинными казались,
Но ночь без сна... ещё длинней.
* * *(#,6,2,1,1,2,#,4,5, сумма43)
******

Как говорит народная мудрость "На вкус и цвет товарищей нет!" Но всегда удивляюсь кардинальным расхождениям в оценке одного и того же катрена — от "1" до "#", тем более катрена занимающего общее 1-е место. Мне катрен понравился:
— не банальным раскрытием темы конкурса
— своим жизненным философским подтекстом
— отличным техническим исполнением

Поэтому было бы очень интересно узнать за какие недостатки 2 автора оценили его в "#" баллов. Надеюсь, что им хватит для этого "мужества" и принципиальности.

С уважением.
Павел Броверман   13.12.2019 14:02   •   Заявить о нарушении

###

Спасибо, Павел, особенно за это:
"— не банальным раскрытием темы конкурса
— своим жизненным философским подтекстом
— отличным техническим исполнением"
Но "мужество" и принципиальность" это уж слишком сурово...
Действительно "на вкус и цвет товарищей нет".
Я, например, первое место отдал при голосовании номеру 4 Владимиру Гусеву Тульскому за юмор, ну а уж техническое исполнение у него всегда на высоте.
Кстати, кроме меня ему первое место отдали еще двое, т.е. всего трое (больше чем у меня). Так что это дело тонкое, тут больше от игры. Главное, чтоб нам было интересно..."играть":)))
С уважением и с наступающим Новым годом!
Игорь Ворошилов   14.12.2019 01:14   Заявить о нарушении

###

Ну-у-у, Павел, тут уж какие-то "разборки" пошли. :)
Если рассматривать расхождение в оценке одного и того же катрена, картина такова:

катрен Зинаиды Крюковой, занявший в итоге второе место - разброс от "1" до "#",
катрен Владимира Гусева Тульского (третье место) - то же самое,
катрен Владимира Шестакова - от "1" до "#".

В оценке моего катрена я тоже обнаружила расхождение от "1" до "#". И что? Требовать от поставивших "#" "мужества" и "принципиальности" объяснить, почему они это сделали? Да ведь ясно, что кандидатов 32, а выбрать нужно 10. Это непросто: все катрены небанальны (кстати, в данном случае, как и во фразе "небанальным раскрытием темы" частица НЕ пишется слитно).

Мне тоже понравился и глубокий философский подтекст, и техническое исполнение катрена-победителя, но вот долго размышляла: ночь длинней зарубок? дней? Исходя из правил построения сложного предложения, "Они" относится к слову "Зарубки", а ведь автор, скорее всего, имел в виду, что ночь без сна длинней, прожитых в тревоге дней, которые раньше казались длинными. Может, "перемудрила", но если возникает неясность...

С огромным уважением!
Галина Шпукова   14.12.2019 05:27   Заявить о нарушении

###

По-моему, Галина толково расставила все точки над i. Действительно, на вкус и цвет... Стало быть, незачем затевать разборки в стиле компартячеек...

P.S. На всякий случай: катрен Игоря и в моём списке был среди призёров.
Владимир Шестаков Катрены   15.12.2019 00:00   Заявить о нарушении

Другой вопрос, что, может, есть смысл подкорректировать систему оценок таким образом, чтобы приоритет был для авторов, получившим больше оценок "1-е место" (как в нынешнем голосовании).
Владимир Шестаков Катрены   15.12.2019 00:23   Заявить о нарушении

###

Спасибо, Галина и Владимир, за участие в дискуссии. Только жаль, что вы приняли моё "замечание" за "РАЗБОРКИ". Ведь я НЕ ВОЗМУЩАЮСЬ, а только УДИВЛЯЮСЬ описанной ситуацией. И ваши примеры с другими катренами только усиливают это впечатление. Конечно, ни о каком "партийном" единодушие в оценке катренов не может быть и речи. Но и максимальный разброс оценок за один и тот же катрен лично меня невольно приводит к вопросу "Как так?" А разве Вам, Владимир и Галина, не интересно за что ваши катрены оценили в "#" баллов? И никакого унизительного "мужества", чтобы ответить на этот вопрос, не надо. Недаром я это слово поставил в кавычки. Интересно предложение Владимира: может быть, действительно, изменить систему подведения итогов (без начисления баллов и указания места), ведь в конкурсах практически всегда присутствует изрядное количество равноценных по качеству катренов.
С уважением.
Павел Броверман   15.12.2019 19:01   Заявить о нарушении / Удалить

###

Павел, имея столь богатый опыт, мне кажется, можно уже привыкнуть к субъективизму в оценках всего, что касается творчества (в любых его сферах). А право обосновывать свой выбор никто ведь у нас в Клубе и не отменял... Что касается системы оценок, то я предлагаю лишь "утяжелить" полученные оценки "1 место" таким образом, чтобы они перевешивали "нулевые" оценки.
Владимир Шестаков Катрены   15.12.2019 19:15   Заявить о нарушении

###

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ!!!
А ХОРОШО, ЧТО У НАС ЗАВЯЗАЛСЯ ХОТЬ КАКОЙ-ТО РАЗГОВОР, А ТО ВСЕ РУТИННО И ДЕЖУРНО...ВЫСКАЖУ И СВОЕ МНЕНИЕ...
1.ПРЕДВЗЯТОСТЬ В ОЦЕНКЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВУХ ВИДОВ:
-ПЕРВАЯ, ВКУСОВАЯ (СУБЪЕКТИВНАЯ, ВПОЛНЕ ДОПУСТИМАЯ)
-ВТОРАЯ, КРИМИНАЛЬНАЯ (УМЫШЛЕННАЯ, НЕДОПУСТИМАЯ)
ЕСЛИ МНЕНИЕ ГАЛИНЫ НЕ СОВПАЛО С МНЕНИЕМ БОЛЬШИНСТВА В ЭТОМ КОНКУРСЕ,
ТО КАК БЫТЬ С ТЕМ, ЧТО В ДВУХ ПРЕДЫДУЩИХ КОНКУРСАХ
ОНА УГАДЫВАЛА НЕ ТОЛЬКО ПЕРВОЕ МЕСТО, НО И ВТОРОЕ (ВООБЩЕ
УНИКАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ). ТАК ЧТО, КАК ВИДИТЕ, СО ВКУСОМ ВСЕ НОРМАЛЬНО.
ВТОРОЙ ВИД ПРЕДВЗЯТОСТИ В КЛУБЕ ОТСУТСТВУЕТ АБСОЛЮТНО!
КТО СОМНЕВАЕТСЯ, ОБРАЩАЙТЕСЬ И БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
2.ЕСТЬ МЫСЛИ ПО ПРЕДЛОЖЕНИЯМ:
- ПАВЛА - ОТКАЗАТЬСЯ ОТ БАЛЛОВ ,
- ВЛАДИМИРА - УСИЛИТЬ РОЛЬ "ПЕРВОГО МЕСТА",
НО О НИХ ЧУТЬ ПОПОЗЖЕ...
Десяточка   16.12.2019 11:19   Заявить о нарушении

###

Дорогие мои, знаменитый советский литературовед И. Андронников в своих оценках творчества С. Есенина был очень разноречив. Всё зависело от времени и от состояния рассказчика( А это он делал превосходно). Так вот он мог назвать его гением сегодня, а завтра чуть ли не бездарью. Главное в нашей дискуссии то, что мы пришли к общему знаменателю. А в такой большой компании мнения могут и должны быть разнообразными. Как сказал любимый не всеми В. В. Маяковский: " Побольше поэтов хороших и РАЗНЫХ"
Анатолий Лисица   16.12.2019 12:20   Заявить о нарушении

###

Согласен и с мнением Анатолия, и с приведенными им цитатами наших классиков.

Владимир Шестаков Катрены   16.12.2019 14:51   Заявить о нарушении
#
##########      ########
#
КАЗАЛОСЬ, ВСЕ ВСЕ ТАК ПРИЛИЧНО НАЧИНАЛОСЬ...

А ЗАКОНЧИЛОСЬ ВОТ ТАК:   http://www.stihi.ru/2019/12/17/3080

А МОЖЕТ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ...?


Рецензии
ПОЗДРАВЛЯЕМ ЧЕМПИОНА...
1(9).ИГОРЬ ВОРОШИЛОВ

Зарубки в памяти остались
От прожитых в тревоге дней,
Они мне длинными казались,
Но ночь без сна... ещё длинней.
* * *(#,6,2,1,1,2,#,4,5, сумма43)
******

Как говорит народная мудрость "На вкус и цвет товарищей нет!" Но всегда удивляюсь кардинальным расхождениям в оценке одного и того же катрена — от "1" до "#", тем более катрена занимающего общее 1-е место. Мне катрен понравился:
— не банальным раскрытием темы конкурса
— своим жизненным философским подтекстом
— отличным техническим исполнением

Поэтому было бы очень интересно узнать за какие недостатки 2 автора оценили его в "#" баллов. Надеюсь, что им хватит для этого "мужества" и принципиальности.

С уважением.

Павел Броверман   13.12.2019 14:02     Заявить о нарушении
Спасибо, Павел, особенно за это:
"— не банальным раскрытием темы конкурса
— своим жизненным философским подтекстом
— отличным техническим исполнением"
Но "мужество" и принципиальность" это уж слишком сурово...
Действительно "на вкус и цвет товарищей нет".
Я, например, первое место отдал при голосовании номеру 4 Владимиру Гусеву Тульскому за юмор, ну а уж техническое исполнение у него всегда на высоте.
Кстати, кроме меня ему первое место отдали еще двое, т.е. всего трое (больше чем у меня). Так что это дело тонкое, тут больше от игры. Главное, чтоб нам было интересно..."играть":)))
С уважением и с наступающим Новым годом!

Игорь Ворошилов   14.12.2019 01:14   Заявить о нарушении
Ну-у-у, Павел, тут уж какие-то "разборки" пошли. :)
Если рассматривать расхождение в оценке одного и того же катрена, картина такова:

катрен Зинаиды Крюковой, занявший в итоге второе место - разброс от "1" до "#",
катрен Владимира Гусева Тульского (третье место) - то же самое,
катрен Владимира Шестакова - от "1" до "#".

В оценке моего катрена я тоже обнаружила расхождение от "1" до "#". И что? Требовать от поставивших "#" "мужества" и "принципиальности" объяснить, почему они это сделали? Да ведь ясно, что кандидатов 32, а выбрать нужно 10. Это непросто: все катрены небанальны (кстати, в данном случае, как и во фразе "небанальным раскрытием темы" частица НЕ пишется слитно).

Мне тоже понравился и глубокий философский подтекст, и техническое исполнение катрена-победителя, но вот долго размышляла: ночь длинней зарубок? дней? Исходя из правил построения сложного предложения, "Они" относится к слову "Зарубки", а ведь автор, скорее всего, имел в виду, что ночь без сна длинней, прожитых в тревоге дней, которые раньше казались длинными. Может, "перемудрила", но если возникает неясность...

С огромным уважением!

Галина Шпукова   14.12.2019 05:27   Заявить о нарушении
По-моему, Галина толково расставила все точки над i. Действительно, на вкус и цвет... Стало быть, незачем затевать разборки в стиле компартячеек...

Владимир Шестаков Катрены   14.12.2019 23:57   Заявить о нарушении
P.S. На всякий случай: катрен Игоря и в моём списке был среди призёров.

Владимир Шестаков Катрены   15.12.2019 00:00   Заявить о нарушении
Другой вопрос, что, может, есть смысл подкорректировать систему оценок таким образом, чтобы приоритет был для авторов, получившим больше оценок "1-е место" (как в нынешнем голосовании).

Владимир Шестаков Катрены   15.12.2019 00:23   Заявить о нарушении
Спасибо, Галина и Владимир, за участие в дискуссии. Только жаль, что вы приняли моё "замечание" за "РАЗБОРКИ". Ведь я НЕ ВОЗМУЩАЮСЬ, а только УДИВЛЯЮСЬ описанной ситуацией. И ваши примеры с другими катренами только усиливают это впечатление. Конечно, ни о каком "партийном" единодушие в оценке катренов не может быть и речи. Но и максимальный разброс оценок за один и тот же катрен лично меня невольно приводит к вопросу "Как так?" А разве Вам, Владимир и Галина, не интересно за что ваши катрены оценили в "#" баллов? И никакого унизительного "мужества", чтобы ответить на этот вопрос, не надо. Недаром я это слово поставил в кавычки. Интересно предложение Владимира: может быть, действительно, изменить систему подведения итогов (без начисления баллов и указания места), ведь в конкурсах практически всегда присутствует изрядное количество равноценных по качеству катренов.
С уважением.

Павел Броверман   15.12.2019 19:01   Заявить о нарушении
Павел, имея столь богатый опыт, мне кажется, можно уже привыкнуть к субъективизму в оценках всего, что касается творчества (в любых его сферах). А право обосновывать свой выбор никто ведь у нас в Клубе и не отменял... Что касается системы оценок, то я предлагаю лишь "утяжелить" полученные оценки "1 место" таким образом, чтобы они перевешивали "нулевые" оценки.

Владимир Шестаков Катрены   15.12.2019 19:15   Заявить о нарушении
ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ!!!
А ХОРОШО, ЧТО У НАС ЗАВЯЗАЛСЯ ХОТЬ КАКОЙ-ТО РАЗГОВОР, А ТО ВСЕ РУТИННО И ДЕЖУРНО...ВЫСКАЖУ И СВОЕ МНЕНИЕ...
1.ПРЕДВЗЯТОСТЬ В ОЦЕНКЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВУХ ВИДОВ:
-ПЕРВАЯ, ВКУСОВАЯ (СУБЪЕКТИВНАЯ, ВПОЛНЕ ДОПУСТИМАЯ)
-ВТОРАЯ, КРИМИНАЛЬНАЯ (УМЫШЛЕННАЯ, НЕДОПУСТИМАЯ)
ЕСЛИ МНЕНИЕ ГАЛИНЫ НЕ СОВПАЛО С МНЕНИЕМ БОЛЬШИНСТВА В ЭТОМ КОНКУРСЕ,
ТО КАК БЫТЬ С ТЕМ, ЧТО В ДВУХ ПРЕДЫДУЩИХ КОНКУРСАХ
ОНА УГАДЫВАЛА НЕ ТОЛЬКО ПЕРВОЕ МЕСТО, НО И ВТОРОЕ (ВООБЩЕ
УНИКАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ). ТАК ЧТО, КАК ВИДИТЕ, СО ВКУСОМ ВСЕ НОРМАЛЬНО.
ВТОРОЙ ВИД ПРЕДВЗЯТОСТИ В КЛУБЕ ОТСУТСТВУЕТ АБСОЛЮТНО!
КТО СОМНЕВАЕТСЯ, ОБРАЩАЙТЕСЬ И БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
2.ЕСТЬ МЫСЛИ ПО ПРЕДЛОЖЕНИЯМ:
- ПАВЛА - ОТКАЗАТЬСЯ ОТ БАЛЛОВ ,
- ВЛАДИМИРА - УСИЛИТЬ РОЛЬ "ПЕРВОГО МЕСТА",
НО О НИХ ЧУТЬ ПОПОЗЖЕ...

Десяточка   16.12.2019 11:19   Заявить о нарушении
Дорогие мои, знаменитый советский литературовед И. Андронников в своих оценках творчества С. Есенина был очень разноречив. Всё зависело от времени и от состояния рассказчика( А это он делал превосходно). Так вот он мог назвать его гением сегодня, а завтра чуть ли не бездарью. Главное в нашей дискуссии то, что мы пришли к общему знаменателю. А в такой большой компании мнения могут и должны быть разнообразными. Как сказал любимый не всеми В. В. Маяковский: " Побольше поэтов хороших и РАЗНЫХ"

Анатолий Лисица   16.12.2019 12:20   Заявить о нарушении
Согласен и с мнением Анатолия, и с приведенными им цитатами наших классиков.

Владимир Шестаков Катрены   16.12.2019 14:51   Заявить о нарушении
Павел, лично я никогда не удивляюсь расхождениям в оценке одного и того же катрена...
По-моему, это нормально, т.к. у каждого из нас свой вкус и критерии оценок!
Катрен Игоря мне тоже понравился, но в моём списке он шёл вторым...
Считаю, что никто ничего не должен "мужественно" объяснять! :))

Inoplaneteanka   11.01.2020 20:48   Заявить о нарушении
Спасибо, Лена, за отзыв! Интересно было узнать твоё мнение. Я теперь тоже перестаю удивляться максимальному расхождению в оценке конкурсных катренов.
Как говорится "На нет и суда нет!". С уважением. ))))))

Павел Броверман   12.01.2020 17:08   Заявить о нарушении