Из Чарльза Буковски - Руины

Спасибо, Елена!У кого - как!Есть у нас известный политолог и экономист Сергей Караганов, состоящий в массе российских(в том числе и президентских) и международных организациях(1952 г.р.). Его однажды пригласили на свою передачу Т.Толстая и Д.Смирнова, где спросили у него:"А Вы не боитесь умереть?" Он ответил примерно так:"Я видел в своей жизни так много, объездил весь мир, встречался с великими людьми, приобрёл много знаний. Сейчас мне в жизни уже ничего не интересно - я могу умереть прямо здесь, у вас на глазах, и смерть меня никак не волнует." Может, где-то он слукавил, но я могу его понять - Сенека пишет: “А если явится и позовет смерть, пусть преждевременная, пусть обрывающая жизнь посредине, плод этой жизни давно отведан: ведь такой человек познал природу в большей ее части и знает, что от времени честности не прибавляется. Тем всякий век непременно покажется коротким, кто мерит его пустыми и потому бесконечными наслаждениями”.В диалоге Платона "Федон" Сократ говорит: “Те, кто подлинно предан философии, заняты на самом деле только одним - умиранием и смертью”.И наконец Эпикур говорил: “Привыкай думать, что смерть для нас — ничто: ведь все и хорошее и дурное заключается в ощущении, а смерть есть лишение ощущений. Поэтому если держаться правильного знания, что смерть для нас — ничто, то смертность жизни станет для нас отрадна: не оттого, что к ней прибавится бесконечность времени, а оттого, что от нее отнимется жажда бессмертия. Поэтому ничего нет страшного в жизни тому, кто по-настоящему понял, что нет ничего страшного в не-жизни. Поэтому глуп, кто говорит, что боится смерти не потому, что она причинит страдания, когда придет, а потому, что она причинит страдания тем, что придет; что и присутствием своим не беспокоит, о том вовсе напрасно горевать заранее. Стало быть, самое ужасное из зол, смерть, не имеет к нам никакого отношения; когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Стало быть, самое ужасное из всех зол, смерть, не имеет к нам отношения; когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мертвых”.Мы, по сравнению с ними, люди совсем других представлений о жизни и смерти(невозможно поставить себя рядом с римскими стоиками - с Сенекой, Эпиктетом, Марком Аврелием, Цицероном и другими великими представителями человечества), хотя, истинно верующие православные всегда радовались, когда умирал кто-то из близких - "Он скоро встретится с Богом!" Дело это тёмное и бесконечное, поэтому я сворачиваюсь!С уважением, Юра.

Юрий Иванов 11   17.05.2018 17:19   Заявить о нарушении

Мне кажется, здесь речь не только о смерти, даже, скорее не о смерти. Скорее об неких очень неприятных жизненных обстоятельствах, которые поджидают нас на каждом шагу, и ломают всю жизнь. Понимаю о чем Вы здесь написали, но по данному конкретному переводу, всё-таки останусь при своём мнении... надо будет поискать как другие переводчики перевели, даже интересно.

Елена Дембицкая   17.05.2018 19:23   Заявить о нарушении

Других переводов нет, насколько мне известно, - я не встречал, но иначе перевести и нельзы: ripe - спелый, зрелый, созревший, ready - готовый, согласный. У меня есть стишок, в котором одна из строчек звучит так:"Страшна не смерть, а ожиданье смерти." А в другом стишке есть фраза:"Не знают звери, что умрут - им разума не дал Гоподь." Нам, думается, неприятно всё, что связано с наступающей смертью: боль, страдания(свои и близких), томительное ожидание, если смерть не внезапна, и так далее. Была бы некая кнопка или иной вариант наступления смерти - может, было бы иначе. Но, кстати, православная религия придерживается мнения, что страдания(причём - сильные страдания) перед смертью очищают душу, дают время для осознания происходящего, исповеди и прочего, то есть абсолютно не соответствует известной песне Исаковского:"Если смерти, то - мгновенной, если раны - небольшой." Размышляя о жизни и смерти я сочинил такой стишок:

"ТАМ"
"Над небом голубым
Есть город золотой..."

Анри Волохонский(1936-2017),"Рай"
Жизнь прошла, а вроде и не жил,
На исходе радости земные;
Получив всё то, что заслужил,
Скоро отойду в миры иные.

Говорят - лишь "там" всё хорошо,-
Ни обид, ни злобы, ни болезней.
"Там" душа встречается с душой,
"Там" никто навеки не исчезнет:

Ни мои друзья, ни мать с отцом,
Даже прадеды, хоть их не знал я.
"Там" всё охраняется Творцом,
Чтоб не повторилась жизнь земная.

Царство Божье в высях голубых,
На Земле всем заправляют черти;
Как прекрасно в кущах неземных!
Отчего же все боятся смерти?..
03.06.17

Вывод, в общем-то, ясен: смерти боятся оттого, что не верят в бессмертие души. С уважением, Юра.

Юрий Иванов 11   17.05.2018 20:20   Заявить о нарушении

Спасибо огромное, что касается вопроса смерти - совершенно с Вами согласна. Глядя на некоторых стариков, практически выживших из ума, совершенно не понятно зачем такая "жизнь", тем более, если на Небесах всё так замечательно. В Средневековье, наверное, боялись попасть в Ад, а сейчас боятся, что там вообще ничего...
С уважением,

Елена Дембицкая   17.05.2018 21:04   Заявить о нарушении