Поиск

Привет Феликс.
Вы подняли серьезный вопрос про "осуще...ный". Выговаривая мою мысль можно, даже нужно, обойтись без этого. Но создавая нечто художественное нельзя. Потому что тут важны спады и подъемы, сжатия и ускорения. Овеществленных стоит на месте подъема. Это вспышка. Резкая. Да это диссонанс. Увы. Такова наша музыка. То что от нее осталось. Зато явно артикулированный. Цепляющий.
Такая вот логика, может странноватая.
Рад пообщаться.

Денис Ткаченко   21.04.2018 21:54   Заявить о нарушении

Не помню, гоаорил ли Вам в этой связи о философской поэме Мартина Бубера, Я и Ты. Если не читали, почитайте. Исключительно важное чтиво для поэта тяготеющего к мысли. У Тютчеву на этом месте - прочерк, да и у всех классиков. Там Бубер в частности пишет, что любое отношение Я-Ты - обречено, оно перегорает в отношение Я-Оно. Единственная возможность возрождения -- искусство, читай поэзия. Не это ли Вы пытаетесь мне сказать?

Феликс Гойхман   22.04.2018 10:40   Заявить о нарушении

Я, собственно, пытаюсь объяснить значение образа "овеществленных лиц" с художественной точки. Почему он мне кажется уместным - потому что без этого и диссонирующего, и по-своему чужеродного образа, текст грозит выводиться в набор рифмованных мыслей.
Вот Бубер, например, мыслитель тяготевший к лиризму. Его текст производит впечатление, добавляет суггестивности, если хотите. Правда мне скорее мешает понять суть категорий и отношений.
А поэзию должно направлять чувство, отраженное порой и в нелогичным сложных образах. Когда не удается пробиться по-другому. Суха теория,мой друг,...

Денис Ткаченко   22.04.2018 15:30   Заявить о нарушении

Тут мы с Вами не договоримся. Я - сборник не необходимого и достаточного, а одного необходимого. Если в строящемся тексте рифма выводит меня к усложненности, я меняю рифму. Как правило это удаётся. Хотя в большинстве случаев возникает проблема первой ноги. Имею в виду, с какой ноги начинать движение. Помните, в строю начинают движение с левой ноги, а в танце - с правой. Бумер в поэма нашел верную ногу, сосредоточились на взаимодействии двух типов отношений. В русской поэзии это отношение выразил С.Липкин в стихотворении, написанном еще до войны. Думаю, Вы его знаете.
Есть прелесть горькая в моей судьбе:
Сидеть с тобой, тоскуя по тебе.

Касаться рук и догадаться вдруг,
Что жажду я твоих коснуться рук,

И губы целовать, и тосковать
По тем губам, что сладко целовать.

1937
Видите, какую бездну смыслов можно выразить не только просто, но и коротко.

Феликс Гойхман   23.04.2018 12:08   Заявить о нарушении

Я тоже за простоту. За неслыханную :))

Денис Ткаченко   23.04.2018 14:12   Заявить о нарушении

Жму руку. Вот, клавиатура - падла! Написала ему вместо жму. На всякий случай, уточняю, Вам.

Феликс Гойхман   24.04.2018 09:21   Заявить о нарушении

Да... Почитал я здесь вашу писанину и пришел: много пыли, а где изделие? Ткаченко несколько читал, мнение странное, но положительное, надо будет вернуться к этому его индивидуальному облику...
НО НЕ КАЖЕТСЯ ЛИ ВАМ, ДРУЗЬЯ МОИ, ЧТО В ПЫЛУ АБСТРАКНЫХ РАЗГЛАГОЛЬСТВ вы уходите от главного - доступности и стоцветности ваших опусов? Я и сам опусист если не возражаете, но не лучше ли изощряться....
Как пел во время оно Сепанцов - Кому она нужна вся эта ботва!)

Валентин Бальзаминов   28.01.2019 01:56   Заявить о нарушении

Согласен, что доступность и понятность важны. Постольку, поскольку текст обращен вовне (правда, бывают намеренные исключения).
Но доступность поэтического текста не такая простая, читай "доступная", штука.
Ведь глупость и пошлость всегда доступнее и понятнее...

Денис Ткаченко   28.01.2019 10:40   Заявить о нарушении

разговор велся о традиционной картине поэзии. Что предлагают некоторые сегодняшние выскочки, как и далекопрошлые, обречено на смерть. Вы, Феликс, как я вижу, очень горазды замутить любую суть; так и напоминаете замполитов Прошлого или психологов-астрологов Сегодняшнего.

Если придется разговаривать и еще, то выражайтесь проще - вот, как если бы лен вязали в снопки: и проезжему любо посмотреть на поля васильковые, и за рубашкой придешь в магазин.

Валентин Бальзаминов   28.01.2019 11:02   Заявить о нарушении

А Вы, Денис, не млейте от изначимости: смешно видеть Ваши кимвалы в свою честь, когда никому они не нужны. Вы стих выдайте, в котоый смотреть буду, который запомня,и в очи вспомню. Так-то братья.

Валентин Бальзаминов   28.01.2019 11:08   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Валентин! Рад, что Вы подключились. Напомнили мне старое советское военное кино, когда немцы еще брали пленных гамузом.))) Перед строем бедолаг они первым делом выкликали: комиссаров и евреев. Позже я понял, что тогда и там это были синонимы. Сравнив меня с замполитом, Вы напомнили мне этот пассаж. Сразу скажу, если Вы думаете, что я попусту бросаю тень на плетень, Вы ошибаетесь. Дело в том, что во мне умер не заполнит, а математик. В основе моих рецензий лежит стремление не замутить погуще, а найти общий знаменатель между двумя, возможно, не конгениальными текстами, но чем-то важным напоминающим друг друга. Зачем я это делаю? Прежде всего, чтобы уловить конгениальность (созвучность), сколь бы мала она ни была, ведь живое сопряжение двух разнородных артефактов даёт автору и не только ему возможность, во-первых, увидеть в своём произведении по-настоящему новые грани, а во-вторых, настроиться на одну волну со мной. А иначе подлинный творческий диалог невозможен. И если Вы думаете, что все это можно свести к таблице умножения, или к тому, что можно взять в рот или надеть на себя, Вы снова ошибаетесь. Предложите свое прочтение, а не кидайтесь комьями глины в прохожих.

Феликс Гойхман   28.01.2019 11:30   Заявить о нарушении

Это Вы, Феликс, не бросайтесь случайными кубиками точных наук в поэзию - в край недочетного. Можно долго и долго ходить в поисках Края Вселенной и не понять что такое Вселенная. и что Край вообще; вернуться на любимый диван и раздавать советы бывалого ясновидящего из Края. Язык , а иже с ним рот, горло, карандаши, розданы для объяснения себя в общности людей далеких от всякой общности, но алчущих найти себе подобных.

Феликс, бросьте Ваши штучки и гляньте в небо, землю, железную дорогу, в детей в собак... Больше зауми - меньше жизни (счастья от простых вещей)

Валентин Бальзаминов   28.01.2019 11:59   Заявить о нарушении

Не по чести мне кимвалы добронравные, брат мой Валентин.
Спасибо, что вспомянул обо мне и к покаянию призвал, дабы не стать мне гробом повапленным на радость нечестивым.
Не серчай, вразумляй меня словом своим нелицемерным.

Денис Ткаченко   28.01.2019 12:03   Заявить о нарушении

Ершист ты однако оказался, брат Денис! Чего уж там, заходи на покаянье неповапленное, живое. - вразумлю молодого чемодана!
(...это... лишку прибавил, слова цветистого, простофильного, ради дня воскресного, базарного...)
Ну, я отбываю, не обидив никого. Даст бог - свидимся в юдоли сверчков чернильных!
Всего хорошего, товарищи!

Валентин Бальзаминов   28.01.2019 13:04   Заявить о нарушении

Будет желание поделиться мнением или сомнением, милости просим.
Мир Вам.

Денис Ткаченко   28.01.2019 13:14   Заявить о нарушении

Не помню, Денис, мы перешли на ты или нет? Или нужен еще один Валентин, чтобы скрепить наш союз.

Феликс Гойхман   28.01.2019 14:38   Заявить о нарушении

Перешли, конечно. А что такое?

Денис Ткаченко   28.01.2019 14:51   Заявить о нарушении

Старость - не радость. Тут помню, а там не помню. И кстати, видел твою рецку. Там с Гостиной накопилось несколько безответных. Короче, возвращаюсь к нормальному ритму, но в порядке живой очереди. Кстати, еще раз, на блк небезызвестная Марина замутила эссеюху. Я отозвался, но не суть. Тема интересная, глядючи из моего угла. Обсудим? Если так, жду предложения.

Феликс Гойхман   28.01.2019 15:04   Заявить о нарушении

Заметано. Только я не в теме.

Денис Ткаченко   28.01.2019 15:08   Заявить о нарушении

Эссе Марины Намис. Между прочим, Денис, где ты обретаешься по жизни?

Феликс Гойхман   28.01.2019 15:38   Заявить о нарушении

Напишу в личку

Денис Ткаченко   28.01.2019 16:31   Заявить о нарушении