война

Один но не одинок?) да, тебя тут не хватало с твоим уникальным прочтением, что заставляет женщину верить и ждать или надеяться всю жизнь на невозможное, заморозить себя навстречу всем веснам, как ни обратное желание тепла и света. Мы часто сами говорим "нет" любви, когда нам кажется, что мы говорим кому-то "да"! Разве Любовь не свободна от оков, разве Ее сохранишь в гербарии?)))
А знаешь! Это ведь диптих Женщина-Мужчина война и за руку, и я только нынче, говоря с тобой тут, сама это вдруг осознала.

Эля Григ   17.02.2018 23:13   Заявить о нарушении

Как не обратное .... я так давно не пишу, что мозг высох и Русский вытеснен черти чем.

Эля Григ   17.02.2018 23:15   Заявить о нарушении

Да, пожалуй...) Любовь нельзя сохранить в теле, любовь можно сохранить только в мыслях...) Даже произведения предметного искусства, даже живопись и скульптура, даже они, подвластные тлену времени, уступают чистой мысли, уступают поэзии...)Мы - люди, мы похожи на фараонов бальзамирующих плоть угасающих чувств, надеясь что она будет сохраняться тысячелетиями...) Безумные идолопоклонники...) Чего стоит только одна клятва - любить кого-то единственного до гроба...) И насколько правдивее бы звучала клятва - просто любить...) Любить не забегая вперед. Любить неизвестно кого. Любить пока дышишь. А если перестанешь любить, то тогда поклясться, что перестанешь дышать...)

Личный Коучинг   18.02.2018 01:07   Заявить о нарушении

Бобков, ты ещё не женился снова?) а сегодня прощеное воскресенье, прости всех).

Эля Григ   18.02.2018 19:00   Заявить о нарушении

Хорошо...) я прощаю тебя...) А ты давай, прощай меня...)

Личный Коучинг   18.02.2018 19:16   Заявить о нарушении

Жениться? Зачем...) Ты же помнишь, с такими мыслями как у меня не женятья...)

Я пришёл бы, наверное, если бы ты захотела,
Но напрасно искать эту женщину между стихами;
Я возьму у других, как мне хочется - губы и тело,
Я возьму у тебя, как мне хочется - сердце и тайну.

Так устроены мы, что исполнится - быстро наскучит,
Сновидений луна приближаясь к рассвету - растает;
Мы друг друга в постели - навряд ли чему-то научим,
Даже если движенья и будут подсказаны страстью.

Я куплю себе шлюху, ты купишь духи или бусы,
Справедливый обмен мы с тобою всегда совершаем,
Ты дикарка моя, ходишь голою в племени грусти
И дичишься меня в обозреньи земных полушарий.

Я перо заточил, чтоб в письме танцевать тарантеллу,
Чтоб земля каравелл поплыла из чернильниц листами,
Я возьму у тебя, как мне хочется - верность и веру,
И полярной звездой кораблям в океане оставлю.

Буквая   18.02.2018 19:34   Заявить о нарушении

Не знаю, по-моему в нем мало проку))) прощающие прощают и стараются понять и так)))) а прощать формально в воскресенье - это ведь все равно не простить... видимо, это напоминание - учиться прощать всегда, чтобы свет внутри не гас.)
Я простила тебя, когда и если было за что))) лень было ждать до воскресенья)))))).

Эля Григ   18.02.2018 22:44   Заявить о нарушении

Мы странные, скажи...) Знаешь, в каждом из нас, где то внутри прячется ребенок...) Я, иногда, выпускаю своего погулять, он садится на пассажирское сидении моего автомобиля когда я куда-нибудь еду один... задает мне вроде бы простые вопросы, смотрит по сторонам...) Знаешь, я очень многое ему совершенно не знаю как объяснить...) Вот ты сейчас... ты так просто мне рассказала почему: "прощающие прощают, и стремятся понять и так"...) Не дожидаясь формального повода для прощения...) Ты хорошая мама...) мой ребенок всё понял и перестал меня беспокоить...)

Личный Коучинг   18.02.2018 23:46   Заявить о нарушении

Бобков, а какого черта ты вообще мне написал?!))) - вот можно поговорить теперь нормально на разные темы.)))) я уже отвыкла. Я на дне скафандра.
И ведь все равно рассоримся)))))

Эля Григ   19.02.2018 00:52   Заявить о нарушении

Нет, ты меня не поняла...) Я вчера, еще утром, действительно отправил эсемеской "прости" тем о ком с тобой говорил раньше. И не получил не буквы в ответ. И хотя я понимал всю шутейность этой затеи, и особенно на ответ не надеялся, все-равно где-то на дне меня я сам от себя слышал - какая это глупость было вообще что-то писать...) Поэтому вчера, показав мне ситуацию со стороны ты меня действительно очень просто и легко успокоила...)

Личный Коучинг   19.02.2018 10:09   Заявить о нарушении

А я вообще никогда не учил себя ненавидеть...) Для меня нет плохого человека, а есть только другие мотивы и следовательно - другая точка зрения...) Знаешь как в боевиках у Тарантино, вначале тебе говорят - ничего личного, а в следующее мгновение отправляют в твою сторону порцию свинца. Я думаю что это происходит из-за моего эгоизма...) Я всегда замечаю только то что важно мне, а ненависть это та эмоция которая саморазрушает прежде всего того, кто её в себе культивирует.

Личный Коучинг   19.02.2018 10:19   Заявить о нарушении

Я написал тебе потому что соскучился по твоим словам...)

Личный Коучинг   19.02.2018 10:23   Заявить о нарушении

Я поняла конечно же... просто решила все обратить в шутку. Время все расставит по местам. В том смысле, что со временем они посмотрят на все совершенное иначе. Мне очень жаль, что пришлось столько боли, но пуще мне жаль что ты (как и я) заражён нынче неверием в то, что можешь быть любим искренне и крепко. А это очень тяжёлая болезнь. Люди так неидеальны, они вечно совершают и говорят гоупости, именуя это гордостью и безрассудно (а что больше поражает, вовсе бесчувственно) перечёркивают все хорошее, говоря, что оно осталось во вчера, а сегодня все вот так - теперь все вот так. И ты все спишешь им на нелюбовь к тебе, а у них просто хромая Любовь быть может... больно, одиноко, не поговоришь, потому как вывернутся все наизнанку.

Эля Григ   19.02.2018 11:08   Заявить о нарушении

Вывернется

Эля Григ   19.02.2018 11:09   Заявить о нарушении

Они вас сожрут, бегите от них - сказал мне однажды один хороший человек, и я убежала.... но это вернулось нынче - погрязшие в бытовухе вечно мажут тебя своими примитивными дрязгами и жрут, жрут. Тыча тебе в лицо тем, что ты должен, деньгами, машинами, прочим - именуя это семейственностью, придумывают обиды - даже не пытайся, беги их..... они тебя выгрызут, твоё прости будет отослано дьяволу) в гордой позе, я не люблю психотерапию, потому что она не может стать или заменить веру, но ты не обязан просить прощения, если ты не виноват. Точка. Ох, как бытовые сущности чувствуют творческую и подвижную психику, когда ты сам уже не знаешь в чем ты виноват или нет, готов как ребёнок под нажимом поверить, что сломал, плакать и просить прощения, а сломано было другим пару лет тому... люди более жестокие существа, чем животные, свою способность психологического подхода они ставят на службу манипулированию и властвованию, а не пониманию и всепрощению.

Эля Григ   19.02.2018 11:18   Заявить о нарушении

Если ты не веришь,что тебя оюбят искренне и крепко,если заражена этой "болезнью",то,может,это вовсе не болезнь.Искреннюю любовь чувствуешь,ощущаешь под кожей,а если нет этого,то и любви нет.

Василий Мятежный   27.02.2018 07:57   Заявить о нарушении

иногда и неискреннюю)))) ощущаешь)))
А если не любишь сам, ощущаешь?)

Эля Григ   27.02.2018 08:07   Заявить о нарушении

Если не любишь,а любят тебя?Да...но это как мозоль-со временем и она засохнет,как и чувства-утратят силу.Почему-то чужую любовь ощущаешь острее,когда не любишь сам.Это сделка с собственной совестью.Всегда приятно,когда тебя любят,но не всегда ты можешь признаться даже себе,что лв твоем сердце любви нет.Что есть любовь?Чаще всего самообман,самовнушение,страсть.Редко люди вкладывают в это понятие больший,сакральный смысл,когда эмоции перерастают в уважение,когда вы пережили вместе столько боли,прошли столько дорог,что мысль о предательстве становится саморазрушением,бомбой замедленного действия и ты готов рвать волосы на себе и царапать собственную кожу,чтобы не допустить этого.Страх порождает недоверие,недоверие-ревность,ревность взводит курок револьвера,и вот ты уже один на один со своими страхами и обидами играешь в русскую рулетку,пытаясь понять смысл любви.Лучше сразу убивать ее зародыш в себе,если есть какие-то сомнения,потому что потом эта раковая опухоль сожрет тебя и все,что тебя окружает.Хорошо это лишь тогда,когда это взаимно.Но вирус любви имеет разные формы.И кто-то любит,а кто-то позволяет любить.Так было всегда...

Василий Мятежный   27.02.2018 09:46   Заявить о нарушении

Василий, ты меня пугаешь, почему Бобков предательски молчит на все это?!
Ты что, снова вырвался на свободу????

Эля Григ   27.02.2018 10:22   Заявить о нарушении

Что ты подразумеваешь под свободой?))
Бобков и так много умных слов уже написал))
И что страшного в моих словах?

Василий Мятежный   27.02.2018 11:53   Заявить о нарушении

"Предательски"...)))

Настоящая любовь это не любовь мужчины к женщине или женщины к мужчине...) Настоящая любовь это прежде всего ответственное отношение к своему будущему. Единственная настоящая любовь которая имеет право занимать без остатка всё твоё сердце это - дорога твоей мечты. Если ты идешь по той дороге которую ты выбрал с помощью свой любви - ты счастливый человек, твоя энергетика просыпается как февральское солнце, и это солнце само по себе притягивает к тебе других людей. Я не думаю что каждому из нас для того чтобы научиться любви предназначен небесами какой-то один человек. Скорее всего все люди которые нас окружают содержат в себе пазлы той любви с помощью которой мы ежеминутно собираем своё сердце...) Например Эля Григ дана мне чтобы я научился стихотворной любви...)))

Личный Коучинг   27.02.2018 12:12   Заявить о нарушении

Ну вот и ты здесь) как славно.) Настоящая и ненастоящая ❤ любовь это такая милая тема.... в ней столько юного и наивного;-)

Эля Григ   27.02.2018 12:28   Заявить о нарушении

Василий, что страшного?) по-моему ты запутался, а все гораздо проще!)
Свободен? - это значит: Куда подевалась твоя мудрая светлая единственная, с которой ты спокоен и счастлив?)

Эля Григ   27.02.2018 12:31   Заявить о нарушении

А я разве написал,что у меня все плохо?Я как раз причисляю себя к тем людям,которые умеют любить,и это взаимно.Я уже говорил тебе,что смотрю по-другому на людей,которых мне дарит жизнь.Человек предопределяет судьбу или судьба жизнь человека?Мы все совершаем выбор,нам кажется он обоснованным,но перед тем как его сделать,происходят разные события,на которые мы,порой не обращаем свое внимание.А у меня многое произошло,прежде чем я встретил своего человека,за которого и жизни не жалко.
Игорь пишет,что ты дана ему,чтобы научить его.Мы все друг у друга чему-то учимся,просто потом,как маленькие дети,с трудом отпускаем.Но это не всегда происходит от большой любви.Это происходит от того,что мы относимся к любви,опять же как маленькие дети,как к игре.Не подумай только,что я имею в виду сейчас тебя или себя.Нет.Ты-особенная.И дар у тебя особенный.Даже несколько...И один из них,видимо,ворожить)))

Василий Мятежный   27.02.2018 13:21   Заявить о нарушении

я обыкновенная) главный мой дар - я вовсе равнодушна к лести).
так вот и береги своего человека, нечего "гоняться" за музами)
и странно, если есть такой человек, что ты все это пишешь о любви, Игоря я понимаю, я знаю, что с ним сегодня и как это бывает...
Любовь - это просто любить$-)
а вовсе не вирус. легко любить, когда все в жизни складывается хорошо) когда тебя дергают терзают разрывают на части и изводят - не важно кто- сохранить равновесие и остаться большой душой очень сложно. когда тебя предали любящие и любимые верить трудно, когда ты взрослый верить другому почти нереально) поэтому счастье встретить любовь юным (если говорить о любви мужчины и женщины) чистым душой и пронести ее через всю жизнь.

Эля Григ   27.02.2018 17:27   Заявить о нарушении

Я пишу это о любви,потому что несмотря на свой пока что юный возраст,успел многое в жизни увидеть,почувствовать и пронести через себя.Прежде чем смог снова верить,доверять,в конце концов по-настоящему любить.А муза для поэта-это всегда мистика,необъяснимое желание владеть,осознавая глубоко внутри себя всю невозможность этого.Потому и пишутся строчки,соединяя незримой нитью души поэтов,поэтесс и их фантазии,в которых переплетаются метафоры и реальность.

Василий Мятежный   27.02.2018 18:20   Заявить о нарушении

я не знаю что тебе сказать на это - бред но я всегда пишу человека и природу которых люблю я пишу из себя я понимаю что мужчинам это сложно понять но все стихи правда и настоящая жизнь - моя и моих людей - она трансформируется в универсальную историю - для всех и каждого с несколькими смыслами
я не сразу стала писать мужа например - прошло много лет как мы вместе - теперь я могу писать его - писала до этого то чем жила в остальном - еще ранее кого любила до
остальное я не знаю - меня не тянет к неким музам
у меня есть Олег Долгунов - он мой друг и близкий человек и собеседник - мы рассказываем друг другу себя и о себе понимаешь?
и с Игорем если я пишу - я пишу себя - мы говорим и отвечаем о себе но это не значит что он меня будоражит - это значит что я ему доверяю - что мы понимаем друг друга

Эля Григ   27.02.2018 18:50   Заявить о нарушении

Вот ты сказала сейчас важную вещь-понимание!В этом моя основа.Возможно я не всегда понимаю твою поэзию правильно,но стараюсь найти на нее отклик.Безусловно в моих строках есть что-то и из меня,но иногда это просто лирика.Не графоманство,хотя все эти поздравительные к свадьбам,мартам и февралям похожи на это.Оттого и приятно читать глубокие стихи(твои или еще других интересных для меня поэтов),что их пропускаешь через себя и ищещь в себе отклик,понимание...Но,видимо,потому что я не могу полностью отдать себя Эвтерпе,я по-прежнему остаюсь дилетантом.Ты всегда говорила мне,что по-другому ты писать не умеешь,а я всегда пытался искать ситуацию,которая могла бы произойти.Порой,к сожалению,а может,к лучшему происходило и то,что определенным образом должно было быть мной написано...о войне,о сыне,о разводе.Мне еще многому нужно учиться.На все не хватает времени.У Олега с тобой потрясающая переписка.Ее можно перечитывать миллионы раз,но так как вы понимаете друг друга,никто другой не сможет почувствовать.У Игоря тоже прекрасные стихи,на мой взгляд.И,наверное,когда я доживу до их лет,то стану лучше понимать мир,людей и поэзию.

Василий Мятежный   27.02.2018 19:16   Заявить о нарушении

ну мы все не такие уж старички)))))

Эля Григ   27.02.2018 19:48   Заявить о нарушении

Игорек у нас талант. Нет. Не станешь, а зачем выдумывать, разве ты не остро переживаешь все вокруг? если нет? ты не будешь поэтом? поэта все волнует, даже мелочь имеет смысл.

Эля Григ   27.02.2018 20:07   Заявить о нарушении

Вы не старички))) Вы все очень хорошие!
Я переживаю более чем остро, Элечка...просто не всегда могу об этом писать...не то что говорить...хотя и говорят, что бумага все стерпит.
Я же говорю тебе- я еще учусь. Многое просто пропускаю через себя и держу. А потом иногда выплескиваю, но часто не там, где надо)
Я тебе действительно очень благодарен - ты многому меня научила и отчасти свой слог я воспитывал на основе твоих строчек.

Василий Мятежный   27.02.2018 20:23   Заявить о нарушении

ты преувеличиваешь) но все равно спасибо

Эля Григ   27.02.2018 20:39   Заявить о нарушении

Эля не говори глупости...) В чем талант? сплетать из слов корзины для моих же собственных эмоций...) Ерунда это...) талант это серебро...) А стихи это чувствование другого себя, это чувствование рядом с собой энергетического двойника создающее свое тело из твоей эмпатии. Слова, стихи или проза это молитвенная одежда этого энергетического существа...) Очень часто бывает так что этот твой двойник очень мешает реальной жизни...) Мы думая что занимаемся обыкновенным стихосложением на самом деле проникаем в тонкий мир. Тому кто пишет стихи, чтобы они действительно стали Серебром, необходимо научится управлять своей двойственной энергетикой.

Буквая   27.02.2018 20:43   Заявить о нарушении

Я из тех людей, кто любит правду...хренов правдоруб, извини за выражение, потому часто из-за этого страдаю))) И поэтому не привык льстить людям или преувеличивать их участие в моей жизни. У меня есть три КИТа - красноречие, искренность, терпение) Остальное в себе никогда не поздно воспитать)

Василий Мятежный   27.02.2018 20:45   Заявить о нарушении

Корзины плести Вы, Игорь, мастер! Даже из собственных эмоций. А по поводу тонкого мира не могу с Вами не согласиться. Но неужели грань меж реальностью и этим миром настолько тонкая, что можно заблудиться?

Василий Мятежный   27.02.2018 20:48   Заявить о нарушении

В ком нет этого желания - заблудится, тот наверное не заблудиться...) Но если реальность становится слишком пресной то тогда начинаешь выдумывать собственные сказки, начинаешь уходить в собственную темноту и тени пляшущих в тебе мыслей становятся новой реальностью. Я думаю, что желание заблудиться начинается из осознания общего мира, не как общего, а как индивидуального и что твой мир начинает меняется в зависимости от того насколько далеко ты захочешь зайти в этом своём убеждении. В каком мире ты тогда окажешься я не знаю...) Но в любом случае уверен что поводыри чужих мнений в нашем обычном общем мире это - полная слепота.

Буквая   27.02.2018 21:24   Заявить о нарушении

И вот еще что, для Эли, поэта ни чего не волнует так остро как он сам...) А сам поэт это тот мир который он любит или ненавидит, и тем самым с помощью своих эмоций умеет в себя вместить. Ничего чужого, ничего лишнего, только своё...)

Буквая   27.02.2018 21:35   Заявить о нарушении

Поводыри чужих мнений - это полная слепота)

Эля Григ   27.02.2018 21:38   Заявить о нарушении

Придираешься к пунктуации?)

Буквая   27.02.2018 21:40   Заявить о нарушении

я не знаю что ответить тебе Игорь - в голове лень вперемешку с красным вином) слегка. мне кажется все рассуждения о поэзии - это путь от нее, а не в нее)))) Поэт чувствует все тонко - а как если не пропуская через себя... вот часто мне говорят - не парься, отрежь - я ненавижу когда так говорят - нас не тому учили в школе - нас учили - принять понять помочь простить - нас не тому учил Достоевский - каждое слово не случайно) как это связано с тем что для поэта никто не существует - да если мы говорим об определенном - о самом процессе творчества 0- да. но процесс этот вынесен из всего и вся - высосан или у кого как))))))

Эля Григ   27.02.2018 21:42   Заявить о нарушении

Не надо чувствовать остро всё...) Не надо чувствовать остро, то что например для тебя на данный момент чужое. Не надо чувствовать остро Достоевского если ты не Достоевский...) Надо чувствовать остро - своё. Зачем чувствовать каждый комариный укус если у тебя цель например следить за поплавком на рыбалке...)Не парься комарами - лови рыбу...) Не парься ощущениями рыбы, если решил эту рыбу съесть. Но я с тобой согласен, разговоры о поэзии - уводят от самой поэзии...)

Буквая   27.02.2018 21:58   Заявить о нарушении

я не люблю это слово, спасибо)

Эля Григ   27.02.2018 22:28   Заявить о нарушении