ТС. Про внутреннюю гармонию

Здесь имеет место разночтение в толкованиях. Между тобою и мной. Имхо.
*
Мои понимания и домыслы про твои цели и ценности.
То как ты считаешь, я сужу по тому, что у тебя на титульном листе написано. И у меня претензий нет, я всем доволен - ты имеешь право писать так, как тебе нравится, чтобы обслужить вкусы одного в четырех лицах - 1) твоих постоянных читателей, 2)широкого, 3)случайного и 4)неизвестного тебе читателя - они, все без исключения, твоя целевая аудитория. По моим домыслам на твой счёт: для тебя дело чести получить их всех одобрение. Если я ошибся-заблудился и продолжаю заблуждаться, укажи в чём и поправь меня, плиииз.
*
Я иначе представляю себе
- свою целевую аудиторию,
- распределение прав и обязанностей между автором и читателем.
Я считаю, что я-автор с читателем договора на обслуживание его интересов раньше, чем своих, не заключал. Это я, моим иждивением, в неоплаченное мне никем, в мое свободное от забот выживания время, нашел для себя способ развивать свою личность, заниматься тем, чем мне нравится, тогда и так, как и когда мне нравится, ощущать себя так, как мне нравится. Я считаю, что я - в своём праве.
Что скажешь?)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   20.10.2023 17:21   Заявить о нарушении

И "чтобы два раза не вставать"(с)))))
1. Мои мнения на более широкую тему - http://stihi.ru/2016/10/20/7543
*
2) Конкретный пример читательского недовольства качеством моего текста и моей реакции на то недовольство - http://stihi.ru/rec.html?2022/12/30/3803
*

Алхимик Пятьдесятседьмой   20.10.2023 18:04   Заявить о нарушении

В произвольном порядке (поск. соотв. договор не подписывали)))
0) - себя, иначе мне это бы ни к чему
- не Бюро добрых и пр. услуг, а Баня: людей посмотрим и себя покажем, а обслуживание - уж как получится, посему пп. 2, 3 и 4 я бы объединил в 1).
2)постоянные, но ничего постоянного нет (как мин., кого-то уже нет - не буду поимённо(((, кому-то разонравлюсь, с кем-то разойдёмся - посему и 2)

Аудитория* - все (не дано предугадать, кто прочтёт). Дело чести? Всех?
Но я ведь оппортунист, а не утопист, знающий, что на всех не угодишь (меня отчитали за "13-й подвиг": мол, растрата способностей на низкую потребу - ну и ладно)))Здесь и Пушкин ходил бы в "середнячках", но и сто чужих "ляп" одну мою не оправдают. И на сайте поэзии, оная, как таковая, часто ценится в посл. очередь...
*Неск отличается общение с живой аудиторией (но ск. из здешних авторов имеют такую вом-сть - я, скорее, исключение).
-------------------
"А ну скорей любите нас: вам крупно повезло?")))
Я о себе не столь высокого мнения и мне приятно, что когда отчитав у микрофона, вернулся на своё место, сосед жмёт руку: "Я видел, как ты правил текст до последней минуты".
------------------
Каждый в своём праве, не нарушая УК. Но тут дело совести-морали-самолюбия-стыда-слуха-зрения.
Бывает, говорят о мастере: он просто не может сделать плохо (проф. гордость + совесть-мораль)
Но мы за получение совестно-моральных прибамбасов тоже никогда и нигде не расписывались (эт я об автор-читатель).
Что, нам время, столь альтруистически потраченное на стихосложение, не оплачивают. Они в своём праве, и насильно нас сюде не загоняли.
И важнейший-то момент: членство бес-плат-но-е. Ввведи мин. взнос - сколько нас останется, желающих платить + возится с перечислением мизерной суммы?
(участвуя в моск. альманахах, переводил через ВЮ на кого-то из соавторов: да г-рят, не возись, я заплачу эти неск. дес. долл. - а с 1-2долл кто возиться захочет на регулярн. основе...)

По ссылкам зайду позже: после приезда из супермаркета не варил ещё второго кофе...

Мистер Ван Ю   20.10.2023 22:13   Заявить о нарушении

По мне - "пусть расцветают 100 цветов!"(с))))
Пусть всяк считает и пишет по-своему.
Кто захочет - по словам Филдинга и Ильфа-Петрова... У меня нет с этим проблем.

Я считаю, что я-автор не обязан "дорожить любовию народной".

Я-автор предпочитаю обслуживать свои потребности, как читателя. Я считаю, что автор является единственной постоянной частью целевой аудитории. Захочет - переделает текст. Больше таких прав и возможностей ни у кого из прочих читателей нет.
Прочих читательских мнений может быть много, в т.ч., противоречивые и даже взаимоисключающие. На всех мне угодить. Я не должен и пытаться не буду. Какие бы взгляды и способ поведения я не выбрал, найдутся недовольные моими словами и моими поступками. Ну и пусть будут.

Мне, среди прочих, нравятся тексты двух Александров - Блока (который помер) и Габриэля (нашего современника). Второму не нравятся тексты первого (http://stihi.ru/2015/04/19/8279). Очень может быть, если бы Блок был бы жив, ему бы не понравились тексты А.Габриэля. А мне разве необходимо с этой инфой что-то делать определённое? Вибрировать? Переживать-страдать? Обесценить?
Что скажешь?

Алхимик Пятьдесятседьмой   21.10.2023 01:15   Заявить о нарушении

Да в общем, я со всем здесь согласен.
Самый главный в моей жизни - я сам. И так у всех, автор - не исключение.
Не дорожить любовию народной? Так и не писал бы "Памятника"! "Срок уже имеет!")))

Блок-Габриэль. Да мнение их по поводу др. др. (да и по другим) всегда ли важнее мнения кого-то без громкого имени?
"Быть знаменитым некрасиво" - а тот же "Памятник " в школе проходили?
"Не любить себя в Искусстве"? Приступы толстовства у творца? Ещё чего! Навек в массовке, запасниках, пущенным на растопку?
"Самая мирная армия, где не властны слова..." - экая ересь (сдохни, Сирано и Джадсона Тэйта с собой прихвати!)
Вопрос: как ты относишься к образу Ленского?
При этом вечен (пока?) - коллективный Читатель, вот только будет ли он нас читать... Врать не буду - хочется. Тут как-то об этом:
http://stihi.ru/2006/09/03-42
Ты что-то успел заменить на итоговое.
1-2-3 - несомненно.
Хранить негде? При таком обилии дост. ёмких доступных носителей, позволь не поверить. Публикуют, чтоб показать и узнать, желательно, приятное (иначе - противоестественно).
Танцуя как бы для себя: видеозапись включена и тут же выкладывается в сеть, для пущего бережения)))

Мистер Ван Ю   21.10.2023 01:53   Заявить о нарушении

Спасибо за мои улыбки!))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   22.10.2023 05:31   Заявить о нарушении

Насчёт твоих слов "позволь не поверить".
Легко. Доверяться, доверять, надеяться - занятия рисковые и ограниченные по времени. ИМХО.
Расплачиваться за них, по-моему, предстоит разочарованиями неограниченными по времени.
С глаголом верить, я считаю, ситуация принципиально иная. В моем понимании, вера является деятельной, ладошки у нее натруженные и мозолистые. В отличие от белоручки надежды.
Я верю означает, что я тружусь, толкаю тележку своей жизни в направлении реализации тех, пока иллюзий, которые хочу воплотить-реализовать.
*
У меня - мои, у тебя - твои. Предпочтения-идеи-иллюзии, алгоритмы их достижения-воплощения, развития и применения. И славно!))))
*
Вот, если бы я не мог, если бы я был неспособен дать себе настолько достаточно собственных одобрений, что нуждался бы в чужих, как дышать, тогда мне было бы непереносимо кисло.
*
Но это не так. Моих одобрений мне настолько достаточно, что сторонние - даже не десертом к достаточно сытному обеду из трех блюд, а красивой и желанной, но необязательной вишенкой на необязательном тортике к стакану компота.
*
Я фонтанирую идеями, все воплощать - руки не доходят. Такова данность. Можно сказать грубее. Тексты (как отработанные, ненужные идеи) - отходы моей жизнедеятельности. От них с необходимостью мне надо избавляться, как от излишков растущих сами собой ногтей и волос.
*
Другое дело, что иногда отходы бывают ценнее (на чей-то взгляд) основной продукции))))
*
Как тебе такой разворот обсуждения?
Что скажешь?

Алхимик Пятьдесятседьмой   22.10.2023 06:12   Заявить о нарушении

С Верой И Надеждой мы уже разбирались. Я писал, что граница между ними размыта.
И вера, напр. в религ. смысле, может для кого-то заключаться в молитвах, посещ. храма и т.п. процедурах. Я верю, что мои надежды оправдаются. "На Бога надейся, да сам не плошай" - и Авраам отработал и во второй спальне (поговорка предполагаетдеятельность надеющегося). И наивность часто идёт об руку с обеими, пассивное ожидание тож не редкость.
====================================
Стих накропал - тащи к соседу:
одобрит тот - тогда - в печать.
"Но пораженье от победы
ты сам не должен отличать" - как вообще, поэт мог до такой чуши-манифеста докатиться.
Т.е., по поводу одобрения я с тобой согласен. В первой инстанции, как минимум. Но уже публикация кое-что предполагает, в отличие от "стола": система перестаёт быть замкнутой и появляется возможность... влияния на самооценку др. оценок - или мы всё делаем безошибочно, весь брак другим оставив?
---------------------
Отходы и продукция. Взгляд. Чей-то? А как это? При: "Моих одобрений мне настолько достаточно..." - т.е. взгляд - только твой собственный.
Я этим не заморачиваюсь. действуя по обстоятельствам (настороение - одно из них).

Мистер Ван Ю   23.10.2023 10:08   Заявить о нарушении

Спасибо за настойчивость в оппонировании.
1) Ты написал: "Ну-ка, какую задачу ставил перед написанием стиха (али тебя снасильничали?)?"
Ок, давай про задачи.
С одной стороны я должен и обязан релаксировать мои стрессы и закрывать мои гештальты САМ, так как не доверяю эту судьбоносно-важную деятельность никому, кроме себя, ни дипломированным мозгоправам за деньги, ни самым близким родным и друзьям. С другой - стихи мне в этом подспорье. Иногда, одного текста недостаточно, приходится писать больше. Например о том, как поделить ответственность между ЛГ и его судьбой мне пришлось написать в течение двух недель пару текстов. Это про написать. С осознаванием необходимости публикации у меня сложнее. Сам нашел возможность, сам счел себя в праве. И опубликовал. А теперь методом проб и ошибок, считая, что нахожусь в безопасности, смотрю, что мне за это прилетит))))
Неаморально, не полнит,
Неуголовно, не вредит
Здоровью и не устрашает.
Плюс эндорфины повышает.

С ним я нашествие медуз
На берегу пережидаю...
И о насущном помечтаю,
От травмы с ним уберегусь.

Себе надеждами не льщу,
Чужих признаний не ищу.
Мне рифмовать - необходимость,
Ведь спутник жизни - стресс голимый.
*
Теперь про системы - открытую и закрытую - спасибо, славно, что ты упомянул.
В закрытые системы не хочу и не стремлюсь, предпочитаю себя рассматривать, как открытую. Есть такое понятие - гомеостаз.

Мне нравится такое определение: гомеостаз - саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия. Стремление системы воспроизводить себя, восстанавливать утраченное равновесие, преодолевать сопротивление внешней среды."(с)

С одной стороны гомеостаз полезен, т.к. нивелирует внешние вредные воздействия, направленные на разрушение системы. С другой - вреден и опасен, так как препятствует развитию системы к высшим уровням. Как великолепно выполняющие свои функции, прочно сидящие молочные зубы у десятилетнего, мешают появлению постоянных зубов, заставляют их расти внутрь десен.

Если бы я счел нужным подождать рифмоплётствовать (с риском для своего здоровья), как релаксировать свои стрессы, то, полагаю, что я так бы и поступил. Или потом бы стер тысячу, оставив пять десятков текстов, которые нравятся читателям и собирают восторженные отклики.

Но я считаю иначе. У меня иные меры и критерии пользы. Я не считаю, что мне надлежит быть святее папы из Рима ( моего случайного читателя), больше заботиться о его комфортах, чем он сам о своих. Моя цель не понравиться, а развиваться и развиться. Потом. А для этого сначала уцелеть.

У меня низкие, нарочно заниженные ожидания. И от написания, и от публикации, и от реакций на неё. Есть стишок, который я написал и повесил в 2010. А первый отклик на него появился спустя годы. Причем я его, сколь помню, не правил совсем. Читатель вырос и подрос?))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   23.10.2023 16:51   Заявить о нарушении

Ты не против ли ввести в обсуждение термин "графоман"?

Алхимик Пятьдесятседьмой   23.10.2023 17:08   Заявить о нарушении

Надеюсь, что моя крепость в Вере не нуждается в доказательствах)))
-----------------------
Ожидания рыбака - Ассоль. Т.е. если оно доходит до публикации, оно должно соответствовать, как мин., МОИМ критериям.
Мне нечего особо описывать.
На критиков критически смотри:
ведь самый главный - у тебя внутри.
И я не пытаюсь заткнуть ему рот. Меня не мучит то, что вот это сейчас не получается: мои мысли, если важны, при мне и останутся, вне зависимости от их выражения. А вот если я (зачем-то), наступив себе на горло, выплюну заведомую халтуру из нескладушек-нестыковок, то наврежу себе в своих глазах. Именно потому, что забочусь о своём комфорте больше, чем о читательском.
Отложил, Не дописал? Не закончил никогда? Значит, именно Я сложил этому такую цену. Не узнал мнения читателей? Ха! Так мы же с тобой важнее всех и не дорожим любовию (и пр. чувствами) народной. Кроме того, если он жил столько времени "без", ещё поживёт. При этом, я стараюсь не писать так, чтобы сноски и комментарии были больше самого произведения: тогда оно не должно быть в такой форме.

Я считаю, что уцелел в этом смысле (хоть на стихирском уровне... посредственно), благодаря или вопреки своим взглядам на предмет.
Я доволен, что дважды был гостем часовой радиопрограммы, что меня объявялют известным и любимым, что был в худсоветах сборников, в которых участвовал, что приглашают на тусовки, с этим связанные...С прессой пока перестал: последнее время печатался для матери (до её обширного инсульта). Она признала меня только после первой бум. публикации.
----------------------------
Графоманство. Не против, но есть ли там, что обсуждать... Устанавливать критерии - их, наверно, и так... Условных, всё равно...

Рука - к перу, перо - к бумаге, это -
Симптомы (те же!)Графомана и Поэта.
***
Хоть пиши без отдыха и сна,
но бывает (кто хранит секрет?):
всем ли хватит жизни, чтоб узнать,
был ты графоман, или Поэт...
***
На графомана не найдёшь управы,
Ho так ли это важно, господа?
. . . . . . . . . . . . . . .
Ведь то, что быть стихом имеет право,
ПОЭЗИЕЙ предстанет не всегда...

Мистер Ван Ю   23.10.2023 19:22   Заявить о нарушении

И тут я хлопнул себя по макушке: только в диалоге с тобой, "запараллелив" образы, до меня дошло лежащее на поверхности, что Джадсон Тэйт напрямую списан с Сирано (с "носорожьей внешностью" и способностью уболтать кого угодно) и О.Генри, в присущей ему манере сделал его продавцом "from door to door".

Мистер Ван Ю   23.10.2023 20:18   Заявить о нарушении

Спасибо!))))
Есть над чем подумать!)))
*

Алхимик Пятьдесятседьмой   17.11.2023 06:48   Заявить о нарушении

Моя отсебятина про критерий отличия графомана от неграфомана.
http://stihi.ru/rec.html?2016/10/24/6734
*

Алхимик Пятьдесятседьмой   17.11.2023 06:56   Заявить о нарушении