хрустальные башмачки

иллюстрация - Кэт Шмидт


Рецензии
Сегодня совершенно случайно наткнулась в Сётэцу-моногатари на тему, поднятую тобой, Младен. Ты, когда этот конкурс созывал, предложил участвующим в необязательном порядке высказаться по стихам.
Вот и смотри, отсканировала и перевела в текст 24 главу этого карон. Перевод М.В. Торопыгиной:

"Поэты не должны думать об учении и знании. Желательно, поняв смысл стихотворения, объяснить его. «Понять» — это спонтанное понимание. Человек, хорошо понимающий стихи, становится искусным сочинителем. Поэтому, читая старую поэзию, мы и стараемся определить: «Каков смысл данного стихотворения? Можно ли сказать, что оно в стиле югэн (глубокое и таинственное) или в стиле тюко (высокое и величественное)?»
Я иногда думаю: «Если бы я сейчас сочинял эти слова, наверное, я бы так не смог».
Что касается песен мастеров, то если есть места, которые непонятны при разборе содержания, то следует этих людей спрашивать. И если я участвую в поэтическом собрании, то просто так пролистнуть и положить записки и листки со стихотворениями, положить, не разобравшись в сути, — от этого уровень моих стихов вряд ли повысится. Бывает, что человек чего-то не допонял, а когда автор объяснил, решил: «Ну и пусть», — так и оставил, от такого человека редко услышишь: «Я не понял».
Рёсюн говорил, что когда собираются поэты, главное — не сочинять стихи, а говорить о них. Один раз поучаствовать в поэтическом турнире, где стихи обсуждаются участниками, ценнее, чем одному сочинить тысячу, а то и две тысячи стихотворений. Обсуждая, здесь открывают просчеты друг друга, и получается, что кто-то другой может понять то, что сам автор не допонял."
.
Обсуждение, в принципе, в традиции, это понятно. Поэтому твое предложение мне нравится. И это не должно быть перепевкой или переделкой стиха. Это желательно делать именно как разбор стихотворения. Разбирая — учиться понимать самому. Хайку, конечно, интереснее, чем сэнрю. Я полистала эту ленту, сэнрюшных много. В сэнрю наверное и не следует много понимать :).
Но вот хайку... "Желательно, поняв смысл стихотворения, объяснить его".
Поняв смысл — объяснить его. Класс.

Так что ты не останавливайся, дорогой Друг, площадка ваша достаточно полно как раз представляет то самое поэтическое собрание).

Иса Лариса   02.01.2018 14:22     Заявить о нарушении
Есть еще сноска про "учение и знание", что в первом предложении.
Это, скорее всего, про тайную традицию.

Тайное учение, его и Басё практиковал.
А не про про то, что надо быть невеждами :). Смысл фразы в том, что нужно практиковать написание стихов, обсуждать. Достигать мастерства в написании. От практики. А не от теории. Примерно так)

Иса Лариса   02.01.2018 14:25   Заявить о нарушении
Ларисочка с днем рождения!!!!!
я очень люблю эти конкурсы-практически я как хайдзин здесь родилась.
единственно трудно писать на заданную тему-мне лично....а обсуждение это такой урок!!!!

Марина Шаповалова 3   02.01.2018 15:03   Заявить о нарушении
Иса, так Ты именинница? рождаешься вместе с годом?

Елена Евгеньева   02.01.2018 15:06   Заявить о нарушении
Марина, спасибо)

.
Вот угораздило, Ле, ага). Что ужас же

Иса Лариса   02.01.2018 15:26   Заявить о нарушении
Марин, я совсем не умею на тему. Поражаюсь немного умению других, понимаю важность подобных практик, но... не могу)
Поговорить вот), это да)

Иса Лариса   02.01.2018 15:31   Заявить о нарушении
Поздравления! или сочувствия? (сужу по себе, так как ДР один из самых нелюбимых дней в году). но в любом случае - вдохновения, радости, крепкого здоровья!

танцуют журавли
на поздравительной открытке
не помню какого года

Елена Евгеньева   02.01.2018 15:32   Заявить о нарушении
Быть как вода, Ле. Я люблю быть как вода. Учусь. Принимать и отпускать, все будет хорошо, когда-нибудь этот источник пересохнет, но пусть он побудет пока, ага)

Иса Лариса   02.01.2018 15:40   Заявить о нарушении
С Днём рождения, Лариса! :))
Доброго года!

Мессалина   02.01.2018 15:44   Заявить о нарушении
Яна, спасибо)
Но тут мы собрались по иному поводу)
Младена тут хвалю), что он умненький и разумненький). И это не подхалимаж)

Спасибо!)

Иса Лариса   02.01.2018 15:47   Заявить о нарушении
Лариса, с Днем рожденья!

дождевая капля
разве знает она
куда упадёт...)

Елена Колобкова   02.01.2018 15:49   Заявить о нарушении
а поздно Лариса))))

Конкурс Хайку   02.01.2018 16:44   Заявить о нарушении
принимай уж поздравления)
раз неосторожно так попалась на глаза))

Конкурс Хайку   02.01.2018 16:48   Заявить о нарушении
вода, суша, небо ли
всё стихия для чайки

)
^,
\
\~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

С Днюхой, Лариса!

Сергей Серый 65   02.01.2018 19:39   Заявить о нарушении
С днем рождения, Лариса!

Когда видишь, что поздравление с Днем рождения
посмотрели уже 4 млн человек, чувствуешь, что ты не одна
именинница...

http://www.youtube.com/watch?v=SMqIL5xjvJY

)))

Любимая Игрушка   02.01.2018 23:30   Заявить о нарушении
Лариса, с днём рождения!
Счастья, вдохновения, тепла!

Нелли Сливинская   02.01.2018 23:35   Заявить о нарушении
Мда, бедный Сётэцу)
.
Елена, Младен, Сережа, Ольга и Нелли! От всей души вам мое искреннее спасибо!

Вроде бы Басе говорил, хотя я не буду утверждать, ибо не помню, что беседовать с друзьями о снеге, луне и цветах можно бесконечно долго...
Пусть в ваших судьбах будут такие друзья и любимые, с которыми можно делать бесконечно не только это)
С новым годом!)

Иса Лариса   03.01.2018 01:40   Заявить о нарушении
чего ж он бедный то Исочка?))

это жеж один из основополагающих принципов наших конкурсов)

да вот беда - главные наши теоретики и аналитики к сожалению уже не с нами ..

Конкурс Хайку   03.01.2018 11:31   Заявить о нарушении
)
То, что отвлекли от него внимание.
Ну да ладно. Я припомнила, ведь многие поэты говорят, что пояснять стихи дело неблагодарное. Не умеем мы, нет у нас культуры критики). Для нее, культуры, надо хоть некие критерии вырабатывать. Что смотреть и как. Это цельное дело ведь)

Иса Лариса   03.01.2018 12:25   Заявить о нарушении
это скорее для традиционных европейских)
с хайку-то как раз обратная ситуация)
не без исключений конечно)
тут слишком много остается за кадром - и об этом вполне можно говорить)

Конкурс Хайку   03.01.2018 23:09   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.