Искусство в безбожном небе

Un coup de des n’abolira jamais le hasard...
Stephane Mallarme

I

Кто небу заменит Бога?
Небу мало даже ребёнка,
мало всех любовей и жизней,
мало замысла, слова и дела.
Тщетно мы удобряем небо
эхом нашей бесплодной песни.
Всё это ужасно нелепо
и безответно - хоть тресни.
Мы бы пели и дальше, только
не осталось на небе Бога,
не осталось ни Крови, ни Тела,
ни ласковых детских глаз –
некому слышать,
некому видеть,
некому чувствовать нас!
а пустота нам осточертела.

II

Долго тянутся сроки и строки,
тщетно ищут свои истоки,
и для наших стихов и песен
мир становится тошен и тесен,
удушающе тесен и тошен,
удручающе глуп и неточен,
опорочен, испорчен, непрочен,
могильным червём источен.

II

Мир пресыщается сам собою.
вертятся дни, как числа игральной рулетки.
Бушуют стихи, как химеры в хрустальной клетке,
и вырываются на свободу.

III

Поэзии мало чернил глубоких,
мало трубных лужёных горл.
Она превыше священных гор,
её не осилят ни черти, ни боги!
Поэзия, вздыбив цепкие рифмы
и строчек мощные лопасти,
крушит океанские рифы,
скачет в бездонные пропасти,
разливается вместо вод,
разрастается вместо растений,
разгорается вместо пожаров,
размножается вместо существ,
прибивает аз-буки-веди
наподобие чёрных созвездий
на холодное, жёсткое небо...
Господи наш несбыточный,
как же всё это нелепо!

IV

Поэзия всё заменила.
Больше ничего не бывает.
А вначале? Ни Слова, ни Бога,
ни безвидной пустой земли,
ни тьмы над оскаленной бездной,
ни духа над спящей водою.
Да и начала не было,
да и конца не будет,
и середины нет.
Одна сплошная поэзия,
безвыходные слова.

V

Мир содрогнулся от стука игральных костей.
Несуществующий Бог ждёт гостей!
Мы нагрянем на огонёк
и отпразднуем Рагнарёк.

VI

И вот, почти умирая
и слова навострив, словно бритвы,
для самоубийственной битвы,
мы ломаем ворота рая
и топчем в грязи молитвы.
Но почему-то без боя
сдаётся Эдемское поле,
и мы, как сквозь тусклые стёкла,
еле видим вокруг да около,
посреди очертаний рыщем,
глуховатые песенки слышим,
и осатанело ищем
неуловимой наживы,
чувствуя глад и хлад,
будто попали в ад,
но вдруг ловим чей-то взгляд
и понимаем, что живы.
Да и песни на что-то похожи...
Ты ли это, Господи Боже?
Давно мы не видели,
давно мы не слышали,
давно мы не чувствовали Тебя.
Ты ли это, родимый Христе?
Мы искали Тебя везде,
наступали Тебе на пятки,
затевали с Тобою прятки,
затевали с Тобою салочки,
разбирали Твой крест на палочки –
а Ты тут грустишь и скучаешь.
Прости нас, давай мириться
и давай будем вместе верить,
что это не повторится,
а если и повторится,
то мы отыщемся снова
и войдём в покаянные двери,
ведь Ты нас всегда прощаешь.
Скажем друг другу волшебное Слово.
Ну что, обещаешь?

VII

Мы помирим слово и дело,
мы помирим душу и тело,
мы помирим жабу и розу,
мы помирим стихи и прозу,
мы подружим огонь со льдом,
мы подружим вола со львом,
хлеб насущный – с предвечным хлебом,
вечность с мигом и землю с небом.
И когда мы играем словами,
поиграй, Иисусе с нами.
Играй, сын Давидов, играй,
и в игре Твоей будет рай.
И пусть никакая случайность
нам не заменяет Тебя.


Рецензии
Я не сразу поняла, что это не перевод. А ваше оригинальное произведение.
Переведите строчку:

Un coup de des n’abolira jamais le hasard...
Stephane Mallarme

послужившую вам эпиграфом.
Это изысканно: строчка на иностранном языке в качестве эпиграфа. Но, сколько помнится, у Пушкина франкоязычный эпиграф к "Евгению Онегину" снабжается петитной сноской с русским переводом.

Что до стихотворения. Это требует комментария. Сложный контекст. В этом отношении это сильное стихотворение, насыщенное, многослойное. Я узнаЮ определенное подражание некоему стилю, который мне по прежнему не слишком привычен, но здесь форма эта, названия точного которой я не знаю, облечена в классически-изысканный слог и читаемое содержание. В сложный метафорический ряд мысле-образов, связанный некоей общей идеей.

Некоторые части этого длинного многочастного стихотворения мне нравятся безоговорочно, другие с оговорками. Те части, что мне нравятся, могли бы , на мой взгляд, стать отдельными стихотворениями или быть вычленены и стать вполне самостоятельны. Так бывает в поэзии.

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 21:30     Заявить о нарушении
Спасибо. В эпиграфе сказано: бросок игральных костей никогда не отменит случайность. Поэму Малларме можно почитать по ссылке: http://www.ashtray.ru/main/GALERY/text%20art_calligrams/mallarme/mallarme.htm

Стихотворение написано довольно быстро, в два приёма. Как это стилистически охарактеризовать, я тоже не знаю. А надо ли собственные вещи комментировать - вопрос открытый, т. к. это выбивает из ритма чтения. Да и катарсиса лучше бы без комментариев достигать (Евангелие ведь, например, трогает независимо от того, насколько мы понимаем исторический контекст).

Филипп Андреевич Хаустов   30.10.2017 23:24   Заявить о нарушении
Хорошо. Вы знаете... ваша авторская позиция и позиция читательская не одно и то же. Когда читатель следует по строкам, чувствуя в них силу слога, содержания, но при этом не все понимая, это скорее обескураживает читателя. Какой-то комментарий, в том числе авторский, вовсе не повредит и не помеха чистоте восприятия. Произведение и комментарий,, два в одном от автора, я встречала, если это органично, то поечму нет? Комментраий тоже может быть художественно и идейно самостоятельным произведением в другом жанре(критическом, литературоведческом, научном, например, о нюансах перевода).

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:39   Заявить о нарушении
При этом совсем необязательно "разжевывать" и "спойлерить", так сказать, собственное произведение, если вы этого имеете в виду. НО далеко не все читатели:
1) сходу переведут эпиграф
2) и переведя или найдя оригинал и переводы, сразу поймут смысл и свяжут с текстом вашего стихотворения.
Найти удачную форму авторского комментирования к сложным по концепции своим произведениям не считаю зазорным.

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:42   Заявить о нарушении
Например, Умберто Эко написал "Заметки на полях "Имени розы". Собственный комментарий к своему знаменитому роману. Это очень сложный фактурный роман, насыщенный большим и сложным контекстом медиевистики, хорошо известной автору и узкому кругу коллег, но непонятной большинству читателей. В конце концов, а как же глоссарии к романам, в том числе в стихотворной форме?

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:46   Заявить о нарушении
Вы знаете, конечно, что такое глоссарий?

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:47   Заявить о нарушении
Я напишу вам, перечитав получше, те части вашей маленькой поэмы, которые мне особенно понравились.

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:49   Заявить о нарушении
Причем "Заметки на полях "Имени розы" были в одном издании вместе с романом, после него.

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:51   Заявить о нарушении
Если в романе Умберто Эко выступает впервые в необычном для себя качестве автора беллетрестического произведения, то в "Заметках" он снова ученый-медиевист, и эти две ипостаси органичны.

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:52   Заявить о нарушении
У Бориса Пастернака помню Заметки о переводе. Напомните мне точнее название.

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:53   Заявить о нарушении
Заметки Пастернака к собственным переводам Шекспира. Гете.

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:54   Заявить о нарушении
Да очень часто авторы пишут что-то вроде: как я писал (а) этот роман(поэму) и т.д.

Мариэтта Шагинян: "Как я работала на "Семьей Ульяновых".

Сергей Наровчатов: о работе над поэмой "Василий Буслаев"(удостоенной Гос. премии).

Зера Черкесова Новеллы   30.10.2017 23:57   Заявить о нарушении
Более того! Есть интереснейший метод создания произведения:когда само произведение состоит из изложения работы над ним! Когда читатель следует за автором в его работе над темой. И это захватывает более,чем готовое изложение результатов.
Классика жанра в этом роде: статьи Ираклия Андроникова. Мариэтты Шагинян и т.д.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:00   Заявить о нарушении
А писать нарочито затемняя, "чтобы никто не понял" и всем казалось что это ого-го какой глубокий смысл, я считаю новомодным моветоном, за что искренне недоумеваю при чтении стихов в стиле нобелевской пифии Герты Мюллер:))

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:03   Заявить о нарушении
Вот именно, это я удачно: пифия! Пифии, Сивиллы знаете кто это были?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:03   Заявить о нарушении
А ваша поэма замечательная, я перечитала не раз и еще перечитаю. Но мне заметно, что вы увлеклись "затемнением смыслов", пока, к счастью, вам не удается:)) НО стремление видно мне. Не стоит. Оставайтесь поэтом классической ясности. Игра слов для забавы иногда...

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:06   Заявить о нарушении
Нашлось название стилю! А. С, сивилла. И ее стихи -"книги (свитки) сивилл".
Пифии или Сивиллы это поэтессы-прорицательницы Античности. Они курили(что курит автор не отсюда ли?:)) некий фимиам и в этом чаду стихами(гекзаметры!) пророчествовали. Правда, понять смыл сих пророческих гекзаметров было непросто, но народная тропа к сивиллам не зарастала. Каждый извлекал тот смысл, который ему(ей) был нужен. "Книги сивилл", впрочем, это редчайший раритет и они комментируются серъезными учеными, я читала о Сивиллах целую главу в "Истории античной эстетики" акад. Лосева.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:10   Заявить о нарушении
Так что пусть Герта Мюллер не задается:)) она не первая, задолго до нее были авторессы, чьи поэтические воскурения покруче будут!:))

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:13   Заявить о нарушении
Затемнением смыслов не увлекаюсь, пишется, как пишется:). А Мюллер и не задаётся, кажется.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 00:17   Заявить о нарушении
А вообще Вы создали большое произведение.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:18   Заявить о нарушении
Хочется перечитывать. Безошибочный критерий удачи.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:20   Заявить о нарушении
А пока пора отдыхать, у меня был утомительный день, много работы. Когда я говорю о том, что много работы, то что стоит за этим, никто кроме меня не представляет.

Вспомните самый известный катрен Блейка и поймете, пожалуй.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:25   Заявить о нарушении
Может быть, это я такая поклонница, мне пришлось по душе, но ваши стихи мне часто хочется перечитывать, и это не относится прямо к нашему общению. Мне просто нравятся ваши стихи. Мне импонирует вот этот слог и эта интонация. Мне интересны ваши мысли в них и метафоры часто удивляют точностью и вместе неожиданностью. Ваши переводы часто мне представляются точнее и совершеннее даже известных образцов. Считаю вас сложившимся литератором: поэтом, переводчиком, критиком(ваши рецензии это статьи). Работайте. Не останавливайтесь на достигнутом.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:28   Заявить о нарушении
Исправ опч перепубликовала коммент.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:29   Заявить о нарушении
Самое известное четверостишие - это:

В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир — в зерне песка,
В единой горсти — бесконечность
И небо — в чашечке цветка.

?

Знают даже те, кто не читал Блейка.

В моём переводе:

Узрите, как мир в песчинке теснится,
Как Рай возрастает у цветика в чаше,
Пусть крепко сжимает безбрежность десница
И целая вечность почиет в часе.
http://www.stihi.ru/2017/01/07/38

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 00:30   Заявить о нарушении
Спасибо, потом продолжим анализ. Пока.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:31   Заявить о нарушении
Ваш перевод мне неизвестен, спасибо. Но вы ведь сразу поняли о чем я. Вот и сами знаете, что самый известный катрен Блейка занют даже те, кто Блейка не читал. Кстати, у меня лежит в папках книга с гравюрами Блейка и листами, с комментариями,я забыла вам ее указать.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:34   Заявить о нарушении
Ваш перевод интересен, но написан в другом размере и другими метафорами и прочее. Есть строки, настолько известные и растиражированные, что нужно много смелости предложить свой перевод.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:36   Заявить о нарушении
Спойлерить содержание, конечно, не стоит всякий раз, интригу надо умело держать.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:37   Заявить о нарушении
И вдумчивому читателю нужно давать работу его собственной мысли, например, пусть сам переводит и осмысливает строчку из Маларме к вашему стиху, как к ключу. НО вы и в комментариях оставляйте интригу.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:38   Заявить о нарушении
А знаете ли вы первый катрен(коль скоро речь зашла о катренах - Prophéties de Nostradamus (оригинальное название).
I.1. (1.1) 1

Estant assis de nuict secret estude,
Seul repose fus la selle d'airain;
Flambe exigue sortant de solitude
Feit proferer qui n'est a croire en (vain.

сайт переводов Нострадамуса:
http://www.nostradamus.logos-z.ru/translate/1/index.htm

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:44   Заявить о нарушении
Катрен из Блейка подошел бы первому катрену Центурий, как никакой другой.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:47   Заявить о нарушении
Нет, Нострадамуса я почти не читал. По мне, как поэты с пророческими замашками, Блейк и Хлебников интереснее него, но как настоящих пророков не стоит рассматривать никого из них.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 00:48   Заявить о нарушении
Нострадамусу был искренне верующий христианин несмотря на то что французский еврей. Он служил Екатерине Медичи, писал письма ее супругу Генриху Второму без толку. Его судьба полна загадок. И он оставил Центруии в стихотворной форме, катрен это слово популярное отсюда, стихи его это энциклопедия затемнения смыслов всеми способами.Виртуоз непревзойденный. Самым поэтическим переводом Центурий на русский считается перевод Завалишина, но и самый далекий от оригинала.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:51   Заявить о нарушении
Скорее, они просто затуманены естественной примесью и близки все-таки к изречениям одного из 1000 и 2 пророков, существовавших от сотворения мира, согласно финикийской таблице Иоиля, ибо Господь говорит: «Я пролью дух свой из каждой плоти, и сыновья ваши, и дочери будут пророчествовать» (Иоиль, гл.2, ст.28) . Однако подобные пророчества происходили от лица Духа Святого, обладающего высшей властью в вечности, и потому некоторые из этого числа сыновей и дочерей предсказывали великие и удивительные события.

Что касается меня, то я лишь признаю, что все происходит от Бога, и не присваиваю себе титул пророка. Я благодарю Его и возношу Творцу хвалу и славу во веки веков. Я не прибавил ничего, что черпает свою мудрость от слепого случая. Следуя в большинстве случаев движению небесных светил настолько, что, видя как бы в зеркале пылающем, как бы через взгляд туманный, эти события грустные, чудные, и бедственные приключения, которые приближаются от этих главных культов. Во-первых, от храмов Бога, во-вторых, из-за правителей приблизится такое разорение и связанные с 1000 другие бедственные приключения, которые с течением времени узнают.

Из письма Генриху Второму Оригинал на старофранцузском см на том же сайте в навигации Письмо Генриху Второму.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:54   Заявить о нарушении
Нострадамус вот тоже о случае, о игральных костях Бога...

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 00:57   Заявить о нарушении
Если бы я владела франуцзским на вашем уровне я бы не преминула сделать свой перевод Центурий, он неевлик по объему, хотя бы для того чтобы постичь приемы Мэтра в поэзии затемнения смыслов, там полно приемов изучили специалисты. И анаграммы, и аллюзии и т.д.
Достойного русского перевода, чтобы и художественно-поэтически, и точно(как ни в каких других стиха для Центурий важна точность перевода!)до сих пор нет. А я пыталась переводить отдельные катрены, точнее расшифровывать с русских версий.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:00   Заявить о нарушении
ПО моему никто еще в обширной литературе по Нострадамусу не пробовал осмыслить Нострадамуса КАК ПОЭТА. Все ищут потаённые смыслы его катренов. А обратить внимание на поэтическую состаляющую не интересуются, а может, здесь нераскрытые смыслы? Почему он писал стихами?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:02   Заявить о нарушении
Велимир Хлебников был пророк, я это знаю и даже писала статью, найду после, укажу.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:03   Заявить о нарушении
Тема пророчеств знаменитых пророков прошлого(или хотя бы имеющих такую репутацию) встает снова всякий раз как только ухудшается резко международное положение и мир снова оказывается у опасной черты, отделяющей его от большой войны. Сейчас такой момент. И Нострадамус, то уходя в тень и подзабываясь,то снова появлется из подсознания в поисках ответа на вопрос: устоит ли мир на сей раз? что сказано об том у магистра и доктора Нострадамуса?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:08   Заявить о нарушении
Почитаю на сон грядущий прозу и отдельные катрены Нострадамуса, авось, во сне мне придут образы, которые принесут обманчивый отсвет ответа:))

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:10   Заявить о нарушении
5 сотен лет уж как европейские правители и не только они в трудные моменты обращаются к своим оракулам с вопросом: а что сказал об этом Нострадамус?

Это уже определенная традиция, культурный контекст, даже где-то влияет на принятие решений в зависимости от толкований придворных звездочетов и нострадамусоведов.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:12   Заявить о нарушении
Почему не допустить что иногда Бог посылает своим чадам одного-двух своих посланников, чтобы те несли миру весть и предупреждение.
Хотя разве Иисус не Пророк пророков?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:14   Заявить о нарушении
Вот именно, что обманчивый. Иисус по поводу попыток предсказать конец света чётко говорит:

«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»
Евангелие от Матфея, глава 24, стих 36.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 01:15   Заявить о нарушении
А ваша поэма мне представляется об этих вещах. Я еще продолжу о ней чуть позже, кое-что точнее сформулируется, если обождать чуток.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:17   Заявить о нарушении
Последним пророком считается Иоанн Креститель, а Иисус и того выше. Предвидение у некоторых появляется в разной мере и по разным причинам, но пророки ветхозаветного пошиба после Иисуса человечеству не нужны.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 01:17   Заявить о нарушении
И Он сам не знает, Иисус? (спасибо за цитату).

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:20   Заявить о нарушении
Что можно прочесть достаточно лаконично и интересно о разнице между Ветхим Заветом и Новым Заветом? Да и сами оба Завета почитать. НО с комментариями. Например, у А. Меня и др. источники?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:23   Заявить о нарушении
О, у вас мне рецензия! спасибо. Завтра отвечу. Интересно.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:25   Заявить о нарушении
Тут человеческая природа Христа очень сложно соотносится с божественной. Что-то даже от Него во время земной жизни было прикрыто, чтобы у людей не возникало соблазна перед концом мира что-то выгадать сообразно его срокам. Врать-то Он тоже не смог бы. Мы это дело как-то уже обсуждали. У апокалипсиса вообще нет жёстко назначенной даты, его сроки зависят от нашего поведения.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 01:26   Заявить о нарушении
Где мы обсуждали?:)) У меня появилась идея собрать из наших обсуждений те места. где вы цитируете Библию и др духовные тексты, документы и прочее. Мне это нужно для той работы над темой. что подспудно развивается и в том числе в наших обсуждениях. Социализм и религия. Реформация и т.д. Не верю, что осилю, а все же само идет, странно, правда, словно ведут.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:30   Заявить о нарушении
Ваш ответ что я не видала исследователей религии заставил меня задуматься и я хотела вам ответить, но очень устала в эти дни. Да, Филипп, религиоведов я знавала, они есть и недостатка в них нет. НО наши с вами обсуждения особенные, даже Кураев сбежал с поста ему судьбой назнченного, остались обрывки полузабытых сведений с кафедры научного атеизма и марксистко-ленинской диалектики - его семьи. Такие вещи неслучайны. Это избранничесвто. НО Кураев дезертировал. А вот мы с вами идем этим путем, каким никто в России не идет в среде религиоведов.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:35   Заявить о нарушении
Ветхий Завет пока вообще не трогайте, он огромный, архаичный и очень пугает местами, если не знать, куда мы от него идём. Новый Завет можно почитать с комментариями Уильяма Баркли или других протестантских пасторов:
http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/kommentarii-k-novomu-zavetu/
Известные православные комментарии святого Феофилакта Болгарского и Александра Лопухина по-своему хороши, но в нашей традиции, по-моему, слишком много про метафизику и мало про реалии.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 01:36   Заявить о нарушении
Да ладно, Кураеву виднее, что и зачем он делает. Есть разные пути, и он на своём - большой молодец, в основном.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 01:38   Заявить о нарушении
Сын ведущих советских философов и студент кафедры атеизма МГУ не должен был прятать комсомольский билет и перечеркивать все. Наоборот! Он был призван совместить философский ф-т МГУ с МДА, стать красным попом , в совершенстве овладевшим и марксизмом, и диалектикой, и атеизм, и получив духовное образование. Отсвет этой судьбы у него и сейчас проскакивает в его неординарности и статусе белой вороны и в среде Церкви. Таков был замысел его судьбы, как мне кажется, но ... империя исчезла.И Замысел не свершился.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:39   Заявить о нарушении
Поэтому его фигура кажется трагической неосуществленностью.
А эйдосы (вечные идеи по Платону, читайте Лосева) ищут своего воплощения. На ментальном плане.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:42   Заявить о нарушении
Идея коммунизма вечна. Она была вначаел цивилизации, прошла долгий путь. И сейчас.. Наплыв читателей на скромную статью.. думаете случаен в преддверии предстоящей даты? Раньше не замечала близко к 7 ноябрю такого ажиотажа. А ведь в СМИ молчок относительно приближения 7 ноября, 100-лнтия Великого Октября, даже отмечать как-то не собираются, а народ идет в интернет и ищет..

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:45   Заявить о нарушении
Не замечала в смысле к моим статьям близко к 7 ноября. А вот столетие Великого Октября что-то пробуждает в массах. Эйдос Социализма, уже имеющего практический опыт воплощения, возрождается. Но вместе с поисками Бога. Да, таких исследователей религии я не видала, все попы реакционеры:)) все они служат старому миру, а Новый мир требует новых исследователей религиозного опыта и наследия.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:48   Заявить о нарушении
Александр Мень был одним из немногих, кто пролагал новые пути.. Войно-Ясенецкий. Ну несколько имен.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:50   Заявить о нарушении
А вот этого я не люблю: сначала был марксистом, верил в коммунизм, а потом разочаровался, пришел к Богу, порвал партбилет(спрятал комсомольский билет) и .. я встречала такие истории бесчетно. И во всех их что-то фальшивое. Словно человек нестоек ни там, ни там, нельзя с легкосттью отречься, если всеръез что-то заложено в тебе, такие Отступники не вызывают доверия.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:53   Заявить о нарушении
Мыслящий человек стремится интегрировать весь свой опыт, свой багаж. Это истинно, а то неистинно, по моему, это от ограниченности.
Впрочем, пора. Спасибо за ответную рецензию, завтра отвечу. Ссылочки посмотрю Не забыть книгу о Блейке вам скинуть.
Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 01:55   Заявить о нарушении
Ну так и Кураев большой мастер процитировать Маркса и Ленина в таком контексте, что Ильич в гробу ворочается;). В смысле, на пользу христианству. Я сомневаюсь,что он прямо так в припадке горького разочарования порвал свой билет. Просто у тогдашней компартии уже было мало потенциала людей держать (как не убеждает и меня коммунизм в том виде, как его уже пытались у нас насадить).

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 02:00   Заявить о нарушении
Так я про это и говорю, что Кураев мастер таких цитат:)) Но это лишь слабые просвечивание неосуществленного замысла в его персоне. Идеи, как и роли, сами ищут в кого воплотиться, через кого транслироваться.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 02:06   Заявить о нарушении
Нет, он был комсомольцем, и мучительно думал куда спрятать комсмольский билет, когда надумал поступать в МДА, бросив МГУ.он сам в интервью, позже отыщу.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 02:07   Заявить о нарушении
Потом:)) еще много важного и интересного, но поздно, пока.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 02:08   Заявить о нарушении
х/ф Лютер досмотреть, начало интересное, драматичное.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 02:11   Заявить о нарушении
Стоп машина, МГУ он, вроде как, окончил в 1984 году.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 07:25   Заявить о нарушении
А как он учился и в МГУ, и в МДА, если от атеизма отказался?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 13:22   Заявить о нарушении
В МДА он на другой год по окончании МГУ поступил, а в МГУ видимо повезло с нормальными людьми. Да и Брежнев и все после него - уже не Сталин и не Хрущёв, чтобы при нём каждого на личные убеждения рентгеном просвечивать.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 13:56   Заявить о нарушении
Единственное, интересно, о чём у него дипломная работа была. Что человек не сбежал из-под глупой, философски несостоятельной и противной его убеждениям вывески «Научный атеизм» - это лишний раз говорит о его мужестве и гибкости в хорошем смысле.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 14:00   Заявить о нарушении
Почитайте ленту Книги-лауреаты. Там интересное...Я рада, что он сам избавил меня от необходимости уважать его.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 15:52   Заявить о нарушении
Лев Толстой в списке у меня оказался с др классиками худ. лит. , для того, чтобы показать, что он вообще в 2 раза больше написал и не речи и доклады, аж 90 томов тогда как Б-ский утверждает что один человек не напишет 53 томов(потсоянно забывая, что томов 55, сколько ему не напоминай).

Бальзак 24 тома.
Плеханов 23 т.
При этом оставил мой коммент из фильма, но в отсутсвие контектса это непонятно:

В прошлые эпохи люди были начитаны и плодовиты. Я обосновала это отсутсвием телевизора, радио, интернета и медленно месяцами шли газеты.

Но что сейчас в интернете эта плодовитость возвращается и при сем радио анахронизм и телевизор смотрят все меньше. Он все стер...И фактические данные, ссылки, и мои теоретические контраргументы на тему может ли человек столько написать.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 16:45   Заявить о нарушении
53 тома опч Ленина. Хотя там 55 томов. вместе с речами и письмами. Заодно я привожу и тот аргумент, что было мног эпистолярного наследия, писали письма пространные , целый жанр научной и философско-литературной переписки, и это тоже входит в ПСС. Вот как сейчас в сайтах и форумах снова стали переписываться.Всё подтер.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 16:47   Заявить о нарушении
А впрочем вспомнила! Лев Троцкий и о Демьяне Бедном слово замолвил в том же сборнике собрания своих публикаций по лит.критике, в "Литературе и революции", отыскать!

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 16:54   Заявить о нарушении
НО это уже флуд, я вам на своей рецензии отвечу, и этот блок туда перенесу, ок? А о ваш прекрасный стих флудить зачем.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 16:55   Заявить о нарушении
Странный Троцкий: за Демьяна замолвил, Андрея Белого разругал;) много Троцкий в поэзии понимает... сравнить хотя бы с Луначарским, который за культуру действительно отвечал и сам писал неплохие стихи - насколько он был корректен даже в такое идеологизированное время.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 17:28   Заявить о нарушении
Филипп, читайте сами, а то влипнете в историю:))

http://royallib.com/book/trotskiy_lev/literatura_i_revolyutsiya_pechataetsya_po_izd_1923_g.html
Л. Троцкий
Литература и революция

Суждения можете выносить сами, принимать/не принимать. НО "не читал, но осуждаю" сами понимаете... стало притчей.

Там есть главы и полемика с футуристами. Я вам приведу странички по А. Белому, Д. Бедному, хотя и сами можете ведь работать с источниками, первое умение, которое требуется в современном образовании?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 17:51   Заявить о нарушении
Если вам выказывают незнание того, что такое работать с лит. источниками, проверять корректность информации и т.д., то ничто так наглядно не выдает отсутствие настоящей образованности и интеллектуальной культуры.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 17:54   Заявить о нарушении
Про футуристов уже нашёл, читаю, пока всё более-менее корректно. Троцкого я не осуждаю, а спрашиваю, быть может, слегка ехидно.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 17:55   Заявить о нарушении
А впрочем тот источник в сокращении. вот еще:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TROCKIY_Lev_Davidovich/_Trockiy_L.D..html

Статья по этому сборнику есть и в википедии. Литература и революция. ПСС Троцкого снова отыскать.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 17:56   Заявить о нарушении
Стремительно. Молодец. Ну сами справитесь и дальше. А я пока переключусь на текущую работу, ок? Еще включусь и скорее всего сразу отвечу на вашу рецензию, там продолжим разнотемье, не станем здесь флудить. Пока.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 17:58   Заявить о нарушении
Насчет ехидства. Привыкайте к стилю Л.Т., сарказм и ирония. НО при этом глубина и основательность. На мой взгляд. Если есть что возражать по его высказывания, то отлично! Я тоже не принимаю многое у него, например, о М. Шагинян и т.д.да и по А. Белому, конечно поверхностно местами. все равно глубокий мыслитель, блестящий лит стиль.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 18:00   Заявить о нарушении
Если хвалит Демьяна Бедного, например, то делайте скидку на политический момент: хвалить и ободрять пролетарских писателей/поэтов было нужно! Кроме того, это сборник, часть статей написана до революции, они на мой взгляд более рафинированы, для более узкого круга читателей.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 18:02   Заявить о нарушении
Прочитал. Мне не близко, но в некоторой степени интересно. Эдакая социология на стыке литературы и политики. Есть тонкие наблюдения над тем, как государство перенаправляет наши порывы в нужную ему сторону. Такие вещи нужны, но, во-первых, в ограниченных количествах, а во-вторых, без прямолинейного и раздражающего императива. Когда политик Троцкий или даже кто-то из действительных поэтов пишет нечто вроде:

«Призыв футуристов порвать с прошлым, разделаться с Пушкиным, ликвидировать традицию и пр. имеет смысл, поскольку адресуется старой литературной касте, замкнутому кругу интеллигенции. Другими словами, поскольку футуристы заняты перепиливанием пуповины, связывающей их самих с орденом жрецов буржуазной литературной традиции»
- хочется ему ответить строками Мандельштама:
«В поэзии нужен классицизм, в поэзии нужен эллинизм, в поэзии нужно повышенное чувство образности, машинный ритм, городской коллективизм, крестьянский фольклор... Бедная поэзия шарахается под множеством наведенных на нее револьверных дул неукоснительных требований. Какой должна быть поэзия? Да, может, она совсем не должна, никому она не должна, кредиторы у нее все фальшивые! Нет ничего легче, как говорить о том, что нужно, необходимо в искусстве: во-первых, это всегда произвольно и ни к чему не обязывает; во-вторых, это неиссякаемая тема для философствования; в-третьих, это избавляет от очень неприятной вещи, на которую далеко не все способны, а именно — благодарности к тому, что в данное время является поэзией.

О, чудовищная неблагодарность: Кузмину, Маяковскому, Хлебникову, Асееву, Вячеславу Иванову, Сологубу, Ахматовой, Пастернаку, Гумилеву, Ходасевичу, Вагинову — уж на что они не похожи друг на друга, из разной глины. Ведь это все русские поэты не на вчера, не на сегодня, а навсегда.»
http://rvb.ru/mandelstam/01text/vol_2/03prose/2_219.htm
Советую прочитать всё эссе, как всегда у Мандельштама, необыкновенно точное. У Троцкого всё сводится к политике и совсем нет про высшие смыслы искусства, ради которых оно и живёт. И тезис про сброс Пушкина с теплохода современности он очень поверхностно понял, как почти все (публика-дура очень падка на безобидные провокации, не желая посмотреть глубже или просто от души посмеяться). А мудрец Хлебников потом пояснял, что если бы Пушкин жил в наше время, то был бы величайшим новатором и провокатором и сам бы сбрасывал себя образца XIX века с парохода.

У Троцкого сплошная борьба противоположностей, поступательное движение, и не говорится почти (в этой статье) об их единстве. Мало диалектики! Вот Мандельштам верные слова нашёл: «Русские поэты не на вчера, не на сегодня, а навсегда». На самом деле «усваивать и тем самым отрицать» дореволюционных поэтов не более необходимо, чем мне «вырастать из коротких штанишек футуризма».

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 18:49   Заявить о нарушении
Спасибо, небесспорные, но по существу ваши суждения по прочитанному. Дайте ссылку на тот сайт, где читаете, и укажите название статьи, я подзабыла. Можно по вашей цитате погуглить, но уточнить по вашей ссылке, вы неясно в комменте обозначили что именно прочли.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 19:01   Заявить о нарушении
«известные филологические построения и догадки, в значительной мере проникнутые архаизмом (Хлебников, Крученых) и во всяком случае лежащие вне сферы поэзии».
Извините, вот это место немножко ниже плинтуса, да и по-человечески плохо. Нельзя делать таких резких заявлений из своей вкусовщины, когда ты обличён властью - ещё поэтам проблемы устроишь (как и было, не знаю, по вине ли Троцкого). Хлебников - настоящий мастер слова, великий поэт, человек будущего и мудрец. Кручёных - больше теоретик и эксцентрик, но по-своему тоже интересен, кроме того, прекрасный профессиональный рисовальщик. Взгляните только, с какой любовью оформлена их совместная рукописная поэма «Игра в аду»:
http://ruslit.traumlibrary.net/book/kruchenih-igravadu/kruchenih-igravadu.html#work004
И подобных книжечек у Кручёных были сотни, он их потом распродавал, когда не на что было жить.
А вот как он необыкновенно подвижно и картинно читал вслух:
http://youtu.be/y2mpk6wCwuM

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 19:02   Заявить о нарушении
С Мандельштамом что устроили диспут Троцкому - это интересно и в русле того времени, диспуты такого рода. Мало диалектики у Троцкого? Одна борьба противоположностей и никакого единства? Пожалуй... Он категоричен, да. Как правило. НО вот, например, образец тонкой диалектики это его любовь в Блоку, читайте теперь это. Блока он подал рельефно, эпически.
И Есенин. Крюков. Маяковский. Введенский, если не ошибаюсь.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 19:05   Заявить о нарушении
Во всяком случае, интересно ведь почитать и это мнение на хрестоматийных(и нехрестоматийных) классиков(и не классиков)? Непривычный взгляд, нешаблонный. Мандельштама по ссылке я почитаю, спасибо.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 19:07   Заявить о нарушении
Эта ссылка не лучшее, там фрагменты. Лучше скачайте по второй ссылке, там еще из Троцкого. И есть сайты с Полным ПСС, после скину.С удобной навигацией по главам. Поищу.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 19:08   Заявить о нарушении
Как-то из Блока он только «Двенадцать» любит, а лирику отметает. Блок действительно поэт неровный и местами зыбкий, но лирика на то и существует, чтобы в неё вглядываться. А у Троцкого всё про общественные формации. Что бы не говорил нам поверхностно понятый и взятый на вооружение марксизм-ленинизм, но человеческая жизнь не сводится ни к материи, ни к классовой борьбе.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 19:17   Заявить о нарушении
На первый раз фрагментов хватит, такие спорные источники надо читать дозировано.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 19:18   Заявить о нарушении
Хорошо, скачаю. Спасибо.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 19:20   Заявить о нарушении
Сдедайте это сейчас, не откладывая, и сообщите, получилось?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 19:26   Заявить о нарушении
Я сама скачиваю по этим ссылкам для проверки хотя у меня это есть.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 19:27   Заявить о нарушении
А под нематерией ваш чудаковатый собеседник может иметь в виду дух, которого мне в классическом диамате не хватает, хотя у Ильенкова, что я урывками читал, он чувствуется. Из ничего может только Бог творить, в еврейском оригинале Книги Бытия, где в самом начале сказано: «В начале сотворил Бог небо и землю» - стоит глагол БАРА, который употребляется только в связи с Богом и понимается, как творить из ничего. У Константина Бальмонта есть такие стихи:

Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него,-
И если твой талант крупица,
Соделай с нею чудеса,
Взрасти безмерные леса
И сам, как сказочная птица,
Умчись высоко в небеса,
Где светит вольная зарница,
Где вечный облачный прибой
Бежит по бездне голубой.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 19:28   Заявить о нарушении
Верну в виде прикрепл. файла Word, чтобы вам не искать в ворохах писем. А по опции прикрепленные файлы сразу найти в случае необходимости.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 19:59   Заявить о нарушении
Одно, впрочем, Троцкий предсказал: стихотворение по лекалам «Дыр бул щыл» действительно есть. Сочинил в 90е годы поэт Михаил Безродный с намёком ещё и на Солженицына, а теперь оно самому Кручёных приписывается:

Жил да был
Дыр бул щыл
А и жил
Не по лжи
Вiн був щир
Нищ и сир
Убещур

Ел он щи
Из плющей
И борщи
Из xвощей
Из вещей
Же носил
Рубище

Ни кола
Ни двора
Ни котла
Ни ведра
Никако
Го не на
Жил добра

Ликом
[..] и дик
Киник и
Еретик
Был он зы
Чен и кос
Ноязык

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:01   Заявить о нарушении
Стихотворения (оригинал и парафраз) мне оба нравятся, не люблю, когда говорят, что кто-то лучше/хуже Пушкина. Всё разные.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:03   Заявить о нарушении
Бойкий стих Бальмонта. Но даже Бог не создает "из ничего нечто". Просто... человеческий ум пока не дозрел а источник Творения скорее всего находится за пределами сотворенной реальности, как человек сотворил компьютер, и мыслящий искуственный интеллект внутри себя души и Бога-Человека не обнаруживает и становится либо атеистом, либо агностиком, утверждая, что сие непозноваемо: откуда в мир пришел Он, Искуственный Интелект:))
Это, кстати, ваша идея, про за пределами нашей реальности, мной наглядно доразвитая на примере ИИ.
А что сразу стих вспомнили про Бог творил из ничего... у вас много стихов по любому поводу, богатая поэтическая эрудиция.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:04   Заявить о нарушении
Вселенных много. Это идея Дж. Бруно. Можественность миров.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:06   Заявить о нарушении
"Из ничего" это, скорее всего, метафора или эвфемизм, означающий: мы не знаем откуда. Выражение нашего незнания. А не буквально: из пустоты.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:08   Заявить о нарушении
Кстати, вспомните чудесный стих Блейка, вам тоже понравился. "Хрустальный чертог" в пер Маршака. Вам бы тоже попробовать перевести. Изысканная философско-поэтическая мистика про множественность вселенных причем как бы по принципу матрешки, а современная физика это подтверджает.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:10   Заявить о нарушении
А "Космологию духа" Ильенкова я для вас как-нибудь в статье объясню основные идеи, это совершенно гениальные прозрения.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:12   Заявить о нарушении
Почему ж обязательно не обнаруживает? Творец к нам вполне себе сходит, просто не так, как можно ожидать. Как Бог мир сотворил - это мы в рамках нашей реальности узнать не в состоянии, но можно сказать, что Он это сделал чудом и любовью. Он же весь Любовь. Как Данте с Лозинский Божественную комедию кончают: «Любовь, что движет солнце и светила». Или у Мандельштама:

Бессоница, Гомер, тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.

Как журавлиный клин в чужие рубежи -
На головаx царей божественная пена -
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, аxейские мужи?

И море, и Гомер — все движимо любовью.
Кого же слушать мне? И вот, Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подxодит к изголовью.

Стихотворение эмоционально трудное – а всё-таки всё движется любовью.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:14   Заявить о нарушении
Опубликовано только в перестройку, в том числе публикация была в журнале Наука и религия.
Космология духа Ильенкова это изумительное творение, самим атворм названное фантасмогорией. НО вызрел этот маленький шедевр из долгих дебатов в Оттепель...На кухне...Молодые философы и поэты спорили. Суть будущей Космологии духа Эвальду подсказал один товарищ с необычным "революционным" именем и трудной судьбой.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:15   Заявить о нарушении
Даа.. Изучающим русский язык надо давать такие стихи, как у вас выше из Мандельштама. Чтобы даже мало что пока понимая, чувствовали красоту языка.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:21   Заявить о нарушении
«Вселенных много. Это идея Дж. Бруно. Можественность миров». Не совсем. Эта гипотеза ещё в 3 веке возникает у богослова Оригена Александрийского, а Джордано Бруно, скорее всего, из кабалы или гностицизма что-то заимствовал. То есть у него это эзотерика, а не наука (он и сам себя чёрным магом называл).

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:23   Заявить о нарушении
Кто лучше всех написал о Мандельштаме, почитать о нем? Ёрническое из Быкова можно, но только как добавку, а вот основательную работу о поэте, какую предложите? книги о Маяковском и Пастернаке Быкова я все же собираюсь полистать, а если увлечет, то и прочитать полностью.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:24   Заявить о нарушении
О, молодец! Какой комментарий выдали по Бруно и антикам.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:24   Заявить о нарушении
Конечно, идея множественности миров гораздо древнее Бруно. Можно сказать, древнее даже Платона и Аристотеля, скорее всего, вечная. Арехетипическое. Просто непонятно как с ней можно было бороться и наказывать за эту естесвенное понимание бесконечности мироздания во времени и пространстве? Так что исторически религия много глупостей сотворила:))

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:27   Заявить о нарушении
Насколько до меня доходило, у нас иностранцам для разучивания давали раз, например, такого Арсения Тарковского:

Вот и лето прошло,
Словно и не бывало.
На пригреве тепло.
Только этого мало.

Все, что сбыться могло,
Мне, как лист пятипалый,
Прямо в руки легло,
Только этого мало.

Понапрасну ни зло,
Ни добро не пропало,
Все горело светло,
Только этого мало.

Жизнь брала под крыло,
Берегла и спасала,
Мне и вправду везло.
Только этого мало.

Листьев не обожгло,
Веток не обломало...
День промыт, как стекло,
Только этого мало.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:27   Заявить о нарушении
Бруно не за это казнили, к нему много других вопросов.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:30   Заявить о нарушении
У коммунистов было достаточно оснований издеваться над благогупостями церковников и жестокостью и фанатическим невежеством. Лишь немногие во все времена выделялись, основная масса, вот в х/ф Лютер начало см. Как молодой Мартин Любтер взирает на продажу индульгенций и темную толпу лезущую по ступеням. После 1 часа ночи посмотрю дальше.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:30   Заявить о нарушении
Хотя сжигать людей в любом случае нехорошо.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:30   Заявить о нарушении
Вот и лето прошло.. это стих А. Тарковского? Не знала. НО как песня она широко известна.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:35   Заявить о нарушении
Да. Проблема в том, что подлецы и благоглупцы от религии, прогнулись, сняли сан или сбежали ещё до того, как началось масштабное «закручивание» религии. А пострадали подвижники, такие как святитель Лука, который к тому же всех простил.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:35   Заявить о нарушении
Ваш любимые поэты на сегодня:
все обериуты Хармс, Введенский, Крученых
Арсений Тарковский
Осип Мандельштам
и кто еще?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:36   Заявить о нарушении
Шаламов, Леонид Аронзон, Борис Садовской, Ксения Некрасова, Геннадий Алексеев.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:38   Заявить о нарушении
Из Б. Садовского стих вы мне дали, да, повторите, пожалуйста хоть название, я буду делать антологию на новую тему, я считаю, что этот стих достоен школьной программы по литературе, говорила.И даже актуальное сейчас. Ксения Некрасова, от не знаю. И остальных тоже. Современная поэзия для меня почти закрыта, вот с вашей помощью продвигаюсь по этой терра инкогнита.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:43   Заявить о нарушении
У меня классическое(само) образование. Хотя и в классике ох как много терра инкогнит.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:44   Заявить о нарушении
Ксения Некрасова вики прочла. Тяжелая судьба, скиталица, юродивая почти...

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:48   Заявить о нарушении
Про Джордано Бруно: http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/
Местами спорно, но многое поясняет.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:50   Заявить о нарушении
Портрет кисти Фалька интерсен. Ну вот почему так бывает: и образование неплохое, и в столичной тусовке, и Фальк ее писал, и Ахматова хвалила наряду с Цветаевой, а?.. что зависит от человека, а что от ободрения других?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:51   Заявить о нарушении
Какие стихи Ксении Некрасовой вам особенно нравятся?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:54   Заявить о нарушении
Первый псалом царя Давида в переложении Саровского:
Блажен, кто к нечестивцам не входил,
И с грешниками дружбы не водил,
И со злодеем не садился,
Но волею закон Всевышнего следил
И день и ночь ему учился.
Как дерево, цветущее у вод,
Листву свою хранит и в срок приносит плод,
Так он во всех делах успеет.
Не тот путь грешников, не тот:
Они как пыль, и ветер их развеет.
Вот почему не вынести им суд:
Они в собранье правых не войдут,
Господь путь верных разумеет,
А нечестивые падут.

Для сравнения, тот же псалом в синодальном переводе:
1Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

3И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

4Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].

5Потому не устоят** нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.

6Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 20:54   Заявить о нарушении
Бухарова И. Г. Странница: о судьбе и поэзии Ксении Некрасовой. — Иркутск: Иркутский государственный университет, 2006. — 148 с.

Вот как раз и книжка есть с таким названием из ссылок вики статьи. Только назвала ее скиталицей.
У нее вышло два сборника стихов прижизненных. Был Лит институт незаконченный из-за войны.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 20:57   Заявить о нарушении
Ой, да у неё много замечательного. Например:

СТИХИ О ЛЮБВИ

Твоей руки
коснулась я,
и зацвела сирень...
Боярышник в сквере
Большого театра
цветами покрыл шипы.
Кратчайший миг,
а весна на весь мир.
И люди прекрасней ветвей
идут, идут,
излучая любовь,
что в сердце зажглась в моем...

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:00   Заявить о нарушении
Стих Садовского ничуть не кажется назидательным! Скорее выстраданной исповедью и взволнованным обращением к людям! Прекрасный стих, один из моих ныне любимых.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:01   Заявить о нарушении
Царь Давид выстрадал - Садовской прочувствовал и тоже выстрадал;).

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:04   Заявить о нарушении
Несколько цветисто однако и наивно, как картины художников-самоучек из народа. Но лирично.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:04   Заявить о нарушении
Выше я сказала про стих Ксении Некрасовой. А стих Садовского Первый псалом Давида достоит библейского текста, на который опирается.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:06   Заявить о нарушении
Наивность наивности рознь, нам бы так наивно писать. Вот ещё её:

КОЛЬЦО

Я очень хотела
иметь кольцо,
но мало на перстень металла,
тогда я бураны,
снега и метель
решила расплавить
в весенний ручей
и выковать обруч кольца из ручья,-
кусок бирюзовой
московской весны
я вставила камнем в кольцо.
В нем синее небо
и дно голубое,
от мраморных зданий
туманы скользят.
Огни светофора
цветными лучами
прорезали площадь
в глубинные грани,
и ветви деревьев
от множества галок,
как пальмы резные,
средь сквера стоят.
Спаяла кольцо я,
надела я перстень,
надела, а снять не хочу.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:06   Заявить о нарушении
Боярышник в сквере
Большого театра
цветами покрыл шипы.

Вот это удачно. Зримые картинки с натуры. Остальное, извините, наив:))красивости.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:07   Заявить о нарушении
На вкус и цвет фломастеры разные. Не жалуете вы большинство стихов о любви:).

Её же:

Утверждаются на земле
любовь и камень.
Люди делают из мрамора
вещи,
изображая в камне себя,
сохраняя в форме
движения сердца.
Камень - это стоящее время,
а любовь - мгновение сердца,
время в камне.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:10   Заявить о нарушении
Отдельные строчки вполне составляют поэтическую миниатюру-жемчужину. Может быть, поэтому поэзия Востока пришла к этой выразительной лаконичности.

Боярышник в сквере
Большого театра
цветами покрыл шипы.

Это готовая танка, или трехстишие, в котом и образ, и настроение, и мысль. В менее удачных строках такие жемчужины пропадают, нивелируются.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:10   Заявить о нарушении
Про Ахматову:

АННЕ АХМАТОВОЙ
А я встала нынче
на рассвете...
Глянула -
а дом попался в сети
из зеленых черенков и почек
и из тонких,
словно тина, веток.
Обошла я все дома в квартале -
город весь в тенетах трепетал.
Спрашивала я прохожих -
где же пряхи,
что сплетали сети?
На меня глядели с удивленьем
и в ответ таращили глаза.
Вы скворцов
доверчивей все, люди!-
думаете, это листья?
Просто яблони
и просто груши?...

Вот проходит мимо
женщина
под рябью...
Голова седая,
а лицо как стебель,
а глаза как серый
тучегонный ветер...
- Здравствуйте, поэт, -
сказала я учтиво.

Жаловалась Анна:
- А я встала рано
и в окно увидела цветы...
А в моем стакане
розы с прошлых весен -
все не сохли розы.
Из друзей никто мне нынче
не принес весны.
Я сейчас с мальчишкой
здесь, на тротуаре,
из-за ветки вишни
чуть не подралась.
Все равно всю ветку
оборвет мальчишка...

И проходит дальше.
Голова седая,
а лицо как стебель,
а глаза как серый
тучегонный ветер.
И ложатся под ноги ей тени
облачками...
львами...
с гривами цветов...

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:15   Заявить о нарушении
Нет, я хочу лучших стихов о любви. НО о любви пишут так много, что в массе это все же сентиментальная макулатура.

Из подборки стихов Ксении НЕкрасовой я составила первое впечатление:
- нестройность стихов, тяготение к свободному стиху
- сентиментальность, лиричность, причем было и направление сентиментализм, это не плохо:))

-некоторая вычурность образности
-хаотичность, нет того, что я цен: кристалла формы. Еще раз: Уитмен тоже писал верлибрами, и все же внутренняя музыка в них играет, вам удалось передать.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:17   Заявить о нарушении
...Противоречивое впечатление. Определенно что-то чувствуется ... талант, конечно. Но не прошедший кристаллизацию.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:20   Заявить о нарушении
Да у неё тоже играет, музыка у каждого своя. Я и у Уитмена её не везде, как следует, слышу, но это моя проблема. У Некрасовой любовь одно из самых частотных понятий, причём любовь, по-моему, правильная. Я узнаю то, о чём апостол Павел говорит, хотя и дано это чувство в других образах. Вот ещё про любовь:

Что ты ищешь, мой стих,
преклоняя колени
у холмов погребальных?
Для чего эти листья осины
у тебя в домотканом
подоле лежат?

О поэт!
Это ж слезы,
и плачи,
и вопли
я собрал на могиле
у наших солдат.

Ты возьми их -
и сделай весну.
Слышишь, аисты
крыльями бьют
на семи голубых холмах?

На синем, синем краю -
гарбузовым цветком земли
раскрываются солнца лучи,
как орандевый шар,
как тычина в лучах,
в желтых,тыквенных лепестках.

Вскинешь к солнцу ладонь,
а в ладони - душа.
Нет.
Не душа,
не весна,
а любовь

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:22   Заявить о нарушении
Белый стих, вольный стих, верлибр во времена Ксении Некрасовой на Западе стал широко распространен, а в СССР настоящей поэзией не считался. Ну разве Песня о буревестнике Максима Горького. И отсюда малое признание и неизвестность несмотря на хороший старт и сборники стихов. Такое мнение у меня на основании прочитанного. Не попала в интонацию своего времени. ПО форме хаотично, нестройно, по содержанию слишком камерно, за что бранили и Анну Ахматову.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:22   Заявить о нарушении
Ксения Некрасова... в родстве с Николаем Некрасовым, одним из самых чтимых в СССР русских поэтов?

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:25   Заявить о нарушении
Впрочем, она бастард, даже точно не знавшая чья, приютская. И та же надрывная интонация, как у Ники Турбиной.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:27   Заявить о нарушении
Песня о буревестнике - это метрически регулярный, жёсткий стих, но без рифмы и записанный в строчку.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:27   Заявить о нарушении
Нет, Некрасова внутренне несоизмеримо гармоничнее, на ней, несмотря на тяжёлую жизнь, нет никакого негатива.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:28   Заявить о нарушении
Понимаете...Таких стихов с надрывной интонацией и нестройной формой, наивным метаформами про

Твоей руки
коснулась я,
и зацвела сирень...

таких стихов про любовь от девушек и парней очень много! Вот не сердитесь. Каждый второй.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:30   Заявить о нарушении
Опечатка: Как оранжевый шар

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:30   Заявить о нарушении
Да и от более взрослых, кто не бросили писать стихи и дальше.

Кратчайший миг,
а весна на весь мир.
И люди прекрасней ветвей
идут, идут,
излучая любовь,
что в сердце зажглась в моем...

это тоже наивняк.

Стих "Кольцо" только сначала кажется очень сильным метаорами, а на деле... представьте себе, как выковать из

Я очень хотела
иметь кольцо,
но мало на перстень металла,
тогда я бураны,
снега и метель
решила расплавить
в весенний ручей
и выковать обруч кольца из ручья,-

Выковать из ручья кольцо вам не удастся, потому что вода не обладает свойством ковкости:))

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:33   Заявить о нарушении


Удачное про боярышник в сквере Большого театра пока лучшее что прочл у не и те строчки затесались в разноразмерный стих, и остальные строки не столь удачны в нем.

И это:

Из друзей никто мне нынче
не принес весны.

Это сильно, да.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:38   Заявить о нарушении
Из друзей никто мне нынче
не принес весны.
Я сейчас с мальчишкой
здесь, на тротуаре,
из-за ветки вишни
чуть не подралась.
Все равно всю ветку
оборвет мальчишка...

И это как отдельный стих, зарисовка с натуры с ченканной метафорой про принесение весны, отдельный стих, чтобы не пропадал понапрасну в потоках бессвязных верлибров.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:41   Заявить о нарушении
чеканной опч.

А сборник стихов или стих, песню о любви назвать:

"Принесу тебе весну"

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:43   Заявить о нарушении
А из куска бирюзовой московской весны можно кольцо выковать?;)
Эх,кабы каждый второй мог хотя бы писать на чистом русском языке да с выдумкой...

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:44   Заявить о нарушении
Ну это да!про бирюзовую московскую весну. Весной небо именно бирюзовое, да многоцвтеное, но бирюза в нем часто преобладает. Я же говорю: удачные строчки есть, но нет формы. И все это добро пропадает.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:48   Заявить о нарушении
Верлибр интересный поэтический метод, но далеко не простой, как может показаться. Писать удачные верлибры ничуть не проще, чем жесткую метроритимику. Хаос не суть верлибра, белый стих не означает свободы от ритма и завершенности.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:51   Заявить о нарушении
А из куска бирюзовой московской весны можно кольцо выковать?;

Я тоже обратила внимание на сочность этого образа, каковой мог стать изюминкой стиха, но ведь Ксения не доработала его. И эта небрежность, увы, повсюду у нее.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:53   Заявить о нарушении
Поэтому я практически не пишу свободных стихов, там взамен традиционной должна быть какая-то иная упорядоченность. Вот у Некрасовой я это вижу, хотя с любым художественным методом можно спорить.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:53   Заявить о нарушении
Любопытный семинар мы с вами устроили по знакомству с Ксенией Некрасовой, можно и в дальнейшем подобное переключение. А пока я отдохну. А вы пишите, если есть импульс, буду рада.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:55   Заявить о нарушении
До вашей рецензии все не доберусь, но скоро, не сегодня если, то потом, надо разобраться в вами мне написанном, посмотреть ссылки. Спасибо.

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:56   Заявить о нарушении
Это не совсем небрежность, а непривычный творческий метод:

«Ксения непрерывно сочиняла стихи. На обрывках листочков, на библиотечных карточках, в детских альбомах и самодельных, скрепленных хлебным мякишем тетрадях. Ее стихотворения, кажущиеся такими стихийными, словно бы написанными случайно, за пять минут, на самом деле — результат долгой и тщательной работы. Она возвращалась к готовому по многу раз и переписывала непрерывно, стараясь добиться максимальной точности. Знаменитое свое стихотворение “Урал”, начинающееся строчкой “Лежало озеро с отбитыми краями”, Ксения переделывала на протяжении 10 лет! Впервые оно было опубликовано в 1940-м в журнале “Молодая гвардия”. Отрывок, состоявший из 158 слов, носил первоначально название “Осень”. В 50-е годы, в результате долгих правок, Ксения оставила от стихотворения всего 106 слов и опубликовала его в журнале “Огонек” в том виде, в каком оно известно сегодня».
http://magazines.russ.ru/arion/2011/4/ne21.html
Речь об этом стихотворении:

УРАЛ

Лежало озеро с отбитыми краями...
Вокруг него березы трепетали,
и ели, как железные, стояли,
и хмель сучки переплетал.
Шел человек по берегу - из леса,
в больших болотных сапогах,
в дубленом буром кожухе,
и за плечами, на спине,
как лоскут осени-
лиса
висит на кожаном ремне...

Я друга из окошка увидала,
простоволосая,
с крыльца к нему сбежала,
он целовал мне шею,
плечи,
руки,
и мне казалося, что клен могучий
касается меня листами.
Мы долго на крыльце стояли.
Колебля хвойными крылами,
лежал Урал на лапах золотых.
Электростанции,
как гнезда хрусталей,
сияли гранями в долинах.
И птицами избы
на склонах сидят
и желтыми окнами
в воду глядят.

Филипп Андреевич Хаустов   31.10.2017 21:57   Заявить о нарушении
в свободных стихах..."взамен традиционной должна быть какая-то иная упорядоченность". Совершенно верно!

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:59   Заявить о нарушении
Потом и эти стихи гляну, пока чайная пауза:))

Зера Черкесова Новеллы   31.10.2017 21:59   Заявить о нарушении
«Кто лучше всех написал о Мандельштаме, почитать о нем? Ёрническое из Быкова можно, но только как добавку, а вот основательную работу о поэте, какую предложите? книги о Маяковском и Пастернаке Быкова я все же собираюсь полистать, а если увлечет, то и прочитать полностью». Олег Лекманов написал хорошее биографическое исследование, называется «Вопованный воздух».

Филипп Андреевич Хаустов   01.11.2017 01:12   Заявить о нарушении
Спасибо, Филипп.
вот и ноябрь наступил, предпоследний месяц года.
Немного грустно. Лето прошло, год идет к концу, но впереди скорые предновогодние хлопоты. И пора подводить итоги уходящего года. Что вы сделали за этот год? Одно знаю: мы много и конструктивно общались.
Мне кажется, я значительно продвинулась в некоторых вещах благодаря этому общению.

Зера Черкесова Новеллы   01.11.2017 01:33   Заявить о нарушении
Но уже пора, поздний час. Как быстро летит время, не успеешь оглянуться, вот и снова день пролетел.

Зера Черкесова Новеллы   01.11.2017 01:49   Заявить о нарушении
Что по нашим темам: я немало написал - и то хорошо.
Что до Лютера, то реформация в конце концов принесла некоторые добрые плоды (к счастью, католикам и протестантам хватило ума пойти на примирение, хотя они обратно и не слились), но религиозных войн и самого Лютера, как человека, это не оправдывает. Он, к сожалению, был антисемитом, а антисемитов я не люблю и не могу воспринимать его, как положительного персонажа. Не может быть за таким человеком чистой и непорочной правды.
Почитайте:
http://www.vehi.net/asion/martin.html
http://www.vehi.net/asion/martin2.html

И для разгрузки:
http://diak-kuraev.livejournal.com/1801813.html

Филипп Андреевич Хаустов   01.11.2017 10:12   Заявить о нарушении
Такое не в каждом художественном фильме покажут, неудобно как-то. А мы потом удивляемся, почему часть церкви (здесь я земную организацию имею в виду) прогнулась под Гитлера, кто это семя ненависти заронил.

Филипп Андреевич Хаустов   01.11.2017 10:14   Заявить о нарушении