Религия- это опиум для народа, если
Религия - это опиум для народа, если вера - в самого себя.
© Copyright: Лидия Павловна Володина, 2017
Свидетельство о публикации №117092607144
Свидетельство о публикации №117092607144
Рецензии
Если вера человека зиждется на вере в «самого себя»,
т.е. существо, которое и актуально и потенциально может добиться
своего реального всемогущества и на планете Земля и во Вселенной,
то неизбежный конец (как и начало) такой веры пребывает только в аду.
Если же вера человека зиждется на вере в Самого Себя,
т.е. потенциального (и следовательно актуального) Богочеловека,
то Неизбежный Конец (как и Начало) такой Веры пребывает только в РАЮ.
Благодарю.
С уважением,
Владимир Астраков 30.07.2025 16:31 • Заявить о нарушении
т.е. существо, которое и актуально и потенциально может добиться
своего реального всемогущества и на планете Земля и во Вселенной,
то неизбежный конец (как и начало) такой веры пребывает только в аду.
Если же вера человека зиждется на вере в Самого Себя,
т.е. потенциального (и следовательно актуального) Богочеловека,
то Неизбежный Конец (как и Начало) такой Веры пребывает только в РАЮ.
Благодарю.
С уважением,
Владимир Астраков 30.07.2025 16:31 • Заявить о нарушении
/Если же вера человека зиждется на вере в Самого Себя,
т.е. потенциального (и следовательно актуального) Богочеловека,
то Неизбежный Конец (как и Начало) такой Веры пребывает только в РАЮ./(с)
Ну, что же, возможно, я не дотягиваю до Вашего понимания этого "Самого Себя"...и полагаю, что верить нужно в Господа Иисуса Христа, так как только Он Спаситель наш.
Ведь даже наш потенциальный внутренний, новый Богочеловек, который ДОЛЖЕН ВОЗРАСТИ В МЕРУ ХРИСТА, это ведь не я сама, та, что Вам пишет, и не тот Вы, который читает... И даже если мы вдруг при жизни достигнем Возраста Христа ( что дай бы Бог) мы тогда всё равно будем только частицей Христового Тела...а не ВСЕМ ХРИСТОМ..хотя и частица Христа - это ВЕСЬ ХРИСТОС.
ВОТ, парадоксы.
Но, всё таки, верю во Христа, а не в Себя Самого, которого НЕТ.
А ХРИСТОС ЕСТЬ. И БЫЛ, И БУДЕТ ВЕЧНО.
А Сам Я ТОТ, ДРУГОЙ...пока не существую))
Вот как-то так наразмышлялось, дорогой Владимир, не прогневайтесь и радости Вам светлой!!)
И много Вам благодарна).
Лидия Павловна Володина 30.07.2025 17:15 Заявить о нарушении
т.е. потенциального (и следовательно актуального) Богочеловека,
то Неизбежный Конец (как и Начало) такой Веры пребывает только в РАЮ./(с)
Ну, что же, возможно, я не дотягиваю до Вашего понимания этого "Самого Себя"...и полагаю, что верить нужно в Господа Иисуса Христа, так как только Он Спаситель наш.
Ведь даже наш потенциальный внутренний, новый Богочеловек, который ДОЛЖЕН ВОЗРАСТИ В МЕРУ ХРИСТА, это ведь не я сама, та, что Вам пишет, и не тот Вы, который читает... И даже если мы вдруг при жизни достигнем Возраста Христа ( что дай бы Бог) мы тогда всё равно будем только частицей Христового Тела...а не ВСЕМ ХРИСТОМ..хотя и частица Христа - это ВЕСЬ ХРИСТОС.
ВОТ, парадоксы.
Но, всё таки, верю во Христа, а не в Себя Самого, которого НЕТ.
А ХРИСТОС ЕСТЬ. И БЫЛ, И БУДЕТ ВЕЧНО.
А Сам Я ТОТ, ДРУГОЙ...пока не существую))
Вот как-то так наразмышлялось, дорогой Владимир, не прогневайтесь и радости Вам светлой!!)
И много Вам благодарна).
Лидия Павловна Володина 30.07.2025 17:15 Заявить о нарушении
Лидия, я не буду вступать с Вами ни в какой спор.
И Вы со мною не вступайте ни в какой спор.
Ибо это совершенно бессмысленно.
Но всё-таки я скажу Вам следующее.
Каким бы парадоксальным и не заслуживающим веры ни показалось Вам
моё нижеследующее утверждение, но однако же я дерзновенно его высказываю:
Богообразный и Богоподобный Человек пребывает в ГЛУБИНАХ БОЖИИХ в е ч н о.
Такой Человек никогда не переставал Пребывать и Быть.
И такой Человек всегда Пребывает и Живёт в любом земном человеке.
ХРИСТОС-СПАСИТЕЛЬ-БОГОЧЕЛОВЕК всем тем, что ОН Совершил и вечно Совершает,
так или иначе актуализирует в каждом падшем человеке Богообразного и Богоподобного Человека,
Который – с момента человеческого грехопадения – соделался в падшем человеке
лишь П о т е н ц и а л ь н ы м.
Владимир Астраков 30.07.2025 19:09 Заявить о нарушении
И Вы со мною не вступайте ни в какой спор.
Ибо это совершенно бессмысленно.
Но всё-таки я скажу Вам следующее.
Каким бы парадоксальным и не заслуживающим веры ни показалось Вам
моё нижеследующее утверждение, но однако же я дерзновенно его высказываю:
Богообразный и Богоподобный Человек пребывает в ГЛУБИНАХ БОЖИИХ в е ч н о.
Такой Человек никогда не переставал Пребывать и Быть.
И такой Человек всегда Пребывает и Живёт в любом земном человеке.
ХРИСТОС-СПАСИТЕЛЬ-БОГОЧЕЛОВЕК всем тем, что ОН Совершил и вечно Совершает,
так или иначе актуализирует в каждом падшем человеке Богообразного и Богоподобного Человека,
Который – с момента человеческого грехопадения – соделался в падшем человеке
лишь П о т е н ц и а л ь н ы м.
Владимир Астраков 30.07.2025 19:09 Заявить о нарушении
Богообразный и Богоподобный Человек пребывает в ГЛУБИНАХ БОЖИИХ в е ч н о.
Такой Человек никогда не переставал Пребывать и Быть.
В глубинах Божиих вечно Богообразный и Богоподобный Человек пребывал как ЗАМЫСЕЛ Божий в Адаме и как РЕАЛЬНОСТЬ - во Христе. Иначе Он бы не пал. Ведь это же Он пал?
Это всего лишь моё рассуждение по поводу нашей веры- в кого же верить-- в Самого Себя или во Христа?
Вы полагаете, что в Самого Себя- это и есть во Христа..( как я правильно Вас поняла)
Лидия Павловна Володина 31.07.2025 05:36 Заявить о нарушении
Такой Человек никогда не переставал Пребывать и Быть.
В глубинах Божиих вечно Богообразный и Богоподобный Человек пребывал как ЗАМЫСЕЛ Божий в Адаме и как РЕАЛЬНОСТЬ - во Христе. Иначе Он бы не пал. Ведь это же Он пал?
Это всего лишь моё рассуждение по поводу нашей веры- в кого же верить-- в Самого Себя или во Христа?
Вы полагаете, что в Самого Себя- это и есть во Христа..( как я правильно Вас поняла)
Лидия Павловна Володина 31.07.2025 05:36 Заявить о нарушении
Вы меня правильно поняли.
Во мне, человеке, идёт вечный двойной духовный богочеловеческий процесс:
чрез ХРИСТА и во ХРИСТЕ я обретаю Самого Себя —
черз Самого Себя и в Самом Себе я обретаю ХРИСТА.
Владимир Астраков 31.07.2025 18:12 Заявить о нарушении
Во мне, человеке, идёт вечный двойной духовный богочеловеческий процесс:
чрез ХРИСТА и во ХРИСТЕ я обретаю Самого Себя —
черз Самого Себя и в Самом Себе я обретаю ХРИСТА.
Владимир Астраков 31.07.2025 18:12 Заявить о нарушении
Да, насчёт ОБРЕТАЮ вопросов нет, это так...а вот насчёт ВЕРУЮ...В КОГО ЖЕ И КОМУ ЖЕ?
Ведь Христос, есть Божий Сын по Существу, а мы- творение - усыновляемся по Благодати. Он не сотворён, а мы сотворены...и поэтому, с процессом восхождения я согласна, это так...а вот с верой...в то, что разницы между Мной оБоженной даже и Христом нет, это, думаю, не так...Он ведь Остаётся Истинным Богом- Второй Ипостасью, а я остаюсь Его творением...разве не так? И мы с Ним едино и неслитно ЖИВЕМ.
Лидия Павловна Володина 31.07.2025 19:27 Заявить о нарушении
Ведь Христос, есть Божий Сын по Существу, а мы- творение - усыновляемся по Благодати. Он не сотворён, а мы сотворены...и поэтому, с процессом восхождения я согласна, это так...а вот с верой...в то, что разницы между Мной оБоженной даже и Христом нет, это, думаю, не так...Он ведь Остаётся Истинным Богом- Второй Ипостасью, а я остаюсь Его творением...разве не так? И мы с Ним едино и неслитно ЖИВЕМ.
Лидия Павловна Володина 31.07.2025 19:27 Заявить о нарушении
Верую – и Обретаю… Обретаю – и Верую… — И так –бесконечно и вечно…
Лидия, я не отождествляю – в Абсолютном Плане – ЛОГОСА и Человека.
Но ведь БОЖЕСТВЕННЫЙ ЛОГОС посредством Логосов Человеческих,
которые вместе с тем и подлинно Божественны, изначально Наличествует в Человеке,
Который – и Идея и Тварь. Но Логос только тогда действительно Логос,
когда Он облечён Человеческим Духом, подобно тому как БОЖЕСТВЕННЫЙ ЛОГОС
превечно О Б Л Е Ч Ё Н БОЖЕСТВЕННЫМ ДУХОМ. Источником Человеческого Духа
я, естественно, полагаю ДУХА БОЖЕСТВЕННОГО. — Но ведь и ЛОГОС и ДУХ –
из/от БОГА ОТЦА.
Итак, чрез Человеческий Логос, облечённый Человеческим Духом,
в Человеке как Таковом (и Идее и Твари) Б о ж е с т в е н н о Присутствует
вся ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА. Человек, по Самой Своей Сути, есть Логос-и-Дух,
Которые – из/от ЛОГОСА и ДУХА, КОТОРЫЕ – из/от БОГА ОТЦА.
Я полагаю, что, Веруя в БОГА как ПРЕВЫСШЕЕ АБСОЛЮТНОЕ СУЩЕСТВО,
Человек не может – в акте своей Веры – миновать Человеческий Логос,
облечённый Человеческим Духом. Не может в силу того, что я изобразил выше.
Следовательно, Человек, Веруя в БОГА, тем самым Верует и в Человека,
а Веруя в Человека, Человек тем самым Верует и в БОГА.
✔️ Лидия, я понимаю, что всё это выглядит как сущая казуистика.
Но ведь я веду речь о совершенно парадоксальных ВЕЩАХ,
КОТОРЫЕ будучи АБСОЛЮТНЫМИ, совсем непросто поддаются
относительной человеческой логике. Тем более логике падшего человека,
обитающего в падшем же МИРЕ. — Поэтому не спешите отвергать мои выкладки,
а лучше всего – постарайтесь все эти выкладки как можно глубже осмыслить
и как можно тоньше прочувствовать. — Ну да ладно, не мне Вас учить,
Вы и сами обладаете достаточным набором соответственных алгоритмов.
Владимир Астраков 31.07.2025 20:41 Заявить о нарушении
Лидия, я не отождествляю – в Абсолютном Плане – ЛОГОСА и Человека.
Но ведь БОЖЕСТВЕННЫЙ ЛОГОС посредством Логосов Человеческих,
которые вместе с тем и подлинно Божественны, изначально Наличествует в Человеке,
Который – и Идея и Тварь. Но Логос только тогда действительно Логос,
когда Он облечён Человеческим Духом, подобно тому как БОЖЕСТВЕННЫЙ ЛОГОС
превечно О Б Л Е Ч Ё Н БОЖЕСТВЕННЫМ ДУХОМ. Источником Человеческого Духа
я, естественно, полагаю ДУХА БОЖЕСТВЕННОГО. — Но ведь и ЛОГОС и ДУХ –
из/от БОГА ОТЦА.
Итак, чрез Человеческий Логос, облечённый Человеческим Духом,
в Человеке как Таковом (и Идее и Твари) Б о ж е с т в е н н о Присутствует
вся ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА. Человек, по Самой Своей Сути, есть Логос-и-Дух,
Которые – из/от ЛОГОСА и ДУХА, КОТОРЫЕ – из/от БОГА ОТЦА.
Я полагаю, что, Веруя в БОГА как ПРЕВЫСШЕЕ АБСОЛЮТНОЕ СУЩЕСТВО,
Человек не может – в акте своей Веры – миновать Человеческий Логос,
облечённый Человеческим Духом. Не может в силу того, что я изобразил выше.
Следовательно, Человек, Веруя в БОГА, тем самым Верует и в Человека,
а Веруя в Человека, Человек тем самым Верует и в БОГА.
✔️ Лидия, я понимаю, что всё это выглядит как сущая казуистика.
Но ведь я веду речь о совершенно парадоксальных ВЕЩАХ,
КОТОРЫЕ будучи АБСОЛЮТНЫМИ, совсем непросто поддаются
относительной человеческой логике. Тем более логике падшего человека,
обитающего в падшем же МИРЕ. — Поэтому не спешите отвергать мои выкладки,
а лучше всего – постарайтесь все эти выкладки как можно глубже осмыслить
и как можно тоньше прочувствовать. — Ну да ладно, не мне Вас учить,
Вы и сами обладаете достаточным набором соответственных алгоритмов.
Владимир Астраков 31.07.2025 20:41 Заявить о нарушении
Видите, как вопрос ВЕРЫ неизбежно ведёт к вопросам
с у щ е с т в а Человека и СУЩЕСТВА ТРИЕДИНОГО БОГА.
И познание человеческое – в данном плане – совершенно бесконечно… и вечно.
Владимир Астраков 31.07.2025 20:49 Заявить о нарушении
с у щ е с т в а Человека и СУЩЕСТВА ТРИЕДИНОГО БОГА.
И познание человеческое – в данном плане – совершенно бесконечно… и вечно.
Владимир Астраков 31.07.2025 20:49 Заявить о нарушении
/Следовательно, Человек, Веруя в БОГА, тем самым Верует и в Человека,
а Веруя в Человека, Человек тем самым Верует и в БОГА./(с)
Так-то оно ЛОГИКА...И правильно...но вот - веруя в Человека, Человек ТЕМ САМЫМ Верует и в Бога"..так ли это?
Вот, Веруя в Бога, тем самым верует в Человека-- это правильно, Истина. А вот, наоборот...?? как можно веровать в Человека, не веруя ПРЕЖДЕ в Бога? Совсем нельзя веровать.
Нельзя верить в Человека без Бога, если прежде этот Человек, который Верует не обрёл Бога в Себе Самом. Не обрёл Бога ( а это условие Веры)-- веровать в Человека не будет.
Ведь и Заповедь дана сначала Первая- возлюби Господа Бога Твоего....
А уже вторая, подобная ей -- и ближнего....
И думаю, совершенно не правильно их менять местами..Кстати, такие перекосы в Церкви и происходят и в результате получается вместо приходов - коллективы, вместо монастырей- колхозы.
Источник Любви - Бог...а значит - сначала обрети Источник, потом обретёшь Веру в Человека, а наоборот и вера в Человека будет относительна и несовершенна и вера в Бога тоже сомнительна...
Хотя, если смотреть на эти вещи не практически, а идеологически, то в идее может быть что угодно...
С неизменной благодарностью и почтением к Вашей точке зрения, дорогой брат Владимир..
Лидия Павловна Володина 31.07.2025 21:22 Заявить о нарушении
а Веруя в Человека, Человек тем самым Верует и в БОГА./(с)
Так-то оно ЛОГИКА...И правильно...но вот - веруя в Человека, Человек ТЕМ САМЫМ Верует и в Бога"..так ли это?
Вот, Веруя в Бога, тем самым верует в Человека-- это правильно, Истина. А вот, наоборот...?? как можно веровать в Человека, не веруя ПРЕЖДЕ в Бога? Совсем нельзя веровать.
Нельзя верить в Человека без Бога, если прежде этот Человек, который Верует не обрёл Бога в Себе Самом. Не обрёл Бога ( а это условие Веры)-- веровать в Человека не будет.
Ведь и Заповедь дана сначала Первая- возлюби Господа Бога Твоего....
А уже вторая, подобная ей -- и ближнего....
И думаю, совершенно не правильно их менять местами..Кстати, такие перекосы в Церкви и происходят и в результате получается вместо приходов - коллективы, вместо монастырей- колхозы.
Источник Любви - Бог...а значит - сначала обрети Источник, потом обретёшь Веру в Человека, а наоборот и вера в Человека будет относительна и несовершенна и вера в Бога тоже сомнительна...
Хотя, если смотреть на эти вещи не практически, а идеологически, то в идее может быть что угодно...
С неизменной благодарностью и почтением к Вашей точке зрения, дорогой брат Владимир..
Лидия Павловна Володина 31.07.2025 21:22 Заявить о нарушении
Хорошо, Лидия, давайте на этом (под данным Вашим произведением) остановимся.
Вы ничуточку меня не переубедили. И я, естественно, остаюсь при своём убеждении.
Но это вовсе не означает того, что я хоть сколько-нибудь пренебрежительно отношусь
к Вашему убеждению. У каждого из нас – свой собственный, индивидуальный, путь
становления его веры. И потому каждый и должен идти только своим путём.
В конце концов главное заключается не в различии путей, а том, чтобы эти пути
вели тех, кто следует этими путями, к Единственно Истинной Цели: ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЕ.
А главный критерий верности пути каждого из нас заключается в том, чтобы мы были
способны на действенную жертвенную любовь – к Богу, к человеку, ко всему живому,
обитающему на нашей планете, и к самой планете.
Сердечно благодарю Вас, уважаемая Лидия, за доброе и плодотворное общение!
До новых душеполезных встреч…
Владимир Астраков 01.08.2025 19:51 Заявить о нарушении
Вы ничуточку меня не переубедили. И я, естественно, остаюсь при своём убеждении.
Но это вовсе не означает того, что я хоть сколько-нибудь пренебрежительно отношусь
к Вашему убеждению. У каждого из нас – свой собственный, индивидуальный, путь
становления его веры. И потому каждый и должен идти только своим путём.
В конце концов главное заключается не в различии путей, а том, чтобы эти пути
вели тех, кто следует этими путями, к Единственно Истинной Цели: ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЕ.
А главный критерий верности пути каждого из нас заключается в том, чтобы мы были
способны на действенную жертвенную любовь – к Богу, к человеку, ко всему живому,
обитающему на нашей планете, и к самой планете.
Сердечно благодарю Вас, уважаемая Лидия, за доброе и плодотворное общение!
До новых душеполезных встреч…
Владимир Астраков 01.08.2025 19:51 Заявить о нарушении
Добрый вечер, дорогой Владимир!
Я Вас и не думала переубеждать, наоборот, я пыталась вникнуть в Вашу версию и она действительно очень интересная...без веры в человека действительно как можно верить в Бога? Тем более, Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом ( Афанасий Александрийский)
С праздником Вас Преподобного Серафима и пророка Илии!
Сердечно Вас благодарю..Наверное мне не хватает каких то знаний по этому вопросу...
Храни Вас Господь!
Лидия Павловна Володина 01.08.2025 21:16 Заявить о нарушении
Я Вас и не думала переубеждать, наоборот, я пыталась вникнуть в Вашу версию и она действительно очень интересная...без веры в человека действительно как можно верить в Бога? Тем более, Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом ( Афанасий Александрийский)
С праздником Вас Преподобного Серафима и пророка Илии!
Сердечно Вас благодарю..Наверное мне не хватает каких то знаний по этому вопросу...
Храни Вас Господь!
Лидия Павловна Володина 01.08.2025 21:16 Заявить о нарушении
Вечер добрый, любезнейшая Лидия!
Сердечно Вас благодарю за поздравление и за Вашу, очень важную для меня, реплику.
А что касается нехватки каких бы то ни было знаний, так полнотою знания не обладает
ни один земной человек.
Лидия, примите и Вы от меня взаимные поздравления!
И СПАСИБО Вам за всё. За ВСЁ.
Владимир Астраков 01.08.2025 21:52 Заявить о нарушении
Сердечно Вас благодарю за поздравление и за Вашу, очень важную для меня, реплику.
А что касается нехватки каких бы то ни было знаний, так полнотою знания не обладает
ни один земной человек.
Лидия, примите и Вы от меня взаимные поздравления!
И СПАСИБО Вам за всё. За ВСЁ.
Владимир Астраков 01.08.2025 21:52 Заявить о нарушении