Из виртуального диалога...

Я:


Вот полюбопытствуйте. Это один россиянин другому пишет по поводу его пОтриотического психотворения. Вот тут и видны все причины того, что было, имеет место быть и будет ещё очень долго, ибо просто так ТАКОЕ не рассасывается...(((

----------------

От Кот Манчестерский на: Моё отношение к сов... (Михаил Юрьевич Крюков)

Михаил, нам нужен новый взгляд на США. С позиций рынка, спрашивать долги Американцев перед мировым сообществом. США не имеет собственной валюты. Доллор - это не доллор, Голандский талер. Так, что Ротшильды и иже с ними, заслужили, себе пули в лоб. Они достойны только смерти. Так, как живут в долг.

03/09/2017 15:16
-------------------------

Скажете, что речь идёт об отдельно взятом идиоте? Уверен, что Вы так не думаете...
Такие везде. И даже в ГД РФ. Или полагаете, что тот же Милонов далеко ушёл от этого овоща? Вся разница лишь в том, что для Милонова подобное - работа, а для этого тупого болвана - жизнь. Которой он живёт и в которую свято верит. Тут и его собственная поцеватость, всосанная с молоком матери и влияние агрессивной пропаганды и всё иное. И он во всём этом совсем не оригинален. Такие лохи с нетерпением ждут йеллоустонского землетрясения, чтобы жизнь в России наконец задалась...

-----------------------------------------------

ОН:

Во многом с Вами согласен, но не во всем.
Насчет страны изгоя не согласен. Это не так. Это пропаганда типичная. Не согласен на счет Украины и Сирии, тем более как причины видимой Вами изоляции РФ. Можно привести десятки примеров циничных действий коллективного запада под руководством США, грубо попирающих международные нормы и суверенитет стран.И какая реакция "мировой общественности"? А никакой.
Именно США, как экономически и военно сильные, задают погоду в геополитике.И бардак в мире от них. РФ не столь сильна, к сожалению, и остается только обороняться.
Не следует идеализировать развитые страны и их граждан. Они милые только внешне, как сытые львы или даже коты. Но они типичные хищники, сидящие на вершине трофической цепи. Стоит появиться конкуренту и они будут готовы его стереть с лица земли, чтобы сохранить свое благополучие.Найдут красивый повод и угрохают миллионы людей не задумываясь. К сожаления, так устроен мир.

------------------------------------------------

Я:


И от кого же "обороняется" РФ? Два вопроса:

1. Кому она нужна?
2. У кого хватит ума нападать на ядерную страну, даже если очень бы хотелось?

У россиян имеет место быть заблуждение. И лично у Вас тоже. Они наивно полагают, что Запад живёт только мыслями о России. Что его Россия каким-то образом волнует. Должен разочаровать. Большинство жителей Запада знает о России, или интересуется тем, что там происходит, не более чем о Сев. Корее или Мозамбике. Это средный россиянин живёт тем, что без "любимой" Америки и в туалет сходить не может. А большинство американцев тупенько живёт исключительно своими проблемами, часто не зная кто управляет ИХ страной. Их ЭТО совсем не волнует, ибо кто бы не рулил, их жизнь от этого никак не меняется. Они смогут обнаружить разницу и как-то озаботиться лишь только, если вдруг уровень их жизни начнёт падать. Про мамку Россию большинство "знает", что это большая коммунистическая страна ( по сей-то день))), что в ней холодно и что там по улицам бродят медведи, которыми управляет мощный карлик Путин, поигрывающий на камеру своими вялыми сиськами. Ещё "в курсе" про балалайки, матрёшек и водку. И про песню КАТьЮША что-то слышали. Вот и весь набор знаний о России. Правда, это резко отличает тупых пиндосов от острых россиян?

Изгои - это те, с кем не желают иметь никаких дел. Это нерукопожатные уродцы. Те, кого в чём-то реально ограничивают. Кому не верят и кого дружно избегают, как прокажённых. Кем пугают детей. На кого накладывают поганые санкции или же полностью изолируют. Мы с Вами могли бы очень долго на эту тему рассуждать - изгой Россия или же наоборот, но дело-то не в этом. А в объективной реальности, которую россияне ( и лично Вы ) предпочитаете типа не замечать. Что очень странно, ибо говорит о неадекватном восприятии, имеющей место быть действительности. Особенно странно - именно в Вашем, конкретном случае. Ибо я Вас вижу несколько иным, чем усреднённый житель сегодняшней России. А объективная реальность такова, что, как бы Вам не было неприятно, но коллективный белый Запад ( и не только он ) провёл свои очень "смешные" санкции одним комплектом, в который включены три страны, а именно: Иран, Сев. Корея и Россия. Да, именно в этом списке стран изгоев и проходит такая самая демократичная, добрая и умная Россия. Что означает лишь одно: Россию окружающий мир видит точно таким же непотребным изгоем, как и две другие - очень странные, но "гордые" страны. А для Вас это некое открытие-озарение??

Да, Америка совсем не святая. Да и она, как большая страна, беря на себя полицейскую миссию, попирает, но нет ни одной страны мира, в которой Америка, после наведения "порядка" ( пусть порой и выглядящего весьма варварски ) осталась бы там, объявив её своей законной территорией. Зашли - устроили беспредел - вышли. У мощных стран этой возможности, которую они считают своим ПРАВОМ, не отобрать. Увы. Так это по жизни. Россия тоже очень большая и ядерная, хоть и хилая экономически. И тоже играет маслами, но вот только действует, в отличие от Америки, совсем иначе. Попросту украла Крым ( под подлые песни про референдум ), после чего приступила к ещё более подлому развалу части территории "братской" страны, строя из себя целку, которая не при делах. Вот именно за это Россию и включили в этот общий "гордый" список изгоев. И именно это приведёт к окончательной деградации и скорой смене поганейшего криминально-гэбистского режима, который россиян вполне устраивает вот уже более 17 лет...

А теперь, если не сложно, ответьте на простой вопрос: Вы лично, что считаете менее поганым для жителя любого города - организованную преступность ( мафию ), когда всё организовано и по-крупному, или хаотичный неорганизованный уличный бандитизм, когда каждый бандит делает то, что хочет он, в данную минуту???? Разумеется плохо и то и другое, то там где есть люди - там есть и криминал. Поэтому вопрос звучит именно так - ЧТО ЛУЧШЕ? Ответьте, а потом продолжайте читать далее...

А я продолжу, пожалуй. Экстраполируем ( ведь мы ж учёные? ) ЭТО на масштабы Планеты, в целом. Город - это Планета. Горожанин - житель этой Планеты. Бандиты - они и есть бандиты, будь то индивидуалы, будь то бандитские государства. Мафия - это ООН ( сборище лучших из худших, или наоборот, если пожелаете ))). А теперь выбирайте. Что лучше, чтобы все сцепились со всеми и начали разбираться друг с другом, используя право сильного, как это принято у всех животных, или чтобы человеческая мафия рулила ВСЕМИ? Суть ведь одна и та же, что у уличной преступности, что у государственной. Более сильные и наглые пытаются "обидеть" ( по всякому ) более скромных и слабых. Когда мелких сявок никто не контролирует, то возникает то, что называется БЕСПРЕДЕЛОМ. Тогда всякая сволота делает то, что она захочет и НИКТО не может быть застрахован от насилия. В примере государств, можете использовать например Ирак, образца 1990 года, который тогда начал притязать на Кувейт и обстреливать Израиль, угрожая "спалить" его в адском огне. Или Корею, которая пару дней назад показательно стрельнула над "головой" Японии баллистической ракетой ( а если бы она стрельнула в сторону Москвы, Вам бы сиутация стала понятней? ), или же гордую Россию, мирно умыкнувшую Крым, или многое другое. Это про действия борзых индивидуалов ( людей или целых стран ), никак и никем неконтролируемые кем-либо. Думаете, что такой вариант позитивней, чем вариант мафии? В смысле - организованной ОПГ, когда все действия мелких сявок жёстко контролируются крёстными папами, которым беспредел на улицах не нужен, ибо это очень мешает им делать "бабки" по крупному: на оружии, проституции и наркотиках. В масшатабах государств всё то же самое. Вот только перечень того, на чём гос-ва делают деньги много шире и выглядят благообразней. Так вот, когда делами заправляет мафия, то граждане на улицах своих городов чувствуют себя совершенно спокойно, не опасаясь, что им в подворотне, или зассанном лифте, не вcтавят шило в бок, ради обогащения в 100 рублей. Хотя случается порой и такое. Особо в дегенеративных странах, где дела обстоят довольно печально. Но мы не о таких ведь? Если же мафия не держит город под тотальным контролем, то возникает хаос. Когда урки тупо грабят, насилуют и убивают, целиком и полностью по собственному усмотрению. В этом случае жизнь горожан превратится в АД. В планетарном масштабе мафия - это ООН. А крёстный папа (основной и самый значимый) - Штаты. Почему не Россия, спросите Вы? И я отвечу, потому ЧТО!
И Вы прекрасно знаете почему. Намекну лишь, что для того чтобы рулить равными среди равных ( или почти равными ) недостаточно быть самым - самым сильным. Надо ещё и голову на плечах иметь, а не зад. А то, ведь, качков много, но вот только не все обладают мозгами. А обладают или нет зависит от того - как свою жизнь проводят. В достатке и комфорте, или в конкретной заднице. Так вот, за пахана в ООН именно Америка. Так уж это. И она действует исключительно по решению ООН (сходняка), в котором, кстати, членствует и Россия. С правом вето, между прочим. И пару недель назад Россия не воспользовалась этим правом ВЕТО, чтобы уберечь Корею от намного более жёстких санкций. Могла, но не воспользовалась. Хотя незадолго до этого прошла в одном комплекте с этой самой Кореей, в качестве тех кого наказывают. Но это так, к слову. О её принципиальности. Так вот, именно ООН и её пахан в масштабах Планеты Земля и решают: кого наказывать, а кого награждать. Так это у двуногих. Никто этого ещё не отменял. И именно благодаря карательной функции сходняка мелкие урки не путают рамсы. А тихо и мирно обслуживают толстых мафиози. России очень обидно, что не её. Но что уж тут поделать? На сходняке всегда есть с десяток паханов разных ОПГ. И среди них всегда есть те, которые идут всегда поперёк решениям остальных. И обычно на их мнение остальные просто "кладут". А может даже и организовывают устранение такого неудобного. Для сохранения порядка и исключительно консенсуса для. Так вот, в роли такого несогласного, чаще всего и выступает самобытная Россия. Вот на неё и кладут. А она упорно не понимает: ПОЧЕМУ? А всё ведь так просто. Если хочешь рулить другими, то:

1. Будь сильней всех прочих
2. Будь умней всех прочих
3. Будь богаче всех прочих
4. Будь всем остальным примером.

Вот и всё, собственно. А стоять в позе обиженного, пытаясь перманентно подняться из привычного коленно-локтевого, совсем непродуктивно. И даже просто смешно.


ОН


Как-то странно получается у нас. О чем же мы спорим? Вот посмотрите.

Вы начали с международных норм,которые РФ агрессивно нарушает, высокой культуры граждан коллективного запада, которая должна быть примером для нас. А в ответ написали о мафии (ООН) и ее пахане (США).

И чем это отличается от моего взгляда:

"Именно США, как экономически и военно сильные, задают погоду в геополитике.И бардак в мире от них. РФ не столь сильна, к сожалению, и остается только обороняться.
Не следует идеализировать развитые страны и их граждан. Они милые только внешне, как сытые львы или даже коты. Но они типичные хищники, сидящие на вершине трофической цепи. Стоит появиться конкуренту и они будут готовы его стереть с лица земли, чтобы сохранить свое благополучие.Найдут красивый повод и угрохают миллионы людей не задумываясь. К сожаления, так устроен мир".

Может быть тем, что бардак в мире создает РФ, КНДР и Иран? Так они по Вашему же определению не способны.

--------------------------------------------

Я

А мы ни о чём и не спорим. Бардак, или явление ему противоположное, может создавать лишь тот, кто что-то делает делает. Кто берёт на себя ответственность и делает. Ибо при выполнении любого дела сложно изначально знать конечный результат. Спорить мы могли и продолжаем мочь... лишь о том: кому за расчистку "авгиевых конюшен" браться. Вот я и утверждаю, что не БЕДНОЙ России, которая ДОЛЖНА заниматься исключительно своими делами, ибо дела эти скорбные. Чтобы браться за обустройство окружающего мира, в соответствие с собственными пониманием нормы и патологии, для начала неплохо было бы обустроить себя изнутри. Вытереть самим себе грязную задницу, другими словами, перед санацией "неподтёртого" окружения. Обустраивать жизнь снаружи могут и должны успешные и богатые. О чём я уже написал выше. Те, у кого достаточно ресурсов ( всех, включая и материальных ) и морального авторитета для наведения порядка, не только у себя, но и снаружи. А ЭТО не про сегодняшнюю Россию. Увы! Сегодняшняя Россия ведёт себя как завзятый напёрсточник, пытаясь "напарить" не только чужих, но и своих. Ну и в результате увлечённо "парит" саму себя, токмо успешные в реальной жизни очень редко бывают "тупыми". Подобное случается лишь на концертах М. Задорнова...
А про барадак, создаваемый кем-либо... Это как с бандитизмом. Орнанизованным, или же стихийном. Я на эту тему опрокинул уже достаточно слов и повторяться не стану. Лишь одно скажу: Ираки, Ираны, Ливии и Кореи ( Россия тоже среди них ))) создают стихийный и неконтролируемый бардак, который легко может привести к необратимым последствиям, а Америка ( действующая по мандату ООН ) создаёт тот самый УПРАВЛЯЕМЫЙ БАРДАК ( ХАОС ), который тем и хорош, что не даёт развернуться многочисленным низкорослых ( не путать с ново-и малоросскими)))) "наполеонам", из палаты № 6...


ОН

Согласен с тем, что нужно что-то менять внутри РФ для ускорения ее развития.
Не могу согласиться с тем, что для этого нужно подчиняться пахану, и что это будет полезным для ускорения развития.Не будет. Уверен, что развитие РФ неизбежно встретит сопротивления США. Они найдут повод всегда. Поэтому РФ следует сочетать развитие и оборону, защиту своих интересов везде.


Я


ЧТО-ТО менять в России?? В России надо менять ВСЁ, ибо то что было и есть уже давно доказало свою несостоятельность. Или есть желание наступить ещё много раз на те самые грабли, после которых окочурился Совок? Желаете ещё и распада самой России? Неужели же мало уже полученного опыта? ЧТО-ТО у вас поменялось в новогоднюю ночь 2000 года, когда одно запойное нЕчто привело на трон другое гэбистское ничтО. Это и было ЧТО-ТО, что поменялось уже 17 лет назад. А сейчас уже надо менять ВСЁ. Можно методом весьма болезненного "тыка", пытаясь изобрести свой уникальный велосипед, а можно и наконец воспользовавшись опытом прочих двуногих, которые хоть и "тупые", но по факту живущие по-человечески, в отличие от "острых" и жутко продвинутых россиян. Вы же учёный! Так анализируйте факты! Сопоставляйте! И не прячьте голову в песок. Всё очень наглядно и убедительно. Как в детских журналах, где надо найти 5-6 отличий, на вроде бы похожих картинках. Мир уже давно полностью открыт. Совок уже давно не за железным занавесом. Открывайте глаза и сопоставляйте. И приходите к нормальным выводам...
"Пахану" подчиняются все и всегда. Главное, чтобы у него на плечах голова была, а не жопа! 140-миллионная страна уже 17 лет ходит под примитивным паханом, мозгов которого хватает лишь на бесконечное раздербанивание своего царства-государства. Или лично Вам пофиг, что дербанит? Главное, чтобы СВОЙ ( расейский ) обносил?? Плоть от плоти и пот от пота? Вы только на это согласны? Чтобы, не дай Бог, не паскудничал какой-нить чуждый мистер-сЭр? Мозги выбирать надо, а не задницы! И прекращать уже молиться на каждого нового царька! Токмо царь - всего лишь человечек. Со всеми человеческими слабостями и пороками. А если такому, даже абсолютно нормальному, всем 140-миллионным электоратом задницу вылизывать, до зеркального блеска, то он быстро теряет основные человеческие признаки. По той России, которая имеет место быть сегодня, рыдает тов. Оруэлл. Страна похоже существует для того, чтобы ею западные родители пугали своих детей. Типа: будешь в носу грязным пальцем ковырять, станешь как эти русские, будешь плохо учиться, в Россию поедешь и проч...

Ваша уверенность, что развитие РФ неизбежно встретит сопротивление США симптоматично для большинства граждан России. Сказать, что это смешно и глупо - ничего не сказать!
Повторюсь: нафиг Россия никому в мире не нужна! Как бы обидно это не звучало. Всем странам нужны сильные и уважающие себя компаньоны, а не безмозглые и несговорчивые неудачники, до посинения выискивающие соринки в чужом глазу, тупо игнорируя брёвна а собственном. В международных отношениях ценится умение честно коммуницировать, к взаимной выгоде партнёров. Поэтому и Россия всему миру нужна не бандитско-воровская, норовящая скоммуниздить чужое, а вменяемая и готовая к взаимовыгодному и приятному сотрудничеству. А Россия, вместо этого, упорно пытается вернуться назад - в пампасы! Чтобы быть максимально похожей на Сев. Корею, Кубу и ираки-ираны. При таком подходе уже недолго осталось. Кстати, включите здравый смысл и вспомните: во время перстройки для американцев было в Москве открыто абсолютно ВСЁ. Включая и Кремль. Так почему же эти страшные враги просто не подмяли под себя Кремль таким образом, чтобы рулил этой несчастной страной не конченый алкаш, а какой-нибудь представитель Америки. И была бы сейчас Россия 52 штатом Америки, а не страной изгоем. Так что же Америке помешало навсегда решить проблему с Россией в девяностых? Вы уж подумайте, на досуге...


ОН:

Ваша оценка более эмоциональна, чем рациональна.
Вы постоянно обобщаете на основании выбранных Вами отдельных, на Ваш взгляд негативных, фактов, вместо рассмотрения системы фактов.
Это метод пропаганды, но не познания.
Я такой способ определения действительности не считаю правильным.
Он всегда приводит к составлению некого отражения действительности, отвечающего точке зрения и настроению наблюдателя, но не отвечающего самой действительности.


Я:

Мы же литераторы...))). И переписываемся не на полотне бухгалтерских "простынь", а на лит. сайте?)). Токмо тонко чувствующие товариСЧи, а не роботизированные тов. сечины и улюкаевы, заточенные только на извлечение суперприбылей из ничего. Поэтому имеют место быть эмоции, навеянные соответствующей объективной реальностью. А то, что вся эта "шняга" объективна сомневаться не приходится, ибо основана на том, что реально имеет место быть. А посему не является моим искажённым субъективным восприятием. Цифр подтверждающих ситуацию российской пропасти предостаточно. И даже российские данные крайне удручающи, хотя они не совсем ( совсем не ) корректны, по понятным причинам, как не корректен например рост российской биржи на фоне наложенных на Россию санкций.
Который объясняется лишь одним - карманно-приказной экономикой, которая по воле царя перед выборами может только расти. Российские парадные цифры однако не отменяют сути происходящего. А суть - отсутствие экономики. Смотрите международные цифры, а не российские. Самая главная из них ВВП на душу. Эта цифра меньше чем в Испании и чуток меньше бразильского. Вам ЭТО о чём-то говорит? Тут уже не про эмоции, а совсем про иное. Про полную несостоятельность. Можно сколько угодно долго, используя пропаганду, люьющуюся в России из любого утюга, подменять понятия, выдавая чёрное за белое, но пузырь-то мыльный. А это значит, что закончится всё опять перестройкой-перестрелкой. Других вариантов разрешения "пузырей" не имеется. Главное, чтобы всю страну кровью не залапало. Доверчивых и всеядных россиян...
Мне пропагандировать нечего. Я пишу то, что думаю. То же самое и говорю. И лишь на основании знаний, которыми обладаю. Желая. при этом, России ( и всему остальному постсоветскому пространству ) всего самого лучшего. А познание... Достаточно вынуть голову из песка, отключиться от зомбоящика и, увидев РЕАЛЬНОСТЬ, которую не увидеть никак нельзя, начать адекватно называть вещи своими именами. Не ради каких-то высоких целей, наводя тень на плетень, а ради истины, осознав которую только и можно начать пытаться как-то свою жизнь изменить к лучшему. Похерив все промахи любимой Америки и взяв из её опыта самое-самое. То, что и делает эту страну столь привлекательной. Для всего мира и, не в последнюю очередь, для россиян, которые туда валом всегда валили, валят и валить дальше будут. Подальше от "липы" и кондовой глупости...


ОН:


И Вы и я желаем России добра.В этом мы сходимся.

Но у нас фактически диаметрально противоположные оценки ситуации в России и вокруг нее Похоже, что они сблизятся едва ли в текущий момент.

Ни Вы, и ни я пока не изложили серьезно аргументированного плана развития России.

Спасибо за беседу. До встречи.

С уважением


Я:


Аналитики, так аналитики... ))))

Давайте анализировать не на словах и лозунгах, а на реалиях, имеющих место быть. Сегодня и сейчас. Для пущей корректности бум говорить про себя и свою жизнь. Я эмигрант. Живу сейчас в Канаде. Торонто. Дорогой город. Мне скоро стукнет 60. Частный преподаватель. Могу причислить себя смело к среднему канадцу. Вам между 76 и 80. Вы российский пенсионер. Отдали стране всю свою жизнь. Живёте< как мне кажется, в одной из столиц. Ну, судя по разговору. Если нет - поправьте. Вот и давайте сравнивать. Для пущей корректности буду приводить цифры по моей маме, которая умерла здесь в 2004 году в возрасте 75 лет. То есть где-то в Вашем возрасте. Поехали? Будем спопоставлять цифры и на основании этого решать. Что, как и почему? И корректно ли сравнивать жизнь среднего россиянина с жизнбю среднего западного гражданина. Не суть важно - Штатов, Канады, Австралии или европейца. Погнали? Кидайте параметры и начнём...
Возможно так и придём к чему-либо. Оснеовываясь лишь на цифрах. А ПЛПН для России...
Это не от нас зависит. Это зависит в России лишь от от одного небожителя. Сегодня это Пукин, завтра Какин, послезавтра Зюзькин. И всё опять будет зависеть от него одного.
Так это в России...

Вас нет. А я чуток освободился. Начну я. Предлагаю для начала несколько параметров. Базисных. 1. Месячный доход ( не суть важно из какого источника ). Ваш я буду сопоставлять с пенсией моей мамы 13 лет назад. Сегодня было бы на 20% выше.
2. Сколько в месяц траты на комм. услуги, питание, лекарства, мед. услуги, транспорт и проч. 3. Можно более детально о ценах. для наглядности. Давайте начнём с этого.

Всё будем переводить на US $.

Итак: мой доход. усреднённо в месяц 5000. моя мама в 2004 году - 1000
траты на всё в месяц у меня - 2000 у мамы было 200-300

Буханка вкусного ржаного хлеба 2.5-3 сыр самый лучший - 25-30 колбаса самая лучшая - 30-35 бутылка классной водки 0.75 30-40 бензин литр 1.0-1.1 за литр


ОН:


Мой доход (семьи) приблизительно в 5,5 раза меньше Вашего. Цены тоже приблизительно ниже приведенных Вами в 4,5-6 раз ниже.Тем не менее, Вы безусловно обеспечены значительно лучше, чем я.

------------

Я


Вот тот-то и оно. Я о себе привёл кой-какие данные, а Вы нет. Опасаетесь чего-то? Но Вы же из реально свободной страны! Не сказали из какого Вы города. А это важно. Ибо российские столицы - это одна Россия, а отъехав от них ( не далее чем на 100 км ) попадаешь в диаметрально противоположную Россию. Которая и является НАСТОЯЩЕЙ. И где уровень доходов на порядки ниже столичных городов, в которых не тяжко зарабатывают, а просто ДЕЛАЮТ деньги. У меня было не менее 15 студентов из Москвы и Питера. Так вот, эмигранты из этих городов, а особо же из Москвы, по сути своей - миллионеры. Самый богатый из них имел около 50 млн зелёных, а самый куцый - 2. Ведь в Москве, даже просто продав свою движимость-недвижимость, ещё три - четыре года назад, до всего этого глупо-пафосного "ГЕРОИЧЕСКОГО БОДАНИЯ" с ЗАПАДОМ и "вежливого" отжима Крыма, с разрушением территории некогда братской страны, можно было после продажи ВСЕГО скарба реально стать миллионером. Сегодня ЭТО уже совсем не так ( и это тоже можно увидеть из реальных цифр ) без громких и очень патриотических лозунгов. Мы же про цифры, которые реально и отражают то: как, куда и зачем идёт страна, ведомая своими иванами сусаниными? Мы же решили анализировать, а не бла-бла, ради красного словца? А анализа не получается, ибо Вы или СЛУЧАЙНО вводите меня ( а по "голому" факту - самого себя ) в заблуждение, или привычно осознанно лукавите ( ибо это, судя по всему, на уровне рефлексов - выдавать чёрное за белое и наоборот. Подмена понятий - дело весьма увлекательное, кАнеШна, но не совсем (совсем НЕ) конструктивное. Ведь для АНАЛИЗА нужны корректные данные, а не призванные запутать и получит НЕ ТЕ результаты? А Вы действуете иначе. Первое: я выдал только про свой доход и отдельно про доход матери, для пущей корректности, чтобы сопоставимо было с Вашим возрастом. НЕ ПРО ДОХОД СЕМЬИ! Про цены на еду и прочее Вы тоже НЕ ТОГО...

Лукавите патамушта. А вот зачем не ясно? Я хоть и далеко, но живу всё же не в другой Галактике. Хотя порой, наблюдая за происходящим в России, такое впечатление всё таки возникает. У меня там друзья, родственники, знакомые. Во всех городах России. И не только столичных. Да даже если бы их не было, то всю эту инфу можно было бы получить из всё знающего Интренета. ПРичём не по сводкам лживого Запада, а используя чисто российские данные. Вот полюбопытствуйте, ежели не в курсе:

http://www.tripbest.ru/world/russia/moscow/prices_mow.php

Всё представленное ТУТ, в ряде случаев - в 2.5, максимум в три раза, дешевле чем в дорогом Торонто, а в большинстве своём - менее чем в 2 раза. Как бензин, например. И это с учётом того, что Россия держится лишь на углеводородах??! Итак, каков же вывод, по результатам нашего вымученного анализа, в котором Вы, судя по всему, совсем не были заинтересованы? А таков, что доход среднего канадца ( читай любого среднего жителя усреднённого Запада, НЕ АФРИКИ!!! ) в 5-7 раз выше дохода СРЕДНЕГО СТОЛИЧНОГО ЖИТЕЛЯ ( без учёта всех остальных россиян, которых не менее 90%, чьи cредние доходы несопоставимо ниже ) РОССИИ ( это по очень скромной прикидке ). А расходы CРЕДНЕГО РОССИЯНИНА, опять же речь пойдёт о столичных "везунчиках" - не в 5-6 раз ниже зарубежных "коллег" по анализу, а лишь в 2-2,5 раза. А бензина и многого другого - в 1.5. А квартир и домов почти в ноль ( если брать столицы ). Цена же на движимость и предметы роскоши - ровно такая же как и везде, ибо вся эта движимость и роскошь имеет совсем не российское "гражданство". И, опять же, Вы про доход семьи, а я лишь только на ОДНОГО человека. Корректностью, соответственно, не пахнет, но всё равно всё очень очевидно. Даже не очень вооружённым взглядом. И я ЭТО всё поднял не для того, чтобы похвастаться чем-либо и не для мерянья пиписьками. Это ведь Вы начали настаивать на АНАЛИЗЕ, чтобы сыскать истоки и найти решения. ПЛАН! И чтобы определиться с тем какие методы и способы жизни являются эффективными, а какие первобытными. В 21 веке...

А как организовывать соц. соревнование мы все хорошо знаем. Тем паче, что зомбоящик об этом ежесекундно и крайне навязчиво и агрессивно не забывает напоминать...


ЗЫ: Кстати, мой личный дядя из Питера, ему около 70 лет, имеет очень хорошую пенсию ( по российским меркам ) - в 350 американских "рублей" ( это совсем не в 5 раз ниже, чем у меня ). До пенсии работал в частной структуре ( нефте-газовой) и подсобрал на чёрный день. Так вот, он не имеет возможности осуществлять большинство покупок в магазинах. Живёт со своих соток. Вылазит на них очень ранней весной и слазит обратно лишь очень поздней осенью. А зиму живёт, как медведь в берлоге. На заготовках. Что не мешает ему задаваться теми же вопросами о преимуществах России перед тупым Западом. О том , что Россия на верном пути и что ей крупно повезло с таим продвинутым царём - товарищем Пукиным! Все произносимые им речёвки-лозунги - это точная копия того, чем поносит круглосуточно зомбоящик. Очень смешно, но как-то смеяться над всем этим уже не получается. Ибо в псих.больнице над откровенно больными смеяться не есть карашо. Но тут ведь речь не об отдельно взятой Дурке. Тут о самой большой ( по размерам ) стране Планеты Земля...

Думается, что Ваша личная пенсия вряд ли выше пенсии моего родича. А пенсии и зарплаты большинства ( не менее 70 % россиян, как сообщает российская статистика!!! ) меньше Ваших доходов. В связи с чем и вырисовывается совсем иное соотношение доходов среднего россиянина к доходам среднего жителя Запада. А именно 1: 13-15... Расходы же лишь в 2-3 раза меньше. Вот отсюда и надобно отталкиваться. И вопросами задаваться, типа того, что: ежели ОНИ там, на Западе, такие тупые недоделки, а МЫ такие умные и крайне продвинутые, идущие по правильному пути, то почему же такая НЕСОСТЫКОВОЧКА на выходе?? А в Сев. Корее и вовсе точно знают, что ВОКРУГ ОДНИ ВРАГИ И НЕДОДЕЛКИ! Что только вооружившись идеями "чучхе" можно обресть ИСКОМОЕ. А живут в ещё намного более глубокой заднице чем россияне. Иак неужели же тут есть некая прямая зависимость: ЧЕМ КРУЧЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАМОРОЧКИ - ТЕМ ХЕРОВЕЙ ЖИЗНЬ???

Cегодня, когда есть Интернет и когда границы открыты для всех - весь мир открыт. Как на ладони! И надо быть полным ничтожеством, чтобы продолжать играть в те тупые игры, которые играли тогда, когда мир был поделён на два лагеря "железным занавесом". И когда мы, советские граждане, жили в наглухо закрытом крысином углу. Тогда нам было очень легко втюхивать всё что угодно. И про загнивающий Запад и про то, как там тяжко живётся трядящимся и про наши перед Западом преимущества и проч. И мы всему свято верили, ибо неоткуда было получить объективную информацию. Но сегодня... когда надо просто открыть глаза и увидеть объективную реальность, продолжать жить кончеными кретинами, позволяя откровенным напёрсточникам из зомбоящика, живущим совершенно иначе, чем они предлагают тупому стаду, "обувать" себя до бесконечности?? Это уже крайняя степень печальки. Обнять и плакать...

ЗЫ: Я тут только цифры упоминал... Только про количество. А про КАЧЕСТВО, абсолютно всего - совершенно отдельная песня. Хотя, справедливости ради, оно сегодня много хуже, чем было, скажем, с 1980 до 2000 года. Но, тем не менее, сравнивать его - с качеством, чего либо, в России, кроме, может быть, качества ядерного оружия, никак не приходится...


ОН

Лично мой доход 739 $.

Цены не могут быть секретом, они публикуются постоянно, как и средняя зарплата и пенсии, по регионам и профессиям. Они в среднем ниже ваших в 5-6 раз.Например, хлеб от 0,3 до 0,6 в зависимости от сорта.На бензин цена как и у вас.

В канадской глубинке тоже не все счастливы, думаю, и в больших городах Канады есть разное.

Вот не пойму, что Вы хотите доказать? Что в США, Канаде выше уровень жизни? Никто и не оспаривает это.

Или Вы хотите доказать,что это следствие т.н. свободы и демократии?
Я же полагаю, что как раз свобода и демократия следствие, а не причина.

В свое время в США было все, что и в РИ и СССР. И рабство - крепостные, и гражданская война, и падение экономики, и массовое разорение фермеров(кстати, аналог коллективизации - процесс вывода из с/х лишних людей в промышленность в связи с механизацией с/х), в том числе массовые смерти от голода, и политический террор - охота на ведьм.Да и сегодня мы видим там завихрение мозгов, например, вандализм - снос памятников. Как-то не очень это толерантно и цивилизовано. Если бы такое было сегодня в РФ - какой бы вой подняли там у вас.

Только вот на территории США не проходили военные действия 1 и 2 мировых войн, напротив, эти войны способствовали экономическому развитию США и становлению доллара в качестве мировой резервной валюты и т.д.
Добавлю. И кто же сегодня виновен в постоянном уменьшении мировой доли ВВП США, что грозит их падению с мирового трона?
Ага, коммунистический Китай, где, как известно, нет демократии и свободы.
Да и первобытный образ КНДР, рисуемый свободными СМИ, как-то не соответствует стране, самостоятельно создающей ракеты, атомную и водородную бомбы. Все же нужны для этого высокообразованные люди. А попробуйте вырастить таких под дулом автомата.


PS
Что касается мифа о нефтяной игле, то почитайте, например, http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла, думаю, Вы с меньшим энтузиазмом будете об этой игле писать, а также заметите, что Канада экспортирует нефти в расчете на душу населения 13,5 бар., а РФ 12,8 бар. Поэтому и Ваш доход тоже имеет некоторое отношение к нефти.


Кстати, Вы приводите номинальный доход, или после уплаты налогов? Я привожу после уплаты налогов.

----------------------------------------------

Я


Вы не сказали, из какого города России... Я сообщил, что лично я, из самого дорогого, по ценам на всё, города Канады, но ничем принципиально не отличающегося от остальных городов Канады ( включая глубинку, живущую очень ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ) по уровню доходов.
В связи с чем канадскую глубинку жалеть не приходится, равно как и глубинку любой другой западной страны, в отличие от российской глубинки, которая начинается почти сразу за МКАДом. Или для Вас это открытие? Качество жизни канадцев, если речь не идёт о принципиальных бомжах, сознательно ( ибо полно шелтеров, где желающие жить как люди могут спокойно и бесплатно это делать ) предпочитающих проживать в картонных коробках даунтауна любого западного мегаполиса, или же о каких-то экстремалах ( добровольных, опять же ), ведущих затворническую жизнь где-то на льдине. Везде одно и то же качество предоставляемых услуг. ДЛЯ ВСЕХ. Медицина тут бесплатная, кстати. Опять же для ВСЕХ. Как слышите - так и есть. На самом деле. ПРимер: моя мама. Которая для Канады ничего не сделала. Она делала для врага Канады - СССР, который попклал на всех нас. Так вот, последний месяц своей жизни она провела в индивидуальной палате, с индивидуальным уходом. Диагноз у неё был такой, от которого, если не колоть наркотики, люди загибаются от болей. Так её 4 раза в день обкалывали наркотиками. И она, хоть и была без сознания, но на её лице была не гримаса боли, а блаженная улыбка. Этот месяц в больнице обошёлся, чужому для неё государству Какнада, в 120 тыс. долларов. А ей - ничего. То есть, эта "тупая" страна потратила ЭТИ деньги на человека, который длдя неё ничего не сделал. И более того, работал честно на страну, которая являлась врагом. Это я так, отвлёкся, чтобы вставить несколько слов о КАЧЕСТВЕ жизни. И не только для моей мамы< но для ВСЕХ, включая жителей глубинки.
Это< конечно, не влияет на счастье, но это критерий, который отличает, мягко говоря, ситуацию России от ситуации любой западной страны.
Теперь про лично Вашу пенсию. Если она у Вас реально такая, то Вы в порядке. Хотя в Москве даже с такой может быть вполне впритык. Есть небольшое сомнение, однако, уж извините, в полной правдивости, ибо в самом начале Вы сообщили, что СОВОКУПНЫЙ доход Вашей семьи в 5 раз меньше моих ИНДИВИДУАЛЬНЫХ 5000 ( ЧИСТЫМИ ), из чего можно было прикинуть, что доход ВАшей СЕМЬИ = 1000 амер. долларов. Сейчас же Выф внесли поправку, что ЛИЧНО Ваш доход 739. И это реально в 5.5 раз меньше. Так где же правда?
Что примем за неё? Впрочем, можете не отвечать.Ежели у Вас такая пенсия ( а под 80 Вы уже вряд ли где-то подхалтуриваете ) то снимаю шляпу! Значит Вы были ОЧЕНЬ большим начальником, в очень серьзной организации. Но большинство-то совсем не такие. Про своего дядю из Питера, который имеет просто фантастическую пенсию (в 350 баксов) и чей доход выше средних зарплат по России, я уже поминал. Могу привести ещё кучу примеров - о зарплате моего друга - врача из Москвы. Его зарплата на пару сотен меньше Вашей. Про учителей и вовсе говорить не приходится. А большинство моих российских собеседников имеет в месяц меньше 12 тыс. рублей ( 200-250 баксов ). А 12 тысяч и является той планкой, ниже которой начинается ПОЧТИ НИЩЕТА. Официальная нищета - это меньше 10 тыс. И на этом уровне живёт около 24 млн россиян. НИЖЕ 10 тыс.
Это по российским данным. Не сомневаюсь, что остаётся масса неучтённых случаев. Уверен, что и Вы так полагаете...
ВАм я ничего не хочу доказать, но Вы правы: "это следствие т.н. свободы и демократии"
И не т.н, а РЕАЛЬНОЙ - cоответствующей тому, что прописано в конституциях западных стран, в отличие от России, где написано одно, понимается под написанным второе, а на практике делается совершенно двадцатое. И ЭТО одновременно и следствие и причина. Всё круто взаимосвязано. А в России - ни то ни другое. Ну так это, по факту...

Везде и всегда было одно и то же. И рабство и крепостничество и угнетение и всё остальное. Это не зависит от географии. В первобытные века просто кушали друг друга.
Вот такое животное - человек. Как и все прочие виды млекопитающих. Всё у него на инстинктах, из которых основные: пожрать, посрать и потрахаться. А чтобы осуществить всё это надо выхватить кусок из чужого рта и первым добраться до самки. Это БИОЛОГИЯ!И что? Весь вопрос в ином: КОГДА НЕЧТО ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ? Если речь про первобытно-общинный уклад жизни, или средние века - это одно, а если всё то же самое имеет место быть в 2017 году - иное. И если фактическое рабство в той же Америке закончилось очень давно, то советсвкие крестьяне официально перестали быть крепостными лишь в 1973-74гг, когда им впервые выдали паспорта и разрешили выезжать за границы своих с/х резерваций. Всему своё время и место. И то, что было обыденной нормой прошлого сегодня уже мало понимаемо. Или Вы настаиваете на возвращении в старые добрые пампасы?
Снос памятников - это плохо. По моему мнению. Но даже и это - проявление СВОБОДЫ. Когда небезразличные люди делают то, что считают правильным. В России подобного конечно случиться не может. Как не может и в С. Корее. Или Иране. То есть, именно тех странах, в которых имеется тоталитарный режим и которые проходят в общем санкционном списке с Россией...
" И кто же сегодня виновен в постоянном уменьшении мировой доли ВВП США, что грозит их падению с мирового трона? ". Эта фраза говорит о том, что Вы плотно подсели на всех этих соловьёвых-киселёвых-поповых-скабеевых, на постоянной основе засирающих мозги россиянам, хотя сами предпочитают пользоваться всем западным. Никто ни в чём не виноват. И не приводите в пример НАШ Китай. Китайцы, как и большинство азиатов, умеют трудиться. Если надо то и 24 часа в сутки. И не упал ВВП США, а ВЫРОС ВВП прочих стран. И не только Китая. Которые не трындят, а трудятся, даже если официально Власть в них в руках т.н коммунистов. А это не про Россию, ВВП которой - под распирающую гордость за великие победы тех, кого давно уж нет, лишь сморщивается всё сильней...
Канада тоже очень зависит от нефти. Это так. Но только экономика Канады очень хорошо диверсифицирована. И если ухудшается ситуация с чем-то одним, то выезжают на другом.
Например: канадский доллар ослаб по отношению к американскому ( из-за нефти, как и в России ) и Голливуду стало выгодней снимать свои фильмы в Торонто. Бюджет Канады и ВВП страны в целом получили огромные вливания. Одни только сборы за проведение и рекламу хоккейных, баскетбольных, футбольных, бейсбольных и прочих матчей могут поддерживать качественную жизнь канадцев даже без всего прочего. Потому, что вырученные средства, от всего абсолютно, идут не только в карманы "больших" сечиных и роттенбергов c путиными, как в России, а в том числе и на рядовых канадцев. Так уж это, по факту. Вы же говорили, что надо придумать некий врошебный план, чтобы было как в нормальных странах? Так почему не перенимаете чужой опыт? Или он слишком ТУП для вас, острых?? Всё, что я тут понаписал - не для того, ещё раз, чтобы порадоваться вашей заднице. Мне чужие проблемы радости не доставляют. Меня вполне бы устроило, чтобы мои бывшие соотечественники жили по-человечески, а не ради воплощения идей и чаяний "великих" напёрсточников, очень маленького роста и нулевого содержания...
А Вас?


ОН

Зачем Вы повторяетесь. Я ведь давно и несколько раз согласился, что в Канаде уровень жизни выше, чем у нас.

Я также писал Вам, что опыт нельзя просто перенять. Разные исторические пути развития США и РФ предопределили их разное место в международном разделении труда, разную структуру их экономики и, как следствие, разное общественно-политическое устройство.

Я также отметил, что наши взгляды противоположны и не могут сблизиться в этой беседе. И Вы, и я останемся каждый со своим взглядом на действительность, потому что Ваши интересы - канадские, мои интересы - российские.

Не знаю, как для Вас, а для меня лучше жить беднее, но на родине.

У Вас преимущество - относительный достаток, у меня - родная страна.

С уважением


Я

Периодически повторяюсь, чтобы донести до Вас простую истину: в России и в странах подобных России ( а это и Украина тоже ) человек является винтиком. И ничем более. И всё его существование сводится лишь к креплению системы ( блока ). И судьба каждого винтика не важна. Собъётся резьба у одного и его просто заменят. Винтиков много. И директору завода пофиг судьба каждого из этих винтиков. Ему главное, чтобы завод план выдавал. Человек для системы. А на Западе - наоборот. Система для человека. Это факт!
И когда человеку в этой системе комфортно, то он от души делает всё, чтобы система процветала. В результате - скрепляет он её не по разнврядке свыше ( по принуждению ),  а абсолютно сознательно. В этом и весь секрет поганых буржуинов. Без лозунгов, без пропаганды и без громкого бития в барабан, призванного отвлечь от главного...
Полагаете, что ЭТОТ опыт так сложно перенять? Легко! Если голову использовать по назначению, а не до посинения "парить" самих себя байками о своём якобы превосходстве и преимуществах над теми, кто реально живёт намного лучше. По всем параметрам. Но России не до этого. Винтиков по прежнему устраивает судьба винтиков. Вот и винтят россиян. Как всегда винтили. А они громко славят тех, кто им резьбу сбивает, токмо не   умеет пользоваться отвёрткой. И не пытался я Вас убедить, что жизнь в Канаде намного лучше чем в России. Это аксиома< а аксиомы не требуют доказательств. Всё то, что я тут понаписал - ответ, на Ваше приглашение порассуждать на тему: ПОЧЕМУ? И заодно поискать некий ПЛАН, который позволит России встать наконец с колен. Вот я и изложил.
Нет у меня никаких канадских интересов. Так же как и Вы не живёте российскими. Вполне достаточно, чтобы интероесами России и Канады жили бы их президент и премьеры. Ну и куча разных бюолкратических приживал из правительств этих стран, которым за это НАРОД ПЛАТИТ БОЛЬШИЕ ЗАРПЛАТЫ. Да-да, именно так: которым "винтики" платят за то, чтобы эти типы профессионально обеспечивали качественную и комфортную жизнь тех, кто их для этого нанял. А весь интерес винтиков должен сводиться лишь к тому, чтобы сохранить целость резьбы до глубокой старости. И всё. А Вас больше волнует целостность разных-всяких посторонних винтиков? Сирийских, украинских, иранских? Но при таком подходе и результат будет тот же, к которому пришёл великий и могучий Совок. Система разрушится и винтики останутся не при делах и в полных непонятках, ибо им много чего лживая система наобещала. И всё в светлом будущем...
" Не знаю, как для Вас, а для меня лучше жить беднее, но на родине...".
А что, возможна только такая комбинация? Пусть в гнилом яблоке, но в своём?? Токмо это гнилое яблоко - Родина? А так, чтобы было хорошо и на Родине?? Так низзя???
Родина - это Мать. И никто иной. А для Вас это просто географическая точка на карте?  Может имеет смысл сузить эту точку? И тогда окажется, что Родина - это больничная койка в роддоме, где началась наша земная биография??)))))

С уважением и успехов!

ЗЫ: Старый мой стишок... Это не про Вас... Просто в тему.

Старый кампилобактер в толстой кишке сидит!
И через грязный анус гордо на мир глядит -
С детства лишь лучик света брезжит в его окне,
Видно судьба такая, если рождён в г$$$е...

Носом в кишку упёршись смрадный смакует дух,
Мало его заботит, что выглядит, как лопух -
Не мучит его вопросик: ИМЕТЬ, ИЛИ НЕ ИМЕТЬ?
Здесь ведь полно го-ща ! C голода не помереть.

А мог бы в кокосе сладком чудную жизнь прожить,
Или в свиной колбаске службу свою отслужить -
Но такова планида --> В ЗАДНИЦЕ ВЕК КОРОТАТЬ,
Нечего тут поделать... Родина, твою мать!!!!