Тень - это ты, тишина,
Как отражение мира.
Всё остальное война -
Сущность больного эфира.
/Кин-Дза-Дза/
Я попробовал руками обхватить дуб.
Не получилось, чуть чуть не хватило.
Я люблю мироздание, я люблю жизнь.
Я не могу понять где ошибка в том, что существует убийство.
Если природа не ошибается, то нет и ошибки, животные убивают.
Но там где люди - начинается другая природа,
Появляется много вещей, которых у животных нет.
Созданная для животных, природа родила человека,
И сквозь него начала прорастать иная природа.
Сейчас она цветёт буйным цветом.
Это разного вида машины.
Машины умнеют, а человек уже нет.
В этой иной природе людей убийство - это ошибка.
Но по-прежнему они пытаются исправить её судами, прокурорами, следователями.
На кого они будут похожи, глядя, как в путь отправляются, созданные ими, машины,
Забирая природу иную их
С собою в иные миры навсегда?
Мучениям пыток подверженный человек чувствует свою боль один.
Это, как высший стих, который никто не напишет и не поймёт,
Пока не подвергнется пыткам сам.
Хитрость этой иной природы заключается в том,
Что коллективный метод роста её и развития
Основан на индивидуальной боли, и индивидуальном страдании.
Мы строили мост.
Один наш рабочий упал с моста, разбился, погиб.
Но мы работали дальше, мост построен.
Все живы, ни у кого ничего не болит.
Иная природа
© Copyright: Номерикс, 2017
Свидетельство о публикации №117081308254
Свидетельство о публикации №117081308254
Рецензии
Почему я люблю теорию эволюции Дарвина, так потому, что он объясняет всё это и даёт чёткие ответы на поставленые вопросы. А многие ненавидят её именно за то, что ответы эти неудобные, разрушающие иллюзии о человеке и природе. Она ясно даёт понять, что в природе нет добра и зла (они только в головах людей), что природе дела нет до участи живых существ, не никакой цели смысла в развитии - оно происходит лишь как реализация сценария, одного из очень многих. И природе по барабану все эти сценарии. Следовательно нет ошибки как понятия. Нам плохо, "иная природа" всегда формируется дикарскими средствами насилия (как и любая цивилизация построена на крови и костях), и всё это не важно небу, звёздам, выдуманным "высшим разумам и богам".
Я до сих пор ещё не сжился с этой мыслью окончательно, всё внутри меня протестует. Но я понимаю отчень ясно и чётко, что это инфантилизм во мне протестует. А то как на самом деле... с чего мы решили, что оно должно быть всё для наего блага? Почему мы верим в сказки о рае? Наверное, потому, что мы ещё более усугубили и без того варварскую основу жизни как таковой. Существования. Благо ли жизнь? Я вижу, что зло и только зло. Вот вопросы, которыми в свете темы я напрасно задаюсь снова и снова, понимая, что с великой вероятнстью никогда не овечу на них исчерпывающе.
Вячеслав Карижинский 14.08.2017 17:39 • Заявить о нарушении
Я до сих пор ещё не сжился с этой мыслью окончательно, всё внутри меня протестует. Но я понимаю отчень ясно и чётко, что это инфантилизм во мне протестует. А то как на самом деле... с чего мы решили, что оно должно быть всё для наего блага? Почему мы верим в сказки о рае? Наверное, потому, что мы ещё более усугубили и без того варварскую основу жизни как таковой. Существования. Благо ли жизнь? Я вижу, что зло и только зло. Вот вопросы, которыми в свете темы я напрасно задаюсь снова и снова, понимая, что с великой вероятнстью никогда не овечу на них исчерпывающе.
Вячеслав Карижинский 14.08.2017 17:39 • Заявить о нарушении
Зная о войнах, преступлениях, насилии, садизме, нищете, неправедном богатстве, немудрено порой пребывать в депрессивном настроении, и говорить что-то такое мрачное, и оно имеет смысл, потому, что это есть. Но есть же и множество примеров, которые возвращают к жизни, к желанию жить и делать что-нибудь похожее. Далеко не надо ходить за примерами. Взять хоть рассказ О. Генри "последний лист". Или скажи о героине повести или романа (не знаю, как правильно назвать) Геше Майкла Роуча "Как работает йога". Об этой девчонке, у которой имя Пятница. И художник из последнего листа, и Пятница - это добро. В природе, иной природе, произросшей из людей понятие добро и зло существуют. И по настоящему, без мошенничества, законы охраняют людей от насилия, убийства, грабежа... И законы эти начинали формироваться давно, в прошлом, и пришли к нынешнему положению, может ещё будут совершеннее. Беду сеют на планете деньги, концентрирующиеся в руках личностей. Это неправильно. Мы же знаем, что деньги - это эквивалент человеческой энергии. Каждая личность имеет энергию, тратит её в коллективе, а коллектив создаёт иную природу, и личность получает денежный эквивалент этой потраченной энергии. И вот тут начинается свистопляска и мошенничества, благодаря которым личность получает не заработанные деньги, массу их, массу эквивалентов чужих. Эта масса исчисляется в тысячах и миллионах. Это всё равно, что этот человек пользуется не эквивалентами, а настоящими энергиями множества личностей. Он владеет эквивалентами их энергий, у него в руках сумасшедшая по силе энергия. И вот эта личность может делать то, что способна сделать вся эта энергия. Это абсурд, это нонсенс, это грубейшая ошибка, но это реальность. Эта личность может быть доброй, а может быть злой. И она не одна, их много. Тут и закон сохранения энергии - если куда прибыло, то где-то столько же убыло. Никакой сложности в том, чтобы ответить себе на эти вопросы нет. Всё даже очень просто. Сложность в том, как контролировать деньги, что придумать. Что придумать, чтобы личность не могла владеть большей частью денег, чем способна потратить природной своей энергии. Но на этом контроль не заканчивается. Ещё масса контролей над высвободившимися деньгами, именно общими, чтобы никто не мог ими пользоваться для себя лично. И тогда эти деньги лягут на всю нищету, калек, и т. д. И ничего от этого зла не останется и в помине.
Номерикс 14.08.2017 19:16 Заявить о нарушении
Номерикс 14.08.2017 19:16 Заявить о нарушении
Если человек - исконно паразитическая субстанция - обходит легко всякие контроли, то что уж говорить о более совершенных формах? Чем совершеннее существо, тем больше соблазнов и возможностей, а значит, тем изощрёнее зло...
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 02:10 Заявить о нарушении
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 02:10 Заявить о нарушении
Основная загвоздка ведь в том, что любой контроль суть ограничение свободы. Чем совершеннее сознание, тем оно больше стремиться к свободе. И тем лучше у него получетс обходить ограничение. Все конфликты индивида и социума (которых праткически нет в житвотном мире) связаны с тем, что у человека есть осознание давления на него социума. И именно индивидуальность особо остро чувствует это. Будучи запрограммированным на доминирование, человек, в отличие от животного, понимает, что МОЖЕТ доминировать, принося себе благо и вред социуму. Именно поэтому элита пытается держать "быдло" в состоянии неосознанности как можно сильнее (убивает культуру и образование, подменяя науку религией, насаждая идейные химеры, вроде "патриотизма", навязывая ценности общества потребления), и именно пэтму так успешно концентрирует огромные деньги. Ибо насрать ему на социум с всокой башни. Коров и кур на ферме и то жалеют больше.
Вывод прост: хочешь всё контролировать, чтобы был баланс интересов социума и индивида - лиши индивида осознанности и разума, верни его на стадию бытия обезъяной. Если же оставить прогрессу право на будущее, то придётся смириться с бесконечным эгоизмом растущего сознания, которое будет снимать ограничение за ограничением на своём алчном пути стать "богом".
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 03:50 Заявить о нарушении
Вывод прост: хочешь всё контролировать, чтобы был баланс интересов социума и индивида - лиши индивида осознанности и разума, верни его на стадию бытия обезъяной. Если же оставить прогрессу право на будущее, то придётся смириться с бесконечным эгоизмом растущего сознания, которое будет снимать ограничение за ограничением на своём алчном пути стать "богом".
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 03:50 Заявить о нарушении
:)))))
---
Ваше замечание слишком короткое (менее 5 символов). Напишите более развернутое замечание.
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 14:23 Заявить о нарушении
---
Ваше замечание слишком короткое (менее 5 символов). Напишите более развернутое замечание.
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 14:23 Заявить о нарушении
Классно написал, Слав. Привет.
И Вам, Номерикс, здравствовать.
Просто не хочу всей своей тушей вваливаться в чужую переписку, как в прошлый раз.)
Согласен. Может, я не так по-базаровски холодно оцениваю человека, но не могу не признать, что всё именно так и происходит. Посему появляется большое желание просто послать проблемы человечества из своей головы куда подальше.) И вам советую.))
Такой вот коварный троллинг.))
Андрей Рамодин 15.08.2017 14:56 Заявить о нарушении
И Вам, Номерикс, здравствовать.
Просто не хочу всей своей тушей вваливаться в чужую переписку, как в прошлый раз.)
Согласен. Может, я не так по-базаровски холодно оцениваю человека, но не могу не признать, что всё именно так и происходит. Посему появляется большое желание просто послать проблемы человечества из своей головы куда подальше.) И вам советую.))
Такой вот коварный троллинг.))
Андрей Рамодин 15.08.2017 14:56 Заявить о нарушении
Андрей - на полном серьёзе - я тоже к такому прихожу постепенно. И вот Володе (Номериксу) давеча говорил, что единственный способ отвлечься от этих убивающих мыслей - "возделывать свой сад" по Вольтеру. Какое-то такое любимое дело для души найти, чтобы занимаясь им, обо всём мире забывать. Хотя бы на время...
Это всё же лучше, чем у меня сейчас... когда следом за гипертоническим кризом (вчера было 160 на 120) последовала боль в позвоночнике - вот уж когда такое накрывает, то совсем не до проблем человечества становится ))
У меня есть своё дело по Вольтеру...но в нынешнем состоянии я просто физически не могу заниматься им. Надеюсь, это временно (как в песне пелось: я беременна, это временно)))
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 15:23 Заявить о нарушении
Это всё же лучше, чем у меня сейчас... когда следом за гипертоническим кризом (вчера было 160 на 120) последовала боль в позвоночнике - вот уж когда такое накрывает, то совсем не до проблем человечества становится ))
У меня есть своё дело по Вольтеру...но в нынешнем состоянии я просто физически не могу заниматься им. Надеюсь, это временно (как в песне пелось: я беременна, это временно)))
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 15:23 Заявить о нарушении
Почему любой контроль суть ограничения свободы? Например, птица летит, и даже крыльями не машет - лепота, разве нет? И у неё всё под контролем. А связка оборвалась, крыло не держит - и падение вниз, хотя и свободное, но уже без контроля, смерть, то есть. Или, например, под контролем действия людей. Преступным действиям нет хода. Разве это не свобода? Ведь при нынешнем положении человек бессилен перед мордоворотами, которые по заказу убивают. И когда ты узнаёшь о преступлении жутком, то пропадаешь в отчаянии от бессилия, ты ничего не можешь сделать. А когда узнаёшь, что преступление предотвращено, и жуткого ничего не случилось, то радуешься. Так вот, когда всё под контролем, то это всё равно, что ты радуешься за предотвращение, как будто сам предотвратил, как будто сам себя защитил. Нет, это не ограничение свободы. Свободной может быть только нравственность и справедливость. И после этого никто не почувствует себя несвободным. И смотри, ты сказал, что чем совершеннее сознание, тем оно больше стремится к свободе, и тем лучше у него получится обходить ограничения. Я не согласен с этим, или я не так думаю об этом. Я думаю, что чем совершеннее сознание, тем оно свободней. О каких ограничениях речь, сквозь которые оно хочет к свободе? Если об ограничениях на преступления? Так чем совершеннее сознание, тем оно совершеннее смотрит на ограничения, и воспринимает ограничения, как законы мироздания. Обходит нравственные ограничения только преступность, она стремится обходить. Совершенное сознание этого не делает. Оно понимает, что ограничения - это закон, такой же закон, как любой закон науки. А нарушать закон науки - это губить или себя, или других. Сейчас нет ещё совершенной системы, которая бы контролировала всё, и находилась в состоянии парящей птицы, когда все клетки работают, все испытывают удовлетворение, и система прибудет туда, куда ей надо. А вот свой сад, это то, что очень нужно каждому, я давно об этом думал, но оказывается, об этом сказано задолго до нас. Это очень важно, и это может очень хорошо сдерживать, когда вступаешь во взаимоотношение с окружающим. Помня о том, насколько ты сам несовершенен, насколько можно совершенствовать себя, не будешь стремиться навязывать своё другим, а будешь только предлагать. Не будешь насмехаться, ну и пр. пр. Ну и следует из этого ещё и то, что какие претензии к миру, если самому до совершенства ещё очень и очень далеко.
Номерикс 15.08.2017 17:40 Заявить о нарушении
Номерикс 15.08.2017 17:40 Заявить о нарушении
"Свободной может быть только нравственность и справедливость. " (с)
Мне кажется, Володя, что это очень наивная точка зрения. Начинается всё с того, что нравственность и справедливость у каждого своя. Даже у нас с тобой (как пример, может неточный) могут сходиться мнения о том, что преступность есть зло, но если копнуть глубже, может оказаться, что для тебя справедливость (чисто как пример) -= перевоспитание, допустим, а для меня - непременно жестокое наказание и смертная казнь. Т.е. понятия эти очень варьируют от персоны к персоне, от класса к классу, от культуры к култьтуре. Культуры могут быть и варварскими, ног всеми бьудут считаться справедливыми.
Но главное в другом - свобода это на самом средство достижения ЛИЧНЫХ интересов. А личный интерес всегда хочет большего. Любой человек хочет большего (так устроена его психика) и когда у него формально "всё хорошо", он начинает скучать и искать себе новых ощущений. Почему, говорят, что многих деньги развращают? Да просто потому, что в один прекрасный день тебе уже скучно до ужаса среди этих яхт, вилл, мерседесов и золотых унитазов с бриллиантовыми писсуарами. Тебе хочется встряски, нового... И начинаются наркотики, оргии, садизм, мазохизм и прочее. Сама по свобода не нравственна и не безнравственна - просто пользоваться ей правильно умеют единицы. И только путём строжайшей внутренней дисциплины и очень ясного осознания своих целей и потребностей, как полезных, так и губительных. Таким образом, разница между птицей в парении и человеком (как и разница между ним и коровой, ведомой на забой) в осознании. Животные контролируемы биологией и не осознают сам факт контролируемости. Их сознание ограничено, потому и интересы не превышают уровень биологической необходимости. Человечье же сознание, могущее видеть контроль и выдумать способы его обхода, нацелено на преодоление биологии и удовлетворение собственных РАСТУЩИХ потребностей. Ты наверняка заметил, что с недавних пор общество называют не просто потребительским, а обществом РАСТУЩЕГО потребления. Алчность! Алчность в удовольствии (а познание это тоже разновидность интеллектуального удовольствия), кот рой хорошо написано у фон Гартмана. У животных это тоже есть: очень часто кошки, если не ограничивать их в еде, передают до смерти. Домашние животные! Ты только представь. Едят до заворота кишок. Во всём живом есть эта алчность (в случае с кошкой просто попустительство человека, а в дикой природе опять же жёсткий контроль дефицитом пищи). Во всём живом есть эта подсознательная сильнейшая тяга к халяве и изобилию. Невротическая какая-то тяга. Потому люди предпочитают чудо-таблетки, и не любят трудиться, самый частый тост в народе "чтобы у меня всё было и мне ничего за это не было", сказка Пушкина "О золотой рыбке" - замечательная сказка, сорвавшая покровы философии и психологии - "всё мало, мало старухе"... Даже благие вещи - медицина, социальные услуги - все берут начало в той самой алчности, стремлении сделать жизнь комфортнее, чем та, что дана природой изначально.
Это горько признавать, но единственный смысл жизни любого существа - у только удовольствие, тупо кайф, какие бы интеллектуальные или эстетически изящные формы он ни надевал на себя.
Как это контролировать? Я думаю, ты согласишься, что не могут все люди быть столь сильными, нравственными и целеустремлёнными, чтобы самостоятельно и осознанно контролировать свою же свободу. А значит, найдётся умник, который обойдёт любой закон, любое ограничение, найдёт свой "х с винтом" и отмычку на любой социальный запрет. И - добро пожаловать, старые "друзья" - богачи, олигархи и нищие.
Слышал ли ты об эксперименте "Вселенная 25"?, когда учёный 25 раз (!!!) пытались устроить рай для мышей. Достаток, безопасность, комфорт. Только благо. Почитай. что вышло
Это как раз строго научно доказывает то, что природа вовсе не сопутствует благоденствию - чьему бы то ни было. Суть её варварская, а не "духовная", как нам бы того хотелось...
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 18:13 Заявить о нарушении
Мне кажется, Володя, что это очень наивная точка зрения. Начинается всё с того, что нравственность и справедливость у каждого своя. Даже у нас с тобой (как пример, может неточный) могут сходиться мнения о том, что преступность есть зло, но если копнуть глубже, может оказаться, что для тебя справедливость (чисто как пример) -= перевоспитание, допустим, а для меня - непременно жестокое наказание и смертная казнь. Т.е. понятия эти очень варьируют от персоны к персоне, от класса к классу, от культуры к култьтуре. Культуры могут быть и варварскими, ног всеми бьудут считаться справедливыми.
Но главное в другом - свобода это на самом средство достижения ЛИЧНЫХ интересов. А личный интерес всегда хочет большего. Любой человек хочет большего (так устроена его психика) и когда у него формально "всё хорошо", он начинает скучать и искать себе новых ощущений. Почему, говорят, что многих деньги развращают? Да просто потому, что в один прекрасный день тебе уже скучно до ужаса среди этих яхт, вилл, мерседесов и золотых унитазов с бриллиантовыми писсуарами. Тебе хочется встряски, нового... И начинаются наркотики, оргии, садизм, мазохизм и прочее. Сама по свобода не нравственна и не безнравственна - просто пользоваться ей правильно умеют единицы. И только путём строжайшей внутренней дисциплины и очень ясного осознания своих целей и потребностей, как полезных, так и губительных. Таким образом, разница между птицей в парении и человеком (как и разница между ним и коровой, ведомой на забой) в осознании. Животные контролируемы биологией и не осознают сам факт контролируемости. Их сознание ограничено, потому и интересы не превышают уровень биологической необходимости. Человечье же сознание, могущее видеть контроль и выдумать способы его обхода, нацелено на преодоление биологии и удовлетворение собственных РАСТУЩИХ потребностей. Ты наверняка заметил, что с недавних пор общество называют не просто потребительским, а обществом РАСТУЩЕГО потребления. Алчность! Алчность в удовольствии (а познание это тоже разновидность интеллектуального удовольствия), кот рой хорошо написано у фон Гартмана. У животных это тоже есть: очень часто кошки, если не ограничивать их в еде, передают до смерти. Домашние животные! Ты только представь. Едят до заворота кишок. Во всём живом есть эта алчность (в случае с кошкой просто попустительство человека, а в дикой природе опять же жёсткий контроль дефицитом пищи). Во всём живом есть эта подсознательная сильнейшая тяга к халяве и изобилию. Невротическая какая-то тяга. Потому люди предпочитают чудо-таблетки, и не любят трудиться, самый частый тост в народе "чтобы у меня всё было и мне ничего за это не было", сказка Пушкина "О золотой рыбке" - замечательная сказка, сорвавшая покровы философии и психологии - "всё мало, мало старухе"... Даже благие вещи - медицина, социальные услуги - все берут начало в той самой алчности, стремлении сделать жизнь комфортнее, чем та, что дана природой изначально.
Это горько признавать, но единственный смысл жизни любого существа - у только удовольствие, тупо кайф, какие бы интеллектуальные или эстетически изящные формы он ни надевал на себя.
Как это контролировать? Я думаю, ты согласишься, что не могут все люди быть столь сильными, нравственными и целеустремлёнными, чтобы самостоятельно и осознанно контролировать свою же свободу. А значит, найдётся умник, который обойдёт любой закон, любое ограничение, найдёт свой "х с винтом" и отмычку на любой социальный запрет. И - добро пожаловать, старые "друзья" - богачи, олигархи и нищие.
Слышал ли ты об эксперименте "Вселенная 25"?, когда учёный 25 раз (!!!) пытались устроить рай для мышей. Достаток, безопасность, комфорт. Только благо. Почитай. что вышло
Это как раз строго научно доказывает то, что природа вовсе не сопутствует благоденствию - чьему бы то ни было. Суть её варварская, а не "духовная", как нам бы того хотелось...
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 18:13 Заявить о нарушении
Ссылка не прошла. Набери в поиске " эксперимент "Вселенная 25" - сразу найдётся. Это по меньшей мере дико интересно и познавательно. Почитай, может. ты сделдаешь иные выводы...
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 18:14 Заявить о нарушении
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 18:14 Заявить о нарушении
Есть ещё удовольствие бескорыстно помогать другим. Не всё так мрачно.
Андрей Рамодин 15.08.2017 18:32 Заявить о нарушении
Андрей Рамодин 15.08.2017 18:32 Заявить о нарушении
Как ни парадоксально, но в основе бескорыстия лежит тот же эгоизм. И обеспечивается он эмпатией, способностью зеркальных нейронов моделировать ситуацию НА СЕБЕ. Это самый примитивный уровень, казалось бы, однако, даже им обладают не все. Самые хладнокровные убийцы и маньяки-психопаты - крайний пример. Среди "здоровых"людей многие обладают сниженной эмпатией.
Но если бы только это... (были бы надежды, что медицина со временем бы научилась подправлять это), Беда в том, что за бескорыстием часто стоят личные мотивы (мы помогаем бескорыстно тем, кто нам симпатичен - каждому провонявшемуся мочой и алкоголем бомжу с пламенным приветом из трёх букв всем встречным ты не пойдёшь помогать -не то, что последнюю рубашку - копейки не подашь. У многих т.н. бескорыстие служит прикрытием собственных пороков и слабостей, часто в основе благотворительности лежит мания величия и святости, потребность ощущать себя особенным, хорошим на фоне "всей этой мрази". И перед обществу выслужиться или проинлдульгировать. Парадоксальный союз мизантропии и благотворительности.
Не всё так просто ))
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 18:39 Заявить о нарушении
Но если бы только это... (были бы надежды, что медицина со временем бы научилась подправлять это), Беда в том, что за бескорыстием часто стоят личные мотивы (мы помогаем бескорыстно тем, кто нам симпатичен - каждому провонявшемуся мочой и алкоголем бомжу с пламенным приветом из трёх букв всем встречным ты не пойдёшь помогать -не то, что последнюю рубашку - копейки не подашь. У многих т.н. бескорыстие служит прикрытием собственных пороков и слабостей, часто в основе благотворительности лежит мания величия и святости, потребность ощущать себя особенным, хорошим на фоне "всей этой мрази". И перед обществу выслужиться или проинлдульгировать. Парадоксальный союз мизантропии и благотворительности.
Не всё так просто ))
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 18:39 Заявить о нарушении
Я уж не говорю о такой банальности, как очень распространённое "вот я ему сделаю хорошо, и мне жизнь (боженька) воздаст", " я помогу упавшему, и мне когда-нибудь помогут" - вот и всё бескорыстие )))
Только сразу оговорюсь - я не считаю, что помощь, включающая также и эгоистические интересы, есть однозначно плохо. Вовсе нет. Иногда это очень даже хорошо. Я только за! Особенно, когда бескорыстно помогают мне (шутка))))
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 18:48 Заявить о нарушении
Только сразу оговорюсь - я не считаю, что помощь, включающая также и эгоистические интересы, есть однозначно плохо. Вовсе нет. Иногда это очень даже хорошо. Я только за! Особенно, когда бескорыстно помогают мне (шутка))))
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 18:48 Заявить о нарушении
Да, без симпатии никуда.
(пишу с телефона, поэтому немногословен, наконец-то))
Помог бы, Слав, если б мог.
Андрей Рамодин 15.08.2017 20:57 Заявить о нарушении
(пишу с телефона, поэтому немногословен, наконец-то))
Помог бы, Слав, если б мог.
Андрей Рамодин 15.08.2017 20:57 Заявить о нарушении
Да не бери в голову. Благо, вопрос с хостингом почти решён. Выкарабкался в этот раз, тоже не без сторонней дружеской помощи ))
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 21:02 Заявить о нарушении
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 21:02 Заявить о нарушении
На счёт контроля. Люди все разные, но законы-то одинаковы для всех. Как законы мироздания. Полицейский вырастает из под земли тут же при попытке нарушить, и помогает этого избежать. И закон превратится в норму, без которой жизнь просто немыслима, потому что нарушение этой нормы ведёт к катастрофе, как нераскрывшийся парашют, и уже все это осознают. Я не говорю, что это есть, но не говорю, что это невозможно. Я видел полицейских в Штатах, далеко ещё не совершенной стране. Но есть уже огромная разница между нашей наследницей милиции, и их полицией. Не знаю точно, кто сказал, вроде Черчиль, что пока лучше демократии системы нет. Но грош нам цена, если мы не будем искать что-нибудь лучше, совершеннее. Я не имею в виду именно поиск системы, а поиск в себе самих всех людей. Система совершенствуется её клетками. Я думаю, что демократия это как раз позволяет. Но о том, что мир людей сейчас в плохом состоянии, мы не спорим, тут спору нет. Вселенную 25 посмотрел. Выводы могу делать лишь на тему этих мышей, не распростаняя это на что-нибудь ещё. Эксперимент в закрытом пространстве. Тюрьма. Они получили сигнал бесперспективности, сигнал смерти всех их, без продолжения жить. Произошёл разворот на 180 градусов в том, что мы называем эволюцией. Эволюция к смерти, к прекращению существования.
Номерикс 15.08.2017 21:23 Заявить о нарушении
Номерикс 15.08.2017 21:23 Заявить о нарушении
Полицейский, вырастающий внезапно из-под земли, чем-то напоминает то самое распространённое представление о Боге, который всё видит и рано или поздно накажет... То есть опять же основа такого контроля - страх. Но практика показывает, что страх - далеко не лучший метод. Он вообще ставит под сомнение всю добродетель по сути - т.е. он показывает, что человек делает хорошее или, как минимум, не совершает плохое не потому, что желает блага другому или само преступление ему отвратительно, а потому, что боится наказания. Это очень ненадёжно. Вспомним снова Достоевского, "тварь я дрожащая ил право имею"? Страх неизбежно приводит к "синдрому Раскольникова". И тот "возьмёт топор" - найдёт способ убить полицейского за долю секунды, как только тот вырастет из земли... Контроль страха это уже не демократия, а диктатура, тоталитарный режим. Опыт восточных стран, как пример, Северной Кореи.
В идеале решением нравственной задачи было бы "выведение" человека, которому сами методы зла были бы противны, который бы по доброй воле и в трезвом уме отказывался от них. Но это же утопия...
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 21:32 Заявить о нарушении
В идеале решением нравственной задачи было бы "выведение" человека, которому сами методы зла были бы противны, который бы по доброй воле и в трезвом уме отказывался от них. Но это же утопия...
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 21:32 Заявить о нарушении
Вообще, почему преступность не снижается даже в США с более совершенными, казалось бы, карательными системами? Да только потому, что архаичная модель "преступление -наказание" (опять Достоевский:)) не меняет суть вопроса. Она не делает людей лучше. Страх и наказание не развивает нравственность - они лишь вынуждают обуздывать преступника,"загоняя зверя глубоко в пещеру" (из которой он всё больше норовить выскочить и всех погрызть)
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 21:40 Заявить о нарушении
Вячеслав Карижинский 15.08.2017 21:40 Заявить о нарушении
Ну почему страх, и почему, если полиция организована служить добру, причём, организована хорошо, то сразу бог? Когда бандит нападает, то у кого страх? Страх у жертвы, а полицейский приходит на помощь жертве, которая боится, а бандит не боится полицейского, он даже стреляет по нему, или бьёт ножом... Он и в тюрьму садиться не боится, но когда ему дают отпор, то он подумает, что и сам может умереть. Но параллельно же идут и другие процессы, при которых бандит вполне может выбрать что-нибудь лучшее, чем то, чтобы идти туда, где отпор, и ничего хорошего не ждёт, кроме в лучшем случае тюрьмы. Я не знаю на счёт уровня преступности в Штатах сейчас, и раньше. Я чувствовал в Штатах нечто великое, я тебе не могу объяснить это, там настоящая свобода, там чувствуешь себя человеком. Там ты никого не можешь обвинить кроме себя, если ты неудачник, и там станут на пути любого, сколько бы у него денег ни было, если он нарушит право так же любого. Бандит там не будет править бал. Там закон, там свобода. Настоящая. Злоупотребишь ею, сунувшись в свободу другого, ответишь за это. И бойся или не бойся, или понимай, а свобода - это свято у них. Свобода каждого. А это и означает, что каждый уважает свободу другого, и не нарушит её, потому, что автоматом нарушит и свою. Этому служит полиция и закон. У них есть проблемы, но там всё по иному. Тоже может всё рухнуть, они в мире не одни, слишком тяжелы гири отсталых и психопатических стран, которые надо подтягивать, и может случиться грыжа. Очень жаль, если это случится. Если победит в мире что-то типа того, что в России, или в Украине, или в КНДР, и это распространится по планете, то лично я лучше подохну. Сейчас хоть есть надежда, что на планете сначала будет так, как в Штатах, а потом ещё лучше. Если надежда умрёт, то это и будет тот сигнал на эволюцию с минусом, как для мышей во Вселенной 25.
Номерикс 16.08.2017 00:00 Заявить о нарушении
Номерикс 16.08.2017 00:00 Заявить о нарушении
Это просто ощущение контраста. Да, там с правами намного лучше. Но это не панацея.
Боюсь, ты совсем не воспринял мысль о том, что человеку свойственно всегда хотеть больше, чем есть. Дай бандиту всё необходимое, хоть в золоте утопи, он всё равно будет хотеть ещё больше триллионов, биллионов и квинтиллионов долларов. Есть такое в природе человека - ненасытность и очень многие пойдут на любое преступление ради этих квинтиллионов...
Вячеслав Карижинский 16.08.2017 00:28 Заявить о нарушении
Боюсь, ты совсем не воспринял мысль о том, что человеку свойственно всегда хотеть больше, чем есть. Дай бандиту всё необходимое, хоть в золоте утопи, он всё равно будет хотеть ещё больше триллионов, биллионов и квинтиллионов долларов. Есть такое в природе человека - ненасытность и очень многие пойдут на любое преступление ради этих квинтиллионов...
Вячеслав Карижинский 16.08.2017 00:28 Заявить о нарушении
Я воспринял и понимаю эту мысль. Ничего на пути этого желания чего-нибудь большего не стоит, кроме нравственного закона. Подавляющее большинство не хотят быть преступниками, это не свойственно человеку. Только нищета, голод, стремление выжить производят преступников из нормальных людей. А те, которые на генном уровне - их мало, и с ними можно легко справляться, если среды для преступления нет. Хотеть всегда чего-нибудь большего - это естественно, это двигатель развития. Все открытые законы проистекают из этого хотения. Все лучшие стихи тоже, это касается всего. И нет при этих открытиях покушений на чью-нибудь свободу. Где-то может есть, но это исправляется со временем. И если всё это на пути преступности, то она не преодолеет, сколько бы не изощрялась. А сойдёт на нет, как те мыши, вместе со своим желанием изощрений и чего-то большего. И туда им и дорога.
Номерикс 16.08.2017 16:55 Заявить о нарушении
Номерикс 16.08.2017 16:55 Заявить о нарушении
Взаимопонимания у нас по этой теме, Володя, нет и не предвидится.
Оставим эту тему.
Вячеслав Карижинский 16.08.2017 16:59 Заявить о нарушении
Оставим эту тему.
Вячеслав Карижинский 16.08.2017 16:59 Заявить о нарушении
Просто вы пляшете от разных печек. Ты говоришь о вечных инстинктах, а Владимир об этике. Человек и то, и то. Так что вы оба правы - в своей сфере.
И ещё, Слав, тебя как всегда перехлёстывает. Кажется, для тебя свобода - это убить кого-нибудь.))
Образ полицейского необязательно должен внушать страх. Может и уважение, почему нет? Другая ментальность.
Андрей Рамодин 16.08.2017 23:57 Заявить о нарушении
И ещё, Слав, тебя как всегда перехлёстывает. Кажется, для тебя свобода - это убить кого-нибудь.))
Образ полицейского необязательно должен внушать страх. Может и уважение, почему нет? Другая ментальность.
Андрей Рамодин 16.08.2017 23:57 Заявить о нарушении
Свобода (и не для меня, а вообще) не знает пределов по определению. Поэтому и убить, и изнасиловать, и разорвать на куски, и вообще всё, что угодно. А для другой ментальности нужна другая биологическая природа.
Ребята, я своё dixi уже сказал, давайте закругляться. Никто никого не переубедит в любом случае. Если будет желание продолжать, то уже без меня, ок?
Вячеслав Карижинский 17.08.2017 00:20 Заявить о нарушении
Ребята, я своё dixi уже сказал, давайте закругляться. Никто никого не переубедит в любом случае. Если будет желание продолжать, то уже без меня, ок?
Вячеслав Карижинский 17.08.2017 00:20 Заявить о нарушении