Лгун

Спасибо, Ал!
Порадовали!
И вижу в этом пользу, но многого не вижу))
__________________________
Великий мир - немудрый лжец
И для лжецов, увы, составлен,
И сдобрен ими, ими сплавлен,
А пользы-прока вовсе нет,
И все - во вред.
Нажить врагов, морщин, болезней,
Кому же станет все полезным?
Уму - Верховному лжецу,
но не пользу и ему))

Бурдон Ольга   09.08.2017 11:03   Заявить о нарушении

Вах, как лихо Вы в стихах да в глубь... морщин:))

Прошу у Вас, Ольга, тайм-аут для подготовки доступного-внятного перевода на русский с "алхимического"))

Алхимик Пятьдесятседьмой   09.08.2017 11:20   Заявить о нарушении

Пока я высловлю про "истину", как термин, не как субъективно-личную сиюминутную "правду" чью-то, но как объективный антоним понятия "ложь",
я хочу поинтересоваться Вашими, пусть субъектвными и сиюминутными мнениями про то,

когда и как "выходить в люди" ... пусть на рынок женихов-невест))
- когда сам себе уже достаточно огого хорош-богат-умел для себя, плюс излишками для дележки с другими или
- раньше, пока беден и беспомощен, в поисках сторонних помощи-поддержки,
- или когда-то так, когда-то эдак, делясь своими излишками с миром (с супругом) по его запросам и не ища от него гарантий получения лично себе востребованного?
или как-то иначе (но с учетом дисгармоничной ассиметрии между дать и получить)?

Я много хочу от Вас?))
Или непонятно чего?((

Алхимик Пятьдесятседьмой   09.08.2017 11:38   Заявить о нарушении

Разве Вам не приходилось выходить в люди, чтобы стать хорошим-богатым-умелым?
Сравнение всегда отностительно, поэтому, чтобы конкурировать на любом рынке, лучше выходить пораньше.

Бурдон Ольга   09.08.2017 11:45   Заявить о нарушении

Приходилось по-всякому.
Потому и спрашиваю, что ищу оптимум НЕ ДЕЯНИЙ (это ретроактивно узнаю - по результату), но НАМЕРЕНИЙ ... в богатстве арсенала для выбора из доступных возможностей.
Ибо не все-всегда только от человека-субъекта зависит:
порой, я считаю, предпочтительно подготовиться, как собрать мешок, зашнуровать ботинки и сесть на пороге, дожидаясь восхода солнца. Для того, чтобы глаза смогли помочь по пути к цели ноги и шею в темноте не переломать (и прочим дискомфортам ассигновать свои ресурсы, и т.ч. невосполнимый - время жизни).

Алхимик Пятьдесятседьмой   09.08.2017 12:13   Заявить о нарушении

Тогда в ответе получается, что раньше и вдумчивее - лучше!

Бурдон Ольга   09.08.2017 12:20   Заявить о нарушении

Мне кажется, что нет и не может быть на все случаи одного-единственного решения)),
под правильность которого имеет смысл (полезно) все ситуации реала подгонять.

Критерием я предпочитаю выбрать - состояние души. Ощущение искомфорта для меня - сигнал и команда: менять СВОЕ поведение. Как правило смена темпа уже приводит к повышению комфортности. Реже - стоит сменить цели (ибо затратнее, повлечет за собой смену окружения). В любом случае, другого глобуса искать не хочу, все мои претензии - к собственным невежеству и неумелости. Я - НЕ ЖЕРТВА. Мне мобилизовывать кого-то во внешние палачи - без надобности. Даже если меня внешние лжецы обманули, то я предпочитаю поблагодарить их за урок - это я выбрал им довериться, мне и расплачиваться. И я предпочитаю не экономить на расплате, ибо не заплатив сполна, велик шанс не взять урока и продолжить по тем же граблям снова и снова, до самой смерти, а на новые виды садового инвентаря времени не хватит. Так мне нынче кажется.

Алхимик Пятьдесятседьмой   09.08.2017 12:39   Заявить о нарушении

Ольга, прошу принять мои сожаления - убегая, вынужден свернуть и/или отложить наше интересное обсуждение. Реал настоятельно зовет супер-парадоксальными неопределенностями. Я считанные разы в жизни лично оказывался "впереди планеты всей"(с)... похоже мне сегодня светит еще раз))

С уважением и симпатией,
Ваш

Алхимик Пятьдесятседьмой   09.08.2017 13:00   Заявить о нарушении

Успехов и удач!

Бурдон Ольга   09.08.2017 15:10   Заявить о нарушении

Привет, Ольга!
Мой встроенный бюрократ жаждет чуда: в договорной реальности обсудить с Вами, как самым желанным оппонентом, повестку и регламент дискуссии.

Итак, по-моему, круг обсуждаемых вопросов таков:
1) оптимально начинать раньше ли, насколько раньше?
2) оптимально ли продолжать вдумчивее?...
3) И что есть ложь?
4) К кому, как к лгуну, адресовать претензии? (что предъявить Вы уже сформулировали, на мой взгляд, великолепно)
5) И, самое-самое: если волшебная палочка - в руке (или погоны заместителя и/или помощника самого Творца на плечах), если доступно по своей воле выбирать для себя и сюжет, и роль в нем, то какие выбрать, в каком сюжете и ипостаси оптимально комфортнее?

Подскажите, плииииз, что из интересного Вам я упустил?
Или, быть может, Вам хочется сформулировать иначе, как?
И актуально ли нынче такое обсуждение для Вас или появилось что-то иное, более важное срочное?


Алхимик Пятьдесятседьмой   10.08.2017 10:22   Заявить о нарушении

Попалось по дороге:
"Тот, кто знает людей, мудр, тот, кто знает себя, ясен духом. Тот, кто побеждает людей, силен, тот, кто побеждает себя, крепок. Тот, кто довольствуется тем, что имеет, лучше всех, тот, чьи действия неотразимы, обладает волей. Тот, кто не теряет того, что приобрел, обретает постоянство, тот, кто, умирая, не прекращает быть, обретает вечность". Лао Цзы «Дао Дэ Цзин» 

Дилема: чего искать постоянства или вечности ...тождествена, по-моему, в данном контексте, другой: в чьих глазах важнее искать одобрения - в чьих-то внешних или в своих собственных. По-моему, в нашей дискуссии причинно-определяюще рулит ... локус контроля (как понятие).
А по-Вашему?

Алхимик Пятьдесятседьмой   10.08.2017 11:41   Заявить о нарушении

Начатый вчера список (доступных) истин отправлен мной в корзину.
Потому что ночью приснилась очередная: новое - хорошо и прочно забытое прежнее. Или "ничто не ново под луной"(с).
Я воспринял ее буквально и рад успеху поисков: примерно год (16.08.16) назад под моим творевом "Мужество" эта тема ( нестолько про ложь и лгунов, сколь про стойкость и аскезы) уже рассмотрена Вами и мной. На мой взгляд, достаточно. А на Ваш ?

Алхимик Пятьдесятседьмой   10.08.2017 12:54   Заявить о нарушении

"1) оптимально начинать раньше ли, насколько раньше? "
На этот вопрос попрошу Вас представить диалог:
- За грибами ещё не ходил?
- Говорят нет их.
- Откуда знают?
- На рынке ещё не появились.

-!!! Когда будут на рынке - в лесу не будет!!!

Итак:

В лесу целесообразно появиться НЕ РАНЬШЕ грибов, но РАНЬШЕ конкурентов.

А вот за время их преподагемого появлениея ответит интуиция.

Бурдон Ольга   10.08.2017 13:58   Заявить о нарушении

предполагаемого*

Бурдон Ольга   10.08.2017 13:58   Заявить о нарушении

по вопросу адресата, замечу, что этот текст прочитало 8 - жещин, 15 - неизвестных читателей и 21 - мужчина, большинство из них прочитывало только этот стих, даже когда он не был на титульной странице первым, видимо привлекало название, кроме того делаю вывод, что эти посетители - не боты.

Бурдон Ольга   10.08.2017 14:11   Заявить о нарушении

Все содежит и правду и вымысел, и ложь и истину, поскольку имеет и лицевую, и обратную сторону, вернее множество сторон, но для каждой непременно найдется и противоположная. Поэтому можно идеализировать Мир, восхищаясь его истинной красотой и совершенством, а можно низвергать его, ранее вознесённого, с пьедестала, обвиняя в своих разочарованиях. Разве я и моя ЛГ не можем себе это позволить, пусть даже это будет нерационально и неэффективно?

Бурдон Ольга   10.08.2017 23:29   Заявить о нарушении

Как эгоистично и шкурно-заинтересованный сторонник своей, а потому и Вашей (и Вашей ЛГ) свободы, я готов и согласен не ограничивать проявление (вами обеими) наиширочайших возможностей способностей в освоении окружающего мира. Или даже миров.
Как сторонний наблюдатель осмелюсь отметить, что количество морщин (плюс инфарктов, инсультов, депрессий и прочих "достижений" на пути к умиранию) тесно связано с количеством и качеством реакций неудовольствия (от НЕВОЗМОЖНОСТИ и НЕСПОСБНОСТЕЙ принимать окружающее в его неотъемлемо-имманентных проявлениях), с количеством и качеством минусов неприятия, выставленных окружающему.ИМХО.

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2017 12:29   Заявить о нарушении

Про грибы (в лесу и на рынке).
Если окружающий мир похож на бесплатный магазин дары природы, где всего - мало, а всех - много...(и тащить "обобществленное в свою пользу" - не на своей спине), то приходить туда стоит как можно более раньше конкурентов и набивать кошелки полезнее максимально. Примерно, как волк на овчарне: порежет все стадо, хотя унести способен только одну овцу).
А если в мире всего - много, а всех - мало (аскету надо немного, но эксклюзива, мало кому доступного), то конкуренция пойдет только за самые крутые ништяки, которые денег не стоят или стоят таких огромных денег, которых нет в обращении (счастье, свобода, любовь, здоровье и подобное). А в конкуренциях победит не тот, кто раньше пришел и первее схватил, а тот, кто ... был к себе более безжалостным на этапе подготовки. И этап подготовки, как накопления знаний и оттренированности навыков, потребует времени.

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2017 13:01   Заявить о нарушении

Какой смысл приходить в лес или на рынок за грибами, пусть даже раньше всех, если не умею ... отличать ядовитые? И, главное, учиться не хочу? - Чтобы быстрее конкурентов умереть? Или, еще круче - раньше, чем морщины появятся?(((

Какой смысл искать в браке у визави дополнений себе до гармонии там и тогда, где и чему он нынче не способен (он тоже пораньше вышел на рынок), если я сам его дополнять-мотивировать ... иначе как требованиями-скандалами, и учиться-то не хочу, не считаю важным? (не умею - нестрашно, если я сознаю - несовершенен, но способен совершенствоваться)
Если хочу рывком и сразу, а не маленькими шагами?

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2017 13:12   Заявить о нарушении

я тоже плохо разбираюсь в грибах, знаю, что ядовитые - в юбках)

Бурдон Ольга   11.08.2017 13:19   Заявить о нарушении

Вероятно, из всех путей каждый по-своему затратен и всяк по-своему привлекателен.

Может ли быть, по Вашему мнению, Ольга, что причинно-коренной вопрос выбора приоритетов еще только на этапе намерений, упирается в отношение выбиральщика... к лидерству: себя он в идеале видит лидером, визави или попеременно?

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2017 13:22   Заявить о нарушении

А в каких юбках в Вашем знании не уточняется?))

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2017 13:36   Заявить о нарушении

почти в балетных)

Бурдон Ольга   11.08.2017 13:37   Заявить о нарушении

"Несъедобные или слабо ядовитые ложные опята рода Гифолома (Hypholoma) не имеют кольца на ножке." из вики, из статьи "опёнок летний".

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2017 13:46   Заявить о нарушении

это которые для изменённого сознания едят?

Бурдон Ольга   11.08.2017 13:49   Заявить о нарушении

Про вдумчивость.
Я предпочитаю толковать, как внимательность. Против такой "рокировки" есть ли У Вас возражения?

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2017 13:52   Заявить о нарушении

Согласна, что развитие внимания весьма полезно

Бурдон Ольга   11.08.2017 13:56   Заявить о нарушении

На этапе намерений, определяя свою весомость лидерства, заранее уступлю знающим людям (грибникам со стажем). Вы, конечно, можете взять с собой в лес энциклопедию, но я бы не советовала, по-моему лидество должно подкрепляться большей осведомлённостью.

Бурдон Ольга   11.08.2017 14:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга, за тему, за комфортное и мотивирующее оппонирование.
Я предпочитаю не завершать сейчас, но продолжить позже, эту привлекательно-интересную тему про пользы-выгоды от того, что мир - не таков, каким кажется, про пользы от разочарований в иллюзиях, про лжецов и обманутых, про невидимые (но, я уверен, существующие - тем интереснее попытаться сформулировать - кому, в каких условиях и за чей счет) пользы от лжи и лжецов.
Есть ли шанс, что, для понимания и принятия к руководству в своих жизнях, ИСТИНЫ о том, что "не всегда так будет"(с) даются человекам (их и соседские) морщины на лица?
Для того, чтобы дать возможность понять, что грядущие изменения неизбежны и имеет смысл, полезно, УЧИТЬСЯ замечать, предвидеть и возглавить их?
(а не гневаться, отрицать, обвинять и проклинать Творца и его творево - мир)?
И что те живые, НЕпонимающие данной ИСТИНЫ, важны-нужны миру, как примеры для обучения тех, кто умеет учиться не только на своих ошибках, но и на чужих, в данном случае, на ошибках недовольных?...

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2017 15:13   Заявить о нарушении

Тот, кто умеет наблюдать за процессом, уже не является частью процесса. Если человек наблюдает, например, собственный гнев, то он растождествляется с ним. Но наблюдатель в этом случае теряет остроту чувств.

Бурдон Ольга   24.08.2017 13:32   Заявить о нарушении

Согласились. Теряет. Готов ли конкретный я или конкретный субъект-имярек за такую конкретную реальную цену приобрести себе желаемое в каких-то условиях, а в каких-то иных - нет? - По-моему, на этот вопрос имеет смысл искать только конкретные ответы.
А вопросы, которые обсужаются - вопросы иллюзорности личных представлений о цене и лжи-иллюзий личных представлений о мире, они - в стороне.

Алхимик Пятьдесятседьмой   24.08.2017 16:55   Заявить о нарушении