Подражание псалму

Глаголет с небес Господь:
«За жертву тебя не корю,
Дай скреплю тебе дух и плоть,
Отдеру от сердца кору.

Ем ли Я мясо воловье?
Пью ли козлиную кровь?
Лестно ли Мне суесловье?
Не думай, что Я таков!

Мои все звери в лесу
И скот на тысяче гор,
Дай Мне только твою слезу,
Твой сокрушённый взор.

Кто в жертву приносит хвалу,
С тем Я пребуду от века,
Того Я вовек убелю
Паче вершинного снега».


__________________
Ссылки на взятые за основу псалмы смотри:
http://www.stihi.ru/rec.html?2017/08/01/12303


Рецензии
Я прочла и Ваш стих, и любезно приведенные Вами ссылки. За них спасибо, они придали Вашему же произведению объем и некий ответ. Для тех, кому это все внове, это тем более важно. Прочла указанные Вами псалмы 49 и 50. Особенно впечатлил 49-ый псалом. Его я перечитала несколько раз, сравнивая с стихотворением Алексея Хомякова "По прочтении псалма", который Вы также предлагаете прочесть в качестве иллюстрации и сравнения. Должна сказать, что стих А.Хомякова совершенно бесподобен по художественной силе. По космической мощи. Именно такими стихами нужно иллюстрировать современному читателю несколько архаичный, хотя и велеречивый стиль Писаний. У Вас всегда замечателен отбор, тот счастливый вкус, о котором мы с Вами недавно говорили. Ваш стих повествует, насколько поняла, из неоднократного перечитывания, об одном, но и главном нюансе 49-го псалма:

Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие».

У Алексея Хомякова:

Твой скуден дар. – Есть дар бесценный,
Дар, нужный Богу твоему:
Ты с ним явись, и, примиренный,
Я все дары твои приму.
Мне нужно сердце чище злата,
И воля крепкая в труде,
Мне нужен брат, любящий брата,
Нужна Мне правда на суде».

Ваша версия:

Кто в жертву приносит хвалу,
С тем Я пребуду от века,
Того Я вовек убелю
Паче вершинного снега».

Может быть, уместно вспомнить здесь пушкинское, неожиданная аллюзия:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно..."

Хотелось бы понять глубинный смысл псалма. "Смирение"? Миролюбие, конечно. Об этом в псалме.
Ваш очередной опыт поэтической интерпретации библейских текстов и образности удался. Интересно. Спасибо.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 00:36     Заявить о нарушении
Да, а начала с рассказа Шаламова, но ссылка куда-то запропастилась. Трогательный рассказ.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 00:44   Заявить о нарушении
Кстати, сколько уже в вашем багаже стихов на библейскую тематику? Кажется, прилично набралось.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 00:50   Заявить о нарушении
Спасибо. Тут можно много обсуждать, приведу для начала, что пишет наш друг Александр Мень о стихах Хомякова в книге "Мировая духовная культура"
( http://predanie.ru/men-aleksandr-protoierey/mirovaya-duhovnaya-kultura/ )

"Алексей Степанович Хомяков был талантливый живописец, оригинальный богослов, философ, историк, острый публицист, создатель специфической теории раннего славянофильства (не надо путать с поздним, светским; это было раннее церковное, христианское славянофильство). Человек, оцененный всеми, в том числе противниками, которые очень уважали его, даже любили; например, А. И. Герцен пишет о нем с восхищением. Однако, несмотря на свою открытость к людям, Хомяков был плохо понят, его богословские сочинения были отвергнуты церковной цензурой, большинство из них издавалось на Западе, еще при жизни автора.

Он изучал Библию, много писал о ней в своих публицистических, историософских, богословских работах, он даже перевел с греческого языка некоторые Послания из Нового Завета, писал рецензии на библейские труды, выходившие на Западе.

Первое посвящено Ветхому Завету, оно называется «По прочтении псалма». Хомяков рассматривал Священное Писание не как книгу о далеком прошлом, а как книгу о сегодняшнем дне. Он взял 49-й псалом и написал его парафраз. Содержание стихотворения точно передает содержание псалма. Дух древних пророков как бы почил на русском поэте XIX века. А в скобках стоит: «На освящение Исаакиевского собора». До сих пор точно не установлено, действительно ли сам Хомяков поставил такое посвящение, но я думаю, что-то серьезное в этом есть"

Рассказ Шаламова:

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 01:00   Заявить о нарушении
http://shalamov.ru/library/2/11.htm

А вот его же о народовольцах, вам понравиться:
http://shalamov.ru/library/5/22.html

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 01:02   Заявить о нарушении
Да, вот видите, угадала! Заметив, что такими стихами нужно делать современные или сравнительно современные, близкие стилистике нашей культурной эпохи интерпретации.

Ваше:"Первое посвящено Ветхому Завету, оно называется «По прочтении псалма». Хомяков рассматривал Священное Писание не как книгу о далеком прошлом, а как книгу о сегодняшнем дне. Он взял 49-й псалом и написал его парафраз".

Спасибо за замечательный отрывок из Александра Меня об Алексее Хомякове. После этого хочется лучше ознакомиться с полунеизвестным-полузабытыми, недооцененными именами истории культуры.
Так что Вы делаете и просветительскую работу помимо творческой. Хотя Просветительство, как обращенность к умам и душам это тоже творчество, и в чем-то сложнее личного субъективного творения произведений.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:12   Заявить о нарушении
Что служит для Вас импульсом для написания стихотворения на библейские темы? Почему именно этот псалом? Играет роль сам псалом или вперед впечатление от классических интерпретаций, как хомяковские стихи?

Спасибо за обе ссылки из Шаламова.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:15   Заявить о нарушении
Кстати, хочется перечитывать и сравнивать версии Хомякова и Вашу в сравнении с библейским оригиналом. Задавайте такую работу уму читателей, не давайте просто лениво пробежаться по строчкам бездумно.

Ваша версия мне представляется, как ни парадоксально, более соответствующей древнему оригиналу по слегка стилизованной архаике стиля. У А. Хомякова, хотя он творил в 19 веке, стиль близок русскому космизму, тем меня особо впечатлил. Что-то близкое также В. Брюсову. Хомяковский стих это менее строгое, чем Ваше, вольное переложение.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:23   Заявить о нарушении
Ваша адаптация строже, точне по отношению к оригиналу и стилистике оригинальных псалмов. Это очень важно для поэта-переводчика:чувство стиля переводимых оригиналов, интерпретаций. Вспомните слегка скандализованный спор по сонету Спенсера №30. Было предъявлено три версии помимо оригинала. Я нашла, что Ваша версия была ближе всего стилистике и содержанию оригинального стихотворения поэта английского Барокко. В отличие от цветистых современных прочтений. Это по причине точности Ваших формулировок в том числе в прозаической речи, что я Вам много раз с некоторым даже удивлением (для гуманитариев не слишком типично)замечала.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:28   Заявить о нарушении
Насчёт архаики.... Во-первых, духовный текст, дошедший до нас сквозь времена, и не должен быть каким-то модерновым. Архаика – это ещё более глубокий и прочный срез так чтимой нами классики (и мне многое в Библии понятнее и ближе, чем, например, в русском романсе или "великосветской" литературе, ибо в Писании, при всей его древности и сложной текстологии, меньше наносного, меньше притворства и околичностей).

Несколько лет назад я где-то то ли вычитал, то ли услышал интересную мысль. Что лучшая бессмертная поэзия, при всём её разнообразии построена вокруг одних и тех же глубинных образов, архетипов. Поэтому Пушкин, например, превосходно бы понял зрелые вещи Пастернака. Поэтому мы понимаем Библию.

49 псалом мне очень дорог тем, что разрушает грубо-атеистические представления о "тупых верунах". Здесь нет обрядоверия (Бог у человека просит только праведности и благодарности), прочее – лишь ритуал, который существует по ряду причин, но механически не работает.
В какой-то степени об этом тексте мне напомнили вы, когда заявили, будто Бог выдуман по образу человека. А ведь это не единственный текст Библии, который отметает подобное представление:

"Грешнику же говорит Бог: «что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои."

(Я обвинительную часть не стал подробно воспроизводить, дабы не затягивать, вместо неё – параллели с более известным 50 псалмом, где говорится, между прочим:
"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня"
И
"омой меня, и буду белее снега".
То есть, я больший упор делаю на милость).

Ещё одна причина велеречивости – в особенностях Синодального перевода. Во-первых, там есть некоторые буквализмы, которые утяжеляют текст, а во-вторых, время было имперское, отсюда установка на пышность.
Возможно, вам больше понравится современный перевод Российского Библейского общества:
http://m.bibleonline.ru/bible/nrt/19/49/
http://m.bibleonline.ru/bible/nrt/19/50/

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 01:32   Заявить о нарушении
точнее по отношению(опч).

Это может стать Вашей визитной карточкой как переводчика художественных текстов: высокий уровень аутентичности, стилистической и содержательной точности переводов. При этом у Вас вполне классический слог, Вы по моему мнению настоящий классицист несмотря на увлечение футуризмом и обериутством.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:32   Заявить о нарушении
"Архаика – это ещё более глубокий и прочный срез так чтимой нами классики (и мне многое в Библии понятнее и ближе, чем, например, в русском романсе или "великосветской" литературе, ибо в Писании, при всей его древности и сложной текстологии, меньше наносного, меньше притворства и околичностей).

Несколько лет назад я где-то то ли вычитал, то ли услышал интересную мысль. Что лучшая бессмертная поэзия, при всём её разнообразии построена вокруг одних и тех же глубинных образов, архетипов. Поэтому Пушкин, например, превосходно бы понял зрелые вещи Пастернака. Поэтому мы понимаем Библию".

----------
Спасибо Вам за эти глубокие и сильные строки. Совершенно согласна с каждым словом. Истоки важны для понимания истинного, не искаженного и перетолкованного.
И верно, что ограничено число образов и идей в мировой культуре. И именно то, что ближе всего к чистым первоистокам и глубинным архетипам выходит лучше всего.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:40   Заявить о нарушении
"Что служит для Вас импульсом для написания стихотворения на библейские темы? Почему именно этот псалом? Играет роль сам псалом или вперед впечатление от классических интерпретаций, как хомяковские стихи?"

Хомякова я прочёл несколько позже, чем сам написал, и у него действительно больше отголосок, чем переложение. Что служит импульсом – сложно сказать, просто в некоторых отрывках я эту поэзию слышу, в т. ч. на уровне отдельных оборотов, которые можно из текста Писания брать почти без изменений.
К тому же псалмы да и многие другие тексты Библии (Песнь песней, молитва "Отче наш", сочинённая Иисусом) – это изначально стихи, песни, пословицы. И дело поэтов – напоминать об этой стороне священных текстов.
Из подобных опытов мне ещё понравилось, как Леонид Фёдоров положил на музыку (причём весьма авангардную) несколько псалмов в новом переводе Анри Волхонского:
http://youtu.be/3IPxbVVOs50

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 01:41   Заявить о нарушении
Из найденного на стихушке вот хорошие опыты:
http://www.stihi.ru/2009/07/21/6936
http://www.stihi.ru/2008/10/24/1698
(Попытка втиснуть псалмы в сонетную форму – это очень странно, но интересно).

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 01:45   Заявить о нарушении
За современные переводы Российского Библейского общества благодарю.
Однако мне кажется, что Вы не совсем верно поняли меня. Я впрочем это понимала, что придется уточнить. Я вовсе не против ни "архаичности стиля", ни "велеречивости". Это в конце концов аутентично, имеет свое очарование, просто необходимо во многих случаях, чтобы не скатиться в "китч".
Аромат арахики, патины имеет свою силу воздействия. Как и велеречивость - которую я вовсе не наделяю негативной коннотацией, хотя в литературе наделяется. НО вчитайтесь: веле-речивость. Великая речь. Высокий штиль. Разве это плохо само по себе? Просто необходимо понимать и чувствовать уместность и количество, чувство меры и уместности. Чувство стиля. Многие эпический стиль например по определению велеречив. Музыка Баха. Картины эпохи Ренессанса. Я как раз против современной заниженности стиля, как всеобщей нормы.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:46   Заявить о нарушении
Эпосы народов мира велеречивы, я хотела выше сказать. Народная поэзия многих народов, которую заставляли переводить на один манер европейской рифмой.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:48   Заявить о нарушении
Не плохо, конечно, просто именно в синодальном переводе она изредка переходит в тяжеловесность. С Библией РБО сложная история: над Ветхим и Новым заветами работали 2 разные команды переводчиков, в итоге Ветхий очень хорош, а Новый грешит как раз заниженностью стиля.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 01:49   Заявить о нарушении
"Кстати, сколько уже в вашем багаже стихов на библейскую тематику? Кажется, прилично набралось."

Как ни страннно, собственно по Библии мало. Эта вещь, "Метанойя" и "Подражание Евангелию".

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 01:53   Заявить о нарушении
А "Сонет ангела"?

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 01:56   Заявить о нарушении
Это я не считаю, поскольку тут не излагаются собственно библейские события и не перекладывается какой-то конкретный текст. Там слова Иисуса – только источник вдохновения.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 01:59   Заявить о нарушении
Вы пишете:

"49 псалом мне очень дорог тем, что разрушает грубо-атеистические представления о "тупых верунах". Здесь нет обрядоверия (Бог у человека просит только праведности и благодарности), прочее – лишь ритуал, который существует по ряду причин, но механически не работает.
В какой-то степени об этом тексте мне напомнили вы, когда заявили, будто Бог выдуман по образу человека. А ведь это не единственный текст Библии, который отметает подобное представление..."

Далее отрывки. И вот там мне встретилось: "ты подумал, что Я такой же, как ты". Прочтя это, я снова удивилась Вашей точности и буквально чувствуемому еще до скрупулезного анализа Вашему бережному отношению к оригиналу. В вашем стихе есть такие строчки:

Лестно ли Мне суесловье?
Не думай, что Я таков!
Я даже несколько было хотела возразить: так мог сказать Бог? Не думай, что я таков.
НО вот оказывается так в оригинале псалма!

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 02:03   Заявить о нарушении
Ничего подобного нет у Хомякова при всей пышности его стиха-парафраза псалма 49.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 02:05   Заявить о нарушении
Вот эта мысль там для меня главная. А Бог всё может.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 02:05   Заявить о нарушении
И этого мне не хватило у Хомякова.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 02:05   Заявить о нарушении
Приятно удивлена и польщена тем, что в какой-то мере об этом псалме напомнила Вам я своим "атеистическим" выпадом:))НО я хотела бы Вам привести одно место из А. Меня, записку, ему поданную. В беседе с образованными прихожанами и скептиками "Почему нам трудно поверить в Бога".

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 02:10   Заявить о нарушении
Ксттаи, многотомная "История религий" Алексанра Меня, именно как историка религий, чем он себя в светских СМИ предпочитал называть, я бы не только скачала, но и приобрела для домашней библиотеки, как и др его книги. Надо найти качественные издания. В наше время это, как ни странно, не так просто, много издается халтурно либо за недостатком средств у издателей, либо из погони к экономии и прибыли. Качественное книгоиздание этого не так много и густо встретишь. А хотелось бы и комфортного чтения, и гордости качественно изданными книгами на полках.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 02:15   Заявить о нарушении
Чтобы книга прослужила долго. Со временем стала раритетом.
Нужно не скупиться на хороший отбор. Лучше меньше, да лучше.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 02:17   Заявить о нарушении
Вы раз писали мне, что диакон Кураев призывал к широкой продаже книг о. А. Меня. И сами называете своим наставником ученика А. Меня. Буду благодарна за указание на хорошо изданные книги А. Меня, выходные данные, я чувствую, что буду его, что войдет в мой круг почитаемых и читаемых/перечитываемых писателей, ученых и мудрецов.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 02:19   Заявить о нарушении
буду его читать.

Ну а насчет того места в беседе, пожалуй, завтра. Было интересно побеседовать, спасибо.
Я Вам скину еще кое-что любопытное в рецки и в почту. Днем была очень загружена работой, сразу все не успеваешь. Пока. Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 02:22   Заявить о нарушении
Дело не в конкретном наставнике, а в том, что у нас приход держится во многом на духовных детях Меня вообще.
У отца Александра в книжках есть много ценной культурно-исторической информации, есть ряд спорных вещей. Та же книжка "Оккультизм в православии" мне, честно говоря, показалась ерундовой, согласен с Кураевым. Но добрых плодов больше.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 12:33   Заявить о нарушении
Про выходные данные не скажу, т. к. сам себе духовную литературу в печатном виде не покупаю, а качаю тут:
http://predanie.ru/men-aleksandr-protoierey/

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 12:36   Заявить о нарушении
Думаю, что можно заказать через интернет или поискать в магазинах рядом, со страшно сказать, оккультной литературой. О чём сетует Кураев, да и вы упоминали, что видели книгу "Сын человеческий" в оккультном отделе.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 12:49   Заявить о нарушении
Запомнили эту деталь:)) О книге Меня "Сын человеческий". Вообще-то, если строже, то эта книга стояла на полке книг по религиям, в том числе оккультного толка(ченнелинг, например, там же. А рядом полки собственно эзотерической лит-ры. Было это несколько лет назад, сейчас даже не знаю, давно туда не заглядывала, да и магазин, кажется уже в другом месте.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 22:24   Заявить о нарушении
Насчет оккультных отголосков в творчестве о. Александра Меня, знаете, ведь нужно делать поправки на время, место, атмосферу в обществе, запросы паствы, идеи, что кружат. Это сейчас пресыщены и научились более-менее понимать где крупицы возможной истины, а где горы лжи и мусора. А во времена Меня это все было под тотальным запретом а все запретное, как известное, особо притягательно. Потом, не забывайте, что основной упор о. Александр делал на образованную часть, резко негативно отозвавшись скорее о вреде. чем пользе "старушек" в церкви, что по мнению автора записки, спасло церковь. Мень не согласился. По его мнению старушки принесли столько же вреда, сколько пользы. Ибо что они чаще всего ищут в Церкви кроме тепла, уюта, общения?

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 22:30   Заявить о нарушении
Но сколько молодых, образованных отвернулось от религии? Знаете, как-то читала одну статью о том, как в кратчайшие сроки покончить с влатсью религии, клерикализма. Автора не помню, кто-то из эпохи Просвещения, масон.

Нет, не запрещать, запретный плод сладок. А свети к тому. чтобы в церкви осталось несколько темных старушек, бубнящих молитвы пред образами, и молодежь и образованных вы там больше не увидите.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 22:33   Заявить о нарушении
свести* Так и вышло. Большевики не гнали из церкви, но создали атмосферу вокруг нее как чего-то отсталого, затхлого занафталиненного.
Помните начало записок Вл. Леви, когда к нему много лет назад подошел молодой человек и сказал: С Вами хотело бы переговорить священник Александр Мень.
Владимир Леви, тогда молодой врач-психиатр и уже автор известной книжки(которую читал Мень и хотел об этом поговорить с автором)очень удивился, так как ни разу не видел попа. Потом была долгая трогательная дружба. Так почему Меню было не интересоваться теми вопросами, которые волновали его же паству?

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 22:37   Заявить о нарушении
А подошел к нему А. Борисов. Будьте добры, еще раз назвать его книгу, я начала читать и отвлеклась, а теперь не помню.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 22:39   Заявить о нарушении
Вот. Про советскую религиозную политику вы поняли. Довольно мерзко, правда?

Бабушки бабушками (в значительный период у русской церкви почти не было других ресурсов для выживания), церковь – это не имиджевый клуб с фейс-контролем, туда всем можно. Но бабушек надо воспитывать, раз уж они там. Про митрополита Антония Сурожского ходит такая история (первоисточника не знаю, но не верить нет оснований):

"Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал такую вещь:

«Вчера вечером на службу пришла женщина с ребёнком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребёнке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм».
Развернулся и ушёл. Это была вся проповедь".
(Причём здесь речь не об СССР, а о русских мигрантах в Англии).

Кстати, у нас на приходе я не одной злобной бабуси не встречал.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 22:43   Заявить о нарушении
"Побелевшие нивы".
http://predanie.ru/borisov-aleksandr-protoierey/book/73747-pobelevshie-nivy/
На характеристики типа "70 лет вавилонского пленения" не обращайте внимания, это его личная эмоциональная оценка.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 22:46   Заявить о нарушении
Серъезно?:)) Не встречали злобных бабусь? Ну это как раз показывает что харизма великих деятелей продолжает уже сама по себе привлекать.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:06   Заявить о нарушении
Женщина в брюках без платка заглянула в церкви и ее грубо выгнали?
А вот почитайте или смотрите х/ф "Олеся" по А. Куприну. Олеся, молодая полесская ведьма и знахарка, ее бабка тоже ведьма, живут они на отшибе. куда прогнали селяне. Но под влиянием встреченного мужчины заплутавшего в полесских болотах, она меняется. Он образованный городской человк, хочет увести Олесю, выучить ее читать и писать, вообще цивилизовать. Рассказывает о христинастве, о церкви. Чем сильно пугает Олесю. НО однажды она все же переборов страх внушенный с детсва ей ее "колдовским" родом перед церковью, зашла в церковь.

Шла служба. Все оббернулись на нее, ропот прошелся по церкви: ведьмачка!

НО священник лишь на миг сделал паузу, увидев ее, и не подав виду, многозначительно продекламировавл: Мииир всеем!

Но вот по выходе из церкви толпа баб набросилась на Олесю и учинила жестокую расправу...

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:12   Заявить о нарушении
У нас, опять же, полно женщин в брюках и без платков:).

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 23:13   Заявить о нарушении
Когда мужчина примчался узнав об избиении и Олеси около церкви, в ее убежище с бабкой в лесу, то нашел лишь знак прощания, оставленный Олесей: на дереве висела нитка красных бус, именуемых в народе "коралы".

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:15   Заявить о нарушении
Про Антония Сурожского ещё рассказывают, что он подобных злыдней и "ревнителей веры" отлучал от причастия, пока не научатся себя нормально вести.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 23:15   Заявить о нарушении
Значит, ваша церковь какая-то особенная, в меневском духе. Даже на Пасху и Рождество трансляции из храма Христа Спасителя первые леди страны не являются без платков, хотя бы в виде изящной накидки. Но верно, что дело все-таки не в внешней обрядовости, а в содержании, хотя и до крайностей не следует допускать.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:19   Заявить о нарушении
Однако мне не хотелось бы сильно уходить в стороны от вашего произведения. Если помните, мы договорились, что "флудить"" вволю будем на моей площадке, ибо это мой авторский стиль, который я в шутку называю "Гайд-парк":диспуты, дискуссии, длинные форумного типа обсуждения, дебаты. А вот Вы пишете стихи, и я не хочу, чтобы мы далеко уходили в сторону от темы вашего произведения.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:30   Заявить о нарушении
О себе я поняла, что на стихи меня уже наверное не хватит, может, изредка, как и было, хотя в принципе научиться хорошо делать можно что угодно, но не дано никому объять необъятного", нужно выделить то, к чему ты более всего расположен и в этом направлении двигать.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:33   Заявить о нарушении
А вот Вы по моему мнению очень перспективный поэт и поэт-переводчик. это Ваша стезя.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:33   Заявить о нарушении
И, как ни странно, писать о поэтах и стихах в свободное время очерки и выкладывать мне нравится больше, как и анализировать в рецензиях, вот как сейчас. Уж кого к чему влечет.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:35   Заявить о нарушении
Так что критика это не "неудавшийся поэт", а другой профиль дарований. НО правда, для меня это маленькая часть моих универсальных интересов. но постоянная.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:37   Заявить о нарушении
Обряды в жизни тоже немаловажны. Это не только про религию. Иначе зачем мы при встрече киваем, пожимаем руки, а то и обнимаемся? Зачем желаем друг-другу на праздники здоровья и счастья, если с материалистических позиций от этого ничего не зависит? Зачем умершему говорим "светлая память", даже не веря в загробную жизнь? Зачем всякие дресс-коды, правила сервировки стола, этикет? Везде своё содержание, которое нужно уметь прозревать.

Другой вопрос, что ношение платка к христианству имеет мало отношения. Это лишь традиция, перенятая из иудейских общин, дабы не нарушать тамошние правила приличия. Логика примерно такая же, как в исламе (который тоже много берёт из ветхозаветных обычаев): без платка ходят либо девочки на выданье, либо блудницы.

Вот только сейчас формы одежды давно изменились. Есть и женские фасоны брюк, и ношение платка к замужеству отношения не имеет (я как-то не видал, чтобы социально активные женщины платки носили, когда в храм не собираются). А ведь во 2 веке святой мученик Иустин Философ писал:

"5. Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого либо необыкновенного наречья, и ведут жизнь ни чём не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей ищущих новизны, они не привержены к какому либо учению человеческому как другие, Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужая страна. Они вступают в брак как и все, рождают детей, только не бросают их. Они имеют трапезу общую, но не простую[6]. Они во плоти, но живут не по плоти (см. 2 Кор.10:3; Рим.8:12). Находятся на земле, но суть граждане небесные (см. Флп.3:18-20). Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы. Они любят всех и всеми бывают преследуемы. Их не знают, но осуждают, умерщвляют их, но они животворятся; они бедны, но многих обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют (см. 2 Кор.6:9-10). Бесчестят их, но они тем прославляются (1 Кор.4:10); клевещут на них, и они оказываются праведны; злословят, и они благословляют (1 Кор. 4, 12); их оскорбляют, а они воздают почтением; они делают добро, но их наказывают, как злодеев; будучи наказываемы, радуются (2 Кор.6:10), как будто им давали жизнь. Иудеи вооружаются против них как против иноплеменников, и эллины преследуют их, но враги их не могут сказать, за что их ненавидят".
http://khazarzar.skeptik.net/books/justinus/diognet.htm

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 23:40   Заявить о нарушении
34. Знать главное свое достоинство: развивать лучшую из своих способностей, не забывая об остальных. Каждый мог бы в чем-то достигнуть больших высот, кабы знал свои преимущества. Определи главный свой дар и приложи усердие; у одних преобладает ум, у других – доблесть. Большинство людей насилуют свою натуру и потому ни в чем не достигают превосходства. Легкий успех льстит страстям, но время приносит запоздалое разочарование.

Б.Грасиан. Карманный оракул.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:41   Заявить о нарушении
Знать главное свое достоинство: развивать лучшую из своих способностей, не забывая об остальных.

Это "не забывая об остальных" прошу не выпускать из виду.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:42   Заявить о нарушении
Не имею в виду ничего плохого, но праздничные службы в ХХС в присутствии первых леди и джентельменов – это образцово-показательный официоз. Официальные лица не могут себе позволить одеться по своему вкусу, а после службы неформально пообщаться, обменяться яйцами и пойти вместе разговляться и гулять, пока общественнный транспорт не пустили... каких удовольствий они, бедные, лишены:(.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 23:47   Заявить о нарушении
"И, как ни странно, писать о поэтах и стихах в свободное время очерки и выкладывать мне нравится больше, как и анализировать в рецензиях, вот как сейчас. Уж кого к чему влечет."

Мне даже не то, что нравится или хватает, просто у меня иногда получается. А что-то почитать или проанализировать тоже люблю, т. к. тут более рациональные процессы. А приличных стихов без вдохновения свыше не получится.

Филипп Андреевич Хаустов   05.08.2017 23:53   Заявить о нарушении
ХХС это называется-для краткости Храм Христа Спасителя?
Ну да, определеная доля нефоральности важна, как и внешняя обрядовость, вопрос в правильном балансе, чтобы не сковывать обрядами, но и не выхолостить и не свети к "заниженности стиля". Если нет атмосферы чудесного и волнующего, то никакие застывшие формы не спасут. В этом плане католицизм наверное достиг наиболее впечатляющих результатов(музыка классиков, зрительные образы католических храмов, ОргАн, латынь, атмосфера торжественности).

Пртестантизм и его секты(баптисты и т.д.) попроще, поаскетичне, экономнее, ка ки этика капитализма.
Православие...Обряды нужны, но не навечно в одних и тех же формах.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:54   Заявить о нарушении
28. Избегать общедоступности. Особенно во вкусе. О, велик был мудрец, огорчавшийся, когда его творения нравились многим! [8] Всеобщая хвала претит разумному. Как хамелеоны питаются воздухом, так иные люди упиваются поклонением толпы, и грубое ее дыхание им приятнее сладчайшего дыхания Аполлонова. Также в понимании: не дивись чудесам, изумляющим или пугающим невежд: толпа глупа, мыслить трезво дано лишь немногим.
----------------------
Этот афоризм Карманного Оракула Грасиана особенно актуален.

Зера Черкесова Новеллы   05.08.2017 23:56   Заявить о нарушении
Так они и не в одних и тех же формах. У старообрядцев и РПЦ обрядовая строган несколько разная.
К сожалению работа нашего Поместного собора 1917-1918 годов не была доведена до конца, в т. ч. из-за сложной политической обстановки.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:02   Заявить о нарушении
http://royallib.com/read/grasian_baltasar/karmanniy_orakul.html#20480

Здесь удобно читать из библиотеки royallib.com и копировать отсюда в поле сюда отрывки.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:02   Заявить о нарушении
А там как раз обсуждались такие внешние устроения в Церкви.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:02   Заявить о нарушении
*обрядовая сторона

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:07   Заявить о нарушении
Кстати, я перечитала статью Ильенкова о Спинозе, помните? Правда, спешу поправиться, она называется не "Спиноза", а "Опередивший свое время" - в примечаниях: "малоизвестная статья Э.Ильенкова" в журнале "Куръер ЮНЕСКО", июль 1977".
Статью вам не рекомендую:)) потому что в ней Ильенков, как и полагалось, советскому автору, пишет об атеизме и антиклерикализме Спинозы. Но перечитав, лучше поняла суть учения Спинозы о свободе воли и почему он был отлучен и изгнан?
Кстати, а почему Лев Толстой предан анафеме РПЦ, кто-нибудь внятно мне объяснит?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:10   Заявить о нарушении
Отрывки из статьи о Спинозе здесь уже лепить не стану, а напишу статью, там и обсудим.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:11   Заявить о нарушении
А про святого Иустина Философа Кураев, если я верно помню, в одной из лекций рассказывает, что тот примкнул к Церкви, когда среди "продвинутых" философов было принято христианство только опровергать и высмеивать. А Иустин преспокойно ходил молиться в своей философской мантией, показывая, что на самом деле в Церкви жёсткого дресс-кода нет и философия вере не мешает.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:12   Заявить о нарушении
Толстой не предан анафеме, если разобраться. Просто было постановление, где говорилось, что его нынешние религиозные поиски не имеют отношения к каноническому христианству, хотя там как бы и про Иисуса.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:14   Заявить о нарушении
Если хотите разобраться, советую чудесную книжку Павла Басинского "Святой против Льва"
http://www.e-reading.club/book.php?book=1020823
Заодно и с Иоанном Кронштадтский познакомитесь.
Я вам попробую отсюда подыскать цитаты о том, как Лев Николаевич трудился над этим своим "соединением и переводом 4х Евангелий". Полная дребедень.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:18   Заявить о нарушении
http://rumagic.com/ru_zar/sci_philosophy/ilenkov/f/j16.html

Впрочем, можете здесь глянуть статью.

«…Изложу причины, побудившие меня взяться за перо. Я часто удивлялся, что люди, хвалящиеся исповеданием христианской религии, т. е. исповеданием любви, радости, мира, воздержанности и доверия ко всем, более чем несправедливо спорят между собою и ежедневно проявляют друг к другу самую ожесточенную ненависть; так что веру каждого легче познать по поступкам, чем по добродетелям».

Это говорил человек, на своем собственном горьком опыте убедившийся, что христианская нетерпимость ничуть не лучше, ничуть не мягче, чем нетерпимость мусульманская или иудейская, всю яростную тупость коей он испытал уже в ранней юности. Сегодня кое-кому очень не хотелось бы даже вспоминать об отлучении Спинозы, но История «почему-то» навсегда запомнила два такого рода отлучения — Уриеля Д’Акосты и Спинозы!

(...)

«Давно уже ведь дело дошло до того, что почти всякого, кто бы он ни был — христианин, магометанин, еврей или язычник, — можно распознать только по внешнему виду и одеянию, или по тому, что он посещает тот или этот храм, или, наконец, по тому, что он придерживается того или иного мнения и клянется обычно словами того или другого учителя. Житейские же правила у всех одинаковы» (выделено мною. — Э.И.).

Чтобы заметить это в Амстердаме, вовсе не нужно было обладать сверхпроницательным философским умом, тем более гениальным. Нужна была только элементарная наблюдательность.

Этим правилам молодой Спиноза тоже не захотел следовать: он предпочел своими руками шлифовать линзы и стекла для очков и приборов. Тем самым он также встал в нравственную и интеллектуальную оппозицию не только к миру религиозной поэзии, но и — что не менее важно — к миру торгашеской прозы, денежного капитала и присвоения чужого труда.

Здесь, а не где-либо еще и следует, верно, искать разгадку гуманистического благородства его мышления и его личности, его логики и его этики. Здесь же надо видеть и гарантию бессмертия его философской системы.

Его философия, изложенная в «Этике», «Богословско-политическом трактате», «Трактате об очищении интеллекта» и хорошо дополненная перепиской, — это естественная теоретическая позиция человека, умеющего и любящего своими, а не чужими руками делать умные и полезные для другого человека вещи, не торговать ими, извлекая из этого корысть, равно как и из красивых слов о «пользе труда», «воздержанности» и тому подобных «моральных ценностях», составляющих официальный кодекс мира торговли и эксплуатации человека человеком.

Поэтому «Этика», которую он не торопясь писал в тиши, без расчёта на литературный успех и славу, и смогла сделаться подлинным сводом нравственной аксиоматики лучшей фракции нарождавшегося в муках общества — его трудящейся фракции, его рабочего сословия, и никак не фракции (класса) дельцов, торгашей и банкиров. Отсюда ее неподдельный демократизм — демократизм и логики, и чувства.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:18   Заявить о нарушении
«Давно уже ведь дело дошло до того, что почти всякого, кто бы он ни был — христианин, магометанин, еврей или язычник, — можно распознать только по внешнему виду и одеянию, или по тому, что он посещает тот или этот храм, или, наконец, по тому, что он придерживается того или иного мнения и клянется обычно словами того или другого учителя. Житейские же правила у всех одинаковы» (выделено мною. — Э.И.).

В печатном тексте выделена Ильенковым строчка из абзаца Спинозы:Житейские же правила у всех одинаковы» (выделено мною. — Э.И.).

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:20   Заявить о нарушении
Хорошо, спасибо. Насчет книжки о Льве Толстом.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:23   Заявить о нарушении
Я бы не сказал, что житейские правила одинаковы. Если одинаковы – это фарисейство. Очень тонкая грань отделяет "мнения" от "житейских правил" по Спинозе.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:25   Заявить о нарушении
"Его философия, изложенная в «Этике», «Богословско-политическом трактате», «Трактате об очищении интеллекта» и хорошо дополненная перепиской.."

Понравилось это у Ильенкова о Спинозе перечисление его главных сочинений и :"хорошо дополненная перепиской". Вообще, переписка это зачастую едва не самое интересное у многих плодовитых авторов. Например, я читала целый том писем, нет, два тома эпистоляриев Маркса, Энгельса, одна из книг это частные письма по личным вопросам. Это очень интересно и местами крайне поучительно. И концептуальная переписка читается подчас с еще более захватывающим вниманием, чем даже произведения для печати. ТОже переписка писателей и т.д.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:27   Заявить о нарушении
Хорошие выписки, но собственно к вере это не имеет отношения. Мне искренне жаль, что Спинозе не попадались хорошие христиане. Или он не разглядел? Мне вот попадаются.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:28   Заявить о нарушении
Я бы не сказал, что житейские правила одинаковы. Если одинаковы – это фарисейство. Очень тонкая грань отделяет "мнения" от "житейских правил" по Спинозе.

-----------------------------------
Что Вы имели в виду, поясните.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:29   Заявить о нарушении
Ну где кроме христианства вы найдёте, чтобы Бог из любви к нам стал обыкновенным человеком и велел бы всем благославлять проклинающих нас и ближнему прощать хоть "до семижды семидясети" раз?!

Наш друг Андрей Кураев где-то рассказывал, что встречаясь со школьниками, спрашивал их, кто верует в Бога и у кого вера влияла на поступки. Несколько рук было.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:34   Заявить о нарушении
Ну где вы ещё найдёте, что Бог есть Любовь и определение самой любви лучше, чем у апостола Павла?

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:36   Заявить о нарушении
Просто такие великие истины мало в кого лезут. Но это не повод судить оглульно, будто везде одинаково по сути.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:37   Заявить о нарушении
Ну почему же не попадались? Сам Спиноза наверное мог бы стать хорошим христианином, коль скоро в юности был возмущен тем, что:см первую выписку выше.
Наверное, нужно иметь более сильную мотивацию и крепость духа. чтобы не разочароваться как Спиноза. Чтобы не растягивать здесь цитаты, советую прочесть начало статьи Ильенкова. тем более что блестящая лит. форма изложения.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:38   Заявить о нарушении
Хорошо, почитаю. А вам предлагаю на досуге посмотреть такую лекцию очень хорошего библеиста Анлрея Десницкого:
http://youtu.be/f6_qhb-t9JM
Библия, как источник прав человека.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:40   Заявить о нарушении
«…Изложу причины, побудившие меня взяться за перо. Я часто удивлялся, что люди, хвалящиеся исповеданием христианской религии, т. е. исповеданием любви, радости, мира, воздержанности и доверия ко всем, более чем несправедливо спорят между собою и ежедневно проявляют друг к другу самую ожесточенную ненависть; так что веру каждого легче познать по поступкам, чем по добродетелям».

Спиноза.
А и точно: по делам познаете их.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:41   Заявить о нарушении
Процитируйте мне точно этот самый мудрый афоризм всех времен и народов: по делам их узнаете.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:42   Заявить о нарушении
Ну так про это и внутри Библии есть. И в Ветхом Завете, и в Новом. Не новость для тех, кто Писание внимательно читал.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:43   Заявить о нарушении
Библия, как источник прав человека.
А, это мне как раз очень нужно, спасибо.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 00:44   Заявить о нарушении
Даю расширенную цитату из главы 7 Евангелия от Матфея, здесь всё, о чём мы сейчас говорим.

"13Входите тесными вратами, потому что широки' врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14потому что тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

15Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16По плодам их узна'ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17Та'к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20Итак по плодам их узна'ете их.

21Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Т. е. Иисус тоже не дурачок прекраснодушный, Он прекрасно понимает, что многие из формальных христиан не будут по сути Его слушать.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:47   Заявить о нарушении
Спиноза не оригинален.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 00:47   Заявить о нарушении
20 Итак по плодам их узна'ете их.

Так в оригинале? А я привыкла к тому что часто мне встречалось: По делам узнаете их. Кажется, у Ленина это было.

По моему, есть разница.
У Спинозы еще точнее: "так что веру каждого легче познать по поступкам, чем по добродетелям».

То есть не плоды, как личные достижения. Они могут быть впечатляющими, вызывающими зависть. И не дела даже, каждый чем-то да занят. Не слова, не декларации. Именно поступки говорят о человеке конечную истину.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:00   Заявить о нарушении
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Ясно, что это аллегория. Но в каком смысле?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:03   Заявить о нарушении
"Давно уже ведь дело дошло до того, что почти всякого, кто бы он ни был — христианин, магометанин, еврей или язычник, — можно распознать только по внешнему виду и одеянию, или по тому, что он посещает тот или этот храм..."

"38И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, 39сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах,- 40сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение."

Евангелие от Марка, главе 12.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 01:06   Заявить о нарушении
"19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Ясно, что это аллегория. Но в каком смысле?"

Ад, богооставленность.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 01:12   Заявить о нарушении
По-моему, тут плоды тоже как поступки. Иоанн Креститель, например, фарисеям велит сотворить "плод достойный покаяния".

А в качестве примера таких плодов покаяния можно привести рассказ о мытаре (сборщике податей) Закхее из 19 главы Евангелия от Луки:

"2И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый, 3искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом, 4и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.

5Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.

6И он поспешно сошел и принял Его с радостью.

7И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; 8Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.

9Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, 10ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее".

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 01:19   Заявить о нарушении
Почему Иисус обратил внимание на Закхея? Потому что он влез на дерево и стал заметен из толпы?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:28   Заявить о нарушении
Тогда вот известная история Диогена, того что был стоиком и обитал в бочке. ПО нашему, был обыкновенный бомж-философ. Оставил Академию и т..д
Сам Александр Македонский в зените своей славы полководца(но такой недолгой) однажды с своей свитой будучи наслышан о местной достопримечатльности, и от своего учителя Аристотеля, решил навестить его, потолковать об ученых вещах, и проявить царскую щедрость, как это свойсвтенно тщеславным монархам являть щедрость ученым и мудрецам, выказывая себя высококультурынми монархами.
Вы помните продолжение истории?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:33   Заявить о нарушении
Свита царя Александра Македонского высадилась десантом около знаменитой Бочки.
На конях. Из бочки вышел Диоген и поклонился. Александр Македонский сказал несколько фраз о том, что наслышан о его учении и т.д. И спросил, что он может для него сделать особенно желанное?
Ответ Диогена вошел в историю:

"Посторонитесь, пожалуйста, Ваше Величество. Вы загораживаете мне Солнце".

(Это то, что просил Диоген как все, что царь может для него сделать).

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:38   Заявить о нарушении
Как считаете, невыразимо-ироничный ответ величайшему завоевателю от Диогена понравился бы Иисусу?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:41   Заявить о нарушении
Эту историю недавно заново прочла в романе Тендрякова Покушение на миражи. Помните. там автор высказывает гениальное соображение об историчности Хритса и его революционности И как верно кем-то замечено, и мной тоже. сюжет своим развитием в двух временых платсах древности и современности, и апокрифичности, напоминает Мастера и Маргариту.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:43   Заявить о нарушении
Христа, временных пластах опч.
Думаю, понравился бы этот невозмутимый истинно стоический ответ философа царю. Ведь Солнце здесь аллегория вечной власти пред ничтожеством власти земных царей, Диоген тонко "троллит" Македонского:))

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:44   Заявить о нарушении
Филипп, если методично и тонко не откомментировать Библию в современном ключе, то простор для Ярославских еще будет оставаться. Слишком многое для непосвященных с непривычки в Библии может показаться не только архаичным, но и жестоким, глупым, бессмысленным, вздорным, над чем издевались ярославские.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:47   Заявить о нарушении
"Почему Иисус обратил внимание на Закхея? Потому что он влез на дерево и стал заметен из толпы?"

Не знаю, мне кажется, что внешние приметы не так важны. Иисус же сердцевидец. И Он, когда видит, что так стоит сделать, может к Себе приблизить даже того, кого остальные справедливо презирают (в Иудее первого века сборщиков податей не любили, как пособников римской империи, которые и сами подворовывали).

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 01:48   Заявить о нарушении
"Филипп, если методично и тонко не откомментировать Библию в современном ключе, то простор для Ярославских еще будет оставаться. Слишком многое для непосвященных с непривычки в Библии может показаться не только архаичным, но и жестоким, глупым, бессмысленным, вздорным, над чем издевались ярославские."

Работа идёт, и всегда шла, кроме большого периода в жизни СССР, когда религию подморозили. Читайте Меня, Кураева, Андрея Десницкого, профессора Александра Лопухина (из дореволюционных), Аверкия Твушева, Метью Генри и других протестантов. Кто интересуется, тот разберётся, а ярославским лишь бы высмеять.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 01:52   Заявить о нарушении
Ну да, сборщик податей, налогов, то есть. Их всегда не жалуют.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 01:53   Заявить о нарушении
Вот. А Иисус увидел человека там, где для других существует лишь стереотипный коррупционер. И пошёл против "понятийных кодексов", "классовой борьбы".

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 01:56   Заявить о нарушении
Судя по всему, этот автор Моисееву заповедь изначально переврал, цитиуя по памяти. А вы приняли за чистую монету.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:00   Заявить о нарушении
Ох, не у всех есть время, силы, желание читать пухлые книги, я уж не гвоорю об особом настрое ума воспринимать такие тексты, сложные, абстрактные.
Это единичные категории читателей. Тем более таких, кто обладая соотв. интелектом и умением работать с текстом, станет посвящать свое время, часть его, на современную интерпретацию библейских текстов, религиоведение. Обычно это занятие специалистов либо тех, у кого некий специальный интерес. У меня есть такие склонности и интерес. У вас же прямое призвание. И мне жаль, что вы не пишете в этом направлении, хотя ясно, что вы пока студент и нельзя от вас требовать слишком многого-учеба, поэзия. перевод, и еще статьи популяризирующие Библию. НО у вас получается! Это видно по рецензиям, то есть по нашей переписке.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:01   Заявить о нарушении
Вот. А Иисус увидел человека там, где для других существует лишь стереотипный коррупционер. И пошёл против "понятийных кодексов", "классовой борьбы".
-------------
Вот и здесь ваш находчивый ум нашел тонкую трактовку гуманизма Библии и изложенных в ней историй о Христе.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:03   Заявить о нарушении
А так, как видите, и я не поняла. что это за история о влезшем на дерево сборщике податей и как Иисус особо приметил его, получается, пронырливый обратил на себя внимание. пролез выше...

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:05   Заявить о нарушении
Вся книжка Ярославского Библия для в и н состоит из издевательских комментариев к библейским сюжетом. У вас ровно наоборот.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:06   Заявить о нарушении
НО тут важно, что эти трактовки возникают не из вашего ума только. если сядете за письменный стол, обмакнете перо в чернила с благим намерением "дать современную интерпретацию Библии" образованным и вдумчивым читателям, то, скорее всего у вас ничего не получится.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:08   Заявить о нарушении
Потому что для вас нет сомнения, вы не скептик, вы искренне уверовавший.
А скептики видят противоречия, темные места, неясности, неудобные моменты и указывают на них. Так, в диалектическом противоречии, в дебатах вызревает новое ПРОЧТЕНИЕ. Вот в чем сила диалектик и и дебатов в стиле античных академий и ср-век университетов.



Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:11   Заявить о нарушении
Иисус не так уж важно само по себе, кто куда влез и кто в толпе заметнее всех. Он просто чувствует, кто в Нём нуждается. Евангелие от Марка, глава 5:

"За Ним следовало множество народа, и теснили Его.

25Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет, 26много потерпела от многих врачей, истощила всё, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние,- 27услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его, 28ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.

29И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.

30В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?

31Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?

32Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.

33Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.

34Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей".

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:14   Заявить о нарушении
Ну да, я сдвинулся где-то на уровень понимания святителем Лукой Войно-Ясенецким из допроса 1934 г. Идея благая в чём-то, реализация очень спорная.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:16   Заявить о нарушении
Насчёт Борисова... пусть это будет худшим его недостатком. Свои бзики и перегибы у всех есть, даже у святых.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:17   Заявить о нарушении
"НО тут важно, что эти трактовки возникают не из вашего ума только. если сядете за письменный стол, обмакнете перо в чернила с благим намерением "дать современную интерпретацию Библии" образованным и вдумчивым читателям, то, скорее всего у вас ничего не получится."

Нарочно редко что хорошее выходит. Это как в рассказе Хармса:

"С давних времен люди задумываются о том,
что такое ум и глупость. По этому поводу
я вспоминаю такой случай. Когда моя тетка
подарила мне письменный стол, я сказал
себе: «Ну, вот, сяду за стол и первую мысль
сочиню за этим столом, особенно умную».
Но особенно умной мысли я сочинить не мог.
Тогда я сказал себе: «Хорошо. Не удалось
сочинить особенно умную мысль, тогда сочиню
особенно глупую». Но и особенно глупую мысль
сочинить тоже не мог."

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:28   Заявить о нарушении
Ну про чашу – это просто фигура речи, а цели у меня 2 (не знаю, насколько достижимые):

1. Показать, что по-моему, антирелигиозная программа большевиков была с самого начала довольно последовательной и что это настораживает.
2. Показать, что Иисус и не большевик, и не буржуин, а вообще над классами. Кстати, рассказ о Закхее – хороший пример. Где это видано, чтобы революционер социалист к налоговому инспектору в гости добровольно шёл?

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:32   Заявить о нарушении
предложенной мной вам статьи. опч

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:35   Заявить о нарушении
Это, наверное, было моей ошибкой, ибо вы, чего доброго, так укрепитесь во мнении, что церковь настраивает людей против социалистических идей. Поясняю:
1. Я не против социализма, как идеи, мне просто не нравится многое в истоиии и идеологии СССР.
2. В антикоммунизме у нас никто, кроме Борисова, не замечен. Что не мешает ему быть очень хорошим настоятелем и говорить интересные проповеди. Просто, если там проскакивает антисоветчина, я перепроверяю и смотрю в более широком контексте.
3. Своим духовным наставником я считаю не его.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:37   Заявить о нарушении
Ну а мало ли раз у вас от моих ссылок или сопутствующих размышлений появлялось скороспелое желание устроить реформацию? Мы оба хороши.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:39   Заявить о нарушении
Да, то было моей стратегической ошибкой.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:40   Заявить о нарушении
Вы же читали мои "старые статьи", как называете, о религии и социализме? Еще полные наивности, хотя основные идеи остаются незыблемы, но им добавляется содержание. в наших беседах.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:45   Заявить о нарушении
Я, Филипп, выступаю, как ни странно, в наших дискуссиях в роли о. Серафима, а вот вы непреклонного акад. Дронова, прямолинейного партийца.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:46   Заявить о нарушении
Я ищу восстановления первоистоков Религии, как связи Человека, Социума и Космоса, Справедливости. Мудрости. Провидения. Единения стран и народов.

re-liga Связь с Высшим.

А ваше христианство оно ... классовое, предназначенное для погружения масс в уже почти безысходный опиум. Вы этого не понимаете. Лютер понимал,прибив к дверям Тезисы с гневными филиппиками о прдаже индульгенций, превращения храмов в фарисейсвто и торг. Спиноза понимал, см выше.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:51   Заявить о нарушении
Для меня это было бы приемлемо при нескольких условиях.
1. Никакого террора и классовой ненависти, диктатуры, террора.
2. Свобода совести.
3. Не трогать, например, Символ Веры.
4. Насколько можно работать на отмирание старых "наших/не наших кругов", "понятийных кодексов"

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:52   Заявить о нарушении
Свидетели йеговы из числа искренних адептов не понимают как их разводят. Родоверы не понимают как ими манипулируют вертя перед ними пустыми фантиками "славяно-арийских вед"...

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 02:53   Заявить о нарушении
С Лютером всё не так радужно, как вам кажется. Он хотел в т. ч. личной власти, ненавидел евреев и провозглашал отвратителтный принцип "Религия князя – религия народа" (т. е. каждый будто бы обязан быть той же веры, что его правитель).

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:55   Заявить о нарушении
Ну а Иисус будто не понимал. На каждую "антиклерикальную" выписку из Спинозы я нашёл ещё лучшую цитату из Евангелия. Отсюда видно, что Евангелие само по себе никому не служит, оно всем неудобно.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:57   Заявить о нарушении
Христианство не моё, а общее, оставленное нам в подарок собственно Христом (который и Сам рядом).

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 02:59   Заявить о нарушении
Филипп, вы не раз признавались, что ощущаете присутствие Христа. Можете подробнее описать как-нибудь(сейчас уже позднее время) свои интроспекции?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:01   Заявить о нарушении
Диалог Антония и др...вы приводили, там поднимался этот вопрос, но неясно...О спорах Рассела с о. К. и говорить нечего, мне вообще неприятен был Рассел с самого начала, и оказалось, что интуитивно верно, недавно в вики прочла что он призывал первыми напасть ядерной войной на СССР.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:03   Заявить о нарушении
А плоды Лютера вот:
http://www.vehi.net/asion/martin.html
http://www.vehi.net/asion/martin2.html

Я не хочу его осуждать, ибо суд Божий над ним уже свершился, а ада никому не пожелаешь. Но человек, который писал и мыслил ТАК, мне не авторитет.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:03   Заявить о нарушении
Называть "подарком" христианство или иные религии я бы не стала. Скорее, это трудное наследство мудрецов всех времен, о том как следует устроить этот грешный мир, наследство, остающееся невостребованным и искажаемым...вызывающим распри.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:05   Заявить о нарушении
Отсюда видно, что Евангелие само по себе никому не служит, оно всем неудобно.

ну вот, и вы о том же. Какой это подарок, если всем неудобно от него?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:08   Заявить о нарушении
"Филипп, вы не раз признавались, что ощущаете присутствие Христа. Можете подробнее описать как-нибудь(сейчас уже позднее время) свои интроспекции?"

Боюсь, что ничего чувственно интересного я не смогу описать. Евангелие меня давно поражало, как мудрый, чистый и захватывающий текст. А не так давно под влиянием многих событий пришло ощущение, что Бог, который внимает моим подчас дурацким проблемам, должен быть не просто каким-то непонятным Абсолютом, а Человеком. Если Бог не воплощался среди нас, надежды мало.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:08   Заявить о нарушении
Такой... развивающий:).

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:09   Заявить о нарушении
А какую кару назначит по вашему Высший Судия народам Израиля и Палестины, этим братьям по крови, с незапамятных времен выясняющим кому наделил Бог землю Иерусалима: тем или этим? И выяснения эти несут отнюдь не академический характер.

И конца в обозримой перспективе не предвидется.
Я думаю, что в дантовом Аде это кара за колективную глупость, массовое погружение в бред.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:11   Заявить о нарушении
Аналогично: выяснения трудностей перевода с божественного языка на человечески-скудоумный между всеми прочими течениями всех конфессий и сект.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:12   Заявить о нарушении
Опиум для народов...Увы, Маркс прав. Хоть и потомок раввинов. Тем более. знал изнутри.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:14   Заявить о нарушении
"А какую кару назначит по вашему Высший Судия народам Израиля и Палестины, этим братьям по крови, с незапамятных времен выясняющим кому наделил Бог землю Иерусалима: тем или этим? И выяснения эти несут отнюдь не академический характер."

Вот чего не знаю, так это Божия промысла и суда. Религия многогранна, и мне жаль основателей социализма, если они за опиумом не нашли главного...

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:18   Заявить о нарушении
По поводу израильцев и палестинцев прочтите 2 главы из книги Бытия:
http://m.bibleonline.ru/bible/nrt/01/16/
http://m.bibleonline.ru/bible/nrt/01/17/
Евреи – потомки Исаака, арабы – потомки Измаила.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:22   Заявить о нарушении
И вот появилась впервые в истории мира горстка людей, наделенных новым сознанием, и говорившим, что они наследники Христа, и Он был бы среди них, будь сейчас современником. Горстка за краткий необыкновенно кртаткий миг истории перевернула мир, собрала под свои знамена миллиарды людей.
О, дивный Новый мир!
Всего три Декрета
Декрет о мире
Декрет о земле
Декрет о хлебе
И всем учиться, учиться, учиться!
Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир!...

Но как недолго это было. Секунда в масштабах вселенной. Каким коротким было пробужденье, чтобы снова впасть в бред и затухнуть едва засияв...

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:24   Заявить о нарушении
"Ну про чашу – это просто фигура речи, а цели у меня 2 (не знаю, насколько достижимые):

1. Показать, что по-моему, антирелигиозная программа большевиков была с самого начала довольно последовательной и что это настораживает.
2. Показать, что Иисус и не большевик, и не буржуин, а вообще над классами. Кстати, рассказ о Закхее – хороший пример. Где это видано, чтобы революционер социалист к налоговому инспектору в гости добровольно шёл?

Филипп Андреевич Хаустов 06.08.2017 02:32 Заявить о нарушении / Удалить"

Что ж, видимо, каждый в главном остаётся при своём...

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:28   Заявить о нарушении
Никому неведомы ныне судьбы мира. Что будет: новый Ренессанс , Возрождение идей Социальной Справедливости, новые вожди? Или...тот дивный новый мир по Оруэллу, по Станиславу Лему, по сюжетам кибер-Матрицы и всеобщего концлагеря с нумерами-метками в виде чипов. Устоит ли мир? Или мировая война, возможно, последняя, после чего сбудутся адские катрены Мишеля де Нотр Дама? Кто знает.

Так хочется спросить ... Леву Федотова, вот так положить тетрадь и начат писать логику истории будущего.И ни в чем не ошибиться. как он не ошибся. ведомый боговдохновенным пером.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:30   Заявить о нарушении
Ещё немного Алексея Хомякова к вопросу о методах революции:

Широка, необозрима,
Чудной радости полна,
Из ворот Иерусалима
Шла народная волна.

Галилейская дорога
Оглашалась торжеством:
«Ты идешь во имя Бога,
Ты идешь в свой царский дом!

Честь Тебе, наш Царь смиренный,
Честь Тебе, Давидов Сын!»
Так, внезапно вдохновенный,
Пел народ. Но там один,
Недвижим в толпе подвижной,
Школ воспитанник седой,
Гордый мудростию книжной,
Говорил с усмешкой злой:
«Это ль Царь ваш, слабый, бледный,
Рыбаками окружен?
Для чего Он в ризе бедной,
И зачем не мчится Он,
Силу Божью обличая,
Весь одеян мрачной мглой,
Пламенея и сверкая
Над трепещущей землей?..»
И века прошли чредою,
И Давидов Сын с тех пор,
Тайно правя их судьбою,
Усмиряя буйный спор,
Налагая на волненье
Цепь любовной тишины,
Мир живит, как дуновенье
Наступающей весны.
И в трудах борьбы великой
Им согретые сердца
Узнают шаги Владыки,
Слышат сладкий зов Отца.
Но в своем неверье твердый,
Неисцельно ослеплен,
Все, как прежде, книжник гордый
Говорит: «Да где же Он?
И зачем в борьбе смятенной
Исторического дня
Он приходит так смиренно,
Так незримо для меня,
А нейдет, как буря злая,
Весь одеян черной мглой,
Пламенея и сверкая
Над трепещущей землей?..»

Знаете, что мне напоминает это: "буря злая... над трепещущей землёй?" "Песнь о буревестнике". И ведь для Горького это идеал, на схожих образах многие револбционные песни выстроены.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:32   Заявить о нарушении
Иисус вообще не человек, а Бог:)) В облике человека. Такова концепция христианского вероучения.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:33   Заявить о нарушении
Нет, Он в равной степени Бог и Человек.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:34   Заявить о нарушении
У Него есть всё человеческое, кроме греховности.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:35   Заявить о нарушении
Да, похоже на песню о Буревестнике. Ну.. ведь Алексей Пешков(Максим Горький) он дитя дореволюционной эпохи, в подкорке лежали эти сюжеты религ воспитания.спаисбо за интересные тексты.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:36   Заявить о нарушении
В Библии много сюжетов об исцелении, верно?
Как считаете, на чем это основано?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:38   Заявить о нарушении
Ну как на чём? Чудо есть чудо. Абсолютное большинство таких мест я понимаю буквально, если о Евангелии говорить.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:39   Заявить о нарушении
А на чем по вашему основаны истории чудесных исцелений от икон, например, иконы Святителя Луки Симферопольского? очень популярна и др.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 03:45   Заявить о нарушении
Тоже чудо. Святитель Лука же великий врач и молитвенник, он жив в Боге – вот Бог ему и даёт через инобытие помогать людям так же, как в земной жизни, только ещё лучше.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:47   Заявить о нарушении
Копирование — на ваше усмотрение.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 03:48   Заявить о нарушении
Да. Когда хочешь и надеешься – вот тебе и вера. Иисус тоже многих испытывает на готовность выздороветь. Пример из 5 главы Евангелия от Иоанна:

"2Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда*, при которой было пять крытых ходов.

3В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, 4ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

5Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.

6Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?

7Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.

8Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.

9И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний."

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 04:02   Заявить о нарушении
Так никто и не говорит, что ВСЁ там дурно. Мне очень нравится Будда Гаутама сам по себе.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 04:04   Заявить о нарушении
Завтра вечером наверное. До встречи.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 04:07   Заявить о нарушении
"Я, Филипп, выступаю, как ни странно, в наших дискуссиях в роли о. Серафима, а вот вы непреклонного акад. Дронова, прямолинейного партийца". Да мы оба давно где-то посередине между Дроновым и Серафимом. Всё сложно.
Но мне киношный диалог не нравится по ряду причин. Ладно уж поп не ссылается на Христа, на Писание – такое сложно было снять. Но роль Церкви ведь не сводится к тому, чтобы "утешать битых". Отец Серафим ваш проглотил ложную посылку, будто вера – для слабаков.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 08:06   Заявить о нарушении
"Называть "подарком" христианство или иные религии я бы не стала. Скорее, это трудное наследство мудрецов всех времен, о том как следует устроить этот грешный мир, наследство, остающееся невостребованным и искажаемым...вызывающим распри".

На обряд существуют разные точки зрения, но он развивается. А священные тексты до нас дошли в очень хорошем состоянии, во всём можно разобраться, всё отследить.
Слушайте, кстати, лекцию Десницкого о боговдохновенности Писания:
http://youtu.be/ZrRSZOekCtM

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 08:11   Заявить о нарушении
Вот чёрт меня дёрнул ляпнуть про чашу антикоммунизма. Одна сказанная в запале фраза всё рушит.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 08:13   Заявить о нарушении
А ещё почитайте об изъятии церковных ценностей – неужели это не гонения? (Вопрос не риторический, буду рад услышать иные толкования).
http://krotov.info/history/20/krivova/kriv02.html
Когда Церковь сперва саму отстраняют от помощи голодающим, а затем громят. Это к вопросу о "большевистском" Христе. И вы не ответили про рассказ о Закхее: мог ли нормальный социалист-революционер с охотой идти в гости к вороватому налоговому инспектору?

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 08:25   Заявить о нарушении
Филипп, меня тронуло, как Вы выговариваете себе одну необдуманную фразу, что Вы несколько раз по своей инициативе назвали это ошибкой, и даже "стратегической ошибкой", и брошенной в запальчивости фразой, что "рушит все". Не волнуйтесь, это не изменило моего отношения к вам. НО Вы выказали себя ныне умным и благородно способным к самокритике. Большинство, сделав ошибку, упорствуют в ней из ложного себялюбия, и лишь немногие способны объективно оценить свои слов и поступки и исправлять их.


Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 13:59   Заявить о нарушении
Я поработаю несколько часов, и постараюсь пораньше, еще до вечера черкнуть вам обещанное сюда и в личку. Я тоже ошибаюсь, например, в том, что позволяю себе и вам затягивать за полночь бесды. Как они не захватывают, а идти против естества, ломать циркадные ритмы не есть хорошо. Пока, до скорого.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 14:01   Заявить о нарушении
Однако, раз уж мы опять съехали на эту тему, то я вас спрошу вашего мнения о кампании по вскрытию мощей 1918-1920 годов. Чисто хронологически можно судить, что этот шаг одобрен в т. ч. Лениным. Далее цитирую отсюда:
"Необходимо отметить, что конфискация мощей у Церкви грозила затруднить её богослужебную деятельность. «Со времён I Карфагенского собора, определившего, что ни один храм не может строиться иначе, чем на мощах мучеников, и до сего дня каждый православный храм имеет частичку мощей какого-нибудь святого зашитую в антиминс, без которого нельзя совершать божественной литургии. Это обстоятельство необходимо учитывать, когда мы рассматриваем послание патриарха Тихона председателю ВЦИК М.И. Калинину от 9 августа 1920 года. В нём Святейший оценил кампанию по вскрытию мощей как неприкрытое вмешательство государства во внутренние дела Церкви». «…Как известно, почитание святых и Их останков (мощей) и приношение Богу жертвы путём возжигания восковой свечи являются древними обрядами Православной и Римо-Католической Церквей, непосредственно относящимися к области культа. Исходя из присущего будто бы всем мощам признака нетления, VIII Отдел Народного Комиссариата Юстиции, в лице бывшего священника Спас-Колтовской церкви Галкина и бывшего ходатая по брако-разводным делам Шпицберга, занялся ревизованием мощей Православной Русской Церкви, вскрывая раки и гробницы с останками признанных Церковью Святых, а когда нашёл наконец мощи Святых Виленских мучеников, удовлетворявшие выставленному ими признаку нетления, то в возбуждённом судебном процессе старался доказать неправильность церковной канонизации Виленских угодников.

Мощи, канонизация, восковые свечи – всё это предметы культа. И ныне ради попираемой идеи свободной совести, приходится взывать к власть имущим в РСФСР, как обратился когда-то Донат к Константину Великому со словами: «Какое дело государству (особенно атеистическому) до Церкви».

Постановлением VI Всероссийского съезда Советов от 8 ноября 1918 года (Собр. Узак. 1918 г. № 90, ст. 908), постановлением Совета Обороны от 8 декабря (Собр. Узак. 1918 г. № 93, ст.929)… под страхом строгой ответственности вменяется всем в обязанность точное соблюдение изданных советской властью законов РСФСР и изданных центральной властью постановлений и вместе указан порядок отступления от норм закона при наличии условий, требующих такого отклонения от закона.

Ныне утверждаю, что образ действия VIII отдела Народного Комиссариата Юстиции в лице Галкина и Шпицберга нарушает Конституцию РСФСР, декрет об отделении Церкви от государства, и при этом не может быт оправдан обычной ссылкой на переходный момент, так как сама Конституция, стремящаяся обеспечить действительную свободу совести, рассчитана по её собственным словам (ст. 9), «на настоящий переходный момент». На письме патриарха осталась короткая резолюция: «Оставить без последствий»".

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 14:12   Заявить о нарушении
Заметьте, патриарх Тихон здесь укоряет большевиков за несоблюдение их собственной конституции.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 14:13   Заявить о нарушении
Ой, ссылка на источник не прошла.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 15:40   Заявить о нарушении
Читайте главу 2.3

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 16:01   Заявить о нарушении
Я понимаю, что подобные книжки следует читать критически, ибо авторы – чаще всего заинтересованные лица. Но цитата патриарха Тихона производит впечатление.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 16:02   Заявить о нарушении
Возможно, властям было любопытно: соотвествует ли заявлениям о нетленности мощей РПЦ действительности. Ведь одно дело верить/не верить, а другое убедиться воочию.
Впрочем, насколько я знаю, в большинстве случаев это не подтверждалось, чем нанесло наиболее ощутимый урон Церкви и религии в обществе и привлекло на сторону большевиков. Патриарх Тихон грамотно осветил вопрос с юридической стороны. И также логической. Это называется: аппелировать к оппоненту. Один из наиболее сильных логических приемов, обеспечивающих как минимум деморализацию оппонента(ов).

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 23:32   Заявить о нарушении
В духовных семинариях, насколько в курсе, в чести предметы логика, риторика. Наверное, также изучение светских законов, в правовом поле чего религия так или иначе функционриует.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 23:34   Заявить о нарушении
Ныне утверждаю, что образ действия VIII отдела Народного Комиссариата Юстиции в лице Галкина и Шпицберга нарушает Конституцию РСФСР, декрет об отделении Церкви от государства, и при этом не может быт оправдан обычной ссылкой на переходный момент, так как сама Конституция, стремящаяся обеспечить действительную свободу совести, рассчитана по её собственным словам (ст. 9), «на настоящий переходный момент». На письме патриарха осталась короткая резолюция: «Оставить без последствий»".
-------
Патриарх Тихон также упреждает вероятные отговорки противоположной стороны помимо того, что цитирует статьи Конституции. Причем упреждает опять же апеллируя к нормативным документам,принятым властями. Поэтому резолюция наверное была не карательного характера, а нерешительное: "оставить без изменений".

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 23:36   Заявить о нарушении
"Оставить без последствий", точнее. Это как?

Между прочим, лично я бы в порядке личного желания поучилась бы в Духовной Академии. Меня привлекает спектр предметов.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 23:38   Заявить о нарушении
Но это, конечно, фантазия. Я не располагаю таким временем, и прочее.
Это драма Человека:ограниченность возможностей во всем, в том числе. в раскрытии во всей полноте своих дарований, многое по необходимости остается недоделанным, лишь намеченным, в проектах, стремлениях. Марксизм, как идеология гуманизма, исходила из модели будущего, как общества максимального раскрытия всего богатства возможностей, талантов. стремлений каждого человека и всего общества. Правда, это утопично. Дай сейчас такие возможности, многие ли воспользуются?

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 23:43   Заявить о нарушении
Но некоторые предметы я все же хотела бы просто хоть заглянуть в курсы Духовной академии, например, МДА. Любопытно, как было любопытно студенту философии А. Кураеву.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 23:45   Заявить о нарушении
И это даже за вычетом многого, что составляет жизнь "обычных людей"(тупой труд ради грошового заработка, дети, беготня по кругу и т.д. Какое уж там максимальное развитие дарований.). И то, даже и без этого: невозможно объять необъятное.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 23:48   Заявить о нарушении
А кроме того, общество наше устроено подло, и не дает очень многим возможностей полноценной самореализации, посему стихира так востребована теми, кто хочет и ищет сказать свое слово. Это эрзац социальной самореализации. Фактически то же, что " в стол", в робкой надежде быть когда-нибудь прочитанными по настоящему. Возможность общения, конечно, с немногими близкими по духу.

Зера Черкесова Новеллы   06.08.2017 23:51   Заявить о нарушении
По поводу нетленности из той же книжки:

"По учению Православной Церкви, «мощи – оставшиеся нетленными после смерти тела христианских святых», которые «должны чтиться так же, как и иконы, но не должно воздавать им честь, приличную одному Богу.» Однако нетленность тел «почивших святых людей» не является главным или даже обязательным атрибутом почитаемых мощей. В православном катехизисе содержится следующее разъяснение: «Тела некоторых усопших святых сохраняются в сравнительной или даже полной целостности. Но почитаются они отнюдь не за их, далеко не всегда бывшую, нетленность, а за то, что по причине святости почивших тела их и по смерти являются хранителями Божественной благодати, силою которой верующим подаются дары исцелений и другие духовные дарования». Это обстоятельство не учли организаторы антирелигиозной кампании, поскольку исходили из того, что осмотр содержимого рак выявит тленность останков святых и тем самым «разоблачит перед массами вековой обман церковниками трудового народа»."

Так что со стороны церкви всё честно, это товарищи "научные атеисты" выдумали себе какой-то критерий, которого на самом деле нет.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 23:52   Заявить о нарушении
Да и патриарх Тихон об этом ложном посыле упомянул:

"Исходя из присущего будто бы всем мощам признака нетления, VIII Отдел Народного Комиссариата Юстиции, в лице бывшего священника Спас-Колтовской церкви Галкина и бывшего ходатая по брако-разводным делам Шпицберга, занялся ревизованием мощей Православной Русской Церкви, вскрывая раки и гробницы с останками признанных Церковью Святых, а когда нашёл наконец мощи Святых Виленских мучеников, удовлетворявшие выставленному ими признаку нетления, то в возбуждённом судебном процессе старался доказать неправильность церковной канонизации Виленских угодников."

Так что не всё так однозначно с религиозной свободой и чувствами верующих по-ленински.

Филипп Андреевич Хаустов   06.08.2017 23:55   Заявить о нарушении
А с другой стороны, если рассуждать по Евангелию. Вам не приходило в голову, что большинство апостолов – люди совсем не иисусова круга?:).

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 00:19   Заявить о нарушении
Да, способность перерабатывать критическую массу знаний и делать карьеру ещё мало говорит о человеке. Вот Анатолий Фоменко математик настоящий, а занимается каким-то прохиндейством:
http://youtu.be/EHCGLW2zrpM

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 00:23   Заявить о нарушении
Ну так они же, ученики и предали Учителя, Иисуса, и он, как истинный учитель, эту неизбежность знал заранее...

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 00:23   Заявить о нарушении
Да дело даже не в предательстве. Там очень многое с самого начала развивается против логики нашего мира.
Он – добросовестный потомственный плотник, знаток и учитель писаний, блестящий оратор, поэт, добряк, красавец. С такими данными ничего не стоит привлечь на свою сторону любых книжников и власть имущих. А Он кого в ученики берёт?
Всё больше каких-то рыбаков, трусливых, туповатых, которые с первого раза не понимают Его притч и вообще образных выражений, не могут Учителя поддержать в трудную минуту, ещё и с глупыми вопросами иногда лезут...

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 00:30   Заявить о нарушении
Смалодушничали все в разной степени, а (не считая Иуду) больше всех – Пётр, который прежде был самым хвастливым из апостолов и на тайной вечере громче всех кричал, что Учителя ни за что не предаст.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 00:33   Заявить о нарушении
Не могу судить, не будучи глубоко знакома с предметом(Библией). Но интересно, да. Почему, по вашему?

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 00:35   Заявить о нарушении
Причём я не думаю, что Он людей отбирал чисто по классовым соображениям. Конечно, хорошо бы раздать львиную долю земного имущества, если собираешься всерьёз служить одному Богу и Им одним жить, но помогает ведь Иисус всем. И вдова, которую Он от кровотечения исцелил (помните?) была богата и много денег на врачей изводила, и мытарь Закхей, и римский сотник (военачальник), у которого дочь воскресла. И даже один из Его учеников был знатным членом синедриона (еврейского совета старейшин). Апостол Павел тоже был из довольно знатной фарисейской семьи и имел наследственное римское гражданство.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 00:41   Заявить о нарушении
Про тайную вечерю и предательство Иуды вам отвечу, нужно немного времени. А про апостолов всего не перескажешь. Прочтите хотя бы коротенькое Евангелие от Марка, дабы иметь цельное впечатление. Мой любимый пример, немного даже смешной, апостольской тупости. Евангелие от Матфея, глава 16:

"5Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов.

6Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.

7Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.

8Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

9Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? 10ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали? 11как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?

12Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского."

Можно в Евангелии набрать немало таких курьёзных отрывков – а потом сравнить, как храбро те же апостолы ведут себя после Воскресения Христова и какие мудрые послания пишут.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 00:55   Заявить о нарушении
Перед вам уже неудобно, вы столько просите прочесть Библию. Прочту, но мне интересно и с вашими комментариями.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 00:58   Заявить о нарушении
Предание гласит, что апостол Пётр до конца жизни плакал, когда слышал рассветное пение петухов, потому что всякий раз вспоминал, как трижды за ночь отрёкся от Христа. И, когда его распинали, как бы сейчас было сказано за "экстримизм", а на самом деле за проповедь, он попросил крест установить вверх ногами, так как считал себя недостойным распаяться в той же позе, что Иисус.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 01:00   Заявить о нарушении
Да всю Библию я и сам не читал, и не вся она для нас актуальна. То есть, всё, конечно, интересно, дабы знать истоки этой нашей духовности и взаимоотношений людей с Богом-Творцом. Но вряд ли кому из христиан сейчас придёт в голову буквально соблюдать, например, законы, изложенные в ветхозаветной книге Левит. Ветхий Завет на то и Ветхий. Руководствоваться нужно в первую очередь Новым заветом, а Ветхий изучать, как его исток. Иначе крыша поедет:).

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 01:18   Заявить о нарушении
И по своему опыту посоветую странную вещь: если соберётесь читать, считайте, что перед вами не "диктовка" Бога (как и нормальные верующие не считают, тот же Андрей Десницкий в помощь!), а чудесные приключенческо-философские мемуары.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 01:21   Заявить о нарушении
Да, это важно: с каким настроем и установкой читать. Даже предполагать начинать чтение. Вы совершенно правы, спасибо.
Кстати, см. Сейчас нужно определиться: немного еще пописать где перед сном.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 01:34   Заявить о нарушении
"Про предательство Иуды и тайную вечерю читайте кратко у Марка в 14 главе с 10 по 46 включительно стих:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mk14.htm

Евангелист Иоанн к общей картине добавляет интересный штрих:

« 1За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
3Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 5Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
7Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего ».

То есть Иуда – это властолюбивый и алчный человек, который думал, что Мессия будет обладать огромной земной властью и хотел к Нему примазаться из корыстных побуждений. А когда понял, что дело обстоит не так, сбежал и продался. Потом раскаялся, но, в отличие от Петра, не вернулся просить прощения, а повесился. Предание гласит, что в то время, как Петру 3-кратное отречение трижды же простилось, Иуде самоубийство удалось только с третьего раза. В первый раз верёвка лопнула, во в второй ветка дерева надломилась.

А Тайная вечеря – это последний приём пищи Христа до Воскресения, одновременно празднование иудейской Пасхи (которая в честь выхода иудеев из египетского рабства) и установление нового таинства:

22И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
(Евангелие от Марка, глава 14).

Звучит с непривычки жутковато и загадочно, но на литургии мы с тех пор под видом хлеба и вина потребляем Его плоть и кровь, которые Он отдал за искупление наших грехов. Поэтому члены Церкви и называются мистически членами тела Христова."

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 02:06   Заявить о нарушении
Спасибо за интересную беседу. Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 02:13   Заявить о нарушении
Очень интересно! В этом следует разобраться, но на свежую голову. Утром напишу. Пока.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 02:14   Заявить о нарушении
Целые лекции по религиоведению, и проповеди...Благодарю сердечно, Филипп!

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 02:16   Заявить о нарушении
Пишите! На все форматы. Рада общению. С поклоном,

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 02:17   Заявить о нарушении
Провоцирующие кое-кого комменты и свои, и ваши удалила от греха. Только по существу обсуждаемых проблем, ок?

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 02:19   Заявить о нарушении
Ок, удаляйте, что надо.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 02:23   Заявить о нарушении
"Не могу судить, не будучи глубоко знакома с предметом(Библией). Но интересно, да. Почему, по вашему?"

На вопрос, почему Иисус выбирает определённых людей и со всеми по-разному общается, однозначного ответа нет. Просто Он каждого видит насквозь, знает, что у кого на уме и у кого какой потенциал. По личным достижениям фарисеи намного лучше многих учеников Христа, но весь этот блеск обесценивается самодовольством. (Впрочем, у Него были друзья и ученики и среди книжников).
А те, кто за Иисусом пошёл, при всех своих странностях и недостатках, изначально хотели по-настоящему духовно совершенствоваться, хотя многого не понимали, что происходило.

Вот как Иисус говорил фарисеям:

"Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, 32ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему."

Евангелие от Матфея, глава 21.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 02:37   Заявить о нарушении
Добрый вечер, Филипп! Только управилась с частью дневной работы(о том, чтобы сделать всё намеченное, о том и речи нет, хорошо, если треть от намеченного.
Я отвечу вам на вопрос о сборщике податей, вы там укоряете, что ответа не последовало. И о том, почему Иисус отдавал предпочтение плебеям для изложения своего Учения. И задам вам пару вопросов. А кроме того...

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 21:50   Заявить о нарушении
У меня в планах написать сразу несколько статей о ком бы думали? О Гете.
Исключительно плодотворно на мое перо воздействует Мариэтта Сергеевна. Иногда мне кажется, что я ощущаю присутсвие некогда известнейшей, а ныне позабытой и неоцененной в Вечности по заслугам писательницы. Сама она рассказывала о таинственном влиянии аббата Галиани на ее судьбу, как он явился ей в пору студенчества со страниц "Книжки о торговле зерном", в которой излагал диалектический метод, и поразил ее, и снова явился в европейской библиотеке когда Мариэтта Сергеевна уже писала мемуары. Она испытала мистческое чувство неслучайности. Мой аббат Галиани!

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 21:54   Заявить о нарушении
Такая же история у нее приключилась с давно и напрочь забытым немецким философом Фрошаммером, но эта история увела бы нас в сторону. Изложена она в мемуарах Человек и время. Она все же была мистик. ПО необходимости рядящаяся в тогу советского писателя. но внимательный читатель особенно современный, уже начитанный того, что было недоступно ее современникам в Союзе, фиксирует эти обмолвки.

Сейчас я читаю из ее 9-томника, купленного по случаю в Букинисте, изданного аж в 1986г и с тех пор судя по всему даже не раскрытого прежними владельцами, ибо страницы неразрезаны и книги пахнут типографского краской.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 21:59   Заявить о нарушении
Впрочем, превосходная сохранность и маленькая цена для советских авторов это плюс для посетителя букинистики. Так что спасибо. А читаю том 8 Монографии.
Книга "Гете" и "Разговоры с Гете. И-П. Эккерман.
Мариэтта Шаинян была истовой гетеанкой, в этом качестве была признана самим институтом Гете в Германии. Изучала его всю жизнь.

И вот в тему нашей беседы...

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:02   Заявить о нарушении
Книги 9-томника действительно новые, хотя я бы купила новейшие издания, но нечего и думать что будет новое издание ее сочинений. тем более,многотомное.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:04   Заявить о нарушении
Но самое грустное, что даже в Сети почти нет ее произведений! И эта ситуация уже давно, я ищу, а нет. Никто не считает нужным отсканировать ее произведения, хотя мириады макулатуры в сети оползнями... Так что придется мне вручную цитатки...

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:06   Заявить о нарушении
Гете был абсолютный гений, это неоспоримо. Универсальный гений причем. Я напишу статьи о разных гранях. Например, о Гете-переводчике, это будет любопытно здешней аудитории.

Но здесь я хотела бы остановиться о религиозных воззрениях Гете.
Мариэтта Шагинян, будучи ведущим советским писателем и публикуя наполовину ученый труд, наполовину то что называется беллетризированной биографией, не могла писать все прямым текстом. Советское двоемыслие интеллигенции шутка известная.
Посему на первых страницах своего объемистого труда она даже несколько преувеличенно и трафаретно(верные признаки неискренности!) сообщает читателю об атеизме и богоборчестве с юности Гете...Но читая, понимаешь, что это вот так с первых страниц сразу об этом - есть дань цензорам, которые просмотрят первые страницы и дадут или не дадут добро. Так что ждешь что в дело с середины и в конце вступит знаменитый совесткий эзопов язык, и так оно и происходит.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:13   Заявить о нарушении
Вы читаете? Я чуть задержусь с цитированием вручную. Можете тем временем черкнуть.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:16   Заявить о нарушении
Начать за здравие, а кончить за упокой.

Начинается книга о Гете на первых страницах цитированием стишка Гете 25-летнего, полного презрения к богам. Кстати, замечу, что аналогичны юношеские богоборческие стихи другого немецкого студента философии Карла Маркса...
Вот стих молодого Гете. "Прометей". Найдите в сети.
Тот же прометеев дух, снова от себя замечу, в юношеской поэзии Маркса.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:23   Заявить о нарушении
А вот то что Гете с детства был очарован Библией! Мариэтта Шагинян сообщает далеко не на первых страницах. И далее по тексту(еще не весь труд прочла)разбросаны религиозные воззрения. Гете. Он читал и Библию много, работал над ней. И даже Коран читал, и переводил отдельные стихи. Был очарован восточной поэзией.
В его время она только открывалась европейской публике.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:30   Заявить о нарушении
Это стихи его "Западно-восточного дивана".

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:32   Заявить о нарушении
Гете был помимо своих министерских должностей в одной из 300 удельных княжеств раздробленой Германии, также директором театра.
"Сохранился рассказ, как боролся Гете за общую культуру веймарского театрального коллектива, выкорчевывая низменное и неблагородное в нем. Когда на сцене вздумали было поставить пьесу, где унижалось национальное достоинство евреев, Гете запретил ее постановку, собрал актеров и обратился к ним с гневной речью:"Это постыдно - выставлять на посмешище народ, проявивший себя выдающимися талантами в искусстве и науке".

т.8, с.32

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:39   Заявить о нарушении
По поводу Зевса и прочих античных богов с маленькой буквы с молодым Гёте практически согласен царь Давид. В 95 псалме сказано: "...все боги народов – идолы" (по-церковнославянски бесы).

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 22:41   Заявить о нарушении
Остается удивляться, как фашисты не запретили Гете. Но видно из этой истории, что немцы в неладах с евреями были уже тогда...
Пишет М. Шагинян и о том, что Гете не любил всех этих Одинов и Вотанов, ставших прообразами фашисткой идеологии, я обрадовалась, читая это, значит, и она знала:))

И как по разному относятся к евреям в искусстве и науке Вагнер и Гете, оба титана немецкой культуры. Однако продолжу цитирование о религиозных размышлениях Гете.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:43   Заявить о нарушении
В данном случае наоборот: начать за упокой, кончить за здравие:).

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 22:43   Заявить о нарушении
А чего всяких одинов любить? Они ничего не сотворили, толком никому не помогли да ещё и жертв себе требовали.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 22:45   Заявить о нарушении
Да:)) Ну я это вспомнила поговорку потому что начинает автор с преувеличенно-неискренних фраз о Гете-богоборце, а потом незаметно так для цензуры сползает в сферу Гете-религиозного мыслителя.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:49   Заявить о нарушении
Это знает любой человек, более-менее понимающий христианское учение.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 22:49   Заявить о нарушении
По поводу Зевса и прочих античных богов с маленькой буквы с молодым Гёте практически согласен царь Давид. В 95 псалме сказано: "...все боги народов – идолы" (по-церковнославянски бесы).

Филипп Андреевич Хаустов 07.08.2017 22:41 Заявить о нарушении / Удалить

-----------
О! Молодец. Неожиданная трактовка, истинно диалектическая! Попробуй возрази.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:50   Заявить о нарушении
Собственно стихотворение про Прометея я не назвал бы даже богоборческим, поскольку там ниспровергаются идолы, что по Библии как раз правильно. А упоминать Бога-Творца в стихах от лица древнегреческого героя было бы жутким анахронизмом.

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 22:52   Заявить о нарушении
А уже на закате своей насыщенной трудом в стольких областях знания и практичсекой деятельности Иоганн-Вольфган Гёте говорит своему секретарю Эккерману, старательно записывавшего его поздние произведения под диктовку, а также запсиывавшего за ним изречения Гете и изданные им впоследствии как "Разговры Гете с Эккерманом". М. Шагинян пишет, что Эккерман благородно не стал плохим поэтом, служа гению и Беседы с Гете.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:54   Заявить о нарушении
Филипп, цитаты - размышления позднего Гете в беседах с Эккерманом составляют целую страницу. Я отыщу тогда Беседы Гете с Эккерманом и оттуда.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 22:57   Заявить о нарушении
Да, еще. Я читала Гете немного. Стихи, знаю романсы на стихи Гете русских композиторов, Мариэтта Шагинян тоже пишет главку об этом.
Сама сделала версию стиха Гете из романса Алябьева.

Романсы:

Я вижу образ твой... Алябьева из Гете
Горные вершины Лермонтова из Гете
Лесной царь Шуберта
Нет, только тот кто знал... Чайковского
К Миньоне("Знаешь ли край...)Чайковского
Еще романс Ч.забыла, очень волнительный

Читала в журнале о науке отрывок из романа Гете "Естественное сродство", давно, но вот сегодня узнала сюжет романа.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:02   Заявить о нарушении
"Благородно не стал плохим поэтом" – очень спорная позиция. Если у человека стихи "идут", то он попросту пишет, глядишь – и останется что-то приличное. Кроме того многие себя недооценивают. Вот Ариадна Эфрон боготворила мать и себя в сравнении с ней принижала – а мне её стихи кажутся гораздо сильнее многих цветаевских:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2000/1/efron.html

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 23:02   Заявить о нарушении
Все перечисленные романсы, кроме "Лесного царя", знаю сама, из моего личного репертуара. Переслушала во множестве версий.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:04   Заявить о нарушении
"Горные вершины" Лермнотова из Гете, стал романсом благодаря Варламову. Я скачивала исполнение Женей Талановым в дуэте с Иваном Козловским. Женя Таланов тот что спел Родин слышит Шостаковича. Его изумительное мальчишеское сопрано верно было из тех, кого в прежние века творили Фаринелли.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:08   Заявить о нарушении
"Родина слышит..." Д. Шостаковича. композитор сам выбрал его для этой песни, ставшей визитной карточкой нашего Космоса.
А Горные вершины как спел! Затмил Козловского. А какая музыкальность!

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:10   Заявить о нарушении
НО вернемся к теме осуждения. Вот как Иоганн-Вольфганг Гете обосновывает необходимость бессмертия. А ведь он был ученый, великий ученый. Материалист. Проспорил с Ньютоном целую Вечность, возможно, и поныне спорят:))

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:12   Заявить о нарушении
"Горные вершины" интересно сделал современный композитор Александр Маноцков:
http://music.yandex.ru/album/2245035/track/19933104

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 23:13   Заявить о нарушении
одно слов и ссмыл кардинально меняется: осуждения-обсуждения.

Кстати, не могу не заметить, что читая сюжет "Сродство по выбору"(русский перевод названия романа), отрывок из которого читала а в научном журнале и покорил меня тогда, это была Ученая Беседа с участием некоей Шарлотты и двух образованных мужчин о тайнах химического сродства в природе, и что меж людей тоже так. Отсюда возможно, из Гете наше сленговое: "Меж нами химия...".

Сюжет романа удивил меня и напомнил очень.. роман "Что делать?"Чернышевского, а последний тоже был увлечен Гете, к слову.
Было ощущение, что много лет назад я случайно услышала тот разговор в гостях, так замечательно Гете его изложил, а сегодня вдруг узнала о том, кто были собеседники, и их историю.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:17   Заявить о нарушении
О романе Что делать Чернышевского у многогранной Мариэтты Шагинян тоже есть статья.
С неожиданной трактовкой. что ее визитная карточка. Ошарашивать!
И том, почему Пушкин стал навеки первым, хотя в его время были превосходные русские поэты не хуже его владевшие русским. Потом об этом.


Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:19   Заявить о нарушении
Непременно послушаю новую версию Горных вершин. Заодно, М. Ш. приводит и др русские версии стиха Гете, и обосновывает почему лермонтовский перевод, хотя вольнее прочих, но ближе по настроению к оригиналу. процитирую в др месте.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:21   Заявить о нарушении
Паузу на чай. Найдите для меня Разговоры Гете с Эккерманом, уж это есть в сети.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:22   Заявить о нарушении
Мне ещё нравится в переводе Даниила Андреева:

Гаснут горные пики.
Долы млеют во мгле.
Стихли щебет и крики,
Дремлет птенчик в дупле;

Тишиной зачарован
Мир склоняется к снам...
Подожди: уготован
Вечный отдых и нам.


Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 23:23   Заявить о нарушении
Сказав, что немного читала Гете, я не погрешила против истины. потому что М.Ш. приводит объем наследия Гете, и он поражает воображение. НО Фауста, я читала и перечитывала. В переводу Пастепрнака и в перевод Холодковского и статьи о разных переводах знаю, кто в чем был лучше. Пастернак хуждожественнее, Холодковский аутентичнее оригиналу.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:25   Заявить о нарушении
Том статей критики, об искусстве ч то перечислены в необътном наследии Гете тоже думаю полистать.

Стих Горные вершины, я прочла впервые в.. повести Аркадия Гайдара "Судьба барабанщика". И даже не сразу узнала что это Гете. Потому что герой искренне считает это "солдатской песней".

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:39   Заявить о нарушении
Это лермонтовский вариант. Ваше из Даниила Андреева изысканно, красивее даже чем у Лермонтова. но солдатской песней эти строки уже не стали бы.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:40   Заявить о нарушении
Лермонтов и сам был офицер действующей армии, так что возможно Гайдар неслучайно так называет устами героя солдатской песней. А, может, и была таковой в гражданскую войну и др войны.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:41   Заявить о нарушении
Да. Строки
"Подожди немного,
Отдохнёшь и ты"

как раз в контексте войны обыгрываются в одной из песен Егора Летова:
http://youtu.be/27wv0y_pGi0

Филипп Андреевич Хаустов   07.08.2017 23:45   Заявить о нарушении
Кстати, прочтя разбор М. Ш. стиза Горные вершины могу сказать, почему у Лермонтова нет птичек, а вот у Андреева наличесвтует. И что стих Д. Андреева близок к оригиналу, но лишен очарования лермонтовской версии. В частности, у Андреева слишком однозначно сказано о вечном покое, и это по Гете, но Лермонтов выкинул птичек и оставил настроение, и про покой не говорит так одномерно, почему, думаю, уставшие солдаты могли считать его хорошей походной песней. Никогда в стихах не стоит называть вещи слишком уж однозначно! оставлять поле вариаций прочтений.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:49   Заявить о нарушении
Егор Летов становится мне все более интригующе-интересен:)) Нетипичен весьма для рок-поэта.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:52   Заявить о нарушении
Спасибо за скан книги Бесед с Эккерманом. Полистала иллюстрации. Читать там есть что. НО вот нужных цитат не просто найти. Чуть обождите. Напишите о вашем Гете, я вижу, у вас тоже есть свой Гете, вон сколько ссылок сразу кинули.

Зера Черкесова Новеллы   07.08.2017 23:59   Заявить о нарушении
Причем если мой классический, традиционный, то ваш авангардный, из самоновейших трактовок "рок - обработок классики".Это у вас частое, заметила.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 00:01   Заявить о нарушении
Тяжеловатый ролик. Пока до 2 минуты, полностью потом. НО уже поняла что обыгрывает лермонтовские строки и удивлена...) прямой аллюзией с Гайдаром или Летов оттуда и взял идею?
2 вашим знанием этого материала, сама бы я не нашла такое и даже не подозревала что оно есть.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 00:15   Заявить о нарушении
Знаете, Филипп... Вот листаю я сейчас за чаем с печеньем Разговоры Гете с Эккерманом и ...удивтельные мысли приходят на ум. Во-первых, очень интересно! Как я могла мимо этого столько раз проходить! Я видела в букинисте эту книгу или др издание и равнодушно мимо...Точно так же останавливала впоследствии свой взор на названии для меня ничего не говорившем, но интригующем: "Сы человеческий" Александр Мень, стоявшем, как сейчас помню так, что обложка прямо взывала к читателю. И тоже мимо. Зачитывалась книжками рядом, оккультное...

А вот возвращаются и становятся необходимы непрочитанные и даже не взятые из любопытства полистать с магазинных полок книги... вас не удивляет?

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 00:31   Заявить о нарушении
Не берусь судить о том, что читаю только в переводе, но Гёте это для меня россыпь разных русскоязычных "Ночных песен странника" да ещё такая песня Тухманова:
http://youtu.be/zOAA3USCTv0

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 00:33   Заявить о нарушении
Сын человеческий опч.

Ничто не проходит мимо, даже мелочи, казалось, не стоящие внимания, забытые, все откладывается в закрома памяти...И однажды становится востребованным.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 00:33   Заявить о нарушении
Ой, да мне лет 10 говорили почитать Варлаама Шаламова. Год назад стал читать – и в голове всё перевернулось.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 00:37   Заявить о нарушении
Именно такие "ничего не значащие" детали и оказываются важнее специальных лекций, допустим.
Смотрите: я в очередной раз смотрю на обложку "Разговоры Гете с Эккерманом". Обложка тусклая, название какое-то академичное, имя Эккермана ничего не говрит и почему это нужно покупать и читать...
НО это повторившаяся много раз(ибо книжные магазины и букинисты я посещала до интернета постоянно и очень часто) отложилась в памяти.

А вот картинка еще выразительнее. Я в др книжном магазине, не букинисте, а новые книги, стою снова у полок с философской, оккультной лит-рой, а рядом на меня смотрит стоящая полураскрытой книга с необычным именем автора и странным названием:

Александр Мень Сын человеческий.

Я десятки раз уставлялась на эту обложку. но под магнетизмом уводимая другими книгами...так и не взяла ее, разве рассеянно раз перелистала.

Но и эта картинка оставила след в моей памяти и уверена, что сейчас диктует мое почтение к еще только начинаемому читаться Меню, потому как из подсознания картинка, по фрейду, что называется.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 00:42   Заявить о нарушении
Вот как. Про Шаламова...А кто вам настойчиво советовал и почему вы отказывались, и что произошло когда наконец начали читать?

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 00:45   Заявить о нарушении
С книжкой Меня у вас получилось прямо по Евангелию от Иоанна, глава 1 (только в очень маленьком масштабе):

"1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2Оно было в начале у Бога.

3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.

4В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".

И в самом деле: стоит куча книжек про оккультизм – и одна про Иисуса. И всё равно выделяется, хотя вы тогда, кажется, не поняли, что там про Него.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 00:49   Заявить о нарушении
Мама говорила, если меня когда-то заинтересует лагерная тема, то читать не столько Солженицына, сколько Шаламова, который правдивее и талантливее. Читать не стал по потому же, почему вы не стали читать Меня сразу. Просто всему своё время, видимо.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 00:52   Заявить о нарушении
И в самом деле: стоит куча книжек про оккультизм – и одна про Иисуса. И всё равно выделяется, хотя вы тогда, кажется, не поняли, что там про Него.

--------
Да, точно!
Я сейчас и не вспомню кучу книжек про оккультизм, а та, Сын Человеческий, стоявшая чуть высоко, так что я вынуждена была буквально наверх взирать(символично) и сейчас у меня как картинка так и предстает!
Что-то магическое.
А про то что про Иисуса, я точно не помню, но наверное, не поняла, что про него, потому что уходила из магазина с покупками и на заднем плане сознания маячил вопрос: а кто же это такой Мень и кто это: Сын Человечский? И тут же забывала... Видите сколько деталей помню про одну книжку в магазине.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 00:56   Заявить о нарушении
А вы проявляли ранний интерес к лагерной теме?:)) Или по школьной программе навязывали Солженицына и ваша уважаемая мама вам это заметила выше?

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 00:59   Заявить о нарушении
Нет, просто к слову приходилось. Из Солженицына мы в школе, слава Богу, только "Матрёнин двор" читали.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 01:01   Заявить о нарушении
Меня тоже избегла необходимость читать Архипелаг ГУЛАГ.
Из Солженицына что читала...мм "Красное колесо", но отдельные страницы.
Статья"Образованщина". И еще какие-то выдержки.

НО после интервью, данного Солженицыным западному изданию в 1982, кажется году. опбуликованное недавно у нас, не может быть и речи о тени уважения к этому Иуде.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:06   Заявить о нарушении
Интервью я прочла с компакт-диска.Там было много текстов собрано, богатая электронная библиотека. Статья...Знаете, как о Солженцыне отзывались совесткие генералы? Как о том, кто наряду с Хрущевым(его Докладом 20 съезду) Архипелаг Гулаг разрушил СССР.
НО даже не это главное. И ведь можно спорить, что это гражданская честность и т.д. это вопрос трактовок. НО не вопрос трактовок его слова брит изднаию о необходимости покончить с коммунизмом раз и навсегда единственным средством, и средство это:ядерная вона объединеных стран Запада(НАТО) против СССР. Если не сейчас, то потом будет поздно, Советы уже сейчас очень сильны.

Кода недавно в вики читала в статье Бетрран Рассел, что этот "великий гуманист нашей эпохи" призывал ровно к тому же еще после Второй мировой войны. ну знаете...

И какими словами наречь тех кто втиснул в школьные программы Солженицына после таких призывов?!

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:12   Заявить о нарушении
И называл очередной совестью нации. Лишен был гражданства? За дело.

Так что Ваша мама права: бесчестный он был, Солженицын.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:14   Заявить о нарушении
"Обращованщину" я тоже читал. Написано ярко, но ни к чему не ведёт. Солженицын, по-моему, сделал очень вредное дело: о сталинских репрессиях он рассказывает насколько преувеличенно и настолько завышает цифры, что это даёт некоторым товарищам повод утверждать, будто репрессий вообще не было.
Самое смешное (таким грустным юмором), что изначально он предлагал Шаламову "Красное колесо" вместе писать. Но они довольно быстро разругались. А в 1970х Солженицын ляпнул, будто Шаламов умер.
Кроме того, есть довольно правдоподобная версия, что Солженицын ещё в лагере был осведомителем. Рак у него якобы обнаружили аккурат, когда блатари затевали очередные разборки против стукачей.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 01:15   Заявить о нарушении
Конечно, Солженицын не верил что вернется на Родину. что его здесь обласкают, назовут главным писателем России, в школльные программы войдет ... НО оправдывает ли это...Про плевок в Вечность Фаины Раневской слыхал? Есть оправдания - Родина должна была его простить? Или он перешел все Рубиконы бесчестия. И нет пределов всепрощению, стоит только измениться политической конъюнктуре.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:17   Заявить о нарушении
Не знала таких деталей... Что ж...это говорит лишь о том, что человек без чести не может в одну пору своей иудиной судьбы быть одним, а в другие иным. Наша суть не меняется. Каждый приходит с своей Сутью.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:23   Заявить о нарушении
И ведь не нашлось по возвращении в Россию ни одного, кто послал бы этому выскочке-Иуде вызов на дуэль. Это вам не времена Пушкина. Лермонтов вызвал сына французского посла, который насмехался над Пушкиным и превозносил Дантеса, биться на шпагах. И они бились два часа. Весь вспотевший, вернулся , товарищи спросили откуда он такой. Мишель только и выдавил: "С французиком бился за Пушкина". А потом сынка дипломата по быстрому увезли во Францию, а Михаила Лермантова отправили на гауптвахтку, а потом первая ссылка на Кавказ, в действующую армию.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:28   Заявить о нарушении
Дуэли – мерзость (то ли убийство, то ли самоубийство), но это другой вопрос. Дворяне наши не за Истину шпагами махались, а за дурь и самолюбие. В любом случае, Суд Божий над Солженицыным уже свершился.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 01:31   Заявить о нарушении
А тут такие деяния! Какой масштаб, размах! Тонны лжи на Родину. Призывы расправы с Родиной, как с Карфагеом ядерной войной! И ни одного хоть коллеги-писателя, кто просто подошел бы к нему. Солженицыну , публично и влепил пощечину! Для дуэли с иудой много чести...

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:31   Заявить о нарушении
Не надо никому лепить пощёчин, а просто максимально обличать таких людей, держаться от них в безопасности и дать место гневы Божию. Быть предателем – само по себе то ещё наказание.

Книга Бытия, глава 4:

"10И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; 11и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; 12когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

13И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно; 14вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

15И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его."

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 01:36   Заявить о нарушении
Да, конечно. Дуэли были запрещены уже во времена Лермонтова. в том числе офицерские. так что он был не раз наказан за дуэлянство, а в последний раз заплатил молодой жизнью и великим талантом. И все же..

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:37   Заявить о нарушении
И что же?

"19Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".

Послание Павла к Рислянам, глава 12.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 01:42   Заявить о нарушении
Прочла ваш отрывок из Библии. Знаете что это? Это прямой сюжет рассказа Максима Горького о Ларра и Данко.
Вы намедни вспоминали Горького, за сходство Песни от Буревестнике с библейским сюжетом и я вам заметила что Горький ведь дитя дореволюц эпохи. а вот это, что вы привели это рассказ о Ларре, вечном скитальце всюду проклятом. перечитать.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:45   Заявить о нарушении
Да-да, самое страшное наказание. Ларра молил убить его, чем так жить, отовсюду гонимый, но никто не трогал его... точно... вот откуда писатели черпают сюжеты чуть видоизмененые.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:46   Заявить о нарушении
Даже не с библейским сюжетом, а с хомяковским прочтением Библейского сюжета. Кому-то очень хочется, чтобы Добро приходило в виде чёрной злой бури и всех лишних убивало и сметало.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 01:48   Заявить о нарушении
Рассказ, насколько я знаю, входил в школьные программы по литературе без указания библейских аллюзий. Как же он назывался?

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:48   Заявить о нарушении
Названия не помню, но помню, что это часть "Старухи Изергиль".

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 01:49   Заявить о нарушении
Нет, я бы отвесила пощечину Солженицыну, не в буквальном смысле, я вряд ли могу ударить вдруг мужчину:)) женщин, детей, стариков тоже ... НО я бы вызвала на дуэль по другому.
Я бы написала Открытое Письмо в прессе в пору восхвалений иуды-Солженицына. так что не ответить он не смог бы.
Но сейчас это бесполезно... "Жить не по лжи", как же.

Сейчас все зашло слишком далеко и никакие открытые письма ничего не дадут. Кроме морального удовлетворения. Есть моменты развилки путей истории, бифуркационные точки. Вот когда прогессивная интеллигениця должна действовать. НО у нас она продалась за колбасу, а в Украине вообще за кулек печенек миссис Нуланд.

Так что дуэли это плохо, потому что приводят к необратимым последствиям, выкашивая по дурости молодой цвет нации. НО не чета нашему времени СОЗНАНИЕ тех людей, их принципиальность, даже наивность, смелость, верность.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:56   Заявить о нарушении
Да, я тоже крутила в уме, не Старуха ли Изергиль? Или рассказ о Данко?

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 01:56   Заявить о нарушении
Не видел статистику, но думаю, что большинство дуэлей совершалось по недостойным поводам. Обидки. Лермонтов (как и Пушкин до него) был неправ по образу действий и прав по сути. Но такие честолюбцы, как он – редкость.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 01:59   Заявить о нарушении
Всякие письма нужны безотносительно лично Солженицына. Просто хорошо бы людям знать его настоящие дела и мысли, чтобы не вестись на красивые прибаутки.
По поводу "Жить не по лжи":
http://youtu.be/qBW9CrLz86w

Хороший цикл о Солженицыне есть здесь:
http://www.proza.ru/avtor/fimasid&book=18#18

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 02:03   Заявить о нарушении
Да всякие поводы недостойны, ну подумаешь, Натали верна или нет? Да весь Петербург знает. что увы... На упорством месте прочная дурная репутация не возникает и не удерживается... И что теперь, из ложного себялюбия получателя Диплома Рогоносца за подписью Непременного Секретаря , этого шутовского хамского послания, 37-летнему мужчине рисковать? ради чего? Даже если верна жена... и если не верна, в обоих случаях смысл?

Ну а Лермонтов был горяч, стремителен, благороден, обидчив...

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:05   Заявить о нарушении
на пустом месте дурное реноме не возникает и по кр мере надолго не удерживается если даже козни сплетников.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:06   Заявить о нарушении
А самая ерунда в том, что Пушкин, видимо, сам хорошенько не понял, чему учит его роман в стихах.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 02:08   Заявить о нарушении
А за други и за Отечество следует вызвать на дуэль... Лермонтов вызвал не слепым случаем, а на шпагах решить вопрос о Пушкине, в итоге француз отделался легким испугом, а пострадал только Лермонтов наказанием и потерей высочайшего расположения. Но судить его не могу.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:09   Заявить о нарушении
Мне кажется, не стоит слишком общо судить на пустом месте/не на пустом месте... всё происходящее надо критически анализировать, но я лично знаю примеры, когда хороших людей оговаривают, в т. ч. по недоразумению.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 02:12   Заявить о нарушении
Пушкина однозначно осуждаю. Не за неверную жену он послал вызов Дантесу, а за личную репутацию. НЕ так вступаться нужно за Честь Дамы. Во-первых, Дама должна быть достойна чтобы за ее Честь вступились. О Натали вопрос спорный. В большинстве случаев интриганки и дамы полусвета провоцировали на дуэли чтобы хвастать этим что из-за нее вон сколько передралось на дуэлях. Нормальные дамы не давали поводов.



Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:14   Заявить о нарушении
Судить вообще стоит поменьше, а на дуэль вообще не вызывать. Одно дело – оборона того, кто рядом с тобой, а другое дело – Пушкин, который уже у Бога. Вызывать на бой за словесное оскорбление – это даже не ветхозаветное "око за око". Как говорил Кураев по поводу Соколовского (который Иисуса обозвал покемоном), его надо было не судить, а просто поймать и сказать в лицо: "Сам ты покемон!"

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 02:17   Заявить о нарушении
Впрочем, еще Макс Волошин вызывал на Черную Речку на дуэль кажется редаткора журнала за Черубину де Габрияк, к тому времени уже развенчанной.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:19   Заявить о нарушении
А он так сказал? Ну и дурачок:)) покемон и есть. Дитё.

Но почему на этого дурачка такой резонанс развернули РПЦ и СМИ, вопрос.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:22   Заявить о нарушении
В Евгении Онегине дуэль спровоцировала как раз интриганка Ольга на балу ведя себя провокационно и сводя с ума Ленского.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:24   Заявить о нарушении
Товарищ у себя в видеобложике выложил сюжет об игре в покемонов в храме. Я не смотрел (да видео, кажется, и удалено), но суть в том, что он в эпатажный манере и не очень цензурно говорил, что поймал всех покемонов, кроме Иисуса. Поскольку Бога, в отличие от покемонов, просто не бывает.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 02:26   Заявить о нарушении
Матушка Ларина и Татьяна страстно молили примириться поссорившихся друзей, послушайте сцену ссоры на балу у Лариных у Чайкоского. Это ведь "энциклопедия русской жизни", "Евгений Онегин".

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:26   Заявить о нарушении
Он не столько дурачок, сколько провокатор. У него и другие эпатажные высказывания есть. Другой вопрос, что глупые церковники зачем-то сделали парню очень хорошую рекламу.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 02:27   Заявить о нарушении
Поймал всех покемонов, кроме Иисуса. Ну теперь наконец разъяснилось при чем тут игра в покемоны в церкви и шум из-за этой забавы.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:28   Заявить о нарушении
Статья об оскорблении чувство верующих столь же плохо укладывается в Библию, сколько в конституцию.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 02:29   Заявить о нарушении
Ну довольно. Только прохлада летней ночи отчасти дает моральное право ломать суточные ритмы, днем все еще очень жарко и тяжко. Спасибо. Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:30   Заявить о нарушении
Статья об оскорблении чувств верующих неоднозначная штука, но деталей я не вникала, попробую разобраться, пока. скиньте точные нормативные документы по этой статье и др. Это важно знать.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 02:32   Заявить о нарушении
Почитала юридический документ, весьма неоднозначный. Широко критикуемый.

Закон суров, но это закон. Dura lex, sed lex

Однако, и законы допускают вариации прочтения, нюансы трактовок, на этом основана адвокатура. Безусловно, в том виде, в каком принят закон о оскорблении чувств верующих, ст. 148 справедливо вызывает множество критики, строго говоря, это излишний на мой взгляд дублирующий закон по отношению к базовому: статьи о разжигании межнациональной и религиозной ненависти и вражды, а также статьи о публичном хулиганстве. "Чувства " же эфемерная сфера, как здесь применить такую твердую материю законов с четкими критериями, я даже не понимаю, и мало кто понимает.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 12:44   Заявить о нарушении
"Чувства верующих", по критики одного юриста на том сайте вызывает озабоченность правовой неясностью. Это какая-то новая правовая категория.

Что же касаемо Покемона Сокловского... ПО моему адвокаты не разглядели простейшей линии защиты, диалектику надо изучать:))

"Я поймал всех покемонов, кроме Иисуса", по моему, не является осокрблением чувств верующих, выраженное в прямой форме. Ведь в этой фразе "Иисус" в контексте компьютерной игры не более чем персонаж игровой модели. В такие же игры-альтернативные истории на исторические сюжеты играют по всему миру, войнушки. Это только куклы...:))

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 12:51   Заявить о нарушении
Здесь "Иисус" не является предметом религиозного культа, например, иконой в храме и др местах публичного отправления религиозного культа. А заа то, что игрок в комп игру одного из персонажей игры называет "Иисусом", которого он "ловит" наряду с другими - что в этом противопроавного?

ч.1. ст 148 Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

Выражал ли явное неуважение обществу заигравшийся ловец покемонов? Нет.
Оскорблял ли чувства верующих? Смотря в какой форме. Конкретно предметы культа, например, иконы и прочее он не трогал, а компьютерные игры не относятся к предметам религиозного культа, находящихся под защитой Закона. Это частная собственность.

1) С какой целью ловит? Кто такие покемоны в игре? куклы. Какое они имеют отношение к местам проведения религиозного культа, о котором упоминается в ст 148 Об оскорблении чувств верующих, часть 3 ст 148 3. "Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний".

Воспрепятствовал ли Соколовский "деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний"? Нет.

Может быть, за фразу про "Иисуса2? Сказал публично Сокловский, что он ловил в игре Иисуса, как Бога христианства? Нет. НО даже если бы, это не подпадает потому что это только игра, его личое дело.
НО даже если уж совсем придраться, все равно ведь тогда можно было в суде сказать, что "Иисус" имя одного из "покемонов"-персонажей игры и не имеет никакого отношения к Божествам верующих. Согласно Закону, даже называть не ограничивается никого как либо.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 13:02   Заявить о нарушении
Таковы мои суждения по этому делу и я не понимаю, почему они не фигурировали в процессе?

Вопрос сугубо терминологический.
Может быть, тогда осудить не за статью 148, а статьи о хулиганстве в общественном месте? А в чем оно выражено? В игре в храме? Он взбирался на трибуну, высказывал непотребное подобно Pusi rait? Нет. Просто слетела с уст фраза разгоряченного игрой парня, случайно подслушанная рядом.

Можно ли квалифицировать как хулиганство? Он кого-то ударил, оскорбил? Нет.
Если провести лингвистическую экспертизу, содержатся ли в фразе:Я поймал всех покемонов, кроме Иисуса" нецензурные выражения?

Нет, не содержатся. "Покемоны" это не оскорбление, а название игры. По государственному ТВ в ранний час для малышей шел мульт сериал"про покемонов".

таким образом, покемоны это не нецензурное слово.
"Иисус" имя одного из сказочных покемонов, никакого отношения не имеющее к богу какой-либо религии.

Мой вердикт: действия Соколовского могут быть неприятны верующим, но не содержат никаких противоправных деяний. Даже в виде символического штрафа.
Максимальное наказание: разъяснительная беседа в участке, возможно, с представителем духовенства о недопустимости подобных занятий в общественном месте, играй у себя дома.
Ясно? Все, иди.


Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 13:11   Заявить о нарушении
Во избежание флуда под вашим стихом эту часть перенесу куда-нибудь, здесь удалив.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 13:12   Заявить о нарушении
Оказывается, видос уже давно перезалит:
http://youtu.be/hPxf3c8pSr8
Есть пара неприличных слов, но он, опять же, не дурачок, а провокатор. И немного малолетний диссидент, поэтому не думаю, чтобы он на суде отговаривался так, как вы предложили. Просто в Екатеринбурге глупое и вздорное священноначалие, как эта история показала. Настоятель храма, где дело было, собирал активных прихожан группами и включал им это дурацкое видео, дабы они оскорбились и участвовали в деле против него.
Но был и адекватный противовес:
http://youtu.be/wPa9l9a6DkU
http://youtu.be/pK6it6n0_vc
http://youtu.be/5CyZstXt5hI

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 13:39   Заявить о нарушении
У вас есть какие-либо вопросы, возражения?

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 13:39   Заявить о нарушении
Посмотрите видео по ссылке: фактически даже хулиганства нет, ибо он самому богослужению не мешал, стоял в притворе не очень заполненного храма.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 13:44   Заявить о нарушении
Ещё советую последнее видео: там грамотно разбирается, почему статья противоречит самому христианству. А конституции она противоречит, поскольку формулировка очень расплывчатая, и закон может вступать в коллизию со свободой совести.

Такое ощущение, что мы из Российской империи тащим не только хорошее наследие, а и всякую дрянь.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 13:47   Заявить о нарушении
И совершенно непонятно, почему беднягу Руслана выбрали в качестве громкой показательной жертвы. Единственное, что можно заключить из этого ролика – что товарищ не верит в Бога (это его право, попущенное в т. ч. Богом) и не в курсе историчности Иисуса (которая сейчас почти не оспаривается). В интернете полно куда более богохульного контента, да и я теоретически мог бы по этому закону людей пачкамми сажать, включая моих родных и друзей, из которых настоящих богохульников можно по пальцам сосчитать с большим запасом.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 13:57   Заявить о нарушении
Он кстати, говорил, что благодаря некоторым христианам со стороны защиты изменил мнение о верующих в лучшую сторону. Нет худа без добра.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 13:59   Заявить о нарушении
А я зауважал правоверных иудеев:).
http://diak-kuraev.livejournal.com/1577332.html

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 14:21   Заявить о нарушении
Ещё немного маразма по теме:
http://tass.ru/obschestvo/4228813
"В РПЦ выступили за ужесточение возрастного ценза для "Симпсонов" из-за эпизода о покемонах"

"По словам иеромонаха РПЦ, клирика Иваново-Вознесенской епархии (Ивановская область) Макария (Маркиша), от просмотра нового эпизода "Симпсонов" стоит оградить детей, так как данная информация может "пошатнуть их моральные устои". "Все, что не запрещено законом, разрешено. Поэтому показ "Симпсонов" никто запретить не может. Однако оградить от просмотра детей нужно, так как этот мультфильм - антиэстетика", - сказал священнослужитель.
По его мнению, популярность "Симпсонов" строится на уродстве персонажей. "Эти герои не образцы для подражания, вразумления, - сказал иеромонах. - Сложно сказать, стала ли история уральского ловца покемонов в храме прообразом для создания серии данного мультсериала. Сама ловля покемонов в неподходящих местах происходит по всему миру - в разных условиях, в разных контекстах".

"По мнению члена синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ, настоятеля храма Живоначальной Троицы на Воробьевых горах в Москве протоиерея Андрея Новикова, на данный момент через медиаконтент осуществляется "мощная пропаганда", в том числе и через продукцию Голливуда. "Новый эпизод "Симпсонов" - яркое тому подтверждение. Сейчас ряд медиапродуктов направлен на пропаганду ложных ценностей, например, в фильмах и даже мультфильмах стали массово появляться герои с нетрадиционной сексуальной ориентацией", - сказал священнослужитель."

****

Сомневаюсь, что священнослужители реально смотрели и анализировали этот замечательный мультфильм. Вообще-то там идёт пропаганда семейных ценностей, муж с женой никогда друг-другу не изменяют, что бы ни случилось, а по воскресеньям в церковь ходят (понятно, что не в православную, а в протестантскую).

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 14:57   Заявить о нарушении
Самое плохое, что эту серию из-за новостного повода сняли с эфира у нас. Я посмотрел в неофициальном переводе – и, естественно, оказалось, что ловля покемонов в храме там занимает меньше минуты и высмеивается.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 14:59   Заявить о нарушении
Более того, одну из старых серий Симпсонов умный Кураев использовал на встрече со школьниками в качестве иллюстрации того, как человек может попасть в секту.

Там очень много всего затрагивается, но хулы нет. Есть даже одна серия, где отец семейства перестаёт ходить в храм – и это для него плохо кончается.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 15:02   Заявить о нарушении
Больше часа погружалась в историю дела Соколовского. А тут и вы одновременно. Гроза начинается после дикой жары. Я напишу позже. Мне многое стало ясно, в том числе наивность моего вердикта выше, просто я не следила за процессом, точнее по касательной. Формально, эта история абсурдна с юридической стороны, достаточно прочесть обвинительный приговор("Отрицал историчность Христа и Магомеда" и прочие перлы). Ясно, что это политический процесс. Почему под раздачу попал Сокловский он не дурачок, отнюдь)-это нетрудно понять. 300 тысяч подписчиков блога, реальная власть над умами.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 15:19   Заявить о нарушении
Не знаю насчёт подписчиков, я о нём до этого не слышал. Просто случайного парня достать проще всего, а у старых клерикалов вроде Невзорова и Никонова связей и влияний слишком много. Хотя вот от них меня больше передёргивает. А ролик Соколовского даже отвращения не вызвал.

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 15:26   Заявить о нарушении
Про пророка Мухаммеда в оригинальном видео ничего нет, откуда ещё его приплели?:).

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 15:27   Заявить о нарушении
Опечатка: у старых антиклерикалов

Филипп Андреевич Хаустов   08.08.2017 19:02   Заявить о нарушении
Все-таки это сильный флуд, я написала еще и удалила, потом вышлю копии. Иии в статье.

Зера Черкесова Новеллы   08.08.2017 23:14   Заявить о нарушении
Я вам ответил, прошу прощения за заминку.

Филипп Андреевич Хаустов   09.08.2017 02:32   Заявить о нарушении
Хорошо, спасибо.
Дома сейчас много работы, ремонт. Я еще напишу вам, а пока возвращаюсь к делам, и конспекты обязательные нельзя забрасывать, и прочее. Скоро, напишу статью, там продолжим, мне совестно флудить под вашими произведениями, а для меня, напротив, как я вам объясняла, протяженные дискуссии это мой главный жанр. Пока.

Зера Черкесова Новеллы   09.08.2017 15:19   Заявить о нарушении
Ремонт обычный летний - побелка стен, покраска полов, батарей и т.д. Скоро уже завершиться, сама я мало в этом принимаю участия(не выношу слишком резких запахов, нежная:)). Ну пока. До скорого.

Зера Черкесова Новеллы   09.08.2017 15:22   Заявить о нарушении
Е.Н.за нумером 14, сия особа к вам имеет претензии:)) См список читателей ея, но открыть не удастся, может быть, спросить тех, кому посчасливилось прочесть про что там было, а...

Зера Черкесова Новеллы   09.08.2017 19:08   Заявить о нарушении
См мои написанные рецки, там про вас. пока не исчезло.

Зера Черкесова Новеллы   09.08.2017 23:39   Заявить о нарушении
Ок, смотрю. Претензии – на здоровье, много на свете неких хаустовых:).

Филипп Андреевич Хаустов   09.08.2017 23:59   Заявить о нарушении
Ага, конечно:))

Зера Черкесова Новеллы   10.08.2017 00:19   Заявить о нарушении
Филипп, читайте, там и о вас. Михаил Крюков "Стихи об антиглобалистах". пока не исчезло.

Зера Черкесова Новеллы   10.08.2017 20:27   Заявить о нарушении
Почему вы не отвечаете?

Зера Черкесова Новеллы   10.08.2017 22:34   Заявить о нарушении
У меня всё нормально, просто день насыщенный.

Филипп Андреевич Хаустов   10.08.2017 22:53   Заявить о нарушении
http://free.drweb.ru/download+cureit+free/

Я тоже скачаю. В яндекс почте настойчиво рекомендуют во всех случаях сомнения проверять этой утилитой, я тоже сейчас скачаю и проверю, это минут 15. Начинаем.

Зера Черкесова Новеллы   10.08.2017 23:41   Заявить о нарушении
http://www.google.ru/chrome/browser/desktop/index.html

Быстрый и удобный браузер для компьютеров, телефонов и планшетов

Зера Черкесова Новеллы   10.08.2017 23:44   Заявить о нарушении
http://getyabrowser.com/ru/
Яндекс браузер. Скачайте оба браузера. я тоже сделаю это.

Зера Черкесова Новеллы   10.08.2017 23:46   Заявить о нарушении
http://free.drweb.ru/cureit/
Еще раз , та ссылка что-то не то. Найдите наверху Скачать. И запускайте проверку. Я уже качаю браузеры и этот Dr Webb

Зера Черкесова Новеллы   10.08.2017 23:51   Заявить о нарушении
Что вы сейчас делаете?

Зера Черкесова Новеллы   10.08.2017 23:58   Заявить о нарушении
Качаю браузеры.

Филипп Андреевич Хаустов   11.08.2017 00:10   Заявить о нарушении
Теперь вопрос:кому это нужно?
Is fecit cui prodest — «сделал тот, кому выгодно»

Зера Черкесова Новеллы   11.08.2017 00:35   Заявить о нарушении
У меня тоже всё ок, особо не беспокоюсь.

Филипп Андреевич Хаустов   11.08.2017 23:05   Заявить о нарушении
Вычистила часть комментов за вчера и сегодня я, чтобы знали, что не кто другой.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 00:10   Заявить о нарушении
Если пожелаете, то копию могу вам потом скинуть. А пока спасибо за ваше поведение, спокойное самообладание в форс-мажорной ситуации, отлично держитесь, стрессоустойчивы, действуете адекватно ситуации, обучаемы. Молодец.

Я должна отдохнуть по настоящему.
Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 00:13   Заявить о нарушении
Вы не пожелаете мне ответно? Единственный минус: не замыкайтесь если даже испытываете растерянность, вчера вы были актвинее, сегодня как буд-то слегка испуганы:)) но говорю вам: все окей! Будет даже лучше прежнего!

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 00:19   Заявить о нарушении
Ваша замкнутость сегодня удивляет, и обескураживает. Скажите что-нибудь. Хотя бы доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 00:30   Заявить о нарушении
Высказать то что лежит на душе, гложет ум тем, кому доверяешь, намного лучше чем хранить в себе, терзаться... Одна голова хорошо, а два лучше. высказанное дает облегчение, решение находится, а часто и решения не требуется никакого ибо пустые тревоги. нужно было только высказать вслух.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 00:32   Заявить о нарушении
Если нет, то нет. Тогда просто должно пройти немного времени и все вернется на круги своя.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 00:36   Заявить о нарушении
Доброй ночи, всё хорошо. Копию потом скиньте для памятки.

Филипп Андреевич Хаустов   12.08.2017 00:50   Заявить о нарушении
Непременно! И с добавлениями и расширениями, это только часть того, что необходимо знать. Спасибо. Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 00:52   Заявить о нарушении
Кстати, на следующей неделе у меня, скорее всего, вообще не будет выхода в интернет, так что не волнуйтесь.

Филипп Андреевич Хаустов   12.08.2017 00:58   Заявить о нарушении
А что вдруг? Какие могут быть причины в столице чтобы были перебои с интернетом?

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 01:13   Заявить о нарушении
Сколько не предупреждали, что магнитные бури могут спровоцировать перебои с электроникой и мобильной связью, интернетом, ни разу не наблюдала лично. Это в теории...

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 01:15   Заявить о нарушении
Конечно, если вы хотите просто отдохнуть от интернета, компьютеров, время летних каникул, природа, прогулки, театры и т.д.-все это только приветствуется. Мне тоже нужно подумать о такой паузе. Но общения с вами все равно будет не хватать:))Однако во всем должны быть паузы и перемены, хотя бы для освежение интереса, новой энергии.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 01:18   Заявить о нарушении
Лично я никуда не езжу в силу ряда причин. Раньше тоже мало где бывала. НО всегда старалась максимально использовать даже самые захудалые провинциальные музеи, театры, пустые залы галерей, пустые залы местных театров. Ну и пусть. Пустые залы отделов искусств крупынх библиотек, полупустые книжные магазины. Народ разленился тому что ему дается бесплатно.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 01:35   Заявить о нарушении
А Пушкинский музей в Москве? А музей современного искусства в Париже?
А в парижской Олимпии бывали? А в Московском Планетарии? Ох, мне бы путеводитель, ни одного местечка не оставила. Ну пока.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 01:38   Заявить о нарушении
Просто талантом рассказчика мало кто обладает, да и на впитывание исскуства приходится себя понуждать. Тот же Маяковский всю поездку в Германию провёл за игрой в рулетку. А о местном искусстве и жизни, что якобы видел, потом рассказывал по энциклопедиям. В чём был со скандалом, прилюдно уличён Лилечкой.
Я, если кратко, в сельскую местность уезжаю.

Филипп Андреевич Хаустов   12.08.2017 01:44   Заявить о нарушении
ВЫ ничего не удаляли? пару комментов выше? или я нечаянно. НО ладно, вы прочли.
Про уличение Лилечкой Маяковского потом скинете ссылочку?

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 01:49   Заявить о нарушении
Сельская местность, природа летом это хорошо для укрепления здоровья.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 01:51   Заявить о нарушении
Ой, а это я давно читал, не помню где. Суть в том, что он лекцию читает якобы о своих впечатлениях о Германии – и вдруг она на него из зала начинает кричать:
– Не ври, ничего ты там не видел!

Филипп Андреевич Хаустов   12.08.2017 01:52   Заявить о нарушении
Странно, что это Лилечка публично унижала Маяковского, "кормильца" ее и Оси?:))

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 01:53   Заявить о нарушении
На фоне кризиса в отношениях, из мстительности и въедливости. По-моему, это психологически достоверно.

Филипп Андреевич Хаустов   12.08.2017 01:56   Заявить о нарушении
Вы упредили мой вопрос про кормильца:))
А когда и почему хочется впитывать искусство без самопринуждения и когда приходится принуждать себя даже если есть все возможности, а нет стремления, я вам потом свои суждения, вы тонко заметили про принуждение. Отвлеченно если , то надолго не хватит энтузиазма, быстро устанешь. Нужны творческие цели, и тогда самопринуждение не понадобится. Все будет активно и естественно. Это и есть деятельная форма обучения, и почему современное образование скучно для большинства, не связи с личным интерсеом, а впитыввать без личных установок не достанет терпения, ум отключается вне конкретных задач.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 02:03   Заявить о нарушении
Чрезмерность тоже плоха, обилие впечатлений быстро притупит интерес. Поэтому из дальних странствий воротясь, ничего кроме пары пустяшых случайных впечатлений и забавных момоентов вспомнить не могут. Просто были отключены, охранительное торможение от информационных перегрузок. В Лувре может и захаживали, да тысячи картин и статуй кто посмотрит и оценит в короткий срок, вот и все впечатление: да, в Лувре были с экскурсией, и у Эйфелевой башни гуляли ну и все, что еще рассказать. Была у меня знакомая, пре франц языка в уч. заведении, рассказала, как пару лет назад с экскурсией была в Париже по спец путевке ей улыбнувшейся случайно. Ну расскажи про Париж.. Ну и ничего не рассказала, только как в гостинице были . Преп франц языка!

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 02:08   Заявить о нарушении
Да на автобусе несколько городов Европы объездили. И все? Ради этого стоило?

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 02:09   Заявить о нарушении
Иногда мне кажется, что если бы я описала свои впечатления как если бы я совершила такие большие путешествия, то никто не догадался бы что это на основе знаний, книг, впечатлений, размышлений, воображения. А люди ездят а расказать немы.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 02:14   Заявить о нарушении
Да у меня и есть целая коллекция статей в жанре" Впечатления", пишу впечатления по просмотру Открытий и Закрытий Олимпиад, Евровидения, резонансных спектаклей, Концертов и прочее, транслированных по ТВ. Я не знаю аналогов этому, что, что я читала из жанра путевых заметок это всегда личные поездки и путешествия, а чтобы на основе телетрансляция это у меня...И ни разу мне читатели и рецензенты это не укорили в этом, а только благодарили, что много интересного рассказала, многое поняли об искусстве, и вот даже петербурженка что рядом с театрами а давно не бывали. Так что мне и лгать не надо, что это по просмотру ТВ, все равно если искренне то получается интерсено и другим.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 02:19   Заявить о нарушении
Я вообще ненавижу ложь, это сковывает и чувствуешь себя идиоткой и вообще это унизительно. Прямота и открытость куда лучше, чувствуешь себя человеком.

Я вас утомила? да и мне пора. Пока. Веселых каникул в деревне, расскажете потом:)) как очерки о современной российской деревне, в которой нет даже еще интернета, хотя в тундре уже есть, шучу.

Зера Черкесова Новеллы   12.08.2017 02:22   Заявить о нарушении
И про Покемона укажу на ссылочку, в которой говорится содержится ровно тот же ответ на ваш вопрос(оказывается, распротсраненный):почему к нему прицепились, а не другим всяким-разным? Я попала в точку. 300 тыс подписчиков блога.

Зера Черкесова Новеллы   19.08.2017 07:20   Заявить о нарушении
А то бы вам не попробовать делать блог? вам ест что сказать. Соколовский мог только паясничать по большому счету и глумиться, это ведь правда, хотя с наказанием загнули. Наказать его можно было по закону не более чем административный штраф за хулиганство, потому что атеист атеистом, а форма подачи все равно была хулиганской. что он и сам осознал на суде("Я возможно идиот, но никоим образом не экстремист").



Зера Черкесова Новеллы   19.08.2017 07:25   Заявить о нарушении
1 коммент удалила я, чтоб знали, я еще напишу. как ответите.
В лето не следует перегружаться, это для зимних вечеров скорее, так что кратенько. Вообще, стала испытывать усталость, взнуздывать себя.
А про свой блог стала задумываться на фоне некоторых наблюдений, оказывается, это может быть самостоятельной формой самопрезентации и неожиданно иметь успех, подчас ошеломительный. а иногда и скандальный, как у Соколовского. Это поучительные вещи.

Зера Черкесова Новеллы   19.08.2017 07:31   Заявить о нарушении
И Кураев по большому счету успешный блоггер, священнослужитель, освоиваший непривычный для его коллег формат и тем себя доносящий до широкой аудитории.

Я уж не говорю о феномене главного оппозиционера, кажется, он один устроит революцию.
Блоггинг оказывается формой власти даже выше СМИ.



Зера Черкесова Новеллы   19.08.2017 07:34   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.