Общение с читателем Л

ЧИТАТЕЛЬ "Л"

Хотелось бы совсем мимо пролетать вашей страницы, Санто, но не интереса ради вашей личности, а так..мысль общая бьётся..неужели и правда вы так думаете? Я ж понимаю, что это вы почти тут обо мне пишите, я - человек верующий и тупой до беспредела, и лукавый, с вашей точки зрения, и говорить и видеть вам меня не хочется. И мы все, прихожане и верующие ненавистны вам.
Вот представьте, вы то ещё мягко нас ненавидите, культурно...не обзываете хоть, не желаете нам геенны огненной и пока не проклинаете...и честны. А некоторые дальше пошли...
И, представьте, и мы не лжём. И верим в Бога не смотря на то, что злобу от неверующих чувствуем..
И я не верю в то, что вы конченный человек...ну, знаете, есть такие, которые и людей ненавидят, а Бога тем более знать не знают, и не хотят знать. И меня вы всё-таки терпели, как могли..и я вас...вернее, я не вас терпела, а ваш "бред" ( простите уж великодушно) по поводу религии, вечности и бездарных верующих .
Знаете, Санто, в чём дело?
Между нами и вами ещё здесь, на земле, устанавливается пропасть...
Так в Евангелии сказано..
Мы вас искренне жалеем, но вы ни за что не поверите этому, мы молимся о вас в Церкви, как о заблудших чадах, но вы не верите и этому, и бунтуете..думаете, что мы лукавим и т д.
Мы соболезнуем сердцем, а вы гоните нас, и опять не верите нам...
Насчёт конфликта..Господь сказал -- не мир пришел Я принести на землю, а меч.
Разделение....понимаете?
И верующий человек - несёт свет Христов, который и р а з д е л я е т...Христово от противного...Божье от небожьего...
Процесс отделения своих людей, Божиих, от несвоих идёт, и всегда шёл, Санто!
Какая бездна? Повернитесь от неё! Уйдите от неё! Но ведь не поверите...
Ну, не любите прихожан, да что вам с ними - детей крестить?... ходим же в магазины, где полно всякого люда, и не нравятся они нам, и мы не перестали из за них ходить в магазины...а в храмы -- перестали...
Ну, мне тоже не нравится в одном храме священник, я иду в другой. А из-за все знающих бабок почему я должна не ходить? Глава Церкви был и есть и будет -- Христос..а не прихожане, и не бабки, и не батюшки, и не патриархи. Мы - Божии рабы, призванные Ему служить..и вы, кстати, тоже, ну, если не отреклись сами.
Плохо служим? Конечно плохо..и лень, и болезни, и тупость и другие грехи...Но судить никто нас не имеет права, кроме Него. Ему служим, Ему и ответим. И каждый сам ответит, льстил он, или был честен, любил христианской Любовью, или врал на каждом шагу...
В том то и дело, что нет людей безгрешных, а есть люди кающиеся и есть некающиеся.
Покаяние - первый шаг к Богу. До него начало -- осознание...признание, что мы перед Богом - ничто и никто. И я, и вы, и он, любой.
Но Бог ждёт и любит каждого...и противных прихожан, и поэтов, и не..
А то и правда,-бездна..небытие..ужас..
И представьте, эти противные верующие получат от Бога прощение и награду вечной жизни, а эти прекрасные, умные интеллигенты, из за своей гордыни, и из за своего лишь неверия.. не получат вечной жизни, т к сами отказались от неё добровольно...
Но есть и у вас время, пока вы живы...есть время вернуться к Отцу небесному, а Он рад принять любого человека с покаянием...
Красивы розы в букете, но они мертвы, ибо срезаны..
И вы, Санто, ошибаетесь, что мы не имеем уверенности..ох как ошибаетесь..мы её имеем на 250%.
Постоянная помощь святых угодников в жизни, и помощь Божия постоянно с тех пор, как я стала религиозным человеком...а вы не верите..
Я была , как вы -- нигилистом.. вы не верите..
Бог спас меня от смерти..вы не верите... Он оградил меня заботой и любовью , Он постоянно идёт мне на помощь,-- а вы не верите..
А почему Он вас не коснулся? Я теперь знаю.. я с вами с зимы общаюсь...и мы не подружились...а наоборот...пропасть...
И вряд ли..из того, что я написала вам, вы воспримете, как есть...всё по своему перевернёте..
А жаль...
Вы можете эту рецензию удалить, зачем она вам? А меня забанить, чтоб не могла "гадить", как вы считаете, на вашей полянке ..
Однако, очень желаю вам СПАСЕНИЯ... мира и любви с Господом, ибо Он есть Любовь и Жизнь Вечная.
РS Эта моя рецензия, Санто, вам лично, мятущейся душе, а не для того, чтоб вы ответили мне УМНО и КРАСИВО, и выложили в новое произведение..не надо...это просто обмен информацией, а не готовый торт.
С уважением к человеку, как к Божьему творению, с его личной красотой и блеском в глазах, в которых отражается вечность..
26.05.2017 14:37 •
*

____ Вы пишите, я Вам отвечаю, потом Вы стираете текст - я не хочу тратить время
впустую. Кроме того - это неуважение к людям, с которыми Вы общаетесь.
Вы появляетесь на моей странице, вступаете в мой диалог с моими
собеседниками - создаете конфликт, смуту, Вас начинают успокаивать,
после чего Вы стираете реплики, несмотря на то, что Вас просили, не вести себя так. Вы проигнорировали эту просьбу, в результате весь разговор выглядит абсурдно - это по факту происходящего.
Кроме прочего, здесь не трибуна для проповедей, а творческий, поэтический портал.
Мне кажется, что истинно верующим людям, свойственно быть скромнее, нести любовь к Господу не столь крикливо, как это делаете Вы.
Неслучайно, другой мой собеседник принял Вас за клона еще одной, так же без приглашения вступившей в наш разговор авторши - просто речь и манера
поведения одинаково конфликтная, вспыльчивая, бестактная - безусловно, такое наскакивание верующих, отталкивает и от них, и от религии, которой они поклоняются.
Павел Александрович Флоренский - российский ученый, религиозный философ, богослов, сказал:
" Поставьте в церкви добрую старушку собирать  свечные огарки, так через неделю она превратится в ведьму -  начнет всех поучать, да указывать..."
Любой читатель приведет сколько угодно нелицеприятных примеров, связанных с поведением религиозных людей - это шокирует, потому что от верующего
человека ожидают доброты, любви, смирения - БЛАГОРОДСТВА и ДОСТОИНСТВА.
Эти качества органично присущи тем, кто приблизился к Богу.
Не слова Ваши - мы все умеем жонглировать словами, а Ваш облик, Ваш дух,
должен говорить о подлинности чувств - я не нахожу в речах Ваших того НАСТОЯЩЕГО, что привлекает, притягивает к светлым душам.
Давление и нетерпимость, исходящая от Вас не располагают
к тому, чтобы следовать за Вами, внимать Вам и приобщаться через Вас, к чему-то ВЫСШЕМУ - это и есть вред, наносимый религии ее фанатами, о котором я говорил выше.
Если я люблю поэзу и литературу, то могу влюбить в нее даже того, кто не умеет читать. Если Вы любите Бога, то пусть через Вас исходит любовь, свет и добро, а не то что исходит.... нервозность, смута, конфликт
Коль стираете свои слова, значит произнеся их, Вы отказываетесь
от них, спеша уничтожить, как нечто постыдное.
Какое же доверие тут может быть? - простите за прямоту - никакого доверия.
Сан-Торас 26.05.2017 15:52
*
ЧИТАТЕЛЬ "Л"
_____Ой, Санто, рада Вам, привет, я не стёрла ничего о чём просили.. я заметила, что вы всё таки сохранили нашу переписку в свой дневник - сотрите, а стираю, чтоб вас не нервировать, боюсь обидеть, понимаете?
26.05.2017 15:57
*

_____ПОНИМАЮ – ЭТО ВЫ ОБО МНЕ ЗАБОТИТЕСЬ, РАСПОРЯЖАЯСЬ МОИМИ ДНЕВНИКАМИ! НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ обо мне - это очень трогательно, но я справлюсь со своими обидами и сам решу, что мне делать с моими архивами.
Но на прощанье уделю Вам еще время, чтобы показать, как на деле звучат Ваши слова и какие чувства ими руководят.
Вот форма Вашего обращения к человеку:
 ЦИТАТА 1:
"Хотелось бы совсем мимо пролетать вашей страницы, Санто, но не интереса ради вашей личности, а так..."
Отвечаю:
 - Хотели пройти мимо? - Так идите - я не приглашал. Но Вы внимания моего хотите, для начала стараясь плюнуть на мой стол:
"не интереса ради вашей личности" -  я понял ЛИЧНОСТЬ – ничтожна и Вы снизошли не ради этой мелочи, Вас ведет нечто высшее…
 А когда Вы шьете свое двуличие белыми нитками, Вы думаете о том, что если я, ничтожный это вижу, то ГОСПОДЬ, уж бесспорно видит и ХАМСТВО, и ФАРИСЕЙСТВО,
и стремление унизить –  видит всю подоплеку Вашей прекрасной души.
ЦИТАТА 2.
"И мы все, прихожане и верующие ненавистны вам."
А в этих словах, Вы, которая пришли, слегка нахамив, уже строите из себя жертву – НАГОВАРИВАЯ и ОБОБЩАЯ:
 "Мы все ненавистны вам" - то есть я злой, жестокий всех ненавижу - и Вы одна из бедных жертв. Бож мой, какая правдивая душа выглядывает из ваших строк - залюбуешься.
– ЦИТАТА 3
 «Мы вас искренне жалеем, но вы ни за что не поверите этому»
СМОТРИТЕ, сколь безудержно Вы нахваливает себя:
 МЫ ХОРОШИЕ,МЫ ВАС ЖАЛЕЕМ, ЗНАЧИТ ДОБРЫЕ. А ВЫ ПЛОХИЕ – НЕ ВЕРИТЕ НАМ, НЕНАВИДИТЕ.
ЦИТАТА 4
 «Мы молимся о вас в Церкви, как о заблудших чадах, но вы не верите и этому. Мы соболезнуем сердцем, а вы гоните нас»
ОПЯТЬ ПОГЛАДИЛИ СЕБЯ, ПОХВАЛИЛИ – Я ХОРОШАЯ МОЛЮСЬ О ВАС. Я ТАКАЯ РАСХОРОШАЯ -соболезную сердцем. А ВЫ ПЛОХИЕ – ГОНИТЕ НАС - МЫ ОБИЖЕННЫЕ ЖЕРТВЫ ВАШИХ ГОНЕНИЙ.
ЦИТАТА 4
– «Господь сказал -- не мир пришел Я принести на землю, а меч.
Разделение....понимаете?»
 ДА, КУДА УЖ МНЕ, ПОНИМАТЬ - ЭТО ВЫ У НАС ВСЕ ПОНИМАЕТЕ – ВЫ ПРОСВЕТЛЕННАЯ, ВСЯ ДУХОВНАЯ. А ГОРДЫНЯ, И САМОВОСХВАЛЕНИЕ - ЭТО ПРОСТО КАЖЕТСЯ.
Ну, ВОТ ВЫ УЖЕ и НА ТРИБУНУ ВЫЛЕЗЛИ С УКАЗКОЙ:
«О Бездна! - Повернитесь от неё! Санто - Уйдите от неё!»
СИЧАС! - КАКИЕ ЕЩЕ КОМАНДЫ Вы дадите мне заблудшему,  с ВЫСОТЫ СВОИХ ДУХОВНЫХ ПРЕВОСХОДСТВ и ПРЕИМУЩЕСТВ?
Вот и в пример себя поставили:
« Мне, Санто, тоже не нравится в одном храме священник, я иду в другой.»
ПОНЯЛ КАК НАДО – ВАШ ПРИМЕР СНОГСШИБАТЕЛЕН.
Цитата 5
«Но судить никто нас не имеет права, кроме Него.»
ВАС НЕ ИМЕЮТ ПРАВА СУДИТЬ? А ВЫ КАКОЕ ПРАВО ИМЕТЕ СУДИТЬ КТО ЗАБЛУДШИЙ, А КТО НЕТ?! ВЫ, КТО ТАКАЯ?!
Цитата 6
 «И представьте, эти противные верующие получат от Бога прощение и награду вечной жизни, а эти прекрасные, умные интеллигенты, из за своей гордыни, не получат вечной жизни»
ЗВУЧИТ ЗЛОРАДНО - Я ОСОБЕННАЯ, Я МОЛОДЕЦ - МНЕ БОГ ДАСТ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ! А ВОТ ТЫ умный интеллигент - не получишь,  потому что ты плохой, недостойный!
ЦИТАТА 7
"мы имеем уверенность на 250% в загробную жизнь."
Я РАД ЗА ВАС - В ДОБРЫЙ ПУТЬ! - НО МНЕ ТУДА НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ВЫ И ТАМ
ПОДТИРАЛИ РЕЦЫ? - НЕТУШКИ.
ЦИТАТА 8
 "Я была, как вы - нигилистом.. вы не верите.."
НЕ ЛЬСТИТЕ СЕБЕ, КАК Я - НЕ БЫЛИ ВЫ.
Я 30 лет ОБВЕНЧАН, а ВЫ В БЛУДЕ ПРОЖИЛИ.
 МОЖЕТ ВАМ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ЛЮБОВЬ, НО Я СПОСОБЕН ПОНИМАТЬ СОДЕРЖАНИЕ И СМЫСЛ СЛОВ - ТО, ЧТО ВЫЛИВАЕТСЯ ИЗ ВАС - НИ КАК НЕ ПОХОЖЕ НА ЛЮБОВЬ - ЭТО ПОХОЖЕ НА ЗАНОСЧИВОСТЬ, САМОВОСХВАЛЕНИЕ, на ЖЕЛАНИЕ ПОСТАВИТЬ СЕБЯ ВЫШЕ ДРУГИХ:
( я правильная, а ты заблудший)
 (вот я получу вечную жизнь, а ты умный, интеллигент не получишь!)
Пахнет не хорошо, слова с душком - ЭТО ВЫ УЖЕ ЗА САМОГО БОГА РАСПОРЯДИЛИСЬ, КТО ЧТО ОТ НЕГО ПОЛУЧИТ?! А ВЕДЬ, ОН СМОТРИТ НА ВАС С НЕБЕС, НА ДОБРОТУ ВАШУ, НА ТО, КАК ВЫ ЕГО ИМЕНЕМ ТУТ РАЗМАХИВАЕТЕ.
P/S.
Большие буквы не повышенный тон - это чтоб не путать Ваши цитаты с моими
ответами.
СЧАСТЬЯ ВАМ, Пока, пока:)  Ступайте, с Богом:)
Сан-Торас 26.05.2017 17:26
*

ЧИТАТЕЛЬ "Л"
____Вот, правда, Санто, насмешили меня опять, а потом- идите, идите, с Богом!)).. ну, совсем мимо и мимо..как я и предполагала...но вы знаете,никакого злорадства, зависть то откуда? Чему?? Чему мне завидовать? - у меня ВСЁ есть, кроме самолёта.
И главное - я не хорошая, я грешная.
Все добрые дела человек, пришедший в Церковь, делает Благодатью Божией, если дела Истинно добрые.И значит, они ему не принадлежат, Санто! Нет у меня добродетелей, а Любовь, если есть, то это опять-- не моя заслуга.Никакой фальши..признаюсь честно, что люблю свою семью больше других, да, это эгоистично, понимаю, но других тоже стараюсь любить всех, но не всегда получается. В блуде, Санто я не жила и дня, с мужем прожили 25 лет. Был один муж.
Не люблю это второбрачие.  люблю своих детей, внуков,
А что касается слова " заблудший", так мы все, ВСЕ в какой то мере блуждающиеся и заблудившиеся..что тут обидного.
А Церковь действительно молится каждый день ( я не каждый) о всём мире земном и ином.
Злорадства никакого, а надежда.
А в раю мы с вами и не встретимся, я в аду буду гореть может, кто же знает..за свою Беспечность и закрытые в землю таланты, да мало ли за что.
Зато буду радоваться за вас.., если спасётесь..
Всех вам благ, спасибо за потраченное время..
С теплом и искренностью..
26.05.2017 18:10
*

_____В отношении блуда - речь не о количестве интимных партнеров, как верующая, Вы должны знать - кто НЕ ОБВЕНЧАН - тот живет в блуде.  Привел данный пример,
чтобы новообращенные в веру, вели себя скромнее, и осекались поучать тех, кто думал о Боге, когда Ваше сознание, похрапывало в заблудших снах, не понимая что брак вне  храма – блуд.
Кстати, расположение детей и внуков с такой оголтелостью можно и потерять.  Представляю, каково им терпеть напор Ваших духовных превосходств, которые Вы настырно навязываете.  Врядли  молодежь  будет  выносить это – со всеми рассоритесь. Скорее всего, так уже и случилось... мне жаль.
Сан-Торас 26.05.2017 18:15

*

ЧИТАТЕЛЬ "Л"
______Я  много читала святых отцов, и сейчас читаю, и даже слушаю Богословов..и знаете, Санто, как сказано - у Бога обителей много, и человек там будет счастлив, и мы верим, что и близкие наши все с нами будут, там змея уже давно нет, он здесь, на земле, разве не видно?он ещё архангелом Михаилом был оттуда свергнут, и все бесы его..они теперь над людьми работают, мысли им внушают, и внушают, что их вроде нет. Это самая их лютая ложь. Чтоб там в аду, это место им принадлежит..чтоб там в аду над людьми издеваться, чтоб им повеселей было...Вот в двух словах, я по очень простому, т к не Богослов.
Ад создан Богом для того, чтоб люди, не хотящие идти к Богу, имели возможность хоть куда то идти, т к душа то не умирает, уже и учёные это доказывают.
У меня на страничке есть исследования учёного, врача, причём не православного.
Добавлю ещё - Рай и ад начинается здесь..мы все живём то в раю, то в аду..
Царство Небесное - внутрь Вас есть...
Когда вы чувствуете полноту счастья - это преддверие Рая..
26.05.2017 19:17
*

_____Спасибо, но не хочу в РАЙ!!! Там же Змий и Вы!
Встречаться с Вами в этом РАЙСКОМ СЕРПЕНТАРИИ - слушать Ваше глубокомыслия? –  разбежался! Избави Бог от такой компании в Царствие Небесном!  -
Мало того, что там Вам подобные крыльями шелестят, дык еще под ногами
  Змий Искуситель ползает - Гад в Раю ? - ЭТАНИЧЕСНА.
Я, собстна, биспакоюс - за ту Змиюку коварную и не смейтис с миня!
Сидишь голый на ветке, грызешь яблоко, чав, чав и… вдруг:
Пшшшы...Пшшы... Рептилия! - ужос, ужос - убоялсо нипадецки.
Хотя?… - ЭВРИКА! Рептилия  - это же единственный шанс!
Да - шанс смыться с Того света на Этот!
Это лазейка -  вступаешь  со Змием в диалог, и тут Адам (по тексту первоисточника)  сразу настучит на вверх: я хороший - это Ева плохая.
Всевышний разгневается и отправит  из Райских куш обратно на грешную землю.
Да! - Змий - Это Шанс! - Одна надежда, чтоб Воскреснуть надо - Искуситься!
И уж тогда, транзитом назад,  на землю, в свой кабинет – исправлять плохое
поведение. Полцарствия  небесного - за мой КАБИНЕТ!
В загробную жизнь не то, что «не верю», или «не хочу», а попросту не нахожу утешения...
Как человек ощущает себя в мире? - Для его благополучия, необходима только та конструкция жизни, которую он сам выстроил.
Меня, или любого переместить куда-нибудь без детей, близких, друзей, без моего окна с кипарисами...
Это стресс? - исчо какой!

«Им овладело беспокойство
Охота к перемене мест»
Е. О.

Охота? – Нет, не вдохновляет - мне нет охоты к перемене мест! -

«Не рыдай ты так горько над ним,
Хорошо умереть молодым!».

Ну, не знаю, молодым, может и хорошо,  однако, я заметил,
что с возрастом вырабатывается вредная привычка жить!
А расставаться с привычками, особенно вредными – трудно.
Не избавляться, Боже сохрани, а расставаться...
А тут не то, что в другое место, а прямо на тот свет!
И заманухой прислащено, и обещано как благо, как нечто лучшее!
 – СПАСИБО НЕ НАДО. ВОЗДЕРЖУСЬ.
«Там» - нет ничего того, к чему мы привыкли «Здесь»!
А то, другое, что «Там» есть, настолько другое, что все равно, что нет.
«Там» нет нашего «ЗДЕСЬ»! И это здорово огорчает!
Сан-Торас 26.05.2017 18:40
*

ЧИТАТЕЛЬ "Л"
_______«Там» нет нашего «ЗДЕСЬ»! И это здорово огорчает...там есть наше ЗДЕСЬ, Санто..ЕСТЬ..
Там всё есть...земное - это тень небесного, прообраз Рая.
Тень..понимаете? Опыт Церкви, опыт святых подвижников, море подтверждений...но вы не созрели наверное, ладно..с добром...дай вам Бог долгих лет в здравии..
26.05.2017 19:03
*

ЧИТАТЕЛЬ "Л"
________Уважаемый Сан-Торас, я вас прошу удалить эссе, т. к. там я упомянула посторонних людей, и не желаю, чтобы их имена были у вас в дневнике. Да и разбор моей персоны не считаю достойным внимания для порядочных людей.
26.05.2017 22:36
*

______Удалю имена - пожалуйста, а переписку нет. Это мой дневник, моя переписка.
Я уже говорил - ничего не удаляю - что было, то было.
Я за свои слова – отвечаю и не намерен выбрасывать их, как не было. Не люблю когда распоряжаются моими архивами и моими решениями, когда мне диктуют, что я должен делать или не должен.
Вашего  светлого имени не будет - НО Я ОТВЕЧАЛ ВАМ, ДУМАЛ О ВАС - тратил на это свое время, силы, свои мысли и они останутся в моих записях - я их не стыжусь и не удаляю.
На то и дневник, чтобы запечатлеть жизнь в том, или ином моменте. Я же не указываю ни Вам, никому другому, как человеку поступать на его странице, даже вообразить себе подобного нахальства не могу, ибн вижу в таком поведении подтасовку, фальшь, трусоватую двуличность.
Вы тоже разбирали мою заблудшую личность - и это Ваше право, как я могу позволить себе командовать Вами?
- "вот тут подотрите – мне не нравится, а тут оставьте".
Вы выражаете, что считаете нужным, независимо оттого согласен я с этим, или нет.
Не могу стереть, еще и потому, что презираю такие вещи.
Сан-Торас 26.05.2017 23: 36
*

ЧИТАТЕЛЬ "Л"
________Я не о своём имени просила, стирать, зачем оставлять - это же не художественное произведение.
26.05.2017 23:45
*

_____ НЕ надо обобщать - Ваше произведение, возможно и не художественное, не буду спорить.Однако ПОПЫТКА МАНИПУЛИРОВАТЬ, выглядит  беспомощно.
 – СЛЕПОЕ САМОМНЕНИЕ думать, что  ВЫДВАЯ ОДНО ЗА ДРУГОЕ,Вы можете кого-то
убедить в своей искренности, или в том чего нет.
Не буду голословен:
ЦИТАТА 1: "я не о своём имени просила, а о тех, кого упомянула, 3 человека…"
ТРИ ИМЕНИ Я УБРАЛ - какой смыл удалять весь текст?
Ну, зачем Вы по-страусиному нелепо лукавите? -Вас ведь ни кто-то ВОЛНУЕТ, а СОБСТВЕННАЯ ПЕРСОНА.

ЦИТАТА 2: "Уважаемый Сан-Торас, я вас прошу удалить переписку разбор моей персоны не считаю достойным внимания ...___ ВОТ истинная ПРИЧИНА, забота о себе,
о том, как вы выглядите в этом диалоге, полагаю, Вам не нравится, когда
 Другие видят  НЕ ТО, ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ИЗОБРАЗИТЬ, А ТО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Сначала просили удалить текст под предлогом Вашей душевной заботы обо мне, волновались как бы меня не обидеть.
Потом, заверили, что  ради упомянутых  имен стараетесь, то есть изображаете заботу о других - какая вы бескорыстная - все для людей.
Но есть - ЦИТАТА 3
" разбор моей персоны не считаю достойным внимания"
Вот и дошли до сути - оказывается все же своя персона на первом месте - ВЫКРУЧИВАЕТЕСЬ, ЮЛИТЕ НА КАЖДОМ ШАГУ - что ж тут понимать?
Сколько не рядись в белые одежды, А СУЩНОСТЬ ВИДНА, она ПРЕТ ИЗНУТРИ.
 - Это ясно любому по-факту переписки.
Сан-Торас 26.05.2017 26:45
*

ЧИТАТЕЛЬ "Л"
______А ещё, я недавно на сайте, и не знаю, кто как там что подтирает, что тут можно, что нельзя, я раз удалила рецу, а за ней вся переписка удалилась,а думаю, вдруг автору моя реца не понравилась, надо удалить, тут мне такое хамство писали, аж никуда больше заходить не захочется, а писать тем более..
Пиши только хвальбу, а нет, так тебе гадостей навешают..а поэты..ещё..
26.05.2017 23:56

*
_____Цитирую Вас "Пиши только хвалу, а нет, так тебе гадостей навешают, а поэты..ещё."
Вы постоянно пытаетесь  МАНИПУЛИРОВАТЬ ЧУЖИМ СОЗНАНИЕМ, вы не умней и не образованней, других людей, чтобы заставить их видеть не то что ЕСТЬ, а то что Вам хочется:
- похвальба не обязательна на сайте - тактичность обязательна!
Вы полагали, что здесь поэты - культурные люди, им можно втирать Ваши
понятия, умничать, а они будут терпеть - эти наезды? - Ошибаетесь, найдите
тех, кому интересно вас слушать, а поэты не овцы, а мастера слова:
" могут и послать в рифму с йоптиль мать".
Почему-то каждый кто пытается нахамить считает, что чужое одобрение
- это фальшивая лесть, а его грубая наглость - и есть сермяжная правда.
Не надо обольщаться на свой счет и возносить себя, за счет принижения других.
Акурат на эту тему приведу Вам отрывок из моего романа, поскольку это
 ТВОРЧЕСКИЙ ПОРТАЛ, а не лавочка для бла-бла:
*
"Йошкин кот"

...А сам ты рисуешь? - чиркая, что-то в тетради, спросил доктор.
- Угу, как дядя Вася! - кивнул Гоголь, рассмеявшись на вопросительный взгляд Леонида Андреевича.
- Да это анекдот такой, пояснил он:
"В пятый раз из музея похищают картину Малевича "Чёрный квадрат" И вот уже в пятый раз сторож дядя Вася успевает к утру восстановить шедевр".
Гоголь безнадежно махнул рукой "Чёрный квадрат" – это пустая чернота!
Такое и я могу накрасить, полный бред, за что только эту заборную мазню шедевром называет? - Лично мне никто и никогда не сможет доказать, что "Квадрат" Малевича - на фоне картин Репина, или Айвазовского - это искусство. Гоголь налил чаю, пододвинув к нему подстаканник, - точно мы в поезде едем, да?
Леонид Андреевич согласно кивнул головой.
- Но ты ...хоть режь меня, не могу принять этот Квадрат, ну, не трогает он мою душу! - стуча ложечкой он размешал сахар - В чём гениальность? Я никогда не понимал этой картины.
- Не удивительно! - доктор сделал глоток: "Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." - для понимания иных вещей, требуются инструкции, улыбнулся он, возможно, "Черный квадрат" Казимира Малевича - одна из них!
- Ага – шикардосно! - иронично усмехнулся Гоголь
Тот, кто берется объяснить этот Квадрат, выглядит как Крыловская мартышка:

«То к темени прижмет, а то на хвост нанижет,
понюхает его, или полижет»…
Квадрат – не действуют ни как!:)))

А хвалят Малевича видать друзья художники: «За что же не боясь греха Кукушка хвалит Петуха»…
Знаешь, взглянул на него доктор - пусть кто хочет ориентируется на Кукушек с Петухами, а я - на слова Окуджавы, который провозгласил иную жизненную позицию, гораздо более мне близкую и он пропел с окуджавской интонацией:

Давайте говорить друг другу комплименты -
Ведь это все любви счастливые моменты.
Давайте понимать друг друга с полу слова
Чтоб ошибившись раз не ошибаться снова
Давайте восклицать, друг другом восхищаться,
Высокопарных слов не надо опасаться.
Давайте жить, во всем другу потакая, -
Тем более, что жизнь короткая такая.
В этих строчках выражены простые и мудрые мысли поэта, которые всецело разделяю.
- А разве Крылов, своей моралью не в яблочко выстрелил? - возбужденно воскликнул Гоголь.
- В яблочко, - согласился Леонид Андреевич, но на этой морали слишком зациклились, как твой Чуваш на Чичикове.
- Ага в тот момент Чуваш зомбировался Чичиковым, когда общество маньячек какой-то темой, то превращает ее в абсурд.
- Пройдясь по кухне доктор открыл форточку, запустив в помещение свежий, ночной воздух.
- Абсурд в том, что опасаясь обвинений в лести, люди избегают добрых, ласковых слов, гораздо усердней чем злых, матерных выражений.
Крылов в "Кукушке с Петухом", выразил свое понимание конкретной, локальной ситуации, а этим фактом педагогика вооружилась, как нравственными принципами воспитательной основы добра и зла.
- Ключевая мысль басни прозрачна: один хвалит другого, ради того, чтобы другой хвалил в ответ. Это сочли чем-то ужасно скверным.
- Нас учили, что Кукушка и Петух отрицательные персонажи, а Воробей-разоблачитель их сущности - положительный.
- А что не так? - усмехнулся Гоголь, - Они плохие - он хороший. Тут все ясно без двух мнений!
Доктор записал что-то на полях своей тетради, потеряв нить беседы:
- О чем мы? – ах, да басня - я думаю ровно наоборот - отрицательный персонаж - Воробей.
- Это провокация! - возмутившись Гоголь чуть ли не подпрыгнул на месте, а ты докажи!
- Легко! - кивнул Леонид Андреевич, включая свой смарт фон.
- Кому ты хочешь звонить в такую ночь?! –
- Никому, рассмеялся он - это не звонок другу, за подсказкой, просто хочу в интернете поискать оригинальный текст, чтоб не быть голословным.
- На даче в каждой комнате, на кухне и в туалете висели полки с книгами.
- Да не надо искать! - протянув руку Гоголь взял с полки потертую книжечку,
вот Басни Крылова, я их наизусть помню!
- Это кажется, усмехнулся доктор, любой кто помнит пару строк, обычно уверяет, что знает все наизусть - каждому свойственно преувеличивать себя.
В целом, Кукушка с Петухом олицетворяют людей, которым хочется похвалы, поддержки, одобрения. Разве это такие уж недостойно-порочные желания? - листая книгу, спросил он. Однако, нам внушали, будто их поведение столь аморально, что люди стали смущаться слов одобрения, чуть ли не больше, чем махровой грубости?
Почему во всем надо перегибать палку?
Из-за школьной трактовки этой басни я приобрел комплексы, от которых долго не мог избавиться.
- Какие могут быть комплексы из-за басни?! - недоверчиво отмахнулся Гоголь.
- Ну допустим, я не мог воспринимать простой комплимент естественно - как жест дружеского расположения, симпатии, или вежливости.
В ответ я немедленно протестовал: - Ну, что вы, вовсе я не столь хорош - все гораздо хуже! И сумел избавиться от комплекса ложной скромности только тогда, когда заметил, что все вокруг ведут себя столь же нелепо. Стоило сказать женщине:
- вы хорошо выглядите, она тут же начинала отнекиваться или оправдываться:
- Что вы, - это я голову помыла! - или еще какая-нибудь чушь в таком духе.
Я даже удивлял европейцев, которые меня, как дикого человека, приучали к элементарным вещам: - Когда тебе говорят что-то хорошее, не надо отнекиваясь корректировать это. Просто скажи - спасибо и все!
Откуда эта зажатость, неверие в то, что ты заслуживаешь похвалы? - Да вот из этих штампов: поступать как Кукушка и Петух - хуже быть не может! - надо поступать, как Воробей - это правильно!
Доктор наконец нашел нужную страницу в интернете, - поглядим, как там общаются наши герои...
- Не надо! – воскликнул Гоголь, я знаю на память:

"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" -
"А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!"

Леонид Андреевич жестом приостановил его декламацию:
– Это похоже на Гоголевских старосветских помещиков, что чесали друг другу пятки, находя в этом гармонию жизни. Гоголь кивнул продолжая:

Тут Воробей, случась, промолвил им:!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Вся ваша музыка плоха!.."

- Стоп! - поднял руку доктор, - по замыслу автора, Воробей, являет собой прямоту и честность, из чего вытекает мораль,он заглянул в книгу:

"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."

- Вот именно – обрадовался Гоголь.
- Да, но басня не вскрывает какие-то особые пороки, которые нам вбивали как нечто архи-непотребное.
Скорее она забавно высмеивает патоку лести, которой упиваются два литгероя, кстати, никому не нанося этим ни малейшего вреда.
Они доставляют удовольствие друг другу, и только за это считаются отрицательными, а Воробей, которому они ни чем не мешали, ни сделали ничего плохого, напал на них, перебил, испоганил настроение и при этом он образец правильности?!
- Ну да, заступился за Воробья Гоголь, потому что он режет правду матку в глаза!
- На мой взгляд, - Леонид Андреевич кашлянул, он демонстрирует обыкновенное хамство.
- Разве? - Гоголь преувеличенно округлил глаза, изобразив удивление.
- Просто живущие в сраче не замечают этого, ибо привыкли - срач для них норма!
- Да Почему поведение Воробья хамство? - намазывая на хлеб замерзшее Вологодское масло, искренне возмутился Гоголь.
- Потому что Воробей без приглашения, встрял в чужой разговор, вмешался, сунул клюв не в свое собачье дело!
- Ладно, допустим он - неотесанный быдляк, действительно его не звали, он влез и сломал чужой кайф.
- Это первое, загнул палец доктор, зафиксируй этот факт - лесть порицаем - хамство не замечаем, мало того, даже приветствуем. Вот поэтому - так же, бесцеремонно, как воробей, поступают многие люди, позволяя себе бестактно вмешиваться в чужие дела, судить о том, в чем ни бельмеса не смыслят:- они оплачивали, миловали друг друга, никому не причиняя ни малейшего ущерба, он снова открыл книгу:

"Тебя, мой куманек,
Век слушать я готова".
"А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь,
То жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова.

У них приватный разговор – спрашивается кому это мешает?
- Ну, да вдумываясь, и как бы примеряя ситуацию на себя нехотя
согласился Гоголь – и, видимо, вспомнив что-то свое,
несколько раздраженно добавил - им хорошо, приятно, НО НЕТ - ФИГУ!
Разве у нас могут допустить, чтобы кому-то было хорошо?! - не дай Бог!
- Именно об этом и речь, - Воробей, случись, промолвил им,то есть проходя, доктор перевернул страницу:

"Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."

- БАЦ! – дробно засмеялся Гоголь - по башке кувалдой! - иди поплачь плоха твоя музыка!
- Такова, по его мнению истина! – Но не велика истина в последней воробьиной инстанции! Как по твоему отреагируют в ответ Кукушка и Петух? Доктор молитвенно сложил на груди руки, отвечая на свой вопрос:
- Спасибо за науку, добрый милый, Воробей, - какая прелесть, ты вразумил нас! - Считаешь, они поблагодарят его?!
- Ни в коем случае! - Гоголь встал в позу, они скажут типа:
- Пошел вон, мусорная птичья дворняжка! Тоже мне павлин нашелся.
- Ну, что-то в этом духе, если не жестче, Леонид Андреевич убрал со стола тарелки и сполоснув их поставив в сушилку. - зная нрав наших людей, развитие сюжета предположить не трудно, оно предсказуемо: - грубый влаз Воробья, который походя, их обидел - не сулит ничего хорошего, кроме ссоры, конфликта, драки.
Ведь, Иван Андреевич не сообщил, что ответили Воробью птички, а сразу резвым,
квантовым скачком перешел к морали:

"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?"

Выходит хвалить – грех, и нас учили строжайше остерегаться этого греха.
А вот обхамить как Воробей, оставить негатив - это в порядке вещей – добродетельно и достойно.
- Допустим, - гладя на доктора Гоголь раскраснелся:
Кукушка и Петух хвалились между собой - это никому не вредило, слова Воробья упали кувалдой на одуванчики их восторгов, Воробей, выглядит как натуральный жлоб - согласен! - Но почему ты считаешь, что берясь промыть им мозги он ничего из себя не представляет, не рубит в их пении?
- Потому что он поучает тех, кто в смысли пения значат гораздо побольше его!
- Мотивируй! - азартно потребовал Гоголь, бросая книгу на полку.
Леонид Андреевич рассмеялся, заметив его увлеченность и посерьезнев добавил:
Вердикт Воробья, данный Петуху и Кукушке:

"Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."

Полная чушь - почему это их музыка плоха, что он в этом понимает?!
-Так ты обоснуй! – настаивал Гоголь, зардевшись ушами.
- Пожалуйста, - доктор попытался устроиться удобней на узком, дачном стульчике:
– Ну, что можно сказать в отношении Кукушки? – ее голос - уникален.
- Да, чем он уникален-то?!! – набычившись вспылил Гоголь, готовый бадаться.
- Тем, что по голосу кукушки люди жизнь измеряют! Отнюдь не зря Петух ей говорит:

"Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова..."

Это не пустая лесть, ибо не один он ждет, не дождется, чтоб начала она снова – этого все ждут! - только услышат КУ-КУ - сразу вопрошают:
«Кукушка, кукушка сколько мне жить?» - и с трепетом ожидания, считают
каждый ее КУК!
Теперь, в отношении Петуха - с чего это вдруг его "музыка" плоха?! Петух своим голосом будит, всю округу бодрит, под его голос народ просыпаются -
«подниматься с петухами» - это вошло в поговорку.
Петух - будильник человечества! Леонид Андреевич указал на круглые часы с гирьками, висящие на стене - из них, вполне, может выскочить кукушка и пропеть
время!
А под Ку-каре-ку, под пение петуха, люди просыпается, собирается на роботу.
Петух "стадо кур" пасет, гарем осеменяет, радует глаз своей красотой.
Он борец - гладиатор – петушиный клич, петушинные бои, такое же популярное искусство в Мексике, как бой быков в Испании. Интересно, Воробей имеет хоть какое-то представление об этих вещах? Достаточно ли его воробьиного кругозора, чтобы Петуха поучать?
В то время, как голос великого критика Воробья, действительно только засоряет эфир - ни красоты, ни пользы.
Конечно, Кукушка и Петух - не соловьи, но похвалить "их музыку" есть за что! - только Воробью этого не дано понять! - чем не компетентней такой судья, тем больше его апломб и уже одним этим он смешон, ему до Петуха, как до неба.
Поэтому Воробей – позиционирующий себя борцом за правду, - отрицательный персонаж: - он ничтожен, глуп, самоуверен и судит о вещах, которые выше его разумения – это и есть самая распространенная модель хамства нашего общества.
Не хочешь слушать чью-то "халву и хохлому",( которую Пушкин велел – применить равнодушно) - лети чирикай в другом месте - тебя никто не звал!
- Убойно! - Гоголь расхохотался от пламенной речи доктора, снова взял книгу, открыл и тут же положил на место - ну ты догнал и сразил наповал!
- Суть сказанного, разумеется не сводится к «Кукушке и Петуху,
а к тому, что с возрастом надо переосмыслять кем-то внушенные понятия,
и жить своим умом - школьные морали не азбука жизни.
- Да, учителя педалировали другую трактовку, согласился Гоголь.
- Ну и что? – их мнение не аксиома, не единственное возможное прочтение, я его не воспринял, потому что вижу навязывают искаженные моральные принципы на которых строятся человеческие отношения.
В результате похвалить, одобрить, люди опасаются - не дай Бог перехвалят, а недооценить не бояться - забывая, что не благодарность гораздо больший грех!
И попранные судьбы наших гениев – этому прямой укор! Бестактность и самомнение Воробья - вот что такое свинство! И пока кто-то волнуется о чужой нравственности,
пряча свою похвалу, восхищение, поддержку, он не замечает, как теряет свое лицо,
становясь черствым, не отзывчивым, неблагодарным.
Ишь ты, пользоваться плодами чужого ума, таланта, интеллекта они хотят, а свое жалкое одобрение придерживают, под предлогом заботы о чужой морали!
О своей зависти, думайте господа, о собственном моральном облике!
- Может из-за внутреннего страха, люди боятся думать, были бы посмелей - больше бы понимали, жизнь бы лучше получалась.
- Для того, чтоб быть смелей - надо быть честней перед собой!
Страх перед испытаниями, останавливает на пути к свободе и возвращает в стойло.
В стойле тоскливо и серо, но не больно!
А где яркие вспышки жизни – там и есть счастье! - Но оно может обжечь.
Человек стоит перед выбором - хочется яркой судьбы, да обжечься страшно и большинство остается в малом, тоскуя о большом.
Ибо перетерпеть, то что саднит душу – легче, того, что ранит кровоточа.
Люди привыкли к парадигме жизни, о которой мало что знают...
- Да, но я за жизнь! – Гоголь поднял чашку, будто бокал вина, -
как говорил товарищ Сухов, в «Белом солнце пустыни» - хотелось бы помучаться - вот и мучаемся, а в чем смыл наших мучений никакая басня не вскроет .
Леонид Андреевич посмотрел на часы, - поздно уже, но сохранять объективность, то Кукушка с Петухом олицетворяют патоку лести, но Воробей, " не тянет на борца за
справедливость, ибо по факту - он дурно воспитан - встревает, перебивая чужой разговор, кроме того, его апломб смехотворен - Воробей не соловей, "не Каруза леса", чтобы нравоучать кто, как должен петь!
- Ага, подхватил Гоголь - Воробей - тут, как бабка-пахабка, которой до всего дело, везде надо, вставить свои 5 копеек.
- Просто он ни чем не лучше, не интересней, не умней и не талантливей тех, кого критикует, сказал Леонид Андреевич, и ничего дать своей критикой не способен,
кроме как испортить воздух атмосферы.
Мир, для каждого заканчивается там, где заканчивается его кругозор, мг, воробьиный.»
И последняя цитата:
«Ой, Санто….я не стёрла ничего о чём просили.»
ВЫ СТЕРЛИ ВСЕ.
 – ЭТО И ЕСТЬ ПОКАЗАТЕЛЬ
ЧЕСТНОСТИ – ЕСТЬ ЦЕНА ВАШЕЙ ПРАВДЫ.
Сан-Торас 27.05.2017 01:55
*

Рецензия на «Общение с читателем Л» (Сан-Торас)

_____Убойно правильно психологичны разобраны рецы.
 Мне кажется, что доварись "Л" сама не понимает того,
 что пытается манипулировать другими.
Это свойственно "воцерковленные" товарисчам.
 Библия понятая по-своему, правила, ритуалы,
заученные молитвы, а веры, настоящей ВЕРЫ нет, только слова на 250% .
Книги, псалтыри, батюшки это всё - посредники.
Я не атеист,но при общении с Высшим в посредниках не нуждаюсь!!!
И есчо:- " Деньги - зло, несите их в церковь"
Кто нибудь видел на иконах жирных Николая Чудотворца
 и Серафима Саровского и ихние шестисотые мерседесы????
Ринад Абузаров   28.05.2017 01:20   


_______Привет, Ринато!

В тени икон - деляга-сводник
Грехи замаливает впрок,
А бедный Николай Угодник
Меж ним и Богом, как челнок.
Санто.

 Из этого общения с товарисчем "Л" я сделал вывод:
Ничто так не отталкивает от веры, как фанатизм верующих.
Любя Бога и небеса мы не обязаны любить тех, кто себя
причисляет к ревнителям веры, как лучшим из нас.
Именно, их нетерпимость, их бестактность отвращает от религии.
И они смеют думать, что такое служение, как их - угодно Богу?
От них ожидаешь душевности, духовности, благородства.
Но то, что они демонстрируют, под видом своей верности,
разрушает авторитет религии, гораздо больше прямого вражеского выпада.
Они производят шокирующее впечатление, потому что от
верующего человека должна исходить доброта, скромность,
любовь к ближнему, а не склока, упреки, апломб и самомнение.
И при этом они считают, что Господь одобрит  вред, который
 они наносят церкви своим поведением, своим примером.
Почему-то они вбили себе в голову, что те, кому их личности
несносны - не любит Бога.
НИЧЕГО ПОДОБНОГО!
Если не нравятся кликуши - это НЕ значит, что человек отрицает
веру во Всевышнего.
ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО КЛИКУШАМ СЛЕДУЕТ СКРОМНЕЕ ВЕСТИ СЕБЯ.
Их место у икон с молитвой покаяния, а они лезут на трибуну вещать
своим косноязычием, пытаются удивлять убогими знаниями -
это раздражает людей, независимо от вероисповедания,
как раздражает любое выпячивание себя, крикливость и бестактность!
Сан-Торас   28.05.2017 01:44

*
Перепалка глупая и совершенно неоправданная привела к боли и стихам, у меня всё превращается в творчество...и живёт надежда, что распогодится...ужас входит в души, когда люди не слышат Главное...

http://www.stihi.ru/2017/06/01/842

Светлана Кременецкая   01.06.2017 05:04   Заявить о нарушении / Удалить
Знаешь, что?
НЕ НАДО ЗАТИРАТЬ СМЫСЛ ПРОИСХОДЯЩЕГО.
Человек присвоил чужое творчество и НЕ ДОВОЛЕН
тем, автор обнаружил.
Перепалка ГЛУПАЯ?
МОЖЕТ АВТОРУ ИЗВИНИТЬСЯ ПЕРЕД ПЛАГИАТОРОМ?!
Не стерла бы простые человеческие слова и тема закрыта.
Сначала меня учат, воспитывают, потом воруют мои мысли
получает за них восторженные комплименты и молча принимают, как заслуженное.
А СОВЕСТЬ ЕСТЬ?!

Рецензия на главы из моего роман.
"Ну и рассказ вы написали! Карикатура на всю религию, а н е к д о т..и фсё...
А этого доктора до того, как ребра поломали, по голове не били, случайно?"

Вы профессор медицины, может быть, но не профессор Богословия, знания очень поверхностные, а в этих вопросах так нельзя. Ведь не может же лечить тело тот, кто в этом не профессионал? Может навредить.
Ну, вот и о душе лучше читать профессионалов, а вам лучше бы к ним заглядывать)
Раз уж темы поднимаете..
Лидия Павловна Володина 11.05.2017 16:52

ЭТОТ ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ТОН, ЭТА НАГЛОСТЬ исходит от того, кто еще и мои мысли
ВОРУЕТ, приписывает себе и ЩЕГОЛЯЕТ ИМИ НА МОЕЙ СТРАНИЦЕ ПЕРЕД МОИМИ ДРУЗЬЯМИ.
Это по факту.
" вы профессор медицины, может быть "________ не только
профессор - доктор наук и с таким хамством:
 "знания очень поверхностные, а в этих вопросах так нельзя"____ мудрствует она, - в реальной жизни, вылетела бы за дверь! ВЕСТИ СЕБЯ НАУЧИСЬ СНАЧАЛА.
Сан-Торас   01.06.2017 06:03 
*

______Света, Санто!! Все, кто читает,
С праздником вас защиты детей! Я так люблю этот день, т к он ещё и мой день рождения!
Если вас, Санто, обидела -- словом, делом, помышлением, простите ради Христа!!
Любите друг друга! Жизнь короче, чем нам кажется..
Да, мы- разные!! Но все мы - люди...
Мир всем!
Лидия Павловна Володина   01.06.2017 08:22

*
__________с днем рождения!
Счастья, любви, благополучия, здоровья на долгие лета!
Сан-Торас   01.06.2017 17:51