Дума

Окрепла плоть, усохли души,
Разверзлись рты, увяли уши,
Затмились яблоки глазные,
Вросли под череп мысли злые.
Ни музыки, ни речи – лишь
Смешенье агнцев и козлищ.
Стань Словом, мир! Стань Богом, Слово!
Родись, умри, воскресни снова
И сквозь диавольскую сеть
Дай нам Тебя в себе узреть.


Рецензии
Картинно изложена внутренняя борьба тьмы и света в человеческой душе. Амбивалентность. Светотени души. Первый катрен о победе теневой стороны, темной стороны Луны в нас. О плене злых образов и "мыслей злых", что "вросли".
Второй катрен это преодоление и воззвание к Божественному Слову.
Сильный стих. Только слово "лишь" кажется тем случаем в стихах, когда "втыкают для рифмы" такие части речи, как союзы и т.д. Это немножко моветон, но в данном случае хорошо рифмуется с "козлищ".
Что касается спора о "сношенье", замененное вам на "смешенье", то по моему мнению первый вариант точнее. Ни одно слово не имеет единственно возможного смысла, пригодного на все случаи. "Сношенье" не более "непристойно", чем "смешенье".
Это зависит от личных ассоциаций, и смешенье здесь может трактоваться как инцест:))Таким образом, ничего не меняя по сути от того, от чего вы пытались отстраниться.
Сношенье же от слова "снестись", и в этом смысле оно широко употребительно в русской классической литературе. Снеситесь с ним и т.д.
"Смешенье" же в стихе озадачивает и непонятно.
Агнцы и козлищи могут сноситься в вашей душе, чтобы продолжать ее терзать хаосом и борьбой. А если они "смешиваются", то до вас им уже нет дела. А ведь в стихе речь о борьбе за душу. Никакого богохульства нет при любом словоупотреблении, ведь агнцы могут быть и притворяющимися таковыми, будучи противоположностью. Ведь наличие "агнцев" вперемешку с "козлищами" в первом катрене не ослабляет духовного борения, чем выдают свою сущность, значит, неистинно, маски? Не так ли?

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 01:30     Заявить о нарушении
Отвечаю, пока аргументацию не забыл.

Спасибо за интересную трактовку, не думал, что этот стишок можно и так читать. Несколько небольших уточнений: здесь строк не 8, а 10. То есть спорное место про агнцев и козлищ ровно посередине, между светом и тьмой.
Описанное, наверное, относится в равной степени к внутреннему миру каждого человека, так и к человеческому сообществу. Я больше выделяю как раз второе, поэтому сказано: РТЫ во множественном числе, дай НАМ Тебя в себе узреть.
Исходя из евангельского стиха, на который я сослался, а Аня поняла и посоветовала чуть переделать, агнцы и козлища (овцы и козлы) – это не столько силы, борющиеся за мою душу, сколько праведники и грешники.
"31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую."
(Евангелие от Матфея, глава 7)
То есть сейчас в мире праведники живут среди грешников и не всегда на их фоне выделяются, а вот когда во второй раз придёт Христос, то он быстро нас рассудит и как бы "рассортирует", как хороший пастух сортирует разную скотину.
У меня смешение – это точная антитеза предстоящему отделению агнцев от козлищ. И если знать это яркое и известное евангельское место, то никаких лишних прочтений не возникает, а отсылка точно опознаётся. Ещё можно ассоциативно вспомнить, как Бог языки смешал в Вавилоне...
"Сношение" ( тут скорее плохо, поскольку оно менее точно отсылает к Евангелию и как раз рождает лишний сексуальный смысл. Сношаться с козлищами настоящие праведные агнцы не могут по определению сношаться с козлищами, иначе они уже не агнцы, а такие же козлища. Вот самое начало первого псалма царя Давида: "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!" В этом, конечно, можно усмотреть некоторый снобизм, но определённая логика есть: с одной стороны, я не ханжа и не берусь судить, кто у нас плохой, а кто хороший. Бог знает. Но, стремясь к совершенству, конечно, не стоит искать себе друзей среди явных аморалов и дегенератов.
Версия о козлищах, которые только притворяются агнцами, в принципе, имеет право на жизнь, но в русле Евангелия есть ещё более сильный образ для этой идеи:
"15Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."
То есть двуличные люди - это не просто козлы (сравнительно бесполезная и глупая скотина), а вообще хищники, которые других пожирают.
Ещё раз спасибо.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 02:25   Заявить о нарушении
Под словом сношаться я в данном случае объединяю секс и дружбу, поскольку оно действительно многозначно.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 02:28   Заявить о нарушении
Кстати, я бы не сказал, что рифмовать союзы – это так уж не принято.зависит от контекста, глубины рифмы, общего строя и качества стиха. Иногда такая рифма позволяет уйти от более избитых вариантов. Массово этим (и вообще переносами фразы из строки в строку) первым начал баловаться наш друг Иосиф Бродский. Навскидку:

Ниоткуда с любовью надцатого мартобря,
дорогой уважаемый милая, но неважно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить, уже не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащегося на ковбоях<...>

1976

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 09:27   Заявить о нарушении
Кроме того, если бы агнцы и козлища, по вашей трактовке воевали бы за мою душу, то они бы тем более не сношались, как не сношаются враждующие войска.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 18:24   Заявить о нарушении
Добрый вечер!
Чуть припозднила...
Спасибо за интересную полемику.
Я все же настаиваю на том, что даже слово "сношенье"(или через и) нередко в литературе совсем в другом смысле. Как, например: дипломатические сношения и т.д. И даже в эротическом смысле это слово, скорее всего, стало употребляться как иносказание в классической литературе, не имевшей нынешней привычки к брутальной прямоте.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:07   Заявить о нарушении
...Чем она мне в числе прочего всегда импонировала и что резко отделяет ее от современной. Ибо современный текст давно без внутренних ограничений, что обедняет и опрощает его. Не нужно искать метафоры, "раньше люди писали иносказаниями", помните?:))
Да. Героиня романа прошлого не могла бы сказать прямо:ты развратник этакий, вот я тебе задам!
Нет!
Княгиня Шадурская в блистательном исполнении Натальи Гундаревой в "Петербургских тайнах" говорит иначе, обращаясь к своему супругу, на Вы взаимно:
-Князь, Вы позволяете своему воображению заходить слишком далеко...

Отсюда и слова типа "сношение", которое современному читателю кажутся непристойными, но как раз это слова-замены.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:14   Заявить о нарушении
Вместо тех слов, которые не стесняются употреблять в печатном тексте современные авторы. И которые вы не обнаружите в Академическом Словаре русского языка, кроме, не исключаю, новейшей редакции с "моим кофем":))

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:18   Заявить о нарушении
Вот тут соглашусь, хотя двусмысленности всё равно лучше избегать. В словаре Ожегова значение секса указано под циферкой 2, но Гугл по запросу "сношение" выдаёт в основном именно про это.
Тут важно знать реакцию живого человека, как это слово воспринимается в контексте. Я с Аней могу во многом не соглашаться, но её мнение ценно тем, что мы оба довольно внимательно читаем Евангелие.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 23:19   Заявить о нарушении
Вот выписка из Большого толкового Словаря современного русского языка Ушакова:

СНОШЕ́НИЕ, сношения, ·чаще мн., ср. (·книж. ). Действие по гл. снестись в 1 ·знач. - сноситься2, связь, общение, наличие каких-нибудь взаимоотношений. Деловые сношения. Почтовые сношения. Дипломатические сношения. Сношения с заграницей. Вступить в сношения. Иметь с кем-нибудь сношения.

И лишь вслед за этим упоминается и в половом смысле. Но не вначале и не единственное значение.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:24   Заявить о нарушении
Вот и дипломатические сношения я правильно назвала...
См еще др словари.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:26   Заявить о нарушении
Вот тут соглашусь, хотя двусмысленности всё равно лучше избегать.
-----------
Тогда придется бесконечно составлять "Список плохих слов", что расстроило А.Локиева. "Я думал, что написал Психолингвистику поэзии, а оказывается составил Список плохих слов" - удрученно признавался на мою критику "запрещенных слов".

КОНТЕКСТ окрашивает значение любого слова по своему. Избегайте того прочтения, которое вам нежелательно другими способами, а не включением в Перечень запрещенных слов. К таковым относится только ненормативная лексика, и то с исключениями.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:31   Заявить о нарушении
"Слово в строю", помните Маршака.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:32   Заявить о нарушении
А вы прочитанное толкуете исходя из несколько другого культурного багажа, что тоже интересно:).

К таким вот фигурам речи и поведения, которые были приняты в прошлом, у меня двойственное отношение. Это очень хорошо, когда используется, чтобы воздерживаться от грязных мыслей. Поэтому я, например, не ругаюсь матом и пытаюсь не сплетничать, насколько возможно. Но политесы далеко не всегда этому служат и быстро превращаются просто в условные знаки. Свои чёрные чувства и мысли можно преспокойно изливать и в изысканнейших выражениях, чему множество примеров в литературе XIX века. Много холодности.
Да и везде можно дойти до абсурда. В XVIII веке в "высшем обществе" Франции неприличной считалось любое упоминание телесности, и зубы, например, назывались меблировкой рта.
Аристократы бывают мудры, когда напряжённо и чутко живут и мыслят, но зачастую у них получается просто напыщенно. Именно эту языковую ситуацию и взрывали сначала футуристы, а потом большевики.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 23:33   Заявить о нарушении
А так придется к 4 или более пп Списка Локиева(назывные, пафосные, и т..) добавить пункт "Слова, несущие сексуальный подтекст", хотя прямо таковыми не обязательно являющимися. Пункты, подпункты... Опутаете себя запретами. А как это прочтет читатель? Какой? Мы с др. рецензенткой прочли ПО РАЗНОМУ.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:34   Заявить о нарушении
Списка плохих слов составлять не придётся, ибо любое выражение работает только в контексте и в сотрудничестве автора и слушателя/читателя.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 23:35   Заявить о нарушении
А, что, до И.Бродского никто союзы не втыкал в стихи?

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:38   Заявить о нарушении
Пример не по лексике, но на тему.
Первоначально у меня в "Колыбельной песенке"
http://www.stihi.ru/2016/07/30/5047
была фраза:
"Убирайтесь, раки, пушки!"
Догадаетесь, почему я, работая над стихотворением раков заменил на крабов?:)

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 23:41   Заявить о нарушении
Что считать непристойным словом, ведь что угодно может вызвать у конкретного читателя личную ассоциацию. Что считать пафосным словом, чего так стали бояться("ложного пафоса", "это не пафосно").

А вы поставьте слово "сношенье"(или все-таки через и в современном стиле?) так, чтобы читателю было ясно что вы имеете в виду, не оставляйте в таких местах воли воображению читателя.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:42   Заявить о нарушении
Скорее всего, втыкали, но у него это особо частый приём.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 23:42   Заявить о нарушении
Не читала этого стиха, мило. В вас есть эта грань детской поэзии. Но я не понимаю, почему вы заменили раков на крабов.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:44   Заявить о нарушении
Бояться надо не пафоса, а напыщенности, т. е. ложного пафоса.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 23:44   Заявить о нарушении
Как может обмануть слух ложная ассоциация, у меня осталась история с Б. Грандиозное выяснение отношений из-за правильного употребления одного слова.

Дам потом ссылку, а может вы и догадываетесь.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:46   Заявить о нарушении
К истории присоединились и др. знакомые авторы, причем больше удивляясь тому, что я просветила насчет правильного употребления. Недавно был аналогичный случай здесь.

А теперь пару слов вот о чем.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:48   Заявить о нарушении
Просто не хочу под вашим стихом уходить далеко, офтопить, у меня под моим опусом...

А пара слов - это очередная мистика насчет Маяковского, минутку.

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:49   Заявить о нарушении
Потому что вслух может читаться, прошу прощения: "УбирайтеС(ь)РАКИ.
Хрестоматийный пример похабного созвучия из Веры Ибнер:

Ты шашкой оловянною взмахни не сгоряча,
Сруби лихую голову до самого плеча.

Причём оговорочку по Фрейду тут не какие-нибудь развратеые заметили, а её современники. Подробнее, например, здесь:
http://amagnum.livejournal.com/85825.html

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 23:52   Заявить о нарушении
Сейчас для равновесия приведу пару примеров, в т. ч. из Библии.

Филипп Андреевич Хаустов   13.05.2017 23:54   Заявить о нарушении
Не сразу сообразила, но:))))))))

Зера Черкесова Новеллы   13.05.2017 23:55   Заявить о нарушении
Вчера продолжила на сон грядущий чтение Человека и Время М.Ш. Вот она приехала к чете Гиппиус-Мережковский. Ах, какие злые слова находит она для "Зины". И спустя много лет поняв свою роль в этой истории, излагает ее так. что от удивления останваливаешься в тектсе. растерянно думаешь. потом снова перечитываешь... Когжда я читала почти после школы сразу эти мемуары, и вполовину не поняла таких тонкостей. Прочла так, что она приехала учиться у них Библии и религии и немного позволяла себя держать девчонкой на побегушках. А, оказывается, все было сложнее и невероятнее...И вот сейчас, обсуждая с вами странный треугольник Брики-Маяковский я дошла до этого места у Шагинян в ее мемуарах, описывается практически тот период предреволюционное время, но пока никем не понимаемое что скоро этот мир сильно изменится, декаданс...1907-12 гг где-то. Так вот. Мережковский-Гиппиус(она)-Философов это был тот же треугольник что и Брики-Маяковский, и это было ТИПИЧНО! в той среде :)) А что там делала юная Мариэтта среди этих распутных интеллигентов? ЕЕ поставили четвертой!:)) Так было нужно по их теориям.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:04   Заявить о нарушении
Декаденты носились с пифагорейскими ученими, своеобразно ими перетолковываемыми, так что , думаю, старик Пифагор сильно удивился бы...А вы говорите сношение непристойное слово. да дело не в слове:))
Они придумали треугольник как опору для неустойчивости двоицы, мол, по Пифагору. А когда и "прочность" треугольника не оправдалась(еще бы!:)), они придумали, что нужен четвертый, который укрепит и сбалансирует. Вот для этого была призвана Мариэтта, что она поняла не сразу, и теперь мне ясно то невыразимое отвращение с которым она рассказывает о них и возможно, причична, почему отшатнулась от религии надолго.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:08   Заявить о нарушении
А она, расставшись с любимой сестрой, на два года, преодолев кучу препятствий, вступив в сложные дела с высшими курсами, уходя оттуда. переходя в Петербургские высшие женские курсы из московских бестужевских, рискуя в дороге в эпидемию холеры, едет к знаменитой чете "за истиной", за наукой, за Богом, а оно вон что вышло... Думаю, она не все договорила... но какой тон ее...

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:11   Заявить о нарушении
"Моя роль была именно в этом..." -обескураженно признается она в мемуарах...



Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:12   Заявить о нарушении
С другой стороны вы правы, что извратить можно всё. Был у меня такой старый стишок 2009 года:

К КОЛОБКУ

Приходи, колобок,
В дом ко мне ровно в пять.
Дверь запрём на замок,
Станем сказки читать.

Поднесём мы к устам
Кубки с белым вином.
Слышишь? стукнуло там,
За закрытым окном.

То хвостом ли лиса
Высекает сноп искр;
Обошла все леса –
Где теперь её лис?

Пробудился от сна
Многоумный медведь.
Ему снилась сосна,
Он хотел туда влезть.

Смотрит волк на луну
Словно в полный стакан,
Её в небе одну
Видит, ей одной пьян.

Иль забился под мост
Зайка серый. Дрожит:
«Вдруг ко мне, будто гость,
Лютый зверь забежит?»

Было весело нам,
Братец мой колобок,
И не мне по зубам
Твой румяный бочок.

Не зверям тем лесным
Суждено тебя съесть.
Видишь ясно, что им
Поважней вещи есть.

И вот один дядя мне на него написал в частности (я, правда, сам напросился):

"С содержанием стиха - слишком все непонятно.
О чем это?
Лиргерой - педофил?
:-)))
Прочитайте под этим углом - как будто - точно, об этом.
грубовато - но автор сам подставляется под нежелательные интерпретации, когда пишет столь невнятно".

Тут уж у кого что болит.:) Стишок я потом удалил вовсе не из-за "педофилии", а просто потому, что он неотточенно написан.
Над мультфильмом "Голубой щенок" сейчас не ржёт только ленивый. И ведь дискриминацию геев в сюжете вполне можно усмотреть, если обладать очень разнузданным воображением.
"Голубой, голубой,
Не хотим играть с тобой!"
http://youtu.be/B7dvttQZgUY
Если бы подобное сняли сейчас, то от этого контекста было бы уже не уйти. Но в СССР в 1976 году его просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. А мультфильм чудесный.

Далее покажу немного из разных переводов Библии...

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:14   Заявить о нарушении
Откуда же "институтке", едва выпорхнувшей из пансиона мадам Ржевской, где она обучалась языкам, музыке, манерам...девочке из хорошей, но уже обедневшей семьи было знать все это?...Нельзя выпускать неоперившихся, мать ее дурно поступила по моему, отпустив дочерей на волю.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:15   Заявить о нарушении
Эх, не у тех она вере задумала учиться...

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:16   Заявить о нарушении
Везение с людьми редкое счастье...
"Втроем" пишет она курсивом объясняя суть этого нововведения".
Право, это лучше чего - либо иного показывает деморализацию во всех смыслах Декаданса.
А контекст действительно не существовал, так что слово в строю...

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:27   Заявить о нарушении
Ну какая там педофилия, просто оччень страшный стишок:)) А педофилией можно объявить Красную шапочку. По-моему я что-то читала об этом.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:28   Заявить о нарушении
Видимо, Пифагор им на время послужил Фрейдом:))

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:29   Заявить о нарушении
Для оправдания "падения нравов". И роман Чернышевского Что делать? пришелся впору поэтому, как теперь ясно.
Да знали ли они о суровости и драконовских условиях обучения у настоящего Пифагора?

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:31   Заявить о нарушении
И смотрите: не кого-то призывает Зинаида Гиппиус, а юную неопытную бедную, но умную девушку. Словно и точно "для подпорки" разваливающемуся браку с двумя мужчинами сразу, сама-то уже была потрепанной мадам...
И как читать Гиппиус и ее "мужей" после таких деталей?

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:33   Заявить о нарушении
Зина принимает Мариэтту подчеркнуто-официально, холодно, а та с дороги не понимает и съеживается...У Мариэтты ведь иной контекст был в уме.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:35   Заявить о нарушении
Вот начало 3го послание апостола Иоанна (того самого, что написал Апокалипсис и сформулировал: "Бог есть любовь").

Синодальный перевод 1876 года:

"Старец — возлюбленному Гаию, которого я люблю по истине.
Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя."

Новый Завет Радостная Весть, перевод 2000х годов:

"От старейшины

Дорогому Гаю, которого я люблю как пребывающего в истине.

Дорогой мой, я молюсь, чтобы все у тебя было благополучно и чтобы ты был здоров так же, как благополучна твоя душа. Меня очень обрадовало, что приходившие братья свидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине. Для меня нет большей радости, чем слышать о том, что мои дети ходят в истине."

Есть мнение, что переводчики Синода многое в писаниях апостолов изложили более высоким стилем в духе времени, тогда как сами апостолы писали несколько максимально просто и, к тому же, на неродном греческом (который тогда был вроде английского), чтобы все поняли. Но надо ли пояснять, почему Синодальный перевод мне больше нравится? А между тем я от одного нецерковного человека слышал мнение, что "возлюбленный" – это двусмысленно и сейчас музсины так друг к другу не обращаются.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:37   Заявить о нарушении
Если Лев Троцкий упоительно-сатиричен к старому миру лугов:бежин луг, шахматов луг, яснополянский луг и т.д., то заслуженно.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:37   Заявить о нарушении
Я вообще не понимаю, как можно сюда приплетать античных философов. А Чернышевский и его поклонники вряд ли понимали, во что всё может вылиться.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:39   Заявить о нарушении
Про "возлюбленного" интересно! В текстах, написанных архаичным и высоким нравоучительным штилем оно часто.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:42   Заявить о нарушении
Гиппиус какая-то хамоватая вообще. Известен такой пассаж из её письма к Брюсову:

«Некий неврастеничный жиденок, который года два тому назад еще плел лапти, нынче как-то развился, и бывают у него приличные строки. Он приходил ко мне с просьбой рекомендовать его стихи вашему вниманию. Я его не приняла: уж очень он странный. Но стихи его велела оставить, прочла и нахожу, что вниманию вашему рекомендовать я их могу»
Угадайте, что за "жидёнок"...

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:43   Заявить о нарушении
Античные философы зачем притягивались? Ну надо же "творческим натурам" как-то облагородить неблаговидное...Потому как сие называется своими словами куда проще и без затей:свальный грех.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:44   Заявить о нарушении
Я тоже её не могу нормально читать после таких историй.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:44   Заявить о нарушении
Лев Троцкий в Литературе и революции в главе об А. Белом насмешливо упоминает и о Гипипиус, он не может сообщить о хвостах ведьм, чем в частности заняты декаденты тиипа Белого, так как в принципе не верит в ведьм, кроме одной: З.Гиппиус, она точно ведьма! Но о ее хвосте не могу сообщить ничего определенного.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:46   Заявить о нарушении
Да, точно. Хамоватая. М.Ш. именно об этой ее сути пишет, хотя и без этого слова, вы угадали.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:47   Заявить о нарушении
Вот и Троцкий не верит в ведьм, кроме Гиппиус. Так что вы интуитивно верно угадали. Слова несут контекст, показывают автора, обнажая душу лучше чьих-то рекомендаций, я всегда САМА сужу о человеке, а не с чьи-то слов и характеристик.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:50   Заявить о нарушении
Нет, не могу знать о ком она...

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:52   Заявить о нарушении
А "неврастенический жидёнок" – это никто другой, как Мандельштам, который уже в 1910 году написал, например:

Как облаком сердце одето
И камнем прикинулась плоть,
Пока назначенье поэта
Ему не откроет Господь:

Какая-то страсть налетела,
Какая-то тяжесть жива;
И призраки требуют тела,
И плоти причастны слова.

Как женщины, жаждут предметы,
Как ласки, заветных имен.
Но тайные ловит приметы
Поэт, в темноту погружен.

Он ждет сокровенного знака,
На песнь, как на подвиг, готов:
И дышит таинственность брака
В простом сочетании слов.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:53   Заявить о нарушении
Пока Гиппиус упражнялась в остроумии... и след в поэзии оставил куда глубже, чем она.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:54   Заявить о нарушении
А слово Возлюбленный! как обращение(возлюбленные чала мои! -разве не типовой оборот в проповедях?) попробуйте использовать в стихах обращаясь к мужчине и или имея в виду, в том же ряду, что и здесь. Вспомнила Сенеку. Вы читали Сенеку? Философ, поэт, опытный политик Римской империи, его переписку с молодым учеником-патрицием. Это волнующая переписка. нужно перечитать.
Много дельных советов. Например:
Ты спрашиваешь, глядя на пустоту своего окружения, этих самодовольных типов, неучей для кого я учился?
Не задавайся таким вопросом. Ты учился для себя.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:57   Заявить о нарушении
Цитирую почти что первое попавшееся стихотворение за тот год, когда было написано гадкое письмо, т. к. они все чудо как хороши.
Причём, насколько я понимаю, он рассчитывал не столько через Мережковских обрести какие-то литературные связи, сколько заинтересовался некоторыми мыслями Дмитрия Сергеевича о христианстве.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:57   Заявить о нарушении
чада*
Но можно и не обязательно от имени мудрого старца, а именно к возлюбленному другу, но без ассоциация современности. Поищите варианты создания нужного контекста. Освещения слова. Вместо того, чтобы просто отбросить. Нечаянно станете новатором слова.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 00:59   Заявить о нарушении
У меня нет цели в стихи вставлять такое-то или такое-то слово, но "возлюбленный" – это для меня органично, может когда и зарифмуется.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 00:59   Заявить о нарушении
Догадалась что про Мандельштамма.
А читать ли Гиппиус и Мережковского, равно Философова, также Маяковского и др после таких пикантных историй, мягко говоря, - личное дело каждого. Но лично мне всегда казалось фальшивой это: личность отдельно, а творчество отдельно, разделяйте, как будто в миру человек один, а творчество из другого источника.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:12   Заявить о нарушении
Не надо ничего отбрасывать, послание Иоанна я привожу именно в качестве обратного примера, когда не надо бояться ложных ассоциаций. Зная, какой был апостол Иоанн, стоит именно его оставить. Тем более, что ему на момент этого послания было хорошо за 70 лет, и он всех младших считал действительно любимыми духовными детьми.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 01:14   Заявить о нарушении
Маяковский при всей своей неоднозначности – скорее жертва.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 01:17   Заявить о нарушении
Определённый неприятный мне отпечаток на нём есть, но это не злонамеренно.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 01:18   Заявить о нарушении
Если некто нуждается для "подпорки" пифагорейской неустойчивости двойки, и оправдывая себя этими выдумками, устроить тройственный союз, а когда эта парадигма не оправдалась, но для дальнейшего "укрепления брака" выписывать обманом юных девушек для освежения чувств, так сказать, в теперь уже тетраксис вместо триады - то этот бред не может сочетаться с высоким словом Творчество. Это просто грустная история несчастной вздорной самовлюбленной особы. Которая пытается делать хорошую "пифагорейскую" мину при скверной игре содома и гоморы.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:20   Заявить о нарушении
Позавидуешь Льву Троцкому, у которого был такой шикарный материла для сатирических упражнений. Читать его оценки это нечто. Ильф и Петров опять же. Впрочем, и в наше время найдется материальчик, как считаете?

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:23   Заявить о нарушении
А то я слегка удивлялась отчего Антанта так красиво называлась "Тройственный Союз Сердечное Согласие"?:))
Не то что НАТО какое-нибудь...

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:24   Заявить о нарушении
Но это скользкий путь: сатира, пародия...Вот Туганов например поплатился...

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:28   Заявить о нарушении
Глупость никуда не исчезает.

Фокус в том, что зло творческими, созидательными способностями не обладает. Оно может нас захватить и некоторое время использовать наши способности – но рано или поздно всё выдохнется.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 01:28   Заявить о нарушении
А вообще это сюжет.. Напрасно продаю запросто так...Это же сюжет:пифагорейская любовь! Есть где разгуляться и фантазиям, и тонкой сатире.
Васисуалий Лоханкин оказывается из этого был ряда, а кто понял?

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:30   Заявить о нарушении
Ой, пусть это будет самая большая беда, которая с ним случится. Хотя я тоже не понимаю, зачем систематически пародировать никому не известных сетевых графоманов. Если уж писать пародии, то на сравнительно популярную ерунду.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 01:30   Заявить о нарушении
Я отложила себе книгу дя скачивания, современную, новую. О связи эстетики и философии Декаданса, того самого возлюбленного нашим временем Серебряного века с ... чем бы вы думали? С эстетизацией античного демонизма.
Вот еще не прочтя, на примере модных пифагорейских триад и тетрад и проч думаю, не лишено оснований.
Не случайно Декаданс пришелся на время перед Первой мировой войной, слвоно мир подготавливался расшатыванием основ морали, нравов, путаностью интеллигенции и т.д.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:34   Заявить о нарушении
Вот я и поняла про Лоханкина, он же мыслил себя образчиком натсоящего русского интеллигента и зеркала русской революции. Именно предреволюционного интеллигента, не расставаясь с журналами той поры. Он просто обязан был стать частью треугольника в пифагорейском стиле:)) Браво, Ильф и Петров! Гротескно воссоздали определенный социальный тип.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:37   Заявить о нарушении
Высмеяли Маяковского и многих в лице Васисуалия Лоханкина, а ведь так тонко, что до сих пор не понимают вполне. НО Маяковский жертва ли и чего именно?

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:39   Заявить о нарушении
Как я уже говорил, он при всей своей громкости производит впечатление очень внушаемого и верного человека. Да и не нажился он на том, что делал. Деньги и всё прочее скорее Лилечке нужны были.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 01:42   Заявить о нарушении
Да и кумиры с душком-с!
У Белого: Рудольф Штайнер, у Мережковских и ко: аж Пифагор, а ведь он не христианский философ, и его учение это нечто очень далекое от "теоремы Пифагора"(больше ему приписываемой), но это именно учение в мистическом смысле, одушевление цифр, вот опять, надо подсказать Быкову про цифирьки, которые и в этом смысле проявились. Это будем называть вещи как есть: демонология.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:43   Заявить о нарушении
Жертва собственного мировоззрения и доверчивости.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 01:43   Заявить о нарушении
Да, я тоже удивилась намедни. оказывается, Маяковский был довольно небеден и даже для своей среды богат.
А как же сакраментальное: Мне и рубля не накопили строчки...
Вдруг высветилось в настоящем смысле! Ушло сквозь пальцы, хотя строчки ему приносили баснословные гонорары.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:46   Заявить о нарушении
Кстати, тонкость, но важная. В русскоязычной лит-ре повсюду, и у Троцкого в том числе, и в современной, и в википедии: Рудольф Штейнер.
Это неправильная транскрипция с немецкого.
Rudolf Joseph Lonz Steiner - читать нужно Штайнер, и я не могу искажено Штейнер.
ei это дифтонг а, а не ей.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:50   Заявить о нарушении
То же то-то наконец по ТВ заметил, что Рерих это крайне искажено с немецкого, вот в википедии уже поправили: Рёрих. Но в случае с Рерихом, это все же устоявшееся русское немецкого происх.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:53   Заявить о нарушении
Так что, Филипп, христианские основы первыми стали профанировать и искажать, а то и отшатываться от них отнюдь не большевики злонамеренные, а уже декадентсвующие интеллигенты, да и еще ранее. Это объективно-исторически.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:55   Заявить о нарушении
"Любовь втроем", поставленная как личная философия его участников- это же точно противно концепции христианского брака? И сколько таких "отступлений", и не только в смысле "свободной любви", но и мн еще чего было задолго до большевиков?

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 01:57   Заявить о нарушении
Так это понятно, что на пустом месте ничего не бывает и что воинствующие атеисты приходят на готовую почву. Поэтому умные христиане большевистские гонения на Церковь и восприняли, как допущенное Богом наказание.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 01:59   Заявить о нарушении
Естественно. Поэтому учиться вере у Мережковских – это сомнительно, Шагинян что-то напутала по молодости.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 02:00   Заявить о нарушении
Маяковский поддался декадентской моде и личным страстям. А вот Ленин был непримирим. Завтра же приведу строки из его писем Инессе Арманд, полные гнева по поводу так называемой свободной любви, которую Инесса пыталась отстаивать для работниц в своих брошюрах.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:00   Заявить о нарушении
Личным страстям в меньшей степени. Ему сама идея почему-то казалась правильной, хотя чувственно он был вполне моногамен. Вот из "Юбилейного" (1924 г.):

Я
теперь
свободен
от любви
и от плакатов.
Шкурой
ревности медведь
лежит когтист.
Можно
убедиться,
что земля поката,—
сядь
на собственные ягодицы
и катись!

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 02:04   Заявить о нарушении
Поэтому умные христиане большевистские гонения на Церковь и восприняли, как допущенное Богом наказание.

пишете Вы.
Получается, что они разделили чувство коллективной ответственности, верно?

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:15   Заявить о нарушении
Я
теперь
свободен
от любви
и от плакатов.

Помню. Так может говорить только измученный вконец и наконец позволивший себе ОСВОБОЖДЕНИЕ человек.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:18   Заявить о нарушении
Троица в личных отношениях не укрепляет, не лукавьте, господа!, а ослабляет и вампирит. Не зря же: В любви третий лишний. И всегда этот третий знает, что лишний - он! Или она.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:20   Заявить о нарушении
По-разному. Каждый ведь за себя отвечает. На эту тему есть одна поучительная история из жизни.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 02:21   Заявить о нарушении
Маяковский должен был понять очевидное: пусть Лилечка даже любит его по своему, но ведь и с Оспиом не спешит расстаться, предложив Владимиру странную роль героя романа Чернышевского. Но думал ли Маякоский кому это выгодно и удобно? И стали бы они терпеть его не будучи он "кормильцем семьи":))? Если Лиля его любит, то почему не сделает свой выбор в его пользу, а не принимает его отчасти, только в плане своего прославления(фото из личного архива она же дала согласие на публикацию с коллажами Родченко?) и его деньги?

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:23   Заявить о нарушении
Расскажите. И пока на этом поставим многоточие...

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:30   Заявить о нарушении
Филипп, заведите архив стихиры. Сохраняйте всё. Я тоже. Сохранять на несколько компакт-дисков в том числе.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:35   Заявить о нарушении
Писатели сохраняли решительно всё и потом в ПСС входили даже заметки на полях.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:35   Заявить о нарушении
Давайте серъезно относиться к каждому мигу Трудов и Дней. Ведь каждый миг неповторим и невозвратим. Не нужно ждать чего-то когда-то... Сейчас и здесь живем и творим.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:37   Заявить о нарушении
Был такой замечательный поэт Борис Садовской из поколения старших символистов (1881 - 1952). И в молодости он вместе с Брюсовым любил "культурно отдыхать" и ходить во всякие притоны. А в 1914 году у него из-за осложнений какой-то венерической дряни стали отниматься ноги. Тут же мировая война начинается, а через три года – революция. И тут он искренне уверовал в Бога и осознал, что происходящее – это расплата в т. ч. за весёленький образ жизни его поколения. С 1929 года жил в подвале Новодевичьего монастыря, который тогда был переделан под музей, но где оставалась часть сестёр, которые за ним ухаживали
В 1946 году (за 6 лет до смерти) переложил ряд псалмов – и больше ничего не писал.

Вот его поэтическая версия первого псалма:

Блажен, кто к нечестивцам не входил,
И с грешниками дружбы не водил,
И со злодеем не садился,
Но волею закон Всевышнего следил
И день и ночь ему учился.
Как дерево, цветущее у вод,
Листву свою хранит и в срок приносит плод,
Так он во всех делах успеет.
Не тот путь грешников, не тот:
Они как пыль, и ветер их развеет.
Вот почему не вынести им суд:
Они в собранье правых не войдут,
Господь путь верных разумеет,
А нечестивые падут.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 02:41   Заявить о нарушении
Похожее ощущение от первой мировой войны и от революции было у Ахматовой при том, что она не особо церковный человек.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 02:43   Заявить о нарушении
*за ним ухаживали - то есть и за монастырём, и за больным неходячим Садовским.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 02:44   Заявить о нарушении
У Ахматовой очень известен такой почти пророческий текст 1911 года:

Все мы бражники здесь, блудницы,
Как невесело вместе нам!
На стенах цветы и птицы
Томятся по облакам.

Ты куришь черную трубку,
Так странен дымок над ней.
Я надела узкую юбку,
Чтоб казаться еще стройней.

Навсегда забиты окошки:
Что там, изморозь или гроза?
На глаза осторожной кошки
Похожи твои глаза.

О, как сердце мое тоскует!
Не смертного ль часа жду?
А та, что сейчас танцует,
Непременно будет в аду.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 02:49   Заявить о нарушении
Это одно из лучших стихотворений, какие я читала. Его нужно включить в школьную программу. Спасибо, стих Б.Садовского и по содержанию великолепный.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:55   Заявить о нарушении
И по форме совершенно, и по содержанию волнующе и не с назидательной интонацией. но именно как волнующий призыв. Еще раз спасибо за стих Блажен кто.. Б. Садовского.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 02:57   Заявить о нарушении
Сонет Шекспира вспомнился о греховности мира, что нестерпимо лицезреть ЛГ.
Стих Садовского изумителен. Немедленно в программу по литературе! Вот что нужно изменить: устаревшие и малоактуальные в новых реалиях программы по школьной литературе.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 03:00   Заявить о нарушении
Спасибо, Филипп, за беседЫ. Во мн ч.
Это такая роскошь человеческого общения(помните у Экзюпери?)

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 03:01   Заявить о нарушении
По содержанию это очень хороший перефраз стихотворения царя Давида (у него именно стихи и песни, просто священные тексты принято переводить как можно буквальнее, что не мешает поэтам фантазировать):

1Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

3И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

4Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].

5Потому не устоят** нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.

6Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

_________________
Первый псалом перекладывал ещё Николай Языков, у него чуть более затянуто:

ПОДРАЖАНИЕ ПСАЛМУ

Блажен, кто мудрости высокой
Послушен сердцем и умом,
Кто при лампаде одинокой
И при сиянии дневном
Читает книгу ту святую,
Где явен Божеский закон:
Он не пойдёт в беседу злую,
На путь греха не ступит он.

Ему не нужен путь разврата;
Он лишний гость на том пиру,
Где брат обманывает брата,
Сестра клевещет на сестру;
Ему не нужен праздник шумной,
Куда не входят стыд и честь,
Где суесловят вольнодумно
Хула, злоречие и лесть.

Блажен!.. как древо у потока
Прозрачных, чистых, светлых вод
Стоит,— и тень его широка
Прохладу страннику даёт,
И зеленеет величаво
Оно, красуяся плодом,
И своевременно и здраво
Растёт и зреет плод на нём,—

Таков он, муж боголюбивый;
Всегда, во всех его делах
Ему успех, а злочестивый…
Тот не таков; он словно прах!..
Но злочестивый прав не будет
Он на суде не устоит,
Зане Господь не лестно судит
И беззаконного казнит.

1845

И ещё песня на эти стихи с чуть изменённым и сокращённым текстом:
http://youtu.be/yJtrIe5_2SI

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 03:04   Заявить о нарушении
Вы полуночник, как и я, впрочем.
Будет что захотеться сказать-всегда милости прошу! И в мое отсутствие онлайн, потом подключусь. Рада вашим комментам, новым, неожиданным.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 03:04   Заявить о нарушении
За россыпи стихов в беседах отдельное спасибо. Вы просвещаете меня в поэзии, в которой я отнюдь не столь как вы начитана. И наши философско-теологические штудии и мн. др. мне очень важны, и вам, полагаю. Каждому по своему.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 03:06   Заявить о нарушении
Я бы не могла преодолеть барьер в отношении к религии, ваши тексты и наше общение удивительно глубоки и помогают мне лучше чем если бы я только читала классиков философско-религиозной мысли. Вы поразительно начитаны в этом.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 03:08   Заявить о нарушении
Вы самостоятельно поняли параллель стиха Садовского и библейского текста? Хотя, конечно, сама стилистика стиха наводит на ассоциации с Бибией.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 03:10   Заявить о нарушении
Какие-то библейские сюжеты и поэзия очень нужны в школьной программе, потому что это фундамент европейской культуры и искусства (собственно по этим соображениям нам это давали читать в школе). И не надо никаких отдельных "основ православной культуры". Тут ведь и история, и литература, и граждановедение, и мировая художественная культура...

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 03:11   Заявить о нарушении
Библией*
Ну что ж, пока. Потом продолжим "штудии".
Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   14.05.2017 03:12   Заявить о нарушении
Нет, он изначально обозначен, как переложение первого псалма: у Сажовского целый цикл из переложений его любимых псалмов. Последний цикл в его жизни.

Филипп Андреевич Хаустов   14.05.2017 03:13   Заявить о нарушении
Привет. Немного решила отдохнуть от stihi.ru. Какие-то моменты усталости... Периодически переключение внимания на другие занятия необходимы. Для поддержания должного тонуса. Но всё же помаленьку кое-что узнавала новое. В частности, с удивлением узнала читать дальше и другое путь исканий Мережковского, новая церковь в соединении Революции и религии. Том же направлении Луначарский, Александр Богданов. Прочла кое-что Садовского, в том числе сенсационного характера вещи. Да это был превосходный поэт. Ленинское большевистское направление нанесла разгром еще до революции партии богоискателей-социалистов. Ещё кое-что очень интересное. Но об этом потом. А ведь до сих пор я не особенно погружалась в эти слои Социалистической мысли. Это были мои собственные брожение. Вот видите: идеи -
эйдосы действительно вечный. Возвращаются на новых витках исторической спирали исторической диалектическая спираль. И вот и вот из исторического далёко возвращаются полузабытые имена, идеи, тексты. Всё это не может не впечатлять.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:22   Заявить о нарушении
Появление странных опечаток и каких-то невнятиц в текстах комментов знайте, что это "нечеткий слух" моего электронного секретаря-референта и незамеченные опечатки. Руки стали сильно уставать.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:25   Заявить о нарушении
Извините за опечатки. Начало читать Александра меня. Ну и. Пополнить библиотеку также хотя бы по минимуму Мережковским и Гиппиус. Да, труд о котором выше это "Нравственные письма Луцилию". Это классика античной литературы. Также я читала дневники Марка Аврелия. Даже писала статью. Я вам очень рекомендую чтение Марка Аврелия и Луций Анней Сенека. Также можно почитать эпиграммы с сатирой политические труды ценники. Ну вот дневник Марка Аврелия и Нравственные письма это то что должно прочесть в первую очередь. Всё это сейчас переиздается.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:35   Заявить о нарушении
А из Александра меня первую очередь не хотелось бы прочесть труд под названием. Вот название не вспомню, в котором прослеживается преемственность современных идеологий из Древней Греции Напомните. И также "Почему нам трудно поверить в Бога". Ну а кроме того пришло время прикоснуться альтернативной истории Социализма.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:38   Заявить о нарушении
Ну и наконец. Увидала сейчас очередные дружные нет на ваш очередной посылки БЛК. Что тут скажешь? Как минимум, странно, а лучше не комментировать.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:40   Заявить о нарушении
Ну что ж, Пока на этом пожалуй довольна. Буду рада вашему ответу(-ам). Но на сегодня продолжить вряд ли смогу. Посему до свидания, надеюсь завтра опубликовать что-нибудь новое. Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:42   Заявить о нарушении
мне хотелось бы* Александра Меня печатает как меня. Извините. Усталость...не могу сейчас пристально править.


Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:45   Заявить о нарушении
Да я нашла Потом, в котором воспоминания об Элеоноре Маркс и кое-что еще, очень обрадовалась.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:49   Заявить о нарушении
Ах еще. Читала краткое содержание некоторых беллетристика таких фокусов Дмитрия Быкова. На предмет купить почитать. Но вообще я скажу Полная ерунда пардоньте. Даже на уровне сюжета. При вале современной литературы выбор должен быть крайне обдуманным. На ерунду нет желания тратить время, которая должна быть потрачена наилучшим образом.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:55   Заявить о нарушении
белетрестических опусов*:))романов Быкова. Мелко.

Зера Черкесова Новеллы   18.05.2017 23:56   Заявить о нарушении
Но может быть я где-то я ошибаюсь. Буду рада найти в Дмитрии Быкове так же интересного романиста. Беллетриста. Помимо поэта и спорного критика.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 00:02   Заявить о нарушении
Мне после того, что я знал о Мережковском и Гиппиус и что сообщили вы, как-то наоборот не хочется ими пополнять библиотеку. Хотя они важны, как персонажи эпохи. Надо всё же почитать какие-то коротенькие статьи Дмитрия Сергеевича, дабы понять, что привлекло замечательных поэтов и людей Мандельштама и Шагинян.

А вот Мандельштама я вам рекомендую, сколько осилите и захотите. Один из королей нашей поэзии, очень хрупкий и стойкий, настоящий лирик и интеллектуал, необычный и недооценённый переводчик. Да и более цепких статей о самой литературе ещё поискать. У него есть всё, чего мне не хватает, например, в Маяковском.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 00:35   Заявить о нарушении
Спасибо. Я дальше читала Мемуары Мариэтты Шагинян. Там всё очень сложно. Вряд ли Мариэтта пошла на то что ей могли предложить. хотя Хотя Триады и тетрады и прочее , как я поняла, были в духе эпохи. О чём недвусмысленно пишет сама Мариэтта Сергеевна. Сейчас читаю я страницы, в которых она переходит тому что отвадило ее. Не сразу, исподволь. Притянуло: идея религии и революции. "Новая Церковь" Мережковских. Отвадило претензиозность, фальшь...Ну что в личном там было-нам не дано и не стоит пытаться понять.
Осипа Мандельштама, да я ищу что почитать. Составьте вы мне список. Статья графоманов Мандельштама , на которую вы мне указывали, превосходные образчик.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 00:46   Заявить о нарушении
Из Быковских романов меня сюжетно привлекает разве что "Орфография", вот до неё как-нибудь доберусь. Но есть много более насущных книг. Замечательный поэт-переводчик Евгений Витковский где-то в своей жжшчке определял Быкова, как поэта-импровизатора (в отличие от чистых лириков, а я бы ещё сказал, что как раз Маяковский в себе культивировал такого импровизатора на потребу эпохе, хотя с Маяковским сложнее). На что Дмитрий Львович несколько обиженно является в комменты и начинает спорить.:)

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 00:50   Заявить о нарушении
Статья о графоманах Мандельштама.
опч. Очень интересная страница о единственном уроки литературного мастерства который Мариэтта случайно получила у Дмитрия Сергеевича мережковского. Я бы вам указала на страничку. Кстати мельком она обманывает, что веришь как она его называла вышел из своей половины , которую я не заказывала многоточие Но из своей части квартиры вышел Дима, как она его запросто не раз называет розы (Философов, который у них также составлял часть "Триумвирата", как она называет эту троицу) она описывает собрание "новой церкви" на квартире Гиппиус, это жалкое гротескное зрелище. Мережковский скорее вынужден был принять ту ситуацию, которую ей навязала Гиппиус и этот тип то же Дмитрий. Гиппиус она называет умнейшей, какой она встречала когда-либо и даёт пересказ интересного рассказа, которые она написала, и это стоит почитать. Я бы не стала интересоваться дальше Гиппиус и Мережковским, но они неожиданно оказались в русле социлистического богоискательства. Экуменизм по Мережковскому.

--------------
Меня порадовало, что у вас вызвало здоровое неприятие эта история с "триумвиратами" и нежелание дальше знакомиться с ними. Правда, другие немногим чаще лучше...

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 00:55   Заявить о нарушении
мельком обмолвилась, что не захаживала на сторону Мережа...Чтобы у читателя не возникло подозрений:))

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 00:57   Заявить о нарушении
Из Мандельштама мне очень нравятся, например, такие статьи:
http://rvb.ru/mandelstam/01text/vol_1/03prose/1_253.htm
"О собеседнике" (хорошо раскоывается коммуникативный аспект в поэзии, доверие поэту)
http://rvb.ru/mandelstam/01text/vol_2/03prose/2_251.htm
"О переводах" (очень критично и точно)
http://rvb.ru/mandelstam/01text/vol_2/03prose/2_237.htm
"Я пишу сценарий" (он с блестящим юмором раскрывает кое-что о собственном мышлении).

А стихи берите в любом избранном, любой подборке. Халтурных вещей я у него не знаю.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:01   Заявить о нарушении
В метафизическом смысле Церковь вообще не бывает "новой", она всего одна, которую Иисус создал и которую можно хронологически возвести к апостолам.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:03   Заявить о нарушении
На урок литературного мастерства, который она случайно получила у Мережковского, послужил ей на всю ее долгую литературную деятельность. Суть в том, что однажды она взяла со стола несколько листов с печатным текстом, а по ходу упоминает, что печатные машинки тогда только появились, как и прочие привычные предметы технического прогресса нашего века. И Мережковские были в числе первых, у которых всё это было. Упоминает, что даже Софья Андреевна Толстая от руки переписывала произведения Льва Николаевича для отправки в печать, но у Мережковский с их стремлением к заграничному шику раньше всех были были такие вещи, как печатная машинка. Мариэтта признается, что читала со странным чувством эти листки с отпечатанным текстом нового фельетона Мережковского(по ходу она упоминает, что Мережковский действительно прославился как фельетонист наряду с самыми громкими именами в этом жанре в публицистике того времен, занимая "подвалы" в прессе) Но она совершенно не узнавала его стиль. Это был какой-то тяжеловесный муторный текст. И тут кто-то за спиной вытащил страницы из ее рук с словами:"вы читали неправленное", сказала Гиппиус и передала ей другие листки с печатным текст. "Вот здесь правленное, читайте". Мариэтта стала читать и поразилась метаморфозе. Это был снова стиль Дмитрия Мережковского, но какое разительное отличие. интересную метафора "словно серебро протёрли замшей". Что же произошло? Вот этот секрет Мариэтта и вырвала из своего трехлетнюю пребывания у Мережковских.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:08   Заявить о нарушении
Ну хоть какая-то от них польза:).

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:11   Заявить о нарушении
Ах, да, да. Рассеянно взглянув на нее, произносит Мережковский и начинается собрание "новой церкви", которой они мистифицируют Мариэтту и в которую она как ни странно для нее, так и не была допущена. Мне его(Мереж.) почему-то жаль. Чудак, одно слово. Позволить посторонним жить на его квартире в сомнительном статусе "друга" жены...

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:12   Заявить о нарушении
Невелика потеря, что не допущена:).

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:15   Заявить о нарушении
Маяковского тоже жаль...

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:16   Заявить о нарушении
Как правило, когда человек себе выдумывает какую-то "новую Церковь" – им движет скрытая или не очень жажда власти. Так же и Лютер, которым вы восхищаетесь. Очень спорный деятель. Одно дело обличать какую-то неправду, а другое – откалывать от своей церкви куски. Это всё равно что мы сейчас отделим себе часть России и попыиаемся там оставить только честных чиновников и прозрачные законы.
В итоге католики многострадальные индульгенции отменили через 20 лет после смерти Лютера, а протестантская церковь сейчас не сказать что честнее католической и православной. В частности, там открыто начинают рукопологать в духовенство практикующих геев. И теологически там многое спорно.

Но это в сторону, в порядке размышлений о всяких "новых церквах".

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:23   Заявить о нарушении
Так Мережковские и других мистифицировать неким таинственным допуском в загадочную новую церковь что почаще масонских лож и прочая. Мариэтте давали разные задания привлекать рабочих и так далее, но так и не допустили пока не грянула революция. И они сбежались за границу. Мариэтта снимала комнаты, а к ним ездила в зимнее время года. Потому что в остальное время года Мережковские снимались с места и уезжали из Петербурга в теплые европейские страны, а больше всего в Париж. Дело в том, что хрупкая Зинаида и ее муж очень боялись развития чахотки, которая у неё была семейной. А петербургский климат а, как известно...

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:24   Заявить о нарушении
почище масонских лож опч Но Мариэтту на мякине не проведешь, читала
она она о масонах.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:26   Заявить о нарушении
У Мережковского (которого аж 10 раз выдвигали на нобелевку) многих привлекает, как оказывается, мысль о единении всех церквей в единую. Опять экуменизм Александра Меня.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:30   Заявить о нарушении
И теологически там многое спорно...
пишете вы.

Ну вот это и есть ахиллесова пята всех религий источник бесконечных распрей. Чья версия религии правильная а чья неправильную. Это крутится тысячи лет разъединяет, отнюдь не объединяя. удивляться ли отделению религии от гос-ва большевиками, а другой выход был? Как считаете?

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:38   Заявить о нарушении
А все попытки объединить религии в стройное полотно мировоззрения, в какую-то единую космогоническую концепцию наталкивается на всеобщее неприятие со всех сторон. И так именно верующие мешают, всячески противодействуют попыткам объединения из-за своей заскорузлости мировоззрения. Фанатизма.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:42   Заявить о нарушении
Был. Лучшие люди Церкви да и других исповеданий всегда очень терпимы до определённого предела. Вот этому надо учить, всех всё равно воедино не сольёшь. Вы же считаете, например, социализм истинной экономической моделью? А есть люди, которые социализм понимают иначе, чем вы или вообще придерживаются других взглядов. Ну и что теперь, всех прогнуть под себя? К тому же нас не только религия разделяет, а национальные культуры и языки (вот только эсперанто не прижился, да и хорошо, что не прижился), поколенческие особенности.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:43   Заявить о нарушении
Экуменические идеи встречают яростное сопротивление со всех сторон. Кстати, список чтения вошел протоиерей Сергей Булгаков. "Свет Невечерний" в серии "Мыслители 20 века". Мечтаю приобрести всю серию.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:45   Заявить о нарушении
А вы не думали, что это противодействие не есть только тупость и фанатизм? Что за всем этим есть какая-то духовная реальность.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:46   Заявить о нарушении
Я поражаюсь негибкой антицерковной политике, которой дал волю Сталин, хотя он, как семинарист, мог бы, наоборот, многое понимать в духовных ценностях и опираться на Писание, а не озверело отнимать его у людей.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:49   Заявить о нарушении
Именно что до определенного предела. За всю историю советского государства духовенство так и не пошло навстречу новым идеям и новому человеку . Новому миру. Случайно ли. Почему? За редкими исключениями типа митрополита Сергия, и то в его искренность не верите даже вы.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:51   Заявить о нарушении
Кстати, Сергей Булгаков должен быть прочитан, как идеолог христианского социализма. Всё-таки странно, что идеи христианского социализма, экуменизма встречают оголтелое неприятие.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 01:56   Заявить о нарушении
Понимаете, вы в своих старых статьях, вслед за большевиками рассматриваете религию, как средство управления. А это изначально ОБЪЕКТИВНАЯ часть нашей жизни, которую стремились узнать ещё совсем грубые первобытные люди. Можно сказать, что наше знание о духовных мирах неточно – но ведь и с физическим на самом деле то же! Есть многочисленные иллюзии восприятия. Мы живём в 4 измерениях – а современная физика их насчитывает чуть ли не 11.

Тому, что случилось с Иисусом я не нахожу разумного атеистического объяснения и более достоверного свидетельства, чем Библия. Он воскрес, для меня это сейчас без пяти минут реальность, хотя я и не умею жить в соответствии с этим. И от этого я не должен отказываться на основании того, что знаю сейчас.

Все атеистические попытки ниспровергнуть Иисуса, что я видел, подразумевают либо, что христиане были невнимательны, необразованны и делали кучу ошибок в своих священных рукописях, либо вообще теорию заговора длиной в 2000 лет. И в то, и в другое мне сложнее поверить, чем в чудо.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 01:59   Заявить о нарушении

Мегаутопично говорить об объединении всех религий, а не только ветвей христианства. Во все эти вопросы и упирается, как в тупик, эволюция мира. Это кружение по одним и тем же нерешенным вопросам.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:03   Заявить о нарушении
Мы идём немножко по второму кругу, но ладно. Главное не увязнуть. Я не против социализма, как элемента политики, но очень надеюсь, что новые социалисты не будут так грубо лезть в духовные сферы.
И неприятие ведь не только со стороны церкви. Я не знаю ни одного социалиста, которого бы отлучили. Меня как раз тоже неприятно удивляет, что почти все идеологи большивтзма были воинствующими атеистами в той или иной мере.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:06   Заявить о нарушении
Государство пытается поставить религию себе на службу, не более чем другие аспекты нашей жизни. Финансы, культуру в широком смысле, информацию, контроль ресурсов.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:07   Заявить о нарушении
Он воскрес, для меня это сейчас без пяти минут реальность, хотя я и не умею жить в соответствии с этим.
------------
Неясно, о чем вы говорите...

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:08   Заявить о нарушении
Я говорю, что сейчас думаю, что Иисус всё-таки Бог и что Он воскрес. Пусть даже это пока не делает меня настоящим христианином в нравственном и духовном отношении.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:11   Заявить о нарушении
Даже Кураев, и тот, не нашел лучшего пути, как перейти с кафедры научного атеизма философского факультета в духовную семинарию. А почему бы ему, как интеллектуалы не попытаться найти высший синтез. Как диалектику. Нет, он пошел по самым предсказуемому пути, отказавшись от одного пользу другого, и только. из одной веры в другую перейти, из одной религии в другую, и всё. В этом плане он для меня при всем его уме эрудиции не идеал философа. Искателя истины.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:12   Заявить о нарушении
Так он и не философ, а миссионер:).

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:14   Заявить о нарушении
Всё что разъединяет людей, а также вносит разлад в душу конкретного индивидуума - не идеал философа. Кураева мне в этом смысле даже несколько жаль. Он проявил ограниченность мировоззрения. Хотя сама необычность, оригинальность его духовной эволюции не должно было быть случайностью, но проявлением некоего особого призвания, которого он не понял и не принял.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:16   Заявить о нарушении
Любовь к мудрости. Я употребляю слово философ. А потом, он таки кандидат философских и теологических наук.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:17   Заявить о нарушении
Стоп, в чью конкретно душу это вносит разлад?

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:18   Заявить о нарушении
И чего его жалеть? Ему ж хорошо да и многим другим благодаря нему хорошо:).

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:20   Заявить о нарушении
впрочем, умнейшие люди прошлого и современности , мыслители Серебряного века уперлись все же тупике . и большевики здесь не причём. В феномене религиозного сознания содержится коренное противоречие, которое очень сложно разрешить и которое приводя к политеистическим вариациям познания трансцендентного, разделяет народы и людей более, чем что бы то ни было другое даже более социального неравенства, интеллектуальных различий и так далее. Так что не вполне точна ваша аналогия с экономическим и иным плюрализмом.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:24   Заявить о нарушении
И ещё один момент: в таких спорах насчёт Истины, синтеза или принятия какого-то традиционного исповедания мы всё время говорим о Боге, как о безличном законе мироздания, который можно вот так вот логически и философски вывести и всем привить, чтобы разномыслия не было. Такой Бог-эсперанто. А согласно христианским и не только представлениям Он живой и, в конечном, счёте добрый. И общается с нами через то, что происходит в мире и в нашей душе. Тогда уж надо бы и у Него спросить, какой Он.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:27   Заявить о нарушении
Зачем жалеть Кураева? Выражается по-восточному, мне представляется, что, у него была особая карма с таким своеобразным стартом. И он ее не попытался понять и осуществить, став еще одним ученым диаконом, каковые описаны и в художественной литературе. Например у Чехов повести "Дуэль" почитайте, или см экранизацию, там есть колоритный образ диакона.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:28   Заявить о нарушении
Выражаясь по восточному, опч

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:28   Заявить о нарушении
Хорошо, но ведь сейчас общество вообще в массе секулярно, большинство людей любо агностики, либо атеисты.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:30   Заявить о нарушении
А мы всё равно ссоримся и друг-друга не понимаем.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:31   Заявить о нарушении
Бог эсперанто. Браво! Застолбить свой приоритет. Но почему демиург предпочитает являться юдоли земной стольких обличиях вопрос а у многих народов религия изначально политеистические многобожие в Советском атеизме считалось, что политеизм это первая стадия религиозного сознания , которая постепенно приводит к монотеизму но опять же, рассуждая диалектический Всё возвращается на круги своя и нынешние увлечения части интеллигенции восточными культами, а также конструкциями в кавычках арийско-славянством и прочее хождение истории. История скорее циклична, чем прогрессивна.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:33   Заявить о нарушении
Ни разу по отношению к вам у меня не возникало слова: ссоримся . Это вы загнули! Это ученые диспуты, которые мне представляется важными И мне, и вам.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:35   Заявить о нарушении
Эк вы загнули:)) Да вы едва ни один из самых толерантных собеседников, которые мне встречались с которыми мне очень интересно и плодотворно беседовать.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:36   Заявить о нарушении
Я не про нас с вами, а про секулярнуб часть человечества.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:36   Заявить о нарушении
С вами захочешь, и то не получится поссориться. В этом смысле вы редчайший экземпляр. Прирожденный дипломат, вы умеете мыслить в полемике, поддерживать ее, крайне редкие качества! Крайне редко.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:38   Заявить о нарушении
Извиняйте за комичные опечатки выше. Мой электронный секретарь-референт и я пока ещё не притёрлись должным образом друг к другу. Пора уже и ко сну. Подняли много вопросов, чем, имен, много чего. С вами всегда интересно.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:42   Заявить о нарушении
Ну что ж, доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:43   Заявить о нарушении
вопросов, тем, имен, произведений. Есть что осваивать...Пока.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:44   Заявить о нарушении
Советские религиоведы передёргивапли. Первично понятие о Боге-творце, (в греческой мифологии – Кронос, в китайских культах – Тенгри, в индуизме – Брахма) просто большинство народов мира со временем решили, что Творец нас не слышит по тем или иным причинами(уснул, умер, ушёл просто слишком велик для нас) и что надо договариваться с более низкими служебными духами (богами с маленькой буквы), среди которых как добрые, так и злые.

А великому мудрецу и праведнику Аврааму одному из немногих в те времена открылось, что Бог бодрствует, нас слышит и заинтересован в нас. И Бог в награду пообещал Аврааму, что пока его народ о Боге помнит, то всё у них будет хорошо.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:44   Заявить о нарушении
А разные представления об инобытия у нас оттого, что в духовном восприятии мы ещё более подвержены иллюзиям, чем в физическом (которое тоже далеко от идеала, почитайте об оптических иллюзиях и ошибках планирования) и что в духовном мире есть добро и зло, которое мы не всегда умеем различить.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 02:47   Заявить о нарушении
Появляющиеся мысли пишите, Филипп!
Хорошие идеи частенько ускользают. Оставляйте на скрижалях.
Я почитаю, подумаю, напишу свои ответы.

Спасибо за общение.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:49   Заявить о нарушении
Записывайте вот как теперь, и выше - сразу по появлении.

Зера Черкесова Новеллы   19.05.2017 02:50   Заявить о нарушении
О богопознании Иисус говорил:
8Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."

То есть, чтобы непосредственно узнать какую-то истину горнего мира, от нас требуется не одна философия, госбезопасность и прочее, а в первую очередь очень высокая духовно-нравственная планка. Потянем ли?:)

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 09:34   Заявить о нарушении
Ненависть на религиозной почве сейчас массово идёт разве что от исламских фундаменталистов. На то есть свои причины, которые лучше обсуждать в более приватном формате, ибо не хочется случайно обижать нормальных правоверных мусульман, которых я люблю и уважаю.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 09:57   Заявить о нарушении
И ненависть и разлад – это уж точно не про христианство, как оно есть и должно быть. Что я вам уже долгое время пытаюсь показать. Одно из распостранённых в Церкви изречений гласит: "Люби грешника и неравидь грех".

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 10:17   Заявить о нарушении
В качестве информации к размышлению конкретно о христианстве помимо Евангелий (иначе разговор ни о чём) советую почитать, например, о Туринской плащанице.
Вот очень подробно:
http://magazines.russ.ru/continent/2003/118/soi17.html
http://magazines.russ.ru/continent/2003/117/s22.html
Можно для начала прочесть сразу выводы из второй части. Всё неоднозначно, но действительно чудесно.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 12:19   Заявить о нарушении
Конечно, мы не можем научно проверить, как человек физически воскресает из мётрвых, но плащаница – это слишком изощрённо для простой подделки. И главное дело, кто бы догадался в средневековье эту подделку обрызгать кровью именно 4й группы? Которая подходит вообще всем и встречается у 5% людей.

Филипп Андреевич Хаустов   19.05.2017 12:32   Заявить о нарушении
Прочёл небольшое антисталинское интервью:
http://www.pravmir.ru/pri-staline-byil-byi-poryadok/
Конечно, как мы уже многократно выяснили, даже среди большевистского движения было разномыслие, да и сделали они много больше плохого и хорошего, чем просто борьба с религией. На них можно и нужно смотреть несколько шире. Однако в данном контексте меня интересует ваш комментарий к последнему предложению цитаты снизу. Как сочетается запрет посещать храмы членам партии с вашим излюбленным положением о том, что духовенство якобы может вступать в партию?

"Люди, совмещающие посещение храмов и коммунистическую идеологию, либо не понимают православной веры, либо не до конца понимают, что такое идеология коммунистической партии. Ведь большевики изначально отрицали возможность совмещения веры в Бога и пребывания в партии. И известное разделение на большевиков и меньшевиков в 1903 году отчасти произошло потому, что большевики во главе с Лениным как раз не допускали никакой личной свободы для коммуниста. Если меньшевик теоретически мог посещать храм — при условии, что это не влияет на его партийные обязанности,— то для большевика это было категорически невозможно.

Сам Ленин никогда не скрывал, что является атеистом. В своей анкете он указывал, что стал атеистом в 15 лет. Из воспоминаний его современников (Крупской, Кржижановского) мы знаем, что именно в этом возрасте он выбросил свой нательный крест в мусор и больше к церковной жизни не возвращался. Его статьи и письма дореволюционного периода свидетельствуют, что это был человек, не просто равнодушный к религии, это был человек, которого религия страшно злила, раздражала, и который вообще не допускал никакого с ней компромисса. И придя к власти, Ленин, конечно, своей позиции не поменял. В 1919 году он прямо выступил за изгнание из партии коммунистов, посещающих храмы[1]."

Филипп Андреевич Хаустов   21.05.2017 20:01   Заявить о нарушении
И что всё-таки такое классовая ненависть?

Филипп Андреевич Хаустов   21.05.2017 20:02   Заявить о нарушении
Спасибо, Филипп!
За превосходное интервью! Если таковы позиции и уровень наших оппонентов, то это даже скучно. А вам сейчас же советую следующее:
1) Царь Николай Второй ведь канонизирован РПЦ?
2) Откройте Википедию статья Первая русская революция. Просмотрите, пройдитесь по ссылкам. И тогда вы сами ответите себе на свой вопрос о классовости.

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:10   Заявить о нарушении
"По моему убеждению, в истории не было партии более лживой, чем коммунистическая. Можно спорить, кто был более жестоким — последователи Мао Цзэдуна, Сталина или Гитлера, тут они соревнуются, — но что касается лживости и подмен понятий, здесь, безусловно, коммунистическая партия лидирует". - из интервью.
Далее страшные картины насилия, сотворимого большевизмом и коммунизмом.

Встречный вопрос не заставит себя ждать: о соотвтсвенно о насилии в истории именем Христа. Инквизиция при этом лишь колоритный эпизод всемирной истории...

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:14   Заявить о нарушении
Насчет лживости беспрецедентой - прошу задать вопрос о том, по какому праву главный виновник событий 9 января 1905г канонизирован?

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:16   Заявить о нарушении
Это не есть лицемерие и ложь: канонизация царя названного Николай Второй Кровавый и который собственно и есть первоисточник Русской революции своим неадекватным поведением?

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:17   Заявить о нарушении
Сегодня как раз дошла в мемуарах М.Ш. до начала Первой русской революции.
Вчера поболела несколько...Как-то изнервничалась за многое.

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:19   Заявить о нарушении
Что до высказываний героя интервью:
При Сталине был бы порядок?
ОКСАНА ГАРКАВЕНКО , АНДРЕЙ КОСТРЮКОВ | 19 МАЯ 2017 Г.
Православный коммунист — не осведомлен или лжив

— Андрей Александрович, даже в середине 1980-х годов, буквально накануне перестройки, окрестить ребенка или быть замеченным в посещении храма для члена КПСС автоматически означало исключение из партии и увольнение с работы (беспартийных неприятности не миновали бы тоже, по крайней мере представителей интеллигентных профессий). Прошло не так много лет — и вот в наших храмах появились люди, непротиворечиво, как им кажется, сочетающие православную веру и симпатии к КПРФ, причем это не только миряне, но порой и клирики. Насколько совместимы, на ваш взгляд, христианство и коммунистическая идеология?

— Люди, совмещающие посещение храмов и коммунистическую идеологию, либо не понимают православной веры, либо не до конца понимают, что такое идеология коммунистической партии. Ведь большевики изначально отрицали возможность совмещения веры в Бога и пребывания в партии. И известное разделение на большевиков и меньшевиков в 1903 году отчасти произошло потому, что большевики во главе с Лениным как раз не допускали никакой личной свободы для коммуниста. Если меньшевик теоретически мог посещать храм — при условии, что это не влияет на его партийные обязанности,— то для большевика это было категорически невозможно.

Сам Ленин никогда не скрывал, что является атеистом. В своей анкете он указывал, что стал атеистом в 15 лет. Из воспоминаний его современников (Крупской, Кржижановского) мы знаем, что именно в этом возрасте он выбросил свой нательный крест в мусор и больше к церковной жизни не возвращался. Его статьи и письма дореволюционного периода свидетельствуют, что это был человек, не просто равнодушный к религии, это был человек, которого религия страшно злила, раздражала, и который вообще не допускал никакого с ней компромисса. И придя к власти, Ленин, конечно, своей позиции не поменял. В 1919 году он прямо выступил за изгнание из партии коммунистов, посещающих храмы[1].

---------------
то здесь ложь на лжи либо некомпетентность, что тоже разновидность лжи.

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:22   Заявить о нарушении
-буквально накануне перестройки, окрестить ребенка или быть замеченным в посещении храма для члена КПСС автоматически означало исключение из партии и увольнение с работы

Не располагаю точной статистикой, но уверена, что это ложное заявление. Само заявление, кстати, не подкреплено никакими даже эпизодическими фактами, не говоря о статистике увольнений прямо или завуалировано по религиозным убеждениям.

НО вспомните хоть х/ф Тучи над Борском, тот самый, герои-сектанты в нем в миру кто где. Руководительница секты пятидесятников - страховой агент, помните?
И о другом герое, что прятал письма из детдома и цитировал статью конституции о свободе совести-к нему вполне уважительное отношение, сидит на собрании в Доме культуры.

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:26   Заявить о нарушении
Канонизация Николая II – это действительно очень спорный шаг, в 1999 году был круглый стол по этому вопросу – и сторонники канонизации дискуссию почти "слили".
http://christ-kommuna.livejournal.com/189442.html

Филипп Андреевич Хаустов   21.05.2017 23:27   Заявить о нарушении
Но спасибо за этот источник. Нужно знать эти аргументы. Я соберу более обстоятельный материал, чтобы опровергнуть эти инсинуации и опубликую. Далее...

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:28   Заявить о нарушении
С тоном интервью в целом я тоже не вполне согласен, заинтересовал именно пассаж о запрете членам партии посещать храмы. Причём в примечаниях указывается в качестве источника информации ленинский сборник 1933 года.

Филипп Андреевич Хаустов   21.05.2017 23:29   Заявить о нарушении
Демонстранты шли под церковными хоругвями и портретами царя, пели псалмы, вел их священник Русской Церкви о.Гапон. Щли они с петицией-челобитной царю. Шел трудовой люд. Вы осознаете степень неадекватности приказа Царя, без его приказа ведь кто бы посмел?!...

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:33   Заявить о нарушении
Попробуй найди тот сборник. Сколько их было издано за советскую историю, ленинских сборников. Мог бы более определенно указать название текста, либо стр. академического ПСС. И здесь некомпетентность.

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:34   Заявить о нарушении
Полку красных попов прибыло. Всегда хотела лучше узнать личность Георгия Гапона. Оказывается, красный поп в полном смысле и без иронии.

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:35   Заявить о нарушении
А даже у Карамзина в Истории государства Российского помню, что даже киевские князья при всей своей жестокости не трогали врагов, укрывшихся в Церкви.
Это неписанное правило всех времен. Как Николай мог стрелять в безоружный народ, шедший к нему с иконами и молитвами?!..

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:38   Заявить о нарушении
Возмездие за это неотворатимо.
Точно так же как оказалось была отмщена Индира Ганди за приказ ею штурмовать Вождя сикхов, с сторонниками укрывшихся в главном священном Храме сикхов . Причем ее же охранниками-сикхами.

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:40   Заявить о нарушении
Ее сыновья, о первом точно не изветсно, но второй Раджив Ганди был убит. Проклятье семьи Неру-Ганди протнулось дальше.

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:42   Заявить о нарушении
Ленинский сборник в примечаниях указан так: Ленинский сборник. ХХIV. М., 1933. С. 290.

Филипп Андреевич Хаустов   21.05.2017 23:42   Заявить о нарушении
(беспартийных неприятности не миновали бы тоже, по крайней мере представителей интеллигентных профессий).
------------
В истории было много знаменитых деятелей, не скрывавших своей веры.

Возможно, были перегибы на местах. НО сказать, что были массовые гонения за веру - уверена, ложь. Это было бы просто неумно. Вспомните, как энергично возражали Ленин против "войны против религии", за которую выступали крайние социалисты еще до революции, ссылаясь на самого Энгельса.



Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:47   Заявить о нарушении
То есть Ленин ссылалался на авторитет Энгельса, с которым разделял мнение о глупости воинствующего отношения к религии, и не случайно, думаю, Союз воинствующих безбожников появился в 1925г, но не при Ленине...

Зера Черкесова Новеллы   21.05.2017 23:49   Заявить о нарушении
Прошло не так много лет — и вот в наших храмах появились люди, непротиворечиво, как им кажется, сочетающие православную веру и симпатии к КПРФ, причем это не только миряне, но порой и клирики. Насколько совместимы, на ваш взгляд, христианство и коммунистическая идеология?

— Люди, совмещающие посещение храмов и коммунистическую идеологию, либо не понимают православной веры, либо не до конца понимают, что такое идеология коммунистической партии. Ведь большевики изначально отрицали возможность совмещения веры в Бога и пребывания в партии. И известное разделение на большевиков и меньшевиков в 1903 году отчасти произошло потому, что большевики во главе с Лениным как раз не допускали никакой личной свободы для коммуниста. Если меньшевик теоретически мог посещать храм — при условии, что это не влияет на его партийные обязанности,— то для большевика это было категорически невозможно.
-------------
Не только миряне, но и клирики...

Найдите для меня пур таких, если не трудно.

Про большевиков и меньшевиков просто вздор, пусть почитает историю Раскола на 2 съезде СДРП.
Большевиками были и Луначарский, и Богданов, богостроителми, и богоискатели, даже друзьями Ленина.
Из меньшевизма в большевизм было свободное хождение туда-сюда , даже Лев Троцкий был меньшевиком и к большевизму и Ленину пришел только в 1917г, "Я шел к Ленину с боями, но пришел навсегда"(Троцкий).

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:00   Заявить о нарушении
Если меньшевик теоретически мог посещать храм — при условии, что это не влияет на его партийные обязанности,— то для большевика это было категорически невозможно.
------------
Два вопроса.
1) Заявляющий все это действительно считает себя-"ведущий научный сотрудник Научно-исследовательского отдела новейшей истории РПЦ"
2) За кого он сичтает своих читателей?
:))))))))
Ну ненаучно, как минимум!

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:03   Заявить о нарушении
Для "ведущего научного сотрудника" высказывания в стиле "от балды", что придумал, то и ляпнул, ни ссылок толком, ни цифр, ни точных цитат, ни научной методологии.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:05   Заявить о нарушении
Ой, мерси за интервью:)) Развеселили.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:05   Заявить о нарушении
Хоть и итсорик РПЦ и НИИ истории РПЦ, а все же историк. Это он так считает возможным излагать историю?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:07   Заявить о нарушении
С Гапоном всё неоднозначно, как минимум. Многие его считают провокатором, ибо:
1) он пустил огромную демонстрацию не по согласованному маршруту;
2) "В заключение я спросил, есть ли у них оружие, на что социал-демократы ответили мне, что у них нет, а социал-революционеры — что у них есть несколько револьверов, из которых, как я понял, они приготовились стрелять в войска, если те будут стрелять в народ". Пишут даже, что из толпы всё-таки были провокационные выстрелы по направлению к войскам;
3) царя в то время в Петербурге не было, и Гапон об этом знал, так что вдвойне неоправданно было вести людей ко дворцу;
4) "Видя все это, я подумал, что хорошо было бы придать всей демонстрации религиозный характер, и немедленно послал нескольких рабочих в ближайшую церковь за хоругвями и образами, но там отказались дать нам их. Тогда я послал 100 человек взять их силой, и через несколько минут они принесли их." То есть люди по дороге ещё и храм ограбили.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:08   Заявить о нарушении
Хотя с властей ответственности это не снимает, на провокации нужно уметь не вестись.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:09   Заявить о нарушении
Социалистом был Сергей Булгаков. У Мариэтты Шагинян как раз идут страницы о Михаиле Старообрядческом, в Новой Церкви которого состояла в время отъездов в Париж Мережковских. О Михаиле у нее очень много написано, личность и трагедия его, и как она нашла у Ленина интереснейший отзыв, котором Ленин называл его в превосходных эпитетах, хотя и критиковал по своему обыкновению всех.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:10   Заявить о нарушении
"Найдите для меня пур таких, если не трудно".
Есть, как минимум, один такой одиозный персонаж:
http://zavtra.ru/blogs/igumen-evstafij-ya-gotov-osvyatit-i-avtomatyi-

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:13   Заявить о нарушении
Ну ясно, что стрелочником пытались назначить несчастного попа Гапона...

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:19   Заявить о нарушении
Прочла. пару(опч) таких. Спасибо. Как вы относитесь к игумену этому?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:24   Заявить о нарушении
А Георгия Гапона я внесу в список чтения. Наряду с...многими, список расширяется.
ПРофсоюзный лидер-священник, это ... нужно читать!
И его строки сами скажут о нем и его истинных намерениях. А ложь и тень на нем тянется как водится в истории за многими...

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:26   Заявить о нарушении
Я почти ко всем хорошо отношусь, но человек комичный и к Богу вряд ли кого-то привлечёт с такими рассуждениями. Транслятор околцерковных мифов.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:27   Заявить о нарушении
Но еще до чтения подумайте сами: если Гапон был "провокатор"...он же вел за собой народ. Если у него была цель спровоцировать массовое кровопролитие, то первой жертвой должен был стать он...Не безумие?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:28   Заявить о нарушении
Если царь был"в отъезде", у него не было средств связи? Или он сбежал?
Кто дал приказ выстроить полки против народа? А записи царя в дневнике...Он пишет как обыватель, питающийся слухами.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:31   Заявить о нарушении
А игумен Жарков - а что так поражает в нем? Что он освящает воинство? А разве не этим занимались и занимаются полковые священники, причем в СССР их не было, ни один священник в истории СССР не освятил ни одного военного похода советской армии, а сейчас снова есть в штате российской армии.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:33   Заявить о нарушении
При том, что формально РФ так же светское гос-во.


Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:36   Заявить о нарушении
Что он освятил икону святой Матроны со Сталиным, которая написана не по канонам и основана на мифе.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:41   Заявить о нарушении
А истинными провокаторами без всяких скидок на тупоумие и некомпетентность являются иные "ведущие научные сотрудники" РПЦ вроде приведенного вами персонажа. С публикацией интервью на ведущем православном портале.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:41   Заявить о нарушении
Сознательно вносящие раскол в общество, сеющие семена лжи и вражды, противодействующие гражданскому примирению и единению и ненавидящие саму идею соединения идей справедливости и Бога.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:44   Заявить о нарушении
Это и есть современное черносотенство. Кому служат эти "историки"?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:45   Заявить о нарушении
Я бы не сказал, что прямо провокаторы, просто узковато мыслят.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:46   Заявить о нарушении
Черносотенство, к сожалению, многогранно.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:47   Заявить о нарушении
Вас интерсует что есть классовая вражда? А вот это. Когда "историки" от имени Русской Православной Церкви вносят раскол в общество. Кто стоит за ними? Религия как инструмент вражды...И такой была и есть.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:48   Заявить о нарушении
Но это не её суть, на том стою.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:48   Заявить о нарушении
Слой религиозно-социалистической мысли остался втуне. Его нужно поднять.
Ленин был атеистом? Да. А разве это не право каждого:верить в любые конфессии или не верить вообще, быть атеистом.
НО значит ли это, что Ленин преследовал и призывал преследовать верующих даже коммунистов? Этот историк не знает знменитого изречения Ленина, о том, что не только верующим может быть коммунистом, но даже священником! указывая на какой-то сборник и так что трудновато отыскать цитату(но я отыщу).

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:52   Заявить о нарушении
Я тоже на том стою. На дуальной природе религии.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:54   Заявить о нарушении
Откуда бы тогда у правоверных марксистско-социалистов. образованнейших людей в разных областях, даже в точных и естественных науках(Флоренский, Богданов и мн др) взяться исканиям синтеза религии и социализма. если это не шло от души, а не только ума, но и ума тоже?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:56   Заявить о нарушении
Вот цитата нужна, чтобы разобраться, передёргивает ли товарищ здесь. Меня только это и интересует.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 00:56   Заявить о нарушении
Вернадский, Войно--Ясенецкий, наконец Эйнштейн. Записки о религия и статья "Почему я социалист?"Эйнштейна.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 00:58   Заявить о нарушении
Ленин был ярый атеист, но гибкий политик.
А Сталин...определенно верующий в душе, хотя бы где-то в ее глубинах.
Нет, все не так просто и тупо-плакатно, как излагает сей историк РПЦ, он сильно устарел со своими тезисами, они уже не могут впечатлить вдумчивых.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:01   Заявить о нарушении
"Ленин был атеистом? Да. А разве это не право каждого:верить в любые конфессии или не верить вообще, быть атеистом".

Да. Далее скажу спорную вещь: я ведь не призываю, перефразируя Ильича, "терпеливо работать над делом организации и просвещения пролетариата, делом, ведущим к отмиранию атеизма".

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:02   Заявить о нарушении
Фидель Кастро выпускник с отличием иезуитского колледжа. Семинарист! Доучившийся:))

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:02   Заявить о нарушении
"Энгельс требовал от рабочей партии уменья терпеливо работать над делом организации и просвещения пролетариата, делом, ведущим к отмиранию религии, а не бросаться в авантюры политической войны с религией." То есть Ленин думал, что под напором его замечательной идеологии всё прочее должно само умереть, так что с ним и бороться не надо будет. Конечная цель – чтобы попы, вступив в партию, перестали быть попами.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:05   Заявить о нарушении
у вас ошибка по фрейду:)) в цитате Ленина. И учитесь называть источник.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:05   Заявить о нарушении
Тогда почему перегибы в антицерковной пропаганде и политике начались именно при Сталине? Не берусь оценивать, что у него в душе, но семинарские знания он плохо использовал, тогда как можно было не отнимать у людей Писание, а толковать в свою пользу.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:07   Заявить о нарушении
Так я специально перефразирую.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:08   Заявить о нарушении
Это всё его статья "Об отношении рабочей партии к религии", 1909 года.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:09   Заявить о нарушении
но семинарские знания он плохо использовал, тогда как можно было не отнимать у людей Писание, а толковать в свою пользу.
------------
Ну значит даром не проходит недоученность:)) Семинарист-недоучка:))

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:11   Заявить о нарушении
Раньше меня нашли? Откуда узнали, что эта статья? И где абзацы которые имеет в виду в интервью?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:12   Заявить о нарушении
А, поняла вашу иронию:)) выше.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:13   Заявить о нарушении
Нет, это не из интервью, но на ту же тему. То, что я цитирую последние несколько ко сообщений.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:14   Заявить о нарушении
То, о чём в статье, тоже нашёл, к сожалению, здесь товарищ историк не врёт. Минуту.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:15   Заявить о нарушении
стр 290 Ленинского сборника 26-й читать в формате PDF - там непонятно что... см. у вас открывается в этом формате?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:17   Заявить о нарушении
ЗАПИСКА В ОРГБЮРО ЦК

30/V 1919

Я за исключение из партии участвующих в обрядах.

Лен[ин].

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:17   Заявить о нарушении
Да, переписал то, о чём речь, вручную, ибо скопировать с PDF техничемки нельзя (это не текстовый файл, а снимок). Благо, записка короткая.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:19   Заявить о нарушении
. И придя к власти, Ленин, конечно, своей позиции не поменял. В 1919 году он прямо выступил за изгнание из партии коммунистов, посещающих храмы[1].

В ссылке под интервью:
[1] Ленинский сборник. ХХIV. М., 1933. С. 290.

Так в интервью.

Они думают, никто не станет проверять. А теперь см. эту страницу, там краткие записки Ленина с разными поручениями, ни слова о религии вообще.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:20   Заявить о нарушении
Стоп, но обряды же имеются в виду церковные. Или есть какая-то иная трактовка? Какие ещё обряды кроме религиозных?

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:22   Заявить о нарушении
Точно! Сейчас я вам из этого же сборника примечание к записке скопирую. Просто она в самом низу страницы, а примечание – наверху следующей.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:24   Заявить о нарушении
Я прочла. Ну что ж, до революции Ленин был более веротерпим. Но 1919год, гражданская война...У войны другие законы- законы военного времени и это была пора "военного коммунизма".

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:27   Заявить о нарушении
"В письме под заголовком «Дань предрассудкам», адресованном в оргбюро ЦК, Е. Ярославский запрашивал членов бюро, возможно ли оставление в партии коммунистов, придерживающихся религиозных предрассудков".

Экий эвфемизм выдумали для веры!

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:28   Заявить о нарушении
Ну вообще...Как вы представляете подобное раздвоение в тех условиях титанического сражения и почти полного отсутствия поддержки у большевиков в том числе конечно в духовенстве. Конкретно, а не вообще.
На собрания партии и в обрядах Церкви? Сама поставка вопроса на Оргбюро Ярославским(тем самым, пред. СВБ)уже говорит о том, сколь распространено было это в партии! Нет? И вопрос был поставлен НА ГОЛОСОВАНИЕ! Так что даже Ленин! подал свое решение, отнюдь не единоличное. Вот она, демократия первых большевиков!

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:31   Заявить о нарушении
Ну правильно, до революции он думал, что религия сама помрёт, а тут посчитал нужным ускориться. Опять же, из моей любимой статьи 1909 года: "Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса".
Какие ещё попы в партии, когда мы и простых церковных людей выгоняем?! Кстати, найдите мне первоисточник этой фразы.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:32   Заявить о нарушении
Вот голосование – это хорошо, да. Но жаль, что победили условные Ленины и уж совсем глупые Ярославские, а не условные Луначарские.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:34   Заявить о нарушении
Это не эвфемизм для веры. Формулировка вопроса для голосования: возможно ли оставление в партии коммунистов, участвующих в обрядах?
Причем голосование подразумевает любой вариант исхода.

Не ставится -нота бене! -вопрос о свободе вероисповедания для коммунистов. НО только об участии в обрядах. Как думаете, тонкая причина?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:34   Заявить о нарушении
У вас уже появились любимые страницы из Ленина? Браво:))

А цитата ниже что привели правильная, но вами выдернутая из контекста. источник найду.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:37   Заявить о нарушении
Я еще раз повторяю:Сама поставка вопроса на Оргбюро Ярославским(тем самым, пред. СВБ)уже говорит о том, сколь распространено было это в партии!

Это к вопросу о том как у большевиков в отличие от меньшевиков было запрещено бла бла бла см интервью с "историком".

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:40   Заявить о нарушении
"Любимой" в плане раскрытия, что он думает по духовным вопросам.
Думаете, в церкви могли людей перевербовывать?

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:40   Заявить о нарушении
И если бы в партии большевиков не было даже в 1919 году полно верующих коммунистов-ленинцев(большевиков РСДРП(б), участвовавших в религиозных обрядах, то откуда бы взяться вопросу на голосование от одиозного Ярославского?!

Так что тому "ведущему научному сотруднику"-"историку" еще учиться и учиться не просто тупо читать исторические документы, но уметь за строчками понятных для современников фраз понимать контекст...

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:43   Заявить о нарушении
Хотя не скрою, что сначала меня чуть ошарашило это место... НО нужно пораскинуть мыслями, вчитаться, вдуматься...а не тупо цитировать.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:43   Заявить о нарушении
Но Ленин разоблачил вашего историка как его...Он думал разоблачить Ленина, а попал как кур в ощип. С Лениным не так-то просто полемизировать... Отличный материал для статьи! Превосхлодно...

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:46   Заявить о нарушении
Думал ссылочку дам, во, читайте! А сам не сообразил как себя показал как историка и "научного сотрудника". Ибо одна фраза Ленина в этой ссылке говорит больше чем весь бред самозванного "ведущего ученого современности".
Как у Евтушенко в известной поэме:

На все вопросы отвечает Ленин...

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:48   Заявить о нарушении
1) Я ещё раз говорю, что не против социалистических компонентов в политике;
2) Я против излишнего вмешательства государства в духовные вопросы и Церкви – в светские. В т. ч. против всяких "православий-самодержавий-народностей";
3) Я не считаю, что религия по сути – инструмент управления плебсом, и надо сделать всё, чтобы она так не использовалась;
4) Я скептически настроен в отношении вашей "суперрелигии" и Бога "эсперанто", но готов вместе с вами думать и делиться информацией к размышлению, ибо у меня нет тупой и жёсткой цели кого-то обратить в православие.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:51   Заявить о нарушении
А приказ на нумером о том что как можно больше черносотенного духовенства расстреляем, тем лучше, якобы извлеченная из Спецхрана за подписью Ленина и не вошедшего никогда в ПСсС- эта дрянь сыграла тяжелейшую роль в очернении образа Ленина. НО это оказалась фальшивка.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:52   Заявить о нарушении
5) я против того, чтобы сводить роль коммунистов к разрушению христианства, хотя их преобладающая позиция по духовным и многим вопросам мне не нравится;
6) мне тоже не шибко нравится то интервью, я вам скинул именно с целью выслушать другую сторону и выявить возможные передёргивания.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 01:53   Заявить о нарушении
Ну, Филипп, развенчали мы в вами попунктно "тезисы" героя публикации? Многое узнали, попрактиковались в Искусстве Полемики. В которой герой сей не силен, прямо скажем. Легко было его опровергать в каждом слове и заявлении. Найдите теперь посильнее оппонентов.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 01:59   Заявить о нарушении
Мы одновременно почувствовали резюме.
Хотя это еще не все, но по гл. пп герою нашего обсуждения скажу пушкинскими словами:Ваша карта бита:))

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:02   Заявить о нарушении
У меня нет цели что-то нарочно оппонировать, а только разобраться. Но могу дать ссылку на одного профессора кислых щей (уже покойного), который уже с коммунистической утверждал (уже в наше время!), что коммунизм и религия опять же несовместимы.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:02   Заявить о нарушении
С удовольствием, всегда готова к атаке:))

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:03   Заявить о нарушении
Настолько, что некогда оторваться и ответить на новую интересную рецензию, туда.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:03   Заявить о нарушении
К сожалению, только на видео:
http://youtu.be/3wHRgtN9rFE

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:04   Заявить о нарушении
Зато сразу видно, какой оратор плохонький.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:06   Заявить о нарушении
А религиозными предрассудками в дальнейшем в околокоммунмстическиж писаниях называется чуть ли не любое мировоззрение, кроме "научного" атеизма.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:08   Заявить о нарушении
Послушаю, но позже. А если кратенько, то в паре пп про что толкует Евграф, или хоть колоритная выдержка вас впечатлившая? Пока я поставлю чайник.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:12   Заявить о нарушении
Если бы тот историк А.Кострюков с своими тезисами в этом интервью явился на ВАК, на защиту диссертации, то вы бы его уже легко посадили в лужу? Верно?
Настолько пестрит грубейшим невладением научным аппаратом...Даже на этом уровне, а что говорить по существу предмета?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:16   Заявить о нарушении
Надеюсь, я помогаю вам и себе в оттачивании даже не полемики, а интеллекта вообще. Не вестись как минимум на дешевку...

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:17   Заявить о нарушении
Про коммунизм я недостаточно владею материлом, но подача уже настораживает.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:20   Заявить о нарушении
Я не бог весть какой физиономист, но первого взгляда на Кострюкова в этом интервью мне было достаточно чтобы почувствоать, что это не идеал Мыслителя. Хотя вероятно искреннего и доброго в общем, но неглубокого ума.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:20   Заявить о нарушении
Взгляд добродушного и впечатлительного человека, но легковерного и мыслящего замшелыми штампами. Таковы и его речи.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:22   Заявить о нарушении
Да, я Кострюкова имею в виду, до другого еще не дошла.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:23   Заявить о нарушении
Сравните с взглядами и челом многих из лагеря социализма ленинских времен. Что ни взгляд, то приковыавает. Магнетически. острые взгляды, умные. Это сложно выразить словами, скорее чувствуешь.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:26   Заявить о нарушении
Вот увидела в вики Гапона, см. сколько той же энергии и пассионарности в взгляде.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:27   Заявить о нарушении
Дулуман... в том-то и дело, что излагает набор штампов.

1) Бога однозначно нет,
2) В Библии ошибка на ошибке
3) Христианство – это идеология рабов, которая позволила им худо-бедно дожить до комунизма, а теперь совсем не нужна;
4) релмгия несовместима с наукой.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:27   Заявить о нарушении
Тогда уж надо и в глаза лидерам белого движения заглянуть... не в идеологии самой по себе дело.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:31   Заявить о нарушении
Взоры же людей не самого великого ума не спутаешь и не почувствуешь за ними силы интеллекта ...Ограниченность и недалекость хорошо видны. Добр человек или нет тоже чаще распознается. при внимательном изучении. Кострюков сей добр как человек, но не велик интеллектом, и то и другое в его взгляде.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:32   Заявить о нарушении
Давайте лидеров белого движения...Там тоже разные были люди.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:32   Заявить о нарушении
У Кострюкова.

Что вы имели в виду? НЕ ошиблась ли я или уточнить о ком говорю?

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:33   Заявить о нарушении
Навскидку... Колчак, Деникин, Николай Туроверов, Арсений Несмелов.

А из священников взгляните ещё на Иоанна Кронштадтского и скажите, каков по-вашему?

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:36   Заявить о нарушении
Что меня смущает подача информации сама у кострюкова.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:36   Заявить о нарушении
Начать с известного портрета Николая Второго кисти Валентина Серова. Великий портретист не ошибся: Николая углублен в себя, отрешен, медитативен. И своем не тянет на того, на кого возложено столь тяжелое бремя ответсвенности. Поэтому когда нужно действовать, он всегда бежит из столицы. Что 9 января 1905г, что в 1916г его пребывание в Ставке во Пскове вместо Спб, где вспыхнули "хлебные бунты", столицу лихорадило.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:38   Заявить о нарушении
Николай мне и самому не очень нравится, вы лучше на Александра III посмотрите.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:41   Заявить о нарушении
И первую, и вторую русские революции Николай просто избегал в буквальном смысле, бежал...Не человек действия. И в этом была его трагедия. Он должен был раньше снять с себя это бремя, а не в дни окаянные(Бунин)...

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:41   Заявить о нарушении
Николай Второй мне по своему нравится. Просто был он не на своем месте. А Александр Третий совсем другой психотип. НО давайте эту тему разовьем отдельно под др статьей моей, ок? Интересная тема.Не забуду вашей просьбы. да и ссылки о Туринской плащанине и мн др что вы даете, прямо осыпаете меня... нужно см.Спасибо.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:43   Заявить о нарушении
"Колчак, Деникин, Николай Туроверов, Арсений Несмелов" – первые 2 – генералы, вторые 2 – бойцы и поэты

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 02:43   Заявить о нарушении
Первая и Февральская революции. Давайте список, посмотрим.
А пока, наверное, пора...

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:44   Заявить о нарушении
Февральская революция встречена во Пскове.
Читала мемуары "Дни" Шульгина, известно монархиста, очень интересно. Как и у Троцкого, разные лагери и одинаковый в сущности портрет царя.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:46   Заявить о нарушении
"Гвардейским офицером" уже наружно, умом называет Николая Второго Чехов. Дневники Николая Второго впрочем говорят сами за себя.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:47   Заявить о нарушении
Туроверова и Несмелова не знаю. покажите.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:47   Заявить о нарушении
Ну а пока доброй ночи. Спасибо.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:54   Заявить о нарушении
"Набор штампов", что привели выше - темы отдельных обсуждений, все это очень интересно, еще вернемся не раз. Спасибо, что написали мне первым, ценю инициативность, если сопряжено с ясным умом, чувством юмора и позитивными качествами души. Пока.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 02:56   Заявить о нарушении
Кстати, вот вам ещё один уже однозначно "красный" христианин. Правда, протестант.
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/jozef-gromadka-i-blagochestie-v-vostochnoj-evrope-ego-vremeni.d?id=61799661
Йозеф Громадка.

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 08:46   Заявить о нарушении
Филипп, бессонная ночь вышла. хорошо накануне днем отоспалась и то по причине недомогания. Неприятности продолжаются.
Только беседы с вами отдушина на стихире.
Спасибо! Я напишу Вам. Если мое верхнее не будет удалено модераторами, а впрочем все равно. Благодарю Вас за всё. Напишу, отдохну сначала.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 09:12   Заявить о нарушении
Ничего, что протестант, все эти различия условны. Спасибо за помощь и обсуждения.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 09:13   Заявить о нарушении
Прекрасная статья, глянула. Вы находите как всегда эксклюзив.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 09:15   Заявить о нарушении
А теперь оставляю все как есть, иду отдыхать. Надеюсь по возвращении не обнаружить здесь новых неприятных сюрпризов. К удалению произведения наверху готова, но др. выхода не было.
А тему двигать вперед. Куй железо, пока горячо. В любом деле пока есть пыл энтузиазма дело идет, нельзя ни чрезмерно долго готовиться, ни затягивать и откладывать в долгий ящик.
Наверное, лучше циклом сначала, а потом видно будет, авось, оформиться во что-то серъезное. Полистать Ал. Меня, и отдыхать. Вечером напишу.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 09:22   Заявить о нарушении
Да, еще. Если не трудно вам, найдите мне хорошие источники по секте Нестяжателей.
Читала давно у одного философа, что эта старинная секта была сугубо аутентичной предтечей Русского коммунизма.


Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 09:25   Заявить о нарушении
Задолго до распространения марксизма в России и прочих "немецких" и иных учений. Внутренние предтечи из Русского духа. Также по секте альбигойцев. И др сектах, в том числе как раз про чешских гуситов. Да. Не иллюминатами едиными... Последние по большому счету тоже религиозная секта.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 09:28   Заявить о нарушении
В список включить герцога де Сен-Симона.
Найти бы хорошие исследования по сен-симонизму. Можно и желательно из французских источников, даже непереведенные, тем лучше, если эксклюзив на рунете окажется.

Зера Черкесова Новеллы   22.05.2017 09:37   Заявить о нарушении
Нестяжатели, насколько я знаю – это не секта, а просто одно из течений вполне внутри Православной церкви. Примерно как католики-иезуиты. На соборе 1503 года обсуждалось, могут ли монастыри иметь собственность. И по этому вопросу выделились 2 группы: Иосифляне во главе с Иосифом Волоцким и нестяжатели во главе с Нилом Сорским. Нестяжатели считали, что монастыри не должны ничем владеть во избежание соблазнов и падения нравов, и вообще Иисус говорил: "Не собирайте себе сокровищ на земле". А Иосиф Волокций – что, действительно, НАСЕЛЬНИКИ монастыря действительно ничем владеть не должны (ибо обет нестяжания даётся при монашеском постриге в любом случае), но вот монастырю хозяйство и какой-то зароботок необходим, чтобы всё отдавать на дела милосердия, благотворительность.
При этом Иосиф и Нил лично, естественно, не ругались никогда, и Иосифа можно упрекнуть в идеализме, но не в меркантильности: он действительно бдительно следил за дисциплиной в собственном монастыре и написал для него очень строгий устав, часть положений которого заимствовал у Нила Сорского.
А Церковь в итоге канонизировала обоих:).

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 22:07   Заявить о нарушении
А у кого вы читали, что нестяжатели – секта и предтеча коммунизма?

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 22:09   Заявить о нарушении
Сен-Симона надо самому читать, я вообще не в теме. Скачал его первую книгу в оригинале, если окажется не ерунда, то поищу ещё и "Новое христианство".

Филипп Андреевич Хаустов   22.05.2017 22:20   Заявить о нарушении
Кстати. Вот вам вместо тенденциозного историка-антисталиниста умный священник-физик:

"Когда я учился в университете, меня никто не преследовал за веру. На физфаке была настолько свободная атмосфера, что каждый мог верить, во что угодно и обладать совершенно любыми взглядами на мир. Это абсолютно никого не удивляло. Более свободного мира, чем был среди физиков, я просто не знаю.

Может быть, со стороны администрации могли быть какие-либо репрессии. Был случай, когда у нас выгнали студентов и преподавателей, узнав, что они в Церковь ходят. Их обвинили в создании религиозно-мистической секты. Но в своей среде я с такими проблемами не сталкивался."
http://www.pravmir.ru/protoierej-kirill-kopejkin-vera-neobxodima-nauke-1/
На сайте петербургской духовной академии уточняется, что товарищ учился в СПбГУ в 1976-85 г. г.
http://spbda.ru/professors/kopeykin-kirill-protoierey/

Филипп Андреевич Хаустов   23.05.2017 00:28   Заявить о нарушении
Спасибо. Как все интересно.
Вы легкий и умный человек.

Зера Черкесова Новеллы   23.05.2017 00:41   Заявить о нарушении
Отвечу на ваши вопросы. Минутку собраться с мыслями...См мое резюме. Анонс удален, как и понимала. Первоисточник во мне, учись заранее предвидеть с кем пытаешься вступить в диалог и к чему это может вести.


Зера Черкесова Новеллы   23.05.2017 00:43   Заявить о нарушении
А теперь полчаса общаемся, я отдохнула, приняла ванну, позанималась. Вы если не устали, побудьте чуток на сайте, отвечу на ваши вопросы. А выше комменты удалю от греха...

Зера Черкесова Новеллы   23.05.2017 00:53   Заявить о нарушении
энертные? это что? Или инертные?

Зера Черкесова Новеллы   23.05.2017 01:02   Заявить о нарушении
Видимо да:).

У "Машины времени" есть о глупости славная песенка:
http://youtu.be/MiEn8kd7WP4

Филипп Андреевич Хаустов   23.05.2017 01:04   Заявить о нарушении
Цитатка Кураева немного в вашу копилку:
"В первые же дни моей учебы в семинарии в нашем классе произошел весьма знаменательный разговор. При нашем знакомстве друг с другом, уясняя, "кто как дошел до жизни такой", мы вдруг обнаружили, что один из нас был комсомольцем… Нет, комсомольцами были мы все. Но в моем классе практически все шли одним и тем же путем: в 14 лет вступали в комсомол, в 17 - в институт, лет в 20 крестились, а после института шли в семинарию… Но один из бывших комсомольцев, как, оказалось, был поповичем. Это значит, что, будучи, в отличие от нас, с детства церковным человеком, он тем не менее вступил в организацию, мягко говоря, нецерковную. Но в ответ на мой возмущенный возглас: "Да как же ты посмел вступить в атеистическую организацию!" - он спокойно ответил: "А с чего это ты взял, что это атеистическая организация?". Я, конечно, тут же цитирую пункт 1 Устава ВЛКСМ: "Член ВЛКСМ обязан вести борьбу с религиозными предрассудками"… И что же я слышу в ответ? - "Правильно. Но ведь в этом же и состоит моя первейшая обязанность в качестве христианина!"."

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 18:58   Заявить о нарушении
Привет, Филипп!
Спасибо. Прочла сей пассаж сейчас и пришла в восторг!:))
Молодец тот верующий комсомолец и молодец Вы, что сразу поняли и выложили здесь. Тот за остроумную находчивость, Вы за то, что начали понимать диалектику:)) Как науку о мышлении. Значит, не будете начетчиком-схоластом, а тонким и неожиданным интерпретатором, а это вызывает наибольшее удивление читателей и успех. Браво.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:09   Заявить о нарушении
Приятная неожиданность прочтения- значительная часть успеха у публики в наш век, ко всему привыкший и трудно чем удививший.
Но, как сказал, Борис Пастернак:"Талант единственная новость, которая всегда нова"(а из какого стиха?)

А это вы вероятно где-то и под впечатлением нашего с вами выше оппонирования историку РПЦ, его например цитаты из Ленина из ленинского сборника.


Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:13   Заявить о нарушении
*трудно чем могущий быть удивленным.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:15   Заявить о нарушении
Примерно так же понимал статью о борьбе с религиозными предрассудками протоиерей Алексей Уминский, тоже очень умный и хороший проповедник, который вступал в комсомол уже прочтя Евангелие и, по-моему, приняв крещение.

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 22:26   Заявить о нарушении
Но еще более высоким уровнем диалектики у того семинариста, сознательно вступившего в комсомол и не считающего себя нарушившим как веру, так и устав комсомола, было бы не только перетолковать смысл пункта Устава ВЛКСМ, но и развить почему в понятии верующий комсомолец нет дурного противоречия. Основываясь на положениях же Конституции государства, устава комсомольской организации(которая не может противоречить верховенству Основного Закона)и внутренних уставах Русской Православной Церкви, которая хотя и будучи отделена от государства, но отнюдь не в смысле конфронтации, а в смысле о котором писал Ленин. Ссылки приведу.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:27   Заявить о нарушении
А, кстати, у РПЦ есть свой Устав как у ВЛКСМ или Ком.партии?

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:30   Заявить о нарушении
Если был в советское время и есть сейчас, то прошу ссылочки. Очень важно, как раз ваше выше из Кураева и в этом смысле навело на эту важнейшую задачу: законоположения РПЦ. А не только пп. статей Основного Закона гос-ва о религии. Причем сравнить положения о религии в СССР и нынешние. По моему, теперешние суровее.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:33   Заявить о нарушении
Вам известно имя Сергея Кара-Мурзы?

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:34   Заявить о нарушении
Смотря что понимать под уставом... Фундамент Церкви – это Библия и в помощь к ней для толкования – учение святых отцов. Сам набор догматов кратко сформирован в Никейском Символе веры (введён в 325 году, уточнён в 381 году), который христиане, по идее, знают наизусть и поют на каждой службе все, включая мирян:

"1 Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого.

2 И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено.

3 Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком;

4 распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,

5 воскресшего в третий день по Писаниям,

6 восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,

7 вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.

8 И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего; Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава; Который вещал через пророков.

9 И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь.

10 Исповедую единое крещение во отпущение грехов.

11 Ожидаю воскресения мёртвых

12 и жизни будущего века. Аминь."

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 22:39   Заявить о нарушении
С конституционными положениями о религии всё сложно. Сейчас объясню... а у РПЦ есть ещё "Основы социальной концепции" 2000 года, но это приеходяще в отличие от Евангелия, хотя и важно.
http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 22:43   Заявить о нарушении
Спасибо, интересный текст, но это катехизис веры, так? А важны еще положения РПЦ о взаимоотношении с государством, внутри которого она функционирует и отделена может быть только в определенном смысле, но не в абсолютном.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:43   Заявить о нарушении
Отлично. Основы концепции. Почитать, сохранить.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:46   Заявить о нарушении
Наверняка еще кое-что можно найти у нашего современного крупного спеца по истории РПЦ в СССР, едва не основного специалиста, у Ольги Васильевой.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:47   Заявить о нарушении
Одним из крупнейших религиозных философов в СССР был наверное Александр Мень. Я подчеркиваю, что религиозным философом, на стыке религии и светского общества. Акад. Лосев был слишком "академичен" для широкой публики и к тому же еретик с точки зрения РПЦ. НО и тот, и другой, велики.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:50   Заявить о нарушении
Впрочем, А. Мень тоже считался значительными слоями духовенства еретиком, но важно, что сам Мень себя таковым не считал.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:51   Заявить о нарушении
Степень отделения – большой вопрос. Нас, с сожалению, бросает то в "научный атеизм", то в "православие-самодержавие-народность". И то, и другое отвратительно, все умные проповедники включая Александра Меня поддерживали отделение церкви от государства. Законы об оскорблении чувств верующих (будто у верущих какие-то особенные чувства) и миссионерской деятельности в нынешнем виде плохо сформулированы и противоречат как свободе слова и совести, так и Библии. В царской России тоже было очень много перегибов.
А потом людей бросило в другую крайность. Сравните:

"Статья 13. В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы совести церковь отделяется от государства и школа от церкви, а свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами."

(Конституция 1918 года).

"Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами".

(Конституция 1936 года).

Вот вам и "верующий в душе" Сталин.

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 22:54   Заявить о нарушении
Первый же абзац Основ Социальной Концепции Русской Православной Церкви:

Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами.
----------
Именно то, о чем я спрашивала, еще раз спасибо.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:54   Заявить о нарушении
Слева др. документы Архиерейских и поместных соборов РПЦ, масса важнейших материалов. Важный сайт.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:56   Заявить о нарушении
Брежневскую конституцию 1977 года не цитирую, там тот же мерзкий перекос, что в сталинской.

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 22:56   Заявить о нарушении
Не забыть, в закладки: Официальный сайт Московского Патриархата.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 22:57   Заявить о нарушении
Два пп ст 13 и ст 124 двух конституций - это не сразу сообразишь...Молодец. Откуда у вас наготове столько столь специфичных знаний?
Нет, вы процитруйте и брежневскую конституцию тоже.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:01   Заявить о нарушении
Брежневская:

"Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.
Церковь в СССР отделена от государства и школа - от церкви."

В Википедии внезапно неплохая статья с цитатами об антирелигиозной пропаганде.

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 23:03   Заявить о нарушении
Вам бы самому писать по формирующейся теме, но я знаю вашу позицию, а то, куда гну я - вам чуждо. Так что выйдет по любому по разному. Но наши обсуждения двух собеседников на несколько разных позициях, но во многом и комплементарных, столь замечальны, что хоть прямо они сами и могли бы стать содержанием как тот стиль, что был актуален в эпоху европейкого Ренессанса("Диалоги" Галилея и еще раннее"Диалоги" Платона и т.д.)

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:04   Заявить о нарушении
Или переписка Екатерины Второй с Вольтером и Дидро, немного потешу самолюбие:))

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:07   Заявить о нарушении
Чем, по вашему, отличаются эти три варианта Конституционных положений о религии? На заре Советской власти самая либеральная позиция. Огромное нота бене и вам признательна: это и есть ЛЕНИНСКОЕ отношение к религии и атеизму в социализме, и одного этого достаточно. На все вопросы отвечает Ленин!
Вот его величие на все времена.

А что там иезуитски переделывали потом-это и есть проявление "отхода от ленинских принципов".

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:11   Заявить о нарушении
Конечно, я сама должна была это знать, признаю свое невежество и очень вам благодарна.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:12   Заявить о нарушении
НО современное новейшее отношение государства к религии это ... далеко вперед(или назад?) даже от сталинской и брежневской конституций, а от ленинской и близко ничего нет. Теперь вообще любое высказывание своих взглядов даже официально признанных конфессий считается "миссионерством" с требованием спецмандата.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:15   Заявить о нарушении
Но кажется этот не прошло, закон ведь не принят о МД?

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:16   Заявить о нарушении
А ст 13 Ленинской конституции

"Статья 13. В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы совести церковь отделяется от государства и школа от церкви, а свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами."

(Конституция 1918 года).

Надо золотыми буквами написать и прибить повсюду в качестве Тезисов Истинного Ленинского Социализма. Чтобы знали.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:19   Заявить о нарушении
Не просто так значит Лениным восхищались Махатмы Востока. а вы знаете кто такие Махатмы?

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:20   Заявить о нарушении
Я была удивлена безмерно, прочтя еще студенткой в Агни-йоге, книжице с афоризмами Рерихов, что "Ленин был посланцем Космоса" и много еще превосходных эпитетов. Думаю, что это все подспудно откладывалось в моем уме.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:21   Заявить о нарушении
Не Мавзолей с мощами Ленина, а его Слово - вот что ДОЛЖНО было хранить. Реставрация и Термидор начались сразу после его смерти. Даже Союз воинствующих безбожников был официально учрежден сразу в 1925г.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:23   Заявить о нарушении
Я взволнована...
Недостающее слов пришло. Спасибо, Филипп! И это слово:Ленинское.
Эпиграф готов. И только представте теперь, как повернула бы история первого в мире общества Социальной Справедливости, если бы сохранилась хотя бы эта статья. Даже пусть только формально. Даже так...

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:26   Заявить о нарушении
Когда одно слово перевешивает многотомья пустоты...

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:26   Заявить о нарушении
Нет, не так. Когда одно Слово перечеркивает многотомья и макулатуру, которая была в необозримых количествах издана.
И Слово это Ленинское...Отброшенное.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:28   Заявить о нарушении
А вместо этого измыслена фальшивка якобы из Спецхрана про черносотенное духовенство, якобы подписанное Лениным. Чтобы опророчить его имя.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:29   Заявить о нарушении
-Кто же защитит имя Ленина, когда мы, старые лениноведы, уйдем? - вопрошала Наталья Морозова.
Ответ ей был от собеседника:
-Ленин не нуждается в защите. Его 55 томов сами за себя все скажут.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:33   Заявить о нарушении
Знаю Махатм, но я хорошо отношусь к Рериху-художнику и плохо к Рерихам-оккультистам. Махатмы для меня – наполовину выдумка, наполовину – демонические сущности.

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 23:38   Заявить о нарушении
А теперь сравните с действиями Николая Второго: выставленные полки против мирного населения шедшего к Зимнему с иконами и портетами царя.
И Слово Ленина о Свободе. Конституционно закрепленное в конституции еще 1918 года! Сразу после Революции. Первые слова Ленина:
Декрет о мире
Декрет о земле
И вот это: о свободе совести, но не односторонней.

Может ли Церковь считать врагом Ленина? Какой Божий и человеческий суд ему назначен?

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:41   Заявить о нарушении
И вел трудовой люд священник Русской православной церкви Георгий Гапон.
А вы знаете, что согласно восточным вероучениям и народной вере Востока поднять руку на представителя духовенства - тяжкий грех и испорченная личная карма?

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:44   Заявить о нарушении
И не только стреляли в Священника, ведшего народ с молитвами и иконами с мирной петицией, но и обвинили его же, обозвав "провокатором", а потом подослав якобы эсеров и учинив расправу.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:45   Заявить о нарушении
Георгий Гапон должен быть реабилитирован Церковью и причислен к лику мучеников за веру, и также как Александр Мень...

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:47   Заявить о нарушении
Скорее всего, образ профсоюзного деятеля и социалиста - православного священника, обладавшего столь большим авторитетом в рабочих массах столицы, что за ним пошел народ и была причиной...

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:49   Заявить о нарушении
НО к лику святых мучеников причислен Николай Второй Кровавый.
Все наоборот. Где же правда у Церкви?

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:51   Заявить о нарушении
Ленин – очень дискуссионная и не всем приятная фигура, к нему есть вопросы, но с конституцией 1918 года я тут согласен. В одном он ошибся: веру в высшие силы невозможно и не нужно загасить в людях.

Филипп Андреевич Хаустов   24.05.2017 23:52   Заявить о нарушении
Пожалуй, здесь сделаю многоточие...
Вообще не стоит все вываливать в открытом формате, как минимум, перехватят приоритет. Я удалю кое-что, ок? Потом продолжим в др формате.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:55   Заявить о нарушении
Так дело в степени приятности. В объективных вещах. Мне, допустим, по своему был бы приятен Николай Второй, говорят, был хороший семьянин и т.д. Очень жаль сестер-царевен и столь много мучавшегося умного и милого царевича Алексея.

Зера Черкесова Новеллы   24.05.2017 23:59   Заявить о нарушении
Канонизацию Николая Второго я лично не поддерживаю, но и Ленина с Гапоном не стоит канонизировать: к обоим есть вопросы, а Ленин, к тому же, и считал, что религия должна в конце концов умереть с приходом коммунизма.
А Божьего суда над Лениным мы и впрямь не знаем.

Филипп Андреевич Хаустов   25.05.2017 00:00   Заявить о нарушении
не в степени приятности*
Моя статья о царевне Ольге и ее стихах скопирована в паблике вк, посвященном царской семье. Обнаружила. Я не возражаю. Вы знаете эту статью?

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:00   Заявить о нарушении
И много кто не поддерживает. Тот же Кураев изначально выступил против канонизации царя, насколько я помню.

Филипп Андреевич Хаустов   25.05.2017 00:01   Заявить о нарушении
Мне кажется, Ольга была бы популярной Царицей, если бы ей такой жребий...

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:03   Заявить о нарушении
Знаю, надо освежить.

Филипп Андреевич Хаустов   25.05.2017 00:03   Заявить о нарушении
Ну а против Ленина тезисно попробуйте изложить что конкретно имеете.

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:05   Заявить о нарушении
Какая статья в Википедии "внезапно неплохая"?:))

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:11   Заявить о нарушении
А в Википедии есть архив "Хороших статей Википедии", знаете? И, кажется, даже образцовых.

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:12   Заявить о нарушении
Проект Свободной энциклопедии, в которой коллективно сейчас и здесь, с постоянными правками свободно же, пишется и осмысливается опыт человечества во всех областях это необыкновенное изобретение. Концепция энциклопедии нового типа, каковых никогда не было ранее. Степень точности и полноты статей часто страдает, но выигрывает в чем-то ином.А главное: проект всегда открыт для всех совершенствования статей.

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:15   Заявить о нарушении
Я несколько стала уходить в стороны от своей, как считала всегда, прямой обязанности писать без больших пропусков на стихи ру. Много соблазнов, да. Бывают и помехи, и огорчения, и моменты слабости и нездоровья. НО нельзя ссылаться на что-то, чтобы оправдывать уклонение от того, что дОлжно. Ни один миг не вернуть... Надо работать.
Прямо сейчас стану писать, отложи всё, статью. Нельзя только готовиться, нужно писать, пусть как в Википедии, принимая несовершенство и правя и совершенствуя далее.

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:34   Заявить о нарушении
1 мая с.г. верхняя публикация. И хотя мы с вами много обсудили, да, это мы молодцы, огромное спасибо, но пора и продолжить в формате Произведений.

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:36   Заявить о нарушении
Про антирелигиозную пропаганду в ссср хорошая статья, цитаты из конституций оттуда,

Филипп Андреевич Хаустов   25.05.2017 00:36   Заявить о нарушении
Но вы снова не назвали статью:))

Зера Черкесова Новеллы   25.05.2017 00:39   Заявить о нарушении
Да так и называется: антирелигиозная пропаганда. И в конце там есть ещё из современной конституции.

Филипп Андреевич Хаустов   25.05.2017 00:40   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.