Говорение на языках

Говорение на языках.
Православный взгляд на учение неохаризматиков о глоссолалии.

«При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать». (Деян.2:1-4)

Духовный голод. Которым томятся пребывающие вне Церкви Христовой, создает в среде ищущих таинственных проявлений Бого-бытия атмосферу эмоционально-напряженного ожидания чуда. Это состояние представляет собой некий питательный бульон, в котором легко прививается и бурно растет любое «приятное на вид» экзотическое учение, обещающее своим адептам «вечное спасение» и массу острых религиозных переживаний. Одним из таких переживаний, привлекающим немало сторонников, является опыт говорения на «иных языках».

Глоссолалия (;;;;;;;;;;;, от ;;;;;; – язык, наречие, говор, народ; и ;;;;; – болтовня, в Н.З. – разговор, речь, говор, диалект; от глагола ;;;;; – лепетать, болтать. В Н.З. = ;;;; – говорить), в настоящее время широко практикуется в неохаризматических сектах в качестве своеобразной молитвенной техники. Воспринимается как дар Духа, подаваемый в качестве удостоверения совершившегося крещения Духом Святым.

Лично мне довелось быть свидетелем того, как сектанты молились «языками» на своем собрании, и это произвело на меня впечатление массового умопомешательства. Я наблюдал за одним наиболее «духовным» сектантом, стоявшим вблизи меня, и видел, и слышал совершенно отчетливо все, что он делал и произносил. Когда проповедник призвал собрание к молитве все встали и, под фонограмму «-1», стали напевать что-то про «славного парня», который всех спас, или что-то в этом роде. Не успели пропеть и нескольких тактов, как субъект, о котором я упомянул выше, воздел руки, запрокинул голову и заголосил совершеннейшую тарабарщину, состоящую из набора слогов. Свою «речь» он вдохновенно интонировал, как при декламации стихов. Тело его напряглось, устремляясь вверх, лицо разгорелось, а глаза были уставлены в никуда. Пример собрата вдохновил еще с десяток «молитвенников» - в зале заколыхались руки и со стихами попевки смешались нечленораздельные возгласы, завывания и бормотание. Это у них называлось «говорить в Духе».
Современные пятидесятники, которые составляют ядро неохаризматического движения, учат, что их практика языкоговорения тождественна глоссолалии апостольского века. Так ли это?

«Святые отцы склонялись к тому мнению, что дар языков в Коринфе и вообще во всех случаях, где рассказывается о его проявлении, был тождественным с глоссолалией Пятидесятницы, т.е. что все глоссолалы получали способность говорить на существовавших тогда иностранных языках. Так думали св. Иустин, Тертуллиан, Ириней, Ориген, Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Августин». (М.Скабалланович. Толковый типикон.М.1995.1-Т.стр.32). Пришедшие на праздник иудеи рассеяния и прозелиты, говорившие на языках той страны, в которой родились, слышали из уст апостолов проповедь на своем родном наречии. А таких наречий было не менее 15-ти.

Сектанты соглашаются с тем, что апостолы говорили на конкретных языках, но, ссылаясь на 1Кор., утверждают, что это был единичный случай. Иначе, зачем апостол Павел говорит о даре истолкования языков.

Посмотрим, в каком значении употреблено это слово: «иному разные языки, иному истолкование языков» (1Кор.12.10) – ;;;;; ;;;; ;;;;;;;;, ;;;; ;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;. ;;;;;;;; – объяснение, изложение, толкование (дар слова; речь), от глагола ;;;;;;;; – толковать, объяснять, излагать; переводить, служить толмачом. В другом месте послания: «Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Кор.12.30); ;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;; ;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;; здесь: ;;;;;;;;;; – встречается только в Новом Завете – толковать, объяснять, переводить. Имеется в виду толковый перевод или комментарий, сопровождающий перевод. Прилагается этот термин только к говорению на языках, что объяснимо только в случае употребления конкретных исторических языков. В других случаях, когда истолковывается Священное Писание или притча, употребляются другие глаголы: ;;;;;;;;; – рассказывать, излагать (Деян.8:33); ;;;;;;;; – делать вполне ясным, объяснять, ясно говорить или излагать (Мф.13.36). Но Апостол Павел говорит не просто о переводе, для которого вполне хватит человеческого знания, он говорит о даре истолкования. Подразумевается открытие духовного содержания речи. Язык новозаветной проповеди был настолько выше языка повседневности, что понять глубинный смысл без благодатного толкования было невозможно.

Однажды я попал на конференцию культурологов; обсуждался какой-то содержательный фильм, все говорили по-русски, но я чувствовал себя чужеземцем. Подобное состояние переживается и неофитом, когда он слышит благовествование, оно не изменилось со дня Пятидесятницы до наших дней. И проповедник, исполняющий апостольское служение благовестия говорит на «ином языке». «Дар языков и в наше время совершенно не прекратился, но принял только другой вид, более естественный и сообразный с нуждами и пользами Церкви. Рожденные от Духа и ныне говорят иными языками. И внимательный легко может по одному языку узнать духоносца» (Н.Барсов, по свящ. Игорь Ефимов. Современное харизматическое движение сектантства.).
Наконец, довод богословского характера в пользу языкоговорения на исторических языках: На страницах Нового Завета нет упоминания ни одного чуда или знамения, которые бы Христос совершил без цели спасения, просто ради чуда. Господь не произнес ни одного бесполезного слова, ради поддержания разговора. Тогда почему же мы должны ожидать от Святого Духа бессмысленных действий? Языкоговорение, как явление сверхъестественное, было предназначено для проповеди среди язычников – чудом обращаются неверующие.

Какова же природа современного языкоговорения? Д.Г. Коновалов, проведший серьезное исследование экстатических состояний сектантов, утверждает, что за вдохновенной речью глоссолалов стоит не Дух Святой, а психическая экзальтация, доводимая до экстаза. Этой практикой самовозбуждения пользовались не только сектанты (Коновалов исследовал хлыстовство), но и языческие жрецы, шаманы и медитаторы оккультисты. В своей работе он приводит такое описание истинного дара языков: «Сильное религиозное движение, вызванное распространением христианства, сопровождалось, как известно, обильным излиянием «дара языков». Во II веке языкоговорение, несомненно, еще продолжало раздаваться в христианских церквах. «Мы слышали в церкви, - говорит св. Ириней Лионский, - многих братьев, которые обладают пророческими дарованиями и через Духа говорят всевозможными языками, для общей пользы выводят наружу сокровенные тайны людей и изъясняют таинства Божии». (Д.Г.Коновалов «Религиозный экстаз в русском мистическом сектантстве».I. Сергиев Посад.1908.стр.175).

Вот признаки истинного языкоговорения: проповедь среди неверующих, целесообразность использования дара, польза для всех. Нет смысла искать эти признаки у современных глоссолалов. Дело в том, что неохаризматические секты являются христианскими обществами только по самоназванию. В действительности это религиозные клубы почитателей Библии, не состоящие с Церковью – вместилищем Духа Святого на земле, ни в каких отношениях. Христианином становится человек верующий во Христа и принявший крещение. Во что и как крестились сектанты, не имеющие благодатного преемства. В крайнем случае, крещение может совершить мирянин, но православный мирянин, сын Православной Церкви. Язычник не может крестить во имя Христа. Все его действия совершаются вне Церкви и вне благодати.

Тогда чем же является языкоговорение этих псевдохристианских обществ? Не более чем психическое возбуждение. А в отдельных случаях несомненная одержимость демоническими силами, которые и координируют, подспудно или явно, деятельность этих организаций.

Священник Александр Белослюдов.
Аватара пользователя
Alexanders
Site Admin
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 18-02, 18:19
Откуда: Санкт-Петербург
Вернуться к началу
Сообщение Alexanders » 09-04, 09:15

Мне не удалось добавить целиком очень содержательную и полезную статью по этому вопросу авторитетного сектоведа А.Л.Дворкина, профессора Свято-Тихоновского Православного Богословского института, но вы можете прочесть ее перейдя по этой ссылке:

http://www.eparhia-saratov.ru/index.php ... Itemid=166

Здесь приведу небольшую выдержку из его учебника "Сектоведение":

Глоссолалия

Самой характерной чертой пятидесятничества (и уж тем более неопятидесятничества) является “молитва на языках”, от которой оно и получило свое название — как повторение описанного во второй главе Деяний апостольских “чуда языков” в день Пятидесятницы. Один из главных деятелей “Движения веры” Кеннет Хейгин пишет:

Есть переживание, которое приходит после получения спасения, и это переживание называют исполнением Духом Святым или принятием Духа Святого... Молитва на языках — это естественный начальный признак или свидетельство исполнения Духом Святым... На основании своего жизненного опыта я обнаружил: чем больше я молюсь и поклоняюсь Духу на языках, тем больше откровений, других даров Духа я получаю. Чем меньше я молюсь на языках, тем меньше проявляются и другие духовные дары. Молитва на языках — это дверь для последующих даров Духа. [4]

На самом же деле, “молитва на языках” имеет вид либо очевидного притворства, либо неконтролируемой истерии. Как признаются многие харизматики, чтобы “завестись”, они начинают имитировать языкоговорение, выкрикивая бессвязные слова. Если спросить у сектантов, на основании чего они выкрикивают бессмысленные звуки, трясутся в истерике и катаются по полу в экстазе, делая то, что определенно не одобрялось апостолом Павлом, они ответят, что Павел был всего-навсего человеком, который мог ошибаться, в отличие от Иисуса, Который был Богом и ошибаться не мог. Но главное, скажут они, что Павел называл говорение языками даром Духа.

Вообще-то глоссолалия, то есть полусознательное истеричное бормотание и выкрикивание нечленораздельных звуков (то, что харизматики называют “говорением языками”), известна с древности и является непременной принадлежностью многих экстатических языческих культов: вспомним шаманские пляски с выкриками, “трансцендентные” трясения шиваитских монахов, бормотание впавших в экстаз дервишей или нечленораздельные “пророчества” древнегреческих сивилл и пифий. Собственно, редко какой языческий культ обходится без глоссолалии. Глоссолалия встречается несовременных неоиндуистских и неоязыческих сектах. Новообращенные из язычников принесли глоссолалию в раннехристианские общины, где ей противостоял св. апостол Павел, с педагогической мудростью указывавший ее приверженцам на необходимость сохранения во время богослужения чинности и порядка (см. 1 Кор. 14:1-40).

К концу I в. по мере воцерковления бывших язычников феномен глоссолалии полностью изжил себя в христианских общинах. Лишь во второй половине XIX в. глоссолалия вновь стала появляться в христианской среде, среди ощущавших недостаток духовности и вдохновения людей. Но, находясь вне единого Предания, они приняли душевный экстаз и массовую истерику за знак присутствия среди них Святого Духа, и последнее стало хуже первого...

Харизматикам, утверждающим, что “говорение языками” является знаком реального присутствия Святого Духа, можно напомнить о глоссолалии язычников и спросить, каким же образом Святой Дух может являть Себя в языческих антихристианских культах и зачем нужна была жертва Христа, если спастись Святым Духом можно и через, скажем, религию древних греков или шаманизм? Если же они начнут ссылаться на тот факт, что апостолы говорили языками в день Пятидесятницы (Деян. 2:4-11), то можно легко объяснить, где они заблуждаются: апостолы, не зная других языков, проповедовали Евангелие так, что их понимали уроженцы самых разных народов, а не бормотали никому непонятные нечленораздельные звуки среди говорящих на одном с ними языке людей.

Святой Дух — Дух Истины — дает дар разумения. А выкрикивание нечленораздельных, никому непонятных бессмысленных звуков — не дар, а наказание Божие, которое посылается на гордых, заносчивых людей, посчитавших себя равными Богу (вспомним библейский рассказ о строителях Вавилонской башни в Быт. 11:1-9). Бог говорит, обращаясь к погрязшему в идолопоклонстве Израилю: “За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот — покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать” (Ис. 28:11-12). Это единственное пророчество о говорении на непонятных языках в Ветхом Завете. И оно однозначно осмысляется как знамение суда над израильским народом. Именно на это пророчество ссылается апостол Павел в 1 Кор. 14:21-22.

И, наверное, самым сильным свидетельством против нынешней глоссолалии неопятидесятников является то, что “говорящие языками” иностранные проповедники в нашей стране общаются со своими единоверцами через переводчиков. Пока еще ни один из них не смог обратиться к своим российским единоверцам на понятном им языке...

http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=924



*********************************




 

  СРЕТЕНСКОЕ ВЫСШЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ МОНАСТЫРСКОЕ УЧИЛИЩЕ

 
 
СРЕТЕНСКОЕ УЧИЛИЩЕ

 
 
ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ

СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ИЛАРИОН

РОССИЙСКИЙ ЦЕНТР ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ

ИЗДАТЕЛЬСТВО СРЕТЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ

ПУТЬ В МОНАСТЫРЬ

РАСПИСАНИЕ БОГОСЛУЖЕНИЙ

monastery@pravoslavie.ru


  ГОВОРЕНИЕ ЯЗЫКАМИ

 
На адрес нашего сайта поступил вопрос: Можно ли слова ап. Павла "Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками, но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке" (Деян. 14, 18-19) понимать как указание на необходимость перевода богослужения с церковнославянского языка на русский? Ответом на данный вопрос может являться эта статья.
Чтобы понять мысль ап. Павла, необходимо рассмотреть это выражение в более широком контексте. Что такое "говорю языками"? Это указание на то, что апостол обладал "даром языков". "Дар языков", или глоссолалия, один ив даров Св. Духа (harismata), т.е. особых проявлений силы Св. Духа, отличавших Церковь апостольскую, которые ниспосылались первым христианам для укрепления веры, для созидания Церкви, для перерождения человека и человечества. Главы 12-14 I Коринфянам являются важнейшим источником наших знаний об этих дарах, в них содержится наиболее полное учение о святых дарованиях. Вопрос, в чем заключалась глоссолалия, является самым сложным для истолкования. Вот что пишет по этому поводу священник Михаил Фивейский, посвятившей этой проблеме основательное исследование: "Вопрос этот до настоящего времени не разрешен, и думается, не будет разрешен удовлетворительно, если только не будут открыты новые документы, проливающие свет и на данный предмет". [1] Исследователь, более близкий к нам по времени, Эдельштейн Ю. М. приходит к выводу, что "глоссолалия просуществовала в официальной Церкви недолго, никакого теоретического обоснования ее мы не знаем, бессмысленное экстатическое "языкоговорение" не очень одобрялось уже в ранней эпистолографии, в дальнейшем оно широко использовалось гностиками и монтанистами, эволюционировало в сторону оргиазма и магии, по существу слилось с языческой мантикой, поэтому церковные писатели (Евсевий Памфил и Иероним Стридонский) стали трактовать глоссолалию как одержимость злым духом".[2]
Но реально в литературе существует два подхода к объяснению сущности глоссолалии: 1) она понимается как говорение на неизвестных языках, т.е. говорение на языке, которому человек не обучался, 2) экстатические состояния в очень разных проявлениях.
Что нам известно об этом даре из Св. Писания? Сами апостолы получают дар "языков" в день Пятидесятницы после сошествия на них Св. Духа (Деян. 2:3-11); начинают говорить иными языками и пророчествовать в Эфесе ученики Иоанновы после крещения и возложения на них рук апостолом Павлом (Деян. 19:6); в Кесарии Святой Дух сошел на язычников, слушавших проповедь апостола Павла, и они стали "говорить языками" (Деян.10:46). I Коринфянам - свидетельство того, что дар говорения "иными языками" был широко распространен среди христиан общины Коринфа. Но в писаниях мужей апостольских - св. Варнавы, св. Климента, св. Игнатия Богоносца, современников апостолов, т.е. в эпоху распространений в среде первых христиан этого дара, нет упоминаний о глоссолалии, нет объяснения, что это такое. Объяснения и толкования появляются в эпоху отцов Церкви (возможно, первым истолкователем был Ириней Лионский (202 г.), когда этот дар перестает действовать в среде христиан и получает форму экстатического,бессмысленного языкоговорения в среде гностиков и монтанистов", о чем и писал Эдельштейн. Иоанн Златоуст (347-407 гг.) говорил, что вся эта область отличается большой неясностью, которая происходит от того, что мы не знаем самых фактов, о которых говорит апостол, а то, что происходило в апостольское время, больше не повторяется.[3] В трудах отцов Церкви: Кирилла Иерусалимского, Иоанна Златоуста (Толкования на послания Павла), Григория Богослова (Слово 41 на Пятидесятницу) оформляется перый взгляд на сущность глоссолалии, т.е. понимание ее как говорение на неизвестных языках, но, что еще более существенно, проводится смысловая связь между Пятидесятницей и вавилонским столпотворением.
Библия учит, что сначала на земле был один язык, данный Богом Адаму еще до грехопадения (Быт.2:19-20). После вавилонского столпотворения (Быт.11,1-9) люди начинают говорить на разных языках. "...Единый язык - этот величайший дар…- был обращен людьми в зло, на содействие к развитию бурных и низших инстинктов их природы… Видя, что человечество твердо стало на этот гибельный путь нечестия и не обнаруживает намерения сойти с него и раскаяться, милосердый Господь и решил сам, чрезвычайным действием Своего всемогущества, свести с него людей и тем самым спасти их от ПОЛНОЙ нравственной гибели. Бог... заставил говорить на разных языках и тем самым уничтожил средство взаимного обмена мыслей". [4] Что происходит в день Пятидесятницы? Восстанавливается способность людей понимать друг друга, падают языковые преграды, воздвигнутые грехом [Филологов, пытающихся осмыслить лингвистические проблемы с православной точки зрения, отсылаем к книге Камчатнова А. М., Николиной Н. А. "Введение в языкознание". Москва, 1999 г.] Святые отцы Церкви не только указали на связь двух этих событий, заложив, таким образом, традицию понимания глоссолалии как говорения на незнакомых языках, но и объяснили, почему "дар языков" апостолы получили прежде других дарований. Потому что они должны были разойтись по всем странам для проповеди благой вести о пришествии в мир Спасителя, и "как во время столпотворения один язык разделился на многие, так теперь многие языки соединились в одном человеке, и один и тот же человек, по внушению Св. Духа, стал говорить и на персидском и на римском и на индийском, и на многих других языках. И дар этот назывался даром языков, потому что апостолы могли говорить на многих языках - якоже Дух даяше им провещавати".[5]
Итак, повторим, святотеческой традицией является понимание глоссолалии как говорения на незнакомых языках. Это понимание закреплено в церковном богослужении. В кондаке св. Пятидесятницы поем: "Егда снизшед языки слия, разделяше языки вышний: егда же огненные языки раздаяше, в соединение вся призва: и согласно славим Всесвятаго Духа". Перевод: "Когда сошел Всевышний и смешал языки, то этим Он разделил народы, когда же Он роздал огненные языки, то всех призвал к единству; и мы единогласно славим Всесвятаго Духа". [6]
Сам Господь наш Иисус Христос перед Вознесением заповедал своим ученикам оставаться в Иерусалиме, где и произошло сошествие на них Святого Духа, и первая христианская Пятидесятница совпала с Пятидесятницей еврейской. В Деяниях 2:5 сказано: "В Иерусалиме же находились иудеи, люди набожные, из всякаго народа под небесами". Т.е. в этот город, предназначенный стать центром, откуда лучи евангельского света должны были озарить всю вселенную, собралась, по случаю праздника, реально многоязычная толпа: это и богомольцы-евреи рассеяния, потерявшие свой язык и говорившие на языках народов, в чьих землях они осели, и прозелиты-чужеземцы, принявшие иудейскую веру, и , как замечает Иоанн Златоуст в "Беседах на деяния апостольские", "явились сюда и многие из язычников".Известно что во времена пришествия Христа многие язычники, проявляя интерес к божественной истине, сокрытой в Ветхом Завете, приходили в великие праздники в Иерусалим на поклонение и даже допускались во внешний двор храма. И вся эта пестрая в языковом отношении толпа была привлечена "шумом с неба" и собралась у дома, где произошло сошествие Святого Духа на апостолов, и, как написано в Деяниях 2:6, "каждый слышал их говорящих его наречием","а иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина (2:13). Есть ли здесь противоречие? Думается, что нет. Представьте: огромная толпа, всеобщее смятение, взволнованные апостолы, по вдохновению Святого Духа говорящие на неизвестных им языках. Одни удивляются тайне Божией, другие, может быть не расслышавшие в этом общем смятении своего языка, пытаются объяснить чудо по своему разумению - каждому по вере. Не повторяется ли это каждый раз, когда происходит чудо - и по золе Божией опровергаются наши представления о законах природы? Нет сомнения, что именно святоотеческая традиция понимания глоссолалии точно соответствует описанию в Деяниях, хотя, безусловно, много остается вопросов, на которые ответов нет. Понимали ли апостолы то, что говорили по наитию Святого Духа? Было ли это чудо говорения или слышания, т.е. апостолы говорили на одном, родном своем языке, а собравшийся народ слышал их каждый на своем наречии? Таким вопросом задавался уже св. Григорий Богослов, но склонялся к первому толкованию. В одних ли формах проявлялась глоссолалия апостолов и коринфских христиан? Святоотеческая традиция склонна считать эти явления одной природы, хотя, если вчитаться в I Коринфянам можно увидеть некоторые новые черты. Апостол говорит, что одни одарены "даром языков", другие - даром "истолкования языков" (I Кор. 12:10); "если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много, трое, и то порознь, а один изъясняй" (14:27); "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом" (14:2). Можно предположить, что дар говорения на незнакомом языке в общине одноязычной становится лишенным внутреннего смысла и требует помощи для восприятия. Возможно, возвращаясь к вопросу св. Григория Богослова о чуде говорения или слышания, чудо Пятидесятницы имело и ту и другую форму, а позднее у коринфян проявилась двояко - дар говорения и дар истолкования. Практика одновременного говорения нескольких человек сразу еще больше осложняло, ситуацию и вносила элемент беспорядочности в собрания первых христиан. Если к III в. глоссолалия исчезает в среде христиан, то происходило это, скорее всего не внезапно, не сразу, а постепенно затемнялся и тот и другой дар - истощался смысл речи, и обессмысленное языкоговорение осталось только в еретических движениях гностиков и монтанистов.
Обратимся к толкованию блаженного Феофилакта, архиепископа Болгарского. "Те, которые в начале веровали и крестились, все получали Духа. Поелику же Он был невидим, то давалось внешнее доказательство Его сила; и получавшие Его или говорили на разных языках, или пророчествовали, или творили чудеса. У коринфян из-за сих дарований были мятежи: получавшие больше превозносились, получавшие меньше - завидовали им". "Дар языков у коринфян был в изобилии; им-то они более и превозносились, так как он первым дан апостолам и потому почитался важнейшим прочих". [7]
Итак, в I Коринфянам. апостол Павел предупреждает коринфян от греховного злоупотребления даром Святого Духа, который в первоначальной форме в наши дни уже не проявляется и прямого перехода к проблеме церковнославянский/русский язык быть не может.
Надо сказать, что православные авторы очень осторожно подходят к проблеме "дара языков", у поздних толкователей Посланий ап. Павла этот момент просто умалчивается (например у свт. Феофана Затворника) Напротив, повышенный интерес к глоссолалии наблюдается в Протестантизме, потому что в этом направлении сильны тенденции к буквальному восстановлению форм религиозной жизни и учреждений первоначальной христианской Церкви. В 1755г. в Лондоне вышла книга Миддльтона "О даре языков", и с тех пор разгорается дискуссия о глоссолалии, ведется спор со святоотеческой традицией ее понимания и получает оформление экстатическая теория, в которой акцент делается на особом состоянии, в котором находится говорящий "иными языками" и высказываются самые различные догадки о конкретном проявлении этого дара. Конечно же, новые авторы ищут древние истоки экстатической теории и находят их у Тертуллиана, знаменитого богослова 2-3 вв., перешедшего в монтанизм, где, как уже не раз упоминалось, "дар языков" выродился в бессмысленное языкоговорение.
Разбору протестантских теорий уделено много места в книге свящ. Михаила Фивейского. Многообразие точек зрения, пожалуй, сводится к трем основным пониманиям - языком глоссолалиста является: 1) устаревший язык - древнееврейский, который в эпоху пришествия в мир Спасителя вышел из употребления, или устаревшие выражения языка греческого; 2) "боговдохновенная речь", т.е. экстатическая, нечленораздельная речь, в которой и не предполагалось смысла человеческого; 3) песнословие - восторженная ритмическая декламация, это так называемое музыкально-гимнологическое истолкование.
Сразу же бросается в глаза, что все теории отвергают основание: связь Пятидесятницы с вавилонским столпотворением - и начинают возводить здание своих точек зрения на частностях. Да, в средние века было распространено мнение, что райским языком Адама был древнееврейский, как самый древний язык, но уже и тогда высказывались сомнения в правильности этого положения, а современная лингвистика однозначно доказала, что есть языки более древние. Да, древняя традиция произнесения молитвенных текстов у многих народов предполагала, что текст обязательно произносится вслух, а музыкально-ритмическое оформление в эпохи дописъменные было чертой не только религиозных текстов, но и текста вообще, можно сказать, что древние не знали скучной прозы. Что же касается экстатических состояний, то ограничусь напоминанием, что Православие стремится держать человека в духовной трезвости.
Обращаясь к русским православным авторам XIX - начала XX вв., убеждаешься, что некоторые из них не избежали уклона в протестантское понимание этого явления. Так сам свящ. М.Фивейский очень расширенно понимал явление глоссолалии - это все, что слышится, но не понимается, и делал вывод, что глоссолалия разлита вокруг нас: слышим хоровое пение, но не можем разобратъ слов, пятилетний ребенок слышит, но не понимает философскую речь, католики не понимают богослужения на латинском языке. Когда предпринимаются попытки ссылкой на I Коринфянам обосновать необходимость перевода славянского богослужения на русский язык, пожалуй- мы сталкиваемся именно с таким пониманием глоссолалии. Но давайте будем логичными до конца - быстро, невнятно произносимый русский текст тоже легко может превратиться в подобную глоссолалию. Продолжателями святоотеческой традиции понимания "дара языков" были свт. Филарет, митрополит Московский, выдающийся ученый, ректор МДА, профессор А. В. Горский, С.Н.Булгаков, уделивший место этой проблеме в своей уже ставшей доступной книге "Философия имени". [8]
В заключение хотелось бы заметить, что, независимо от истолкования слов апостола Павла, проблема непонимания современным верующим человекам церковнославянского языка стоит в наши дни как никогда остро и вопрос о новом славянском переводе некоторых текстов звучит все громче. Но это отдельная, очень серьезная тема, которую, с Божией помощью, надеемся продолжить в будущем.
________________________________________
[1]Священник Михаил Фивейский. Духовные дарования в первоначальной христианской Церкви. Опыт объяснения 12-14 глав первого послания св. ап. Павла к Коринфянам. Москва, 1907г. стр.5.
[2]Ю.М.Эдельштейн. Проблема языка в памятниках патристики: История лингвистических учении. Средневековая Европа. Ленинград, 1985г. стр. 202
[3]Цитируется по М.Фивейскиж, стр 5.
[4]Толковая Библия, или Комментарий на все книги Св. Писания Ветхаго и Новаго Завета. Петербург, 1904-1907 гг.,Т. I, стр.81"
[5]Блаженнаго Феофилакта архиепископа Болгарского, Толкования на Деяния св. апостолов, сокращенно избранные из толкований Иоанна Златоуста и некоторых других отцов. Скит, без года, стр. 27.
[6]Молитвы и песнопения Православного молитвослова (для мирян) с переводом на русский язык, объяснениями и примечания Николая Нахимова. С.-Петербург, 1912, стр. 123.
[7]Блаженнаго Феофилакта, архиепископа Болгарскаго.,Толкования на Послания св. апостола Павла. Скит, без года, стр, 173, 174.
[8]С.Н. Булгаков. Философия имени. Париж 1953, Москва, 1997, стр. 36-37.
Галина Трубицына

19 / 07 / 2002

Смотри также:

Библиотека:
Толкование паремии праздника Святой Пятидесятницы

День Святой Троицы. Пятидесятница

Святые отцы о Святом Духе
 


 
 
 

****************************************


Голубь над Афоном



  Без Любви всё ничто.
Православный Форум
Апостола Андрея Первозванного
Портал Дети сироты. Чистый интернет.
www.igumen.ru + www.isihazm.ru + www.isihast.ru




Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума |Конференция (Чат)


Форум / Вопросы православному священнослужителю / Могут ли православные говорить на иных языках? Ваша помощь 

| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |

Могут ли православные говорить на иных языках?
Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)
 Все сообщения

Тема: #18498    31.01.03 13:26    Просмотров: 11366 [10]

Сообщений: 39    Оценка: 0.00    Не показывать | Исправить | Ответить

________________________________________
2, 5 года я являюсь православной верующей. До этого я довольно долго была членом неопятидесятнической церкви. Там я получила дар "говорения на иных языках" (см. Деян. 2:4).
В настоящее время, когда я молюсь дома или в церкви, я иногда незаметно для себя перехожу на моление на иных языках. Допустимо ли это для православной?

Колесник Ирина
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #482343
05.02.03 12:51
 Все сообщения

Ответ на #480512 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
---Да и у самой у меня где-то глубоко сидят еще сомнения :(((, особенно когда 1 Кор. читаю, о дарах. Там же написано: "ревнуйте о дарах духовных", вот я и ревновала.... и получила....
У меня сейчас иногда ум с сердцем бороться начинают... сердцем чувствую, что не надо мне это, а ум все эту фразу приводит: "ревнуйте о дарах....". ----

Ирина, да не о тех дарах Вы ревнуете! Вы не пророчеств просите и "особых" отличий - типа этих "языков" (которые я вно не от Бога). Вы лучше истинные дары просите - терпение, смирение, любовь к ближним, а еще важнее - к врагам, сил для того, чтоб идти по пути Веры, нести добро, искоренять в себе грехи.


Александр Юрьевич
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #482268
05.02.03 11:35
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
> В настоящее время, когда я молюсь дома или в церкви, я иногда незаметно для себя перехожу на моление на иных языках.

С этим надо бороться. Трансовые состояния такого рода, как Вы описываете - это своего рода психическая инфекция. У меня, к сожалению, были некогда похожие опыты, и скажу одно: как только начинается - сразу говорите себе "стоп". Ни в коем случае не поощряйте "это" в себе и не пытайтесь искать "этому" объяснения и оправдания. Просто гоните взашей - и всё.

Храни Вас Бог.

Альбина Вератрина
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #482136
05.02.03 05:56
 Все сообщения

Ответ на #479195 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Произношу и записываю (ударения, к сожалению, не передаваемы): "шантари бу хантыри шан тандари бу хантыри шан дурэбадэ шантари хантари дэ бандыри тандари шан..." и т.д.

Ирина, я ответственно заявляю, что это точно не тюркский язык :). Во-первых, нет гармонии гласных, во-вторых, нет типичных тюркских аффиксов (-лар, -маз, -мыш, -ин, -п, и т.д.). Больше всего приведенный текст похож на белиберду обыкновенную :).

Алексей Петрович Петров
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #481001
03.02.03 23:34
 Все сообщения

Ответ на #480501 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
"Искала Бога, но не там где надо?" -А мне интересно, обязан ли этот вопрос время от времени возникать у всех христиан. Меня удивляют те, которые считают, что они знают, что неопятидесятники, католики и т.д. не попадут в рай. А я хочу молиться, чтоб попали. Потому что знаю многих из них. И хочу сказать про многих- они не атеисты, они думают в основном как я. Значит от этого вопроса зависит и моё попадание в рай. И я не жалею.


Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #480512
03.02.03 13:50
 Все сообщения

Ответ на #479457 | Наталья Васильевна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
обратиться к врачу. Есть такой синдром навязчивых состояний.

Когда я начинала эту тему, меня беспокоило не то, что я не могу от этого избавиться, а вопрос "от Бога это или нет?" Если не от Бога - буду молиться и каяться, и Бог избавит меня от этого.
Я уже поняла и прочувствовала, что тут что-то не то, не от Бога, но как объяснить это своим знакомым в неопятидесятнической церкви? Слишком уж глубоко это сидит в пятидесятниках...
Да и у самой у меня где-то глубоко сидят еще сомнения :(((, особенно когда 1 Кор. читаю, о дарах. Там же написано: "ревнуйте о дарах духовных", вот я и ревновала.... и получила....
У меня сейчас иногда ум с сердцем бороться начинают... сердцем чувствую, что не надо мне это, а ум все эту фразу приводит: "ревнуйте о дарах....".
Вот... :(((((((((((((


Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #480501
03.02.03 13:37
 Все сообщения

Ответ на #479463 | Александр Замалин агностик
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Теперь обьясните мне.
Какой язык прозвучал ?
Каков смысл фразы ?

В неопятидесятнических церквях говорят, что говоря на "иных языках" совсем необязательно понимать то, что говоришь, так как существует дар "истолкования языков", который может быть дан другим брату или сестре, см. 1 Кор. 12: 8-11: "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно ".

В протестантских церквях все очень хорошо знают (или стараются знать) как Ветхий, так и Новый Завет. На любой вопрос или проблему можно привести цитату из библии.
У меня до недавнего времени не было никаких сомнений на счет моего говорения на иных языках, так как вроде ни что не противоречит писанию. В церкви я на языках громко не молюсь, чуть шепчу, так что нет никаких видимых противоречий. Меня начало беспокоить то, что мне становится лень молиться умом. (Пастор в церкви говорил, что молитва иными языками даже предпочтительнее иногда, чем молитва своими словами, так как иными языками Дух Святой молится за нас, а у он лучше знает наши нужды, о которых мы можем даже не подозревать.)
Так вот, я начала понимать, что мой разум в молитве стал какой-то вялый, внимание рассеянным (кроме моментов когда я вопрошаю Бога о пророчестве). Я вдруг как-то странно ощутила, что я топчусь на месте... В место того, чтобы молиться о своей душе, исповедовать свои грехи я частенько молюсь на иных языках, уверенная что это Дух Святой за меня молится. Но если я грешу, как же через меня может молиться Дух Святой? Я вдруг очень точно ощутила, что я - самый настоящий "кимвал звучащий", см. 1 Кор 13:1 "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий". Я поняла, что мне нужен Бог, который есть любовь, а не все эти дары. Можете себе представить, как тяжело и больно, когда понимаешь, что 5 лет топталась на месте? Искала Бога, но не там где надо?



 
Большаков Михаил Георгиевич
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #480210
03.02.03 02:39
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________

Уважаемая Ирина!

Я очень рад, что Вы для себя все уяснили, и хотите помочь другим людям. Очень давно ( лет 14 назад) я ходил в общину пятидесятников, но на языках не говорил, "крещения" не принял и вообще довольно быстро оттуда ушел. Наилучшим образом ( из того, что я прочитал ) феномен говорения на языках у харизматиков объяснил о. Серафим Роуз в книге " Православие и религия будущего". На эту тему написано несколько страниц, приведены примеры, аргументы. Если очень коротко, то " говорение на языках" нельзя рассматиравать, как дар Святого духа, в основном, по причине той психотехники, с помощью которой это достигается, впрочем, там приведено много других аргументов. Эта книга не редкость. Желаю удачи.
Бог в помощь.
Михаил.

Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #480164
03.02.03 00:41
 Все сообщения

Ответ на #479712 | Юлия Л. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Ты же в Киеве

????????????? я в Питере, но Лавра у нас тоже есть :)


иерей Святослав
 
православный христианин
(священник)

Тема: #18498
Сообщение: #479854
02.02.03 14:21
 Все сообщения

Ответ на #479569 | р.Б. Иоанн православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Здравствуйте о Господе!

Для вышедших из медиумических групп, бывших спиритов, неопятидесятников подобные "привычные" медиумические действия характерны и в первое время после перехода в Православие. Но в случае, когда человек просто НЕ ХОЧЕТ их иметь, они, в отличие от беснования, в течение полугода-года прекращаются. (А если он "хочет" - то получается, например, Ольга Асауляк)

Как сказал одному моему знакомому опытный духовник: "просто не обращай на это внимания".

А здесь участники словно задались целью побольше испугать человека.

С уважением

и.С.

Юлия Л.
 
православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #18498
Сообщение: #479712
02.02.03 06:10
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Ирочка, ты не переживай.

И езди в Лавру почаще, особенно, когда потеплеет.
Ты же в Киеве - у тебя все что нужно под носом :)))))))))


ИванКл.
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479636
02.02.03 00:01
 Все сообщения

Ответ на #479455 | Юрий С невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
>>>>любой язык имеет свои правила и свою грамматику. Язык дан для передачи информации

Юрий, не понимаю, а с чем Вы не согласны? Я лишь сказал, что то, что нам кажется бессмысленным, может оказаться совсем небессмысленным для бесов. Призывание духов и вот это "говорение на иных языках" - это билет в одну сторону, когда человек открывает ящик Пандоры, не понимая, как он его закроет...

>>>>>это БЕССМЫСЛЕННЫЙ набор звуков

Все правильно - для ВАС бессмысленный. Также, например, как звуки, издаваемые китами или китайцами...Но я предполагаю, что все имеет смысл. Свои правила и грамматику. Вы уверены, что бесы их не имеют? Я не уверен ни в том, ни в другом.
В отличие от ребенка, который болтает без умолкуя, повторяя ничего не значащие слова или считалку, говорящие "на иных языках" впадают в транс, т.е. испытывают измененное состояние сознания. Разве не имеет смысл то, что сами эти "бессмысленные" во-Вашему звуки Ирина начинала произносить во время молитвы? Причем, в том, что она привела здесь, чувствуется ритм заклинания. Вполне возможно, что в самих словах нет никакого смысла. Как нет очевидного смысла в музыке. Но, теме не менее, музыка - это язык. "Там общаются созданья языком переживанья", по Нечаеву. Музыка - это чистый фонетический язык. А машинный язык, например, фонетики не имеет вовсе, однако и это язык.
С чем же мы имеем дело, когда нам говорят об "иных языках"? Ясно, что это не известные нам этнические языки. Я бы предположил, что этот набор бессмылиц- код. И смысл как раз в том, что эта бессмыслица прорывается именно тогда, когда люди хотят...молиться Богу. И сама молитва облекается в форму бессмыслицы. Что и ЯВЛЯЕТСЯ САМО ПО СЕБЕ СМЫСЛОМ.
Почему я так серьезно к этому отношусь?
Несколько лет назад умерла одна моя хорошая знакомая. Она долгое время была прикована к кровати. У нее шевелилась только голова. При этом она успевала заботиться о других людях, и вообще была очень добрым, светлым человеком. Муж от нее ушел, и о ней заботилась только старенькая мать. Так вот, Таня, почувствовав приближение смерти (начался отек мозга), со всеми попрощалась заранее. Потом она впала в какой-то транс, при котором
кто-то неведомый кричал из нее незнакомым, низким голосом абсолютные бессмыслицы, и единственно понятным из этого бреда был отборный мат. Причем, он был направлен на мать. Тот, кто сидел внутри болезни Тани, не хотел расставаться с этим телом, с Таниной душой, которая, я верю, спаслась , поскольку надеялась быть с Богом. Удивительно еще и то, что за несколько минут до смерти, Таня вышла из транса и... села на кровати, как будто паралич оставил ее. Она попросила поставить какой-то глупый фильм ("Бедная Саша". кажется) с хорошей песней ЧиЖа. "А не спеть ли мне песню о любви..." в Конце есть фраза: "А теперь пора спать..." После нее Таня умерла.
Во всей этой истории меня поразило именно то, что такой светлый человек, который еще и так страдал, перед смертью вдруг стал непотребно ругаться, причем, на собственную мать.
Но была ли это Таня? Я думаю, отек вызвал измененное сознание, которое стало "проводником".
Эта аналогично ситуации с протестантами. Как только они открывают некий клапан в сознании, оттуда лезут "тараканы". Причем, эти "тараканы" вполне могут прикинуться эльфами. Но настоящую сущность они проявляют, когда становится очевидным, что они опять проиграли.
Так что я не стал бы очень легкомысленно подходить к вопросу об "иных языках".

 
Семиченков Александр
 
эзотерик

Тема: #18498
Сообщение: #479614
01.02.03 22:58
 Все сообщения

Ответ на #479165 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Немного о языках (в моём понимании).

Если судить по тому, как языкам обучаются и как их "развивают" (по крайней мере те, с кем я лично или же по книгам знаком), то можно твёрдо сказать, что это всего лишь автоматическая речь. В ней нет смысла. Он в ней не просто не предусмотрен, как не предусмотрен во всём, что делается автоматически, неосознанно. Смысл действию придаёт сознание. Само же действие имеет только функциональное предназначение и без вмешательства сознания может оказаться направленым на достижение цели, противоречащей изначально придаваемому смыслу.

Так вот. Не скрою, я сам с маленького возраста "говорил" на "иных языках". Я был очень удивлён, когда узнал, что некоторые считают тех, кто говорит этими "языками" — "проводниками" Святого Духа. ;-)

Так для чего же мне нужны были эти языки? Когда я был маленьким (ещё в детском саду) я услышал иностранную речь (итальянскую). Захотелось тоже говорить на итальянском, но языка, как Вы понимаете, я и близко не знал. Зато знал, как он звучит и однажды услышал, как русские слова просто коверкали под итальянские окончания :) С этого всё и началось. Интереснее всего оказалось петь "по-иностранному". Но даже для песни на искажённом русском нужны слова. А сочинять тоже как-то не получалось. Отсюда пошла простая имитация звуков (и надо признать очень даже удачная).

Дальше ещё проще. Можно имитировать любой язык. Нужно только пару раз услышать, как он звучит. Различия заключаются лишь в произношении некоторых звуков и применении некоторых часто встречающихся слов и окончаний. Естественно, человек, который владеет этим языком, не поймёт ничего. Но всё это произносится так легко, со всеми интонациями и на одном дыхании, что для не знающего этот язык отличить очень сложно. Вопрос лишь в привычке, которая суть лишь РЕЗУЛЬТАТ ЧАСТОГО ПОВТОРЕНИЯ.

Но это не страшно. Есть другое — более интересное явление. Автоматическая речь сохраняющая структуру языка. Например русского языка. Но без (или почти без) участия сознания.

Я с этим столкнулся, когда учился молиться (в той конфессии, с которой началась моя "духовная карьера"). Там было принято, чтобы члены общины много молились — некоторые даже брали нечто вроде обета молитвы — определённое количество времени ежедневно молиться (помимо всех остальных молитв утром, вечером и т.д.).

Молитва — это вроде как разговор с Богом. Однако реальность такова, что обычно в этом разговоре говорит только один — молящийся. Но о чём можно говорить? Особенно не получая ответных реплик? Говорить можно о многом, но обычно всё это сводится к стандартным фразам, так как повторяется многократно и тема разговора всегда одна. Благодарность Богу за то и за это. Просьба о прощении тех или иных грехов — опять-таки однообразный набор. В конце концов молитву можно разложить на такие вот стандартные компоненты из обращений к Богу и слов связывающих это в последовательное изложение. Проблема лишь в том, что через некоторое время в результате таких упражнений очень тяжело молиться и не засыпать — человек от однообразия впадает в транс. Положительным моментом этого можно признать развитие красноречия — из ничего можно научиться создавать немаленькую речь, переполненную эмоциями и переживаниями и, в общем, вести группу (толпу) за собой — она спадает в транс вслед за говорящим.

Вопрос: плохо это или хорошо?

Однако я могу провести некоторую параллель между этой речью и "иными языками". Всё строится из стандартных компонентов. Этому можно научиться и этапы обучения очень сходны. Есть только одно различие — в отличие от "иных языков" — этот язык понятен самому, хотя и воспринимается, как диктуемый кем-то другим, но это уже не технологическое отличие.

Наверно, стоит добавить, что вся наша жизнь просто переполнена такими вот автоматическими действиями. Творения поэта, композитора, художника, писателя и многое другое — такие вот автоматические. Кстати очень примечателен в этом отношении джаз, в котором значительное место уделено импровизации, которая просто невозможна без автоматичности действий. Единственное ограничение на проявления такой автоматичности — внутреннее состояние. Если настроение паршивое, то и действия будут соответствующими (выражение "всё из рук валится" знакомо?)

Ну и на последок (в меру моих скромных познаний предмета психологии) постараюсь помочь Вам избавиться от "иных языков" в молитве. Для этого нужно создать новую привычку. Каждый раз, когда Вы сбиваетесь на "иные языки" просто остановитесь, спокойно вернитесь к тому месту, где остановились и продолжите так, как считаете ПРАВИЛЬНЫМ. И всё. И Ваша речь будет исключительно русской (или какой Вы желаете слышать её) — вопрос времени — изменения неизбежны. Главное — думать только о правильном.

С Уважением и удачи,
Александр.

С нами Бог!

P.S. Кстати, несмотря на все мои знакомства с харизматами и посещения их гипнотерапевтических проповедей, так ни разу и не пришло в голову помолиться на "иных языках". Зато довелось прикоснуться к одному исцеляемому наложением рук и молитвой (изгоняли беса пьянства — что называется "индивидуума нещадно колбасило") — не знаю насчёт огня, а вот руку скрутило так, будто хороший электрический удар получил.

 
р.Б. Иоанн
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479569
01.02.03 21:00
 Все сообщения

Ответ на #479304 | Фролов Владимир Юрьевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
"А модератора Р. Б. Иоанна и его ехидство на сей счет не принимайте близко к сердцу"

Странно, отче, что Вам, иерею, мои "пожелания плача" показались Вам ехидством. Меньше всего хочется ехидничать над человеком, который делится своей бедой и просит помощи. Лучше отругайте меня, что сказал какую-нибудь глупость или коряво выразился - это я легко могу и делаю постоянно (увы!), но не ехидство же...

Вот посмотрите, почти все участники темы пытются, насколько хватает сил, разобраться, что это такое с Ириной происходит, но вот она уже уверена, что это плохо, т. е. ей не "разобраться" в явлении нужно, а совет, что делать, как избавиться, да сочувствие, да молитвенная помощь...

Вы, как священник, объясните Ирине (а этот вопрос многих новоначальных православных мучает) - почему вот она уже покаялась на исповеди, получила отпущение греха, а он повторяется снова и снова...



 
Александр Замалин
 
агностик
нет доступа
на форум

Тема: #18498
Сообщение: #479463
01.02.03 15:01
 Все сообщения

Ответ на #479195 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Теперь обьясните мне.
Какой язык прозвучал ?
Каков смысл фразы ?

 
Александр Замалин
 
агностик
нет доступа
на форум

Тема: #18498
Сообщение: #479462
01.02.03 14:59
 Все сообщения

Ответ на #479255 | Михаил православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Приветствую.
Что я думаю по этому поводу ? В точности, что и Вы )))
Я на таких языках тоже могу говорить. А то, что приходит к ним в голову эта билеберда быстрее, чем к нам с вами - так оно и понятно, долго тренируют, медитируют.
Почему спросил ? Интересно было что она ответит. Свое же мнение имел, естественно. Я не верю в возможность человека говорить на иных языках в результате харизматических медитаций.
Мне просто интересно было услышать ответ

Наталья Васильевна
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479457
01.02.03 14:26
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Уважаемая, Ирина!
Если Вам самой тяжело справиться, может быть Вам попросить благословения у священника и обратиться к врачу. Есть такой синдром навязчивых состояний. То что Вы описываете очень похоже.

Юрий С
 
невоцерковленный верующий

Тема: #18498
Сообщение: #479455
01.02.03 14:22
 Все сообщения

Ответ на #479435 | ИванКл. православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
***Мне не кажется совсем бессмысленным набор слов, который привела Ирина(также как и шаманизм мне представляется более сложным явлением, чем его иногда представляют).***

Хочу не согласиться...Найти смысл в том, что не имеет его - очень просто. Но не надо забывать, что любой язык имеет свои правила и свою грамматику. Язык дан для передачи информации. И лишь только разумное начало может быть источником информации...Какова информация содержится в данном выражении Ирины? В том то идело, что это БЕССМЫСЛЕННЫЙ набор звуков.Позволяющий может быть маленькому ребёнку выразить свои чувства...Но Ирина то, не маленький ребёнок? Язык дан человеку для чего? Что бы говорить то, что бы его не понял никто? Вавилон какой то, чесслово...


Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #479444
01.02.03 13:42
 Все сообщения

Ответ на #479438 | Вареников Петр православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
У нас в Киеве

киевский Сандей Аделаджа невероятно популярен среди неопятидесятников Питера и Москвы
Послушать его, так почти весь Киев уже стал неопятидесятническим :(
это правда, что у него так много последователей? :(((


Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #479442
01.02.03 13:36
 Все сообщения

Ответ на #479435 | ИванКл. православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
тандыри - в тюркском

Мне тоже кажется, что это похоже на тюркский язык.

Я не думала, что эта тема вызовет такой живой интерес. Думаю, что если кто-нибудь из неопятидесятников посмотрит ее, он сможет задуматься об этом "даре" и начнет искать пути выхода из греха.
Что касается этих языков, мне хотелось бы добавить, что язык может меняться, может меняться тембр голоса. Привожу такой пример: на домашней группе неопятидесятники молятся друг о друге с возложением рук. Каждый присутствующий говорит вслух свои молитвенные нужды, и браться и сестры начинают молиться за него. Начинается молитва на русском языке, а продолжается на "иных языках". Иногда бывает такое чувство (причем у всех), что через руки молящихся в человека, за которого молятся, входит огонь. В этот момент все начинают очень громко голосить на "иных языках". Причем, языки могут меняться очень быстро, часто повторяется возглас: "халлилуйя" (аллилуя-?), человек, за которого молились, чувствует себя так, как будто его сильно укачало. Считалось, что это признак того, что Дух Святой начал в нем свою работу...
С пророчествами для меня все вскоре стало понятно, так как очень похоже я чувстовала себя занимаясь спиритизмом, но вот говорение на "иных языках" меня смущало, так как я не была уверена, что это не от Бога. Как же бес может произносить "аллилуя"?
Уже два дня, как я все для себя на счет "иных языков" уяснила, но вот своей подруге из той же церкви, куда я ходила, объяснить, что это не от Бога не могу. :(


 
Вареников Петр
 
православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #18498
Сообщение: #479438
01.02.03 13:14
 Все сообщения

Ответ на #479435 | ИванКл. православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Добрый день, Иван. Полностью с тобою согласен по поводу говорения на языках. Дай Бог всем сектантам разума, чтобы они поняли свои заблуждения. У нас в Киеве только реально зарегестрировано около 100 сект. В основном неопятидесятники.
Прошу твоих святых молитв. Петр.

ИванКл.
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479435
01.02.03 13:03
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Наконец, интересная тема. У меня жена тоже ходила церковь евангелистов, и там "говорение на иных языках" считалось даром. Слава Богу, теперь она в Православии.
И в этом смысле, спасибо той "церкви". И вообще, пути Господни неиповедимы, для кого-то надо очень близко увидеть дьявола, чтобы захотеть идти в обратную сторону. Это первый момент, который хотелось бы подчеркнуть. Люди по-разному приходят в Церковь, и путь Ирины - тому подтверждение (и она еще в пути , на самом деле).
Второе. Полностью прав батюшка, который все объяснил Ирине. Я бы еще добавил, что молитва должна быть понятна самому молящемуся. Конечно, богослужение во многих христанских странах проходит на разных языках, но все же общий литургический строй делает понятным(либо доступным пониманию) службу на любом языке. Я как-то был в православном румынском храме. Никакого дискомфорта на службе не испытывал, понимая, и, главное, чувствуя СМЫСЛ происходящего. Был в Германии в кирхе. Католическая служба другая, и многое там не так, но общее ощущение - то же, поскольку люди собрались ради Христа...
"Иные языки" - это нечто непонятное, прорывающееся вопреки общему молитвенному строю у протестантов, и они это принимают за дар Божий, хотя очевидно, ЧТО это...
Третье. Мне не кажется совсем бессмысленным набор слов, который привела Ирина(также как и шаманизм мне представляется более сложным явлением, чем его иногда представляют). Если идти от обратного, то изгнание бесов производится на разных языках. И они понимают любой...Где-то слышал такой совет: "Ничего, что ты иногда не понимаешь церковнославянского, главное, ЧТО БЕСЫ ОЧЕНЬ ХОРОШО ЕГО ПОНИМАЮТ!" Бесы понимают любой язык. И христианской молитвы боятся. Что касается фразы, которую привела Ирина, там явно есть некий смысл (тандыри - в тюркском, кажется, место, деревня, населенный пункт, "дэ" в Том же Дао Дэ Цзин - душа, сущность). Есть смысл, и это подтверждает хотя бы то, что универсальный язык, которым говорят бесы - это мат. Особенно, русский...Это тоже, в некотором смысле, "иной язык". Он иногда даже прорывается здесь на форуме у разных одержимых.

Роман Иванов
 
кришнаит

Тема: #18498
Сообщение: #479401
01.02.03 11:13
 Все сообщения

Ответ на #479195 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Дорогая Ирина.
У меня было много друзей из неопятедесятнических церквей. Они говорили языками, мы все хотели перевести. Тогда нам казалось, что их языки похожи на санскрит. И вот ваша фраза
похожа на их. Но это не санскрит! Что можно сказать про подобные молитвы? Это просто шаманизм. Чистейшей воды. Люди входят в состояния трансового типа и позволяют проявляться
через себя существа тонкого мира. Мне мой друг адвентист рассказал такую историю. Как-то собрались они, адвентисты в глобальное собрание и начали молиться вместе. На языках они не молятся. Но, там была одна женщина, которая, как и вы, раньше была пятедесятником. У нее вырвались эти языки и она заговорила. Там оказался один человек, который знал этот язык. И он сказал, что она говорит что-то очень демоническое. Кстати, этот вопрос действительно, интересно исследовать. На каких языках люди-то говорят.
Славьте Господа.

Леонтий Александрович Хачатуров
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479377
01.02.03 09:32
 Все сообщения

Ответ на #479195 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________

Приведите пример

Произношу и записываю (ударения, к сожалению, не передаваемы): "шантари бу хантыри шан тандари бу хантыри шан дурэбадэ шантари хантари дэ бандыри тандари шан..." и т.д. + всякие завывания и пение типа: "ааааааааааааааааааааааааааааааааа"
вот...


Если можете перевести на русский, то переводите опубликуйте
и мы обсудим это на данном форуме
А если нет, то скорее всего это бесы по натоптанной тропинке
в Вашу душу ходят.
А вообще такие вопросы с духовником надо разрешать.



 
Александр В.С.
 
православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #18498
Сообщение: #479327
01.02.03 03:12
 Все сообщения

Ответ на #479255 | Михаил православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
***речеподобный" набор звуков

Именно. Похоже, есть практики, растормаживающий речевой центр. Бывает, центр речи перевозбуждается в результате интоксикаций. Как-то я был свидетелем, как идущий по улице пьяный человек (похоже, пьяный далеко не один день) довольно долго произносил монолог не хуже артиста театра в смысле интонаций, но это был не язык, а подобие. Иногда он приходил в себя и начинал ругаться матом.

Вполне допускаю подобное отклонение в лругую, более возвышенную сторону. Когда у человека не хватает слов:).

А молитвы на настоящих языках : греческом, грузинском, сербском и др. вполне уместны при обращении к святым, прославленным в этих церквях.

Я сам был участником редкой службы на славянском в абсолютно финском православном храме:).

Ну, а слышать некоторые греческие молитвы могут все на любой Литургии.

Владислав Юмин
 
безверующий

Тема: #18498
Сообщение: #479311
01.02.03 01:56
 Все сообщения

Ответ на #479304 | Фролов Владимир Юрьевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
А модератора Р. Б. Иоанна и его ехидство

Простите, отче, пожалуйста, но не надо так о Иоанне. Он хороший человек и не хотел сказать ничего обидного Ирине - просто он так своеобразно поддерживает человека.

Еще раз - простите, что вмешался.

Фролов Владимир Юрьевич
 
православный христианин
(священник)

Тема: #18498
Сообщение: #479304
01.02.03 01:41
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
+++2, 5 года я являюсь православной верующей.++++

От всего сердца поздравляю Вас Ирина. И желаю Вам утвердиться в вере нашей, вере Божией.

+++До этого я довольно долго была членом неопятидесятнической церкви.+++

тяжек и печален грех, от того легче и радостней покаяние.

+++Там я получила дар "говорения на иных языках" (см. Деян. 2:4).+++

Ну вот библию знаете. А что Апостол Павел о языках говорит. 1-е Кор 14:12-13 прочтите а можно и всю главу в целом не помешает.
Имеете толкование молдитесь так Библия говорит, не имеете не молитесь просто и ясно - закон.
но это на перавый взгляд, а если по внимательней посмотреть - у Бога все чинно и по порядку ибо Бог наш Бог порядка и устройства. И зададими себе вопрос нужен нам этот язык в жизни или нет если это конечно язык: английский, французкий, хинди на худой конец. а не ржание и гоготание как это у пятидесятников бывает. я думая он вам в вашей жизни незачем а раз так не от Бога он. а если не от Бога то от кого сами наверное знаете.
Так что в церковь на исповедь и каятся в этих так называемых молитвах. а дома молитва ко Господу о избавлении от этой напасти.
храни Господь.

p.s. А модератора Р. Б. Иоанна и его ехидство на сей счет не принимайте близко к сердцу ну что скажешь: Суд без милости не оказавшему милость.

с уважением многогрешный иерей Владимир.


Алексей Нифатов
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479301
01.02.03 01:32
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Апостолы несли Благую Весть всем народам, для них не было языкового барьера. Вы тоже кому-то несёте Благую Весть? Вас кто-нибудь понимает, хотя бы сама себя Вы понимаете? Так в чём "дар"-то?..

Сергей Кр.
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479288
01.02.03 01:14
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Ну православие Вы уже приняли - а это первый и необходимый шаг! Я за Вас искренне рад!

Михаил
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479255
31.01.03 23:53
 Все сообщения

Ответ на #479084 | Александр Замалин агностик
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Ну вот, раба Божия Ирина Вам ответила. Интересно, что Вы думаете по этому поводу? IMHO, это никакой не язык. Безсмысленный "речеподобный" набор звуков.Но что это меняет, по сути дела? "Глокая куздра штеко булданула бокра и бокрачит бокренка" - эта известная фраза на никаковском языке содержит больше смысла, чем Иринина, потому как имитирует не голую фонетику, а структуру языка. Но, повторю, не суть важно.Бесы - известные имитаторы и пародисты. И чем нелепее выглядит прельшаемый человек, тем, сих точки зрения, круче. Таковы законы "жанра". А почему Вы спросили? Голое любопытство или есть собственное мнение?

Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #479195
31.01.03 21:27
 Все сообщения

Ответ на #479084 | Александр Замалин агностик
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Приведите пример

Произношу и записываю (ударения, к сожалению, не передаваемы): "шантари бу хантыри шан тандари бу хантыри шан дурэбадэ шантари хантари дэ бандыри тандари шан..." и т.д. + всякие завывания и пение типа: "ааааааааааааааааааааааааааааааааа"
вот...


Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #479165
31.01.03 19:57
 Все сообщения

Ответ на #479084 | Александр Замалин агностик
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Извините, а на каких языках вы говорите ? Приведите пример.
Кроме ля-ля-ля

Не знаю на каких :(. В протестантской церкви, куда я раньше ходила, все говорили на различных языках. Была одна девушка, которая молилась на английском, вообще не зная этого языка.
Язык на котором молюсь я похож на говор лиц кавказской национальности. Это именно язык, а не просто набор звуков, хотя всякие вопли и завывания тоже иногда бывают.
Смущает меня то, что когда я молюсь, довольно часто перехожу на моление на языках. Мне это проще и удобнее, так как не надо самой обдумывать молитву. В протестантской церкви говорили, что это Дух Святой через нас иными языками молится, но я продолжаю говорить на иных языках, даже если грешу... как же это может быть Дух Святой?
Короче, я твердо решила оставить этот "дар"...


 
р.Б. Иоанн
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479113
31.01.03 18:18
 Все сообщения

Ответ на #478952 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Бедненькая!.. :0(

Ты поплачь, поплачь... И просто, и слезами - даст Бог - покаяния. И вылечишься.

А мы за тебя помолимся.



Мальцев Вячеслав Георгиевич
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479097
31.01.03 17:47
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Дорогая Ирина.

Вот какую историю рассказала греческая православная старица Гаврилия.

Однажды там, где я была в Индии, оказался один иностранец, и он говорит мне:
"Ты, может быть хорошая женщина, но плохая христианка".
Спрашиваю: "Почему".
- "Потому что столько времени ездишь, а говоришь только на английском. Какие местные языки знаешь?".
Я говорю: "Не успеваю учить, потому что переезжаю с места на место. Знаю только доброе утро - добрый вечер".
- "Э, ты не хорошая христианка. И не можешь совершать священную миссию без языков"

Тогда я сказала: "Господин, у меня есть ... пять языков".
- "Да? Каковы же они?".

- "Первый - улыбка... Второй - слезы... Третий - прикосновение... Четвертый - молитва...
Пятый - любовь. С этими 5-ю языками объезжаю весь мир".

..... И апологет говорения языками вынул бумагу и записал сказанное старицей, т.к. ее ответ ему очень понравился.

 
Надежда
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #479095
31.01.03 17:41
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
//для себя перехожу на моление на иных языках. Допустимо ли это для православной?//

Иных каких? Изучаемых вами? Если нет - это прелесть. Пережитки пятидесятничества. Относитесь к этому спокойно, не впадайте в уныние и смиренно просите Господа избавить Вас от этого. Апосталам дар иных языков давалось для проповеди Евангелия. В данный момент, когда Оно проповедано практически всему миру этот "дар" от лукавого.

 
Александр Замалин
 
агностик
нет доступа
на форум

Тема: #18498
Сообщение: #479084
31.01.03 17:28
 Все сообщения

Ответ на #478952 | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Извините, а на каких языках вы говорите ? Приведите пример.
Кроме ля-ля-ля



Ирина Г.
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #478952
31.01.03 14:46
 Все сообщения

Ответ на #478879 | Бондарев Дмитрий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Дмитрий, большое спасибо за ссылку!!
Теперь для меня все встало на свои места.
"Дар иных языков" я получила в неопятидесятнической церкви не сразу, а именно так, как описывается в книге, на которую Вы дали мне ссылку. Я поначалу очень переживала, что не говорю на иных языках как другие братья и сестры, но сестра посоветовала мне отключить сознание, начать издавать звуки типа ля-ля-ля и выдыхать из себя воздух. В результате через 1-2 недели подобных упражнений я тоже заголосила на иных языках.
Тема эта очень сильно волнует меня сейчас, так как до прихода в протестантскую церковь я занималась магией и спиритизмом. Через меня говорили умершие, но однажды я абсолютно точно поняла, кто именно говорит через меня. Несколько дней подряд мы с моей подругой вызывали то ли "Пушкина", то ли "Толстого". Дух приходил и называл себя так, как мы его называли, но по манере разговора, по жуткому мату, которым он ругался, мы понимали, что приходит один и тот же дух, но под разными именами. Тогда я спросила его на прямую: "Кто ты!! Назовись!!" Ответ был простой: "Дьявол". На вопрос: "Что тебе нужно?". Он просто ответил: "Ты, твоя душа". Мы тогда быстренько прекратили сеанс, провели обряд очистки помещения. Но я чувствовала, что дух не ушел. Я постоянно ощущала чье-то присутствие в комнате, а однажды ночь увидела белую прозрачную фигуру в простыне, склонившуюся надо мной, когда я спала.
Когда одна девушка-протестантка начала говорить мне о Боге и дала буклетик с молитвой покаяния я довольно быстро покаялась дома, постоянно ощущая чье-то жуткое присутствие. С этого момента я стала протестанткой.
Через пару месяцев я знала Библию намного лучше многих братьев и сестер, через месяц стала говорить на иных языках, а еще через 2 месяца стала пророчествовать. Я предсказывала будущее, могла увидеть что на сердце у человека, его прошлое.
В результате через несколько лет в моей душе наступила пустота. Братья и сестры по церкви искали моего общения, если я приходила на домашнюю группу собиралось больше народа, чем обычно, так как все ждали "явления даров". Мне все это стало напоминать занятия спиритизмом.
Я перестала ходить в церковь и начала искать Бога. А тем временем моя жизнь начала рушиться.
Коллеги по работе и знакомые удивлялись: "Что ж тебе так не везет-то? Может сглазил кто?" Я думала тогда, что это Бог испытывает меня, чтобы потом обильно благословить...
Однажды я зашла в православный храм и ощутила, что это то, что мне надо!!!
В протестантской церкви меня смущало, что нужно каяться в грехах прилюдно, когда входишь в помещение церкви тут же сбегаются братья и сестры и начинают выяснять как дела, чего я хмурая такая, "наверное согрешила?". Один раз на собрание не придешь - тут же звонят: "Почему?" Да какое их дело!! Меня так все раздражать там начало. И эти вечные проповеди о десятине тоже....
В православном храме я почувствовала свободу!!! Свободу и любовь Бога. Начав молиться перед иконой Божьей Матери, я расплакалась от ощущения Божьей любви.
Будучи протестанткой я так же как мои братья и сестры думала, что православие - пережиток язычества, что православные поклоняются иконам как идолам.
Какая чушь!! Те святые, которых мы просим о помощи также являются членами Церкви как и мы. Разница в том, что мы на земле, а они с Богом. У Бога нет умерших. Я могу попросить братьев и сестер, живущих со мной на земле, помолиться обо мне, а могу попросить святых, которые сейчас на небесах, помолиться о мне. И те, и те члены церкви. Святые могут лучше понять нас, так как переживали такие же трудности и проблемы, как и мы сейчас, а браться и сестры не всегда понимают о чем я говорю, в силу отсутствия опыта в этой области.
Недавно ночью я видела беса во сне. Я начала так ужасно кричать, что муж в ужасе проснулся и начал будить меня. Потом вспомнила, что видела этого беса раньше, когда будучи протестанткой пыталась изгонять бесов из одной сестры. Похоже, он «изгнался» из нее, а пристал ко мне и начал разрушать мою жизнь. Последние пару лет у меня достаточно часто бывали мысли о самоубийстве, которые я с ужасом отгоняла, не понимая, откуда они могли взяться.
В настоящее время я ищу работу, и на одном собеседовании меня попросили продемонстрировать разбираюсь ли я в людях. Еще как разбираюсь! Я рассказала одной из присутствующих ее прошлое..... Все были в ужасе... На работу меня не взяли :(.
Тут я поняла, что все мои годы христианства я носила в себе беса.... и пошла каяться в храм.
После исповеди мне сразу стало как-то легче, светлее и теплее, но вот эти "иные языки" остались, хотя в них я тоже покаялась. Второй день задаюсь вопросом: "Допустимы ли они для православной? Ведь апостолы тоже на них говорили.." Теперь, прочитав книгу по Вашей ссылке Дмитрий, у меня в голове все встало на свои места....


Николай П.
 
православный христианин

Тема: #18498
Сообщение: #478922
31.01.03 14:13
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Здравствуйте, Ирина.

А когда Вам захочется сказать что-то на "ином языке", Вы себя пересильте и вместо это помолитесь: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешную".

Сказанная фраза на хорошем русском языке будет вполне понятна и для Вас, и, думается, любезна и угодна для Господа.

С молитвой о Вас,
Николай

Александр Помовский
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #478886
31.01.03 13:36
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Здравствуйте!
А как же? Вот, у меня есть знакомый православный филолог. Так он и "Отче наш", и утреннее/ вечернее правило на двух иностранных языках читает.
:о)

Бондарев Дмитрий
 
православный христианин
(новоначальный)

Тема: #18498
Сообщение: #478879
31.01.03 13:30
 Все сообщения

Ответ автору темы | Ирина Г. православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose31.htm

zyorna.ruИконы «Софрино» для дома 18+Все виды, от 10 до 1000р. По именам и алфавиту. Доставка по России 75-140р.Иконы Божией МатериИменные иконыПолки для иконВыгодная доставкаСкрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойНавязчивое и надоелоСомнительного содержания или спамМешает просмотру контента
Спасибо, объявление скрыто.
пресвятая-богородица.рфОбра-щение насто-ятеляхрама Наш храм нахо¬дится в ава¬рийном состо¬янии. Нужны срочные работы. ПодробнееСкрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойНавязчивое и надоелоСомнительного содержания или спамМешает просмотру контента
Спасибо, объявление скрыто.
marinarusakova.bizАнглий¬ский для детей 1-6 лет Ваш ребенок легко заго¬ворит на Английском! Как? Уроки бесплатно здесь!Английский детям 1-6 летБез нудных лекцийБыстрое обучениеПолучитьСкрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойНавязчивое и надоелоСомнительного содержания или спамМешает просмотру контента
Спасибо, объявление скрыто.
simvolik.ruПраво¬славный интернет-магазин Право¬славный интернет-магазин. Скидки к Пасхе 15%. Доставка по РФСкрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойНавязчивое и надоелоСомнительного содержания или спамМешает просмотру контента
Спасибо, объявление скрыто.

Яндекс.Директ
               
Общий 958
Христос в политике
 23 марта 2017 в 06:23 — Олег В.Е.
Икона "Достойно есть". Афон. Кариес. Крестный ход (Без царя в голове) Кто не увидел Христа здесь, в этой жизни, тот не увидит Его и там. св. Варсонофий Оптинской Есть место, где каждый православный ... читать далее »
Церковь-Община 500
Для меня лично война, которая идет против России это борьба против Православия.
 21 марта 2017 в 23:46 — Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем ИНТЕРВЬЮ С АФОНСКИМ СТАРЦЕМ АРХИМАНДРИТОМ ЕФРЕМОМ Как ранее сообщил Царьград, игумена Ватопедского монастыря на Святой горе Афон архимандрита Ефрема (Куцу) полностью оправдали. ... читать далее »
Еда 283
Жаворонки. История и рецепт
 21 марта 2017 в 16:29 — Андрей Бузик
Печем жаворонков ко дню Сорока Севастийских мучеников (в 2017 году - 21 марта) Жаворонки. Фото Лобачев Владимир/ru.wikipedia.org Когда пекут «Жаворонков» в 2017 году? В 2017 году «жаворонков» пекут ... читать далее »
Лица 349
Василий Песков: "Главная ценность жизни..."
 20 марта 2017 в 09:28 — Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Василий Песков: "Главная ценность жизни..." читать далее »
Стихи 469
Ввиду известной двусторонности...
19 марта 2017 в 12:39 — Владимир Лучит
*** Ввиду известной двусторонности явлений и вещей, всего лишь мысль одну простую здесь высказать позвольте мне, всегда неплохо бы иметь в виду как ту, так и другую. *** Премудрость Божия есть ... читать далее »
Память 215
Столетие отречения от Государя Николая II.
 17 марта 2017 в 14:56 — Андрей Рыбак
Святой Царь-мученик Николай Александрович 16 марта 2017 года. Санкт-Петербург. Сологубовка. Выступление Сергия Алиева на пресс-конференции  "Столетие отречения от Государя Николая II." читать далее »
Литература 280
«Чудеса»
 14 марта 2017 в 16:08 — С. Александра
СпасительРассказ «Чудеса» батюшки Александра Дьяченко После Причастия онкобольные исцеляются от рака, но все равно в храм — ни ногой! То, что Причастие поднимает человека с одра, в этом нет сомнений ... читать далее »
Документы 170
В месяцеслов Русской Православной Церкви включены имена древних святых, подвизавшихся в западных странах
 11 марта 2017 в 15:05 — Андрей Бузик
В месяцеслов Русской Православной Церкви включены имена древних святых, подвизавшихся в западных странах В месяцеслов Русской Православной Церкви включены имена древних святых, подвизавшихся в ... читать далее »
Праздники 211
Эти невероятные музыканты или Новые сновидения Шурика
 9 марта 2017 в 19:42 — Андрей Рыбак
Врачевство грехов - медведь белый Эти невероятные музыканты или Новые сновидения Шурика читать далее »
Сайты 56
Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает.
 7 марта 2017 в 15:35 — Андрей Рыбак
Поучаствуйте. Котенок с молдавской келии Апостола Иоанна Богослова, Афон Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает. Открыл новую площадку на которой попробую собрать все свои разрозненные ... читать далее »
Путешествия
Новая рубрика Энциклопедии: Их помнят горные ущелья
 Новая рубрика Энциклопедии: Их помнят горные ущелья. Энциклопедия начинает новую рубрику: "Их помнят горные ущелья". Здесь посетители planetguide.ru смогут найти уникальную информацию о ... читать далее »
Парусный спорт
Национальная парусная Лига. Высший дивизион. NAVIGATOR NEXT
 Национальная парусная Лига. Высший дивизион. NAVIGATOR NEXT. Команда представляет Москву. В сезоне-2016 коллектив NAVIGATOR NEXT занял 20 место. В заявке на 2017 год: рулевые Ирина Сорокина и ... читать далее »
  Календарь 1337
23 марта. Мученика Кодрата и иже с ним. Праведного Павла Таганрогского.
 22 марта 2017 в 14:55 — Андрей Бузик
10 марта по старому стилю / 23 марта по новому стилю четверг Мчч. Кодрата и иже с ним: Киприана, Дионисия, Анекта, Павла, Крискента, Дионисия, Викторина, Виктора, Никифора, Клавдия, Диодора, ... читать далее »
Афон 16
Настоятель Ватопедского монастыря на Святой Горе Афон, архимандрит Ефрем (Куцу) полностью оправдан.
 21 марта 2017 в 23:29 — Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем. монастырь Ватопод. Афон Настоятель Ватопедского монастыря на Святой Горе Афон, архимандрит Ефрем (Куцу) полностью оправдан.  читать далее »
Высказывания 306
Евхаристия -- таинство Царства: за жизнь Мiра (текст целиком)
 20 марта 2017 в 15:38 — Костюченко Сергей
Текст в прилагаемом ниже файлике -- статья в цельном своем виде, для обсуждения (всего 10 страничек). Этот текст я переслал своим друзьям и приятелям, которые в Церкви давно, которые недавно, которые ... читать далее »
Эсхатология 468
В Украине уже ставят печать антихриста (УНЗР) лазером на лоб
 20 марта 2017 в 00:06 — Александр В.А.
Биометрический паспорт с печатью антихриста Информация об этом пришла от знакомой – воцерковленной православной христианки. Старец – священник УПЦ МП – рассказал ей, что его пригласили в одну семью в ... читать далее »
Выживание. 202
Загадки Сибири / Таёжные люди
 19 марта 2017 в 04:29 — Андрей Рыбак
Агафья и Дмитрий Лыковы Загадки Сибири / Таёжные люди читать далее »
Творчество 315
Как кино влияет на нас? Скрытая манипуляция. Николай Бурляев.
 16 марта 2017 в 03:57 — Андрей Рыбак
Николай Бурляев со Святейшим Патриархом Алексием II Как кино влияет на нас? Скрытая манипуляция. Николай Бурляев. читать далее »
Путешествия 179
Обращение о. Федора Конюхова. Взгляните и вы на страну которую не видели.
 13 марта 2017 в 17:36 — Андрей Рыбак
Федор Конюхов, священник, заслуженный мастер спорта, яхтенный капитан, профессиональный путешественник. Обращение о. Федора Конюхова. Взгляните и вы на страну которую не видели. читать далее »
Поиск Святой Руси 109
Почему горе от ума.
 11 марта 2017 в 11:25 — Андрей Рыбак
Архангел. Монастырь Дохиар. Афон Преподобный отче Силуане Афонский и святителю отче Григорие Палама молите Бога обо мне. В молитвенной практике нет выбора: или мы управляем умом, или ум управляет ... читать далее »
Духовное 750
Иисусова молитва в учении св. Григория Синаита
 9 марта 2017 в 11:49 — Андрей Рыбак
Преподобный Григорий Синаит Иисусова молитва в учении св. Григория Синаита митрополит Каллист (Уэр);;; Работа митрополита Диоклийского Каллиста посвящена Иисусовой молитве в ... читать далее »
Будущее 295
«Главная угроза России: сословное общество. Три основных проекта будущего России: угрозы и перспективы»
 7 марта 2017 в 11:41 — Архип Сидоров
Сословное общество – угроза России Юрий Баранчик анализирует статью М. Хазина: Прогноз для России на 2017 год Ю. В.Баранчик - Кандидат философских наук, специалист по философии языка, современной ... читать далее »
Парусный спорт
Национальная парусная Лига. Высший дивизион. Императорский Яхт-Клуб
 Национальная парусная Лига. Высший дивизион. Императорский Яхт-Клуб. Команда представляет Москву. В сезоне-2016 коллектив занял 21 место. В заявке на 2017 год: рулевой - Артем Кузнецов, экипаж   ... читать далее »
Альпинизм
Новости ФАР за последнюю неделю
 Новости ФАР за последнюю неделю. Неделя была достаточно богатой на события. Их несколько. Стоит с ними ознакомится более подробно. читать далее »
  Молитва 241
Псалмы на разные случаи (преподобный Арсений Каппадокийский)
 22 марта 2017 в 01:31 — Светлана М.
преподобный Арсений Каппадокийский Псалмы на разные случаи (преподобный Арсений Каппадокийский) Преподобный Арсений использовал псалмы для благословения, подходящие к различным случаям; особенно в ... читать далее »
Разное 926
Активизация нападения связана с тем, что отец Ефрем привозил пояс Божией Матери в Россию
 21 марта 2017 в 23:23 — Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем, игумен монастыря Ватопед, на Афоне ПО МНЕНИЮ ДИРЕКТОРА ФОНДА СВЯТИТЕЛЯ ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО, ТАКИМ ОБРАЗОМ ОРГАНИЗАТОРЫ АТАКИ ХОТЕЛИ УКОЛОТЬ РОССИЮ. Прекращение уголовного ... читать далее »
Воины 240
Под рукой оказался топор.
 20 марта 2017 в 10:47 — Сергей И.
Владимир Никитич Кайда За время Великой Отечественной не раз случалось так, что один, два или несколько красноармейцев совершали подвиг и уничтожали нацистов, силы которых многократно превосходили ... читать далее »
Паломничество 137
Круговая панорама Храма Гроба Господня.
 19 марта 2017 в 15:30 — Андрей Рыбак
Православный придел Голгофы в Храме Гроба Господня, место казни Спасителя, современный вид, Иерусалим. Современные технологии позволяют сегодня побывать на Святой Земле, не выходя из дома. Всякий, не ... читать далее »
Чудо 224
Рон Уайет - Кровь Христа
 17 марта 2017 в 22:35 — Андрей Рыбак
Распятие Христа Рон Уайет - Кровь Христа читать далее »
Технологии 196
Георгий Сидоров - Выход России из проекта яхве
 15 марта 2017 в 22:21 — Андрей Рыбак
Флаг Георгий Сидоров - Выход России из проекта яхве читать далее »
Картины 65
Ваня рисует животных.
 12 марта 2017 в 09:20 — Светлана Ярославцева
Иван рисует акварельными карандашами на акварельной бумаге. Рисует и акварелью и гуашью.Пробовал и масляными красками, нарисовал оленей. Ване 18 лет, он хорошо учится на повара, кондитера в районном ... читать далее »
Шутка 118
СуперСкалолаз. Его бы энергию да в нужное русло...
 10 марта 2017 в 00:10 — Андрей Рыбак
Скалолазка Скалолаз. Его бы энергию да в нужное русло... читать далее »
Музыка 99
Величит душе моя Господа †Честнейшую Херувим и Сла;внейшую без сравне;ния Серафи;м
 9 марта 2017 в 00:29 — Андрей Рыбак
Богородица Вели;чит душа; Моя; Го;спода, и возра;довася дух Мой о Бо;зе Спа;се Мое;м. Честне;йшую херуви;м и сла;внейшую без сравне;ния ... читать далее »
Предание 113
Или мы управляем умом, или ум управляет нами
 6 марта 2017 в 15:57 — Андрей Рыбак
Преподобный Силуан Афонский В молитвенной практике нет выбора: или мы управляем умом, или ум управляет нами; или мы побеждаем помысел, или помысел побеждает нас. Преподобный Силуан Афонский читать далее »
Парусный спорт
Чемпионат России по сноукайтингу и 83-й традиционный  Праздник Севера  стартовали
 Чемпионат России по сноукайтингу и 83-й традиционный  Праздник Севера  стартовали. 21 марта на акватории реки Тулома стартовали чемпионат России по сноукайтингу и 83-й традиционный  Праздник Севера  ... читать далее »
Горные лыжи
Кто "угрожает" Стенмарку? - Часть первая
 Кто "угрожает" Стенмарку? - Часть первая. Завершился очередной зимний горнолыжный сезон в Кубке мира и итоги прошедших соревнований подарили новую, на наш взгляд, весьма интересную для читателей ... читать далее »

Народный Референдум 10
Фильм "Матильда" ложь и хула на Духа Святого.
Всего проголосовало: 561 человек
Фильм "Матильда" неприкрытая ложь и извращенное, болящее воображение заказчиков?
 
  Да
 
 
  Не знаю
 
 
  Нет
 
Фильм "Матильда" сознательная хула на Духа Святого?
 
  Да
 
 
  Не знаю
 
 
  Нет
 
Фильм "Матильда" специально выпущен к столетию лживо сфабрикованного "отречения" царя от престола?
 
  Да
 
 
  Не знаю
 
 
  Нет
 
Фильм "Матильда" создан для того, чтобы оболванить народ и вменить ему неосознанную хулу на Духа Святого, с последующим наказанием за свое невнимание и теплохладность?
 
  Да
 
 
  Не знаю
 
 
  Нет
 
Нужен ли фильм "Матильда" нашему народу, нашей Державе?
 
  Да
 
 
  Не знаю
 
 
  Нет
 
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
 
* Email:
 
 

Итоги голосования
Фильм "Матильда" неприкрытая ложь и извращенное, болящее воображение заказчиков?
Да ( 90.9%, 510 голосов )
 
 
Не знаю ( 5.7%, 32 голоса )
 
 
Нет ( 3.4%, 19 голосов )
 
 
Фильм "Матильда" сознательная хула на Духа Святого?
Да ( 83.8%, 470 голосов )
 
 
Не знаю ( 12.3%, 69 голосов )
 
 
Нет ( 3.9%, 22 голоса )
 
 
Фильм "Матильда" специально выпущен к столетию лживо сфабрикованного "отречения" царя от престола?
Да ( 85.9%, 482 голоса )
 
 
Не знаю ( 10.9%, 61 голос )
 
 
Нет ( 3.2%, 18 голосов )
 
 
Фильм "Матильда" создан для того, чтобы оболванить народ и вменить ему неосознанную хулу на Духа Святого, с последующим наказанием за свое невнимание и теплохладность?
Да ( 86.9%, 489 голосов )
 
 
Не знаю ( 9.2%, 52 голоса )
 
 
Нет ( 3.9%, 22 голоса )
 
 
Нужен ли фильм "Матильда" нашему народу, нашей Державе?
Да ( 3.2%, 18 голосов )
 
 
Не знаю ( 3.7%, 21 голос )
 
 
Нет ( 93.1%, 524 голоса )
 
 

 
© 1999-2017 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
        Администратор форума:
andrey@vinchi.ru