amore

про любовь все верно
про Калиостро не совсем, имелось ввиду, что граф, как авантюристи аферист, возращается с гастролей, к себе домой, прихватив с собой самые ценные вещи, добытые им у доверчевой публики, веру, надежду и любовь. типо мне сдесь делать больше нечего, я себе приобрел, наколдовал, наразводил лохов и с их ценностями покидаю это "урожайное" место..

Кунжуть   11.08.2019 06:53   Заявить о нарушении

стих действительно эмоциональный, я там даже знаки восклицания применил что б выразить хлесткость и т.п.

Кунжуть   11.08.2019 07:00   Заявить о нарушении

и он состоитит как бы из двух слайдов, где один слайд наложен на другой, и по этомучитателем воспрнимается как целостное, но в то же время не совсем понятное.. наверно нужно отредактировать и разграничить.. я то имел ввиду что любовь гастролирует, а потом выплыло что она это делает в образе графа и таким образом преумножает саму себя.. как-то так..

Кунжуть   11.08.2019 07:07   Заявить о нарушении

С ТАКИМ графом, по-моему, еще круче!)))
Я видал стихи, где любовь обвиняют, где называют болезнью, сукой (в моем понимании - дешевкой), но с любовью, которая ведет себя как мошенница на доверии - впервые))
Ты (и твой текст) раскрасили мой мир богаче (чем он был), добавив к его палитре новый, прежде невиданный оттенок. Спасибо!
Я еще подумаю над формой, в которую облечь твои смыслы. Но потом.

А сейчас я хочу от твоих и твоего ЛГ пониманий любви отмежеваться и поделиться своими, более теплыми-приятными по моим ощущениям.
*
Жаль нет времени сформулировать их тут и щас - нынешний реал зовет меня)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   11.08.2019 11:34   Заявить о нарушении

еще у себя о любви нашел http://www.stihi.ru/2017/12/24/10324

Кунжуть   12.08.2019 23:32   Заявить о нарушении

Спасибо за наводку и за напоминание. Там тоже круто и перспектива интересная))

Алхимик Пятьдесятседьмой   12.08.2019 23:58   Заявить о нарушении

Ал, скажи, хочешь еще одно, последнее про любовь? оно немножко стремное, но если ты пожелаешь ознакомиться, то я ссылку дам..

Кунжуть   13.08.2019 00:01   Заявить о нарушении

Итак, про мои)))

Если сама жизнь - игра, то те ее части, которую хоть кто-то называет любовью, (согласишься ли?) легитимно считать и рассматривать как игры.

Какие игры знает и любит большинство? - Хоккей, футбол, теннис, городки... для разнообразия давай добавим шахматы-шашки-"чапаева"-уголки, карточные (пусть для простоты в дурака на деньги или в кинга, хотя бридж, покер тоже нам сгодятся) и какие-то из детства - вышибалы, прятки, салочки... плюс "нехорошие"-хулиганские, типа, "в пристеночек"...

Все выше перечисленные игры - очень разные , но их, все без исключения, объединяет пара общих особенностей:
1) есть "выигрыватели" - те, кто выиграли, и есть "проигрыватели",
2) "выигрыватели" выигрывают ровно столько, сколько проиграли "проигрыватели"...
и неважно, совсем не имеет значения то, в чем, в каких единицах измерять выигрыш-проигрыш:
в деньгах, в щелбанах, в забитых-пропущенных голах, в очках турнирных таблиц, в секундах или в километрах, или в чем-то ином. Важно и существенно то, что при сложении всех выигрышей со всеми проигрышами получается нуль.

Потому все эти игры давай назовем ИГРАМИ с НУЛЕВОЙ СУММОЙ.

А теперь давай для экзотики попробуй повспоминать или поискать иные, где не нуль.
Чужой помощью, помощью любых подсказчиков и источников пользоваться разрешено и приветствуется. Сколько времени тебе лично понадобится (и ты испросишь) на воспоминания и поиски?

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 00:25   Заявить о нарушении

Да, конечно, хочу))

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 00:26   Заявить о нарушении

первое что пришло в голову это фантастический рассказ где с ИИ на жизнь играли люди в крестики-нолики, там что-то про то, что если умело играть, то всегда будет ничья.. ну это насколько я помню...

а про любовь вот http://stihi.ru/2017/12/11/8471

Кунжуть   13.08.2019 00:34   Заявить о нарушении

но ничья это тоже игра с нулевой сумой.. а го? китайская игра с названием го.. я правда не знаю правил и количества игроков, но интуитивно чуствую что игра не простая в плане соотношения:"выгравший -- проигравший", хотя я могу и ошибаться..

Кунжуть   13.08.2019 00:53   Заявить о нарушении

я умею играть в го. Там тоже есть выигравший проигравший.
Я тебе подскажу: есть такие виды шахматных задач, где белые и черные ходят так, чтобы как можно скорее поставить мат черным. Т.н."кооперативный мат".
Но для нашей цели (про любовь, как игру) этот кооперативный мат не годится - мы же не хотим одного из участников любовной игры вывести из игры и побыстрее прекратить игру, не так ли?))))
Я завтра продолжу , как Шахразада, дозволенные речи.

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 01:13   Заявить о нарушении

а шахматы.. я видел доску для троих играков, не знаю прикол это, или такие шахматы действительно существуют..

Кунжуть   13.08.2019 04:55   Заявить о нарушении

Спасибо за терпение)))
Теперь мой вариант ответа про любовь, как игры, где выигрывают все участники и проигравших нет. Я сначала покажу принцип, а потом, если захочешь, расскажу про подробности находки идеи и практического обучения (на своей шкуре) ее реализации.

Похоже на игру в волейбол, где игроки стоят в кружок.
Для простоты-наглядности демонстрации самого принципа, возьму любую из игр мячиком (или воланчиком, или шайбой, или иным предметом, который передается от игрока к игроку в процессе игры).

Супер-цель (которая выше цели выигрыша) - не травмироваться самому и не травмировать остальных. Потому те мячи, за которые зрители аплодируют, и стараемся не давать /не создавать, и не берем.

Цель не забивать голы, а наоборот, рекорд в количестве передач до падения мячика (или до того, как он вылетит из круга). Или, для разнообразия, возможно выигрыш (я подчеркиваю - СОВМЕСТНЫЙ!) учитывать по времени. Мы не хотим ходить за улетевшим мячиком или нагибаться-поднимать, мы хотим играть и получать удовольствия от игры. Если мастерство игроков позволяет, то возможно встать подальше друг от друга.

Описание процесса.
Каждый удар по мячу считается.
Первый нарочно подаст второму (типа, отдаст пас) так и настолько, как только может , удобно... так, что второй сможет удобно принять, обработать и отдать назад первому (или передать третьему игроку) для того, чтобы тот, в свою очередь, удобно продолжил игру....
И так до падения.
При падении счет прерывается. И запоминается под номером серии за сегодня. Результатом считается сумма, набранная за икс (который оговорен заранее) серий.

На практике выглядит примерно так: сперва участники разыгрываются каждый сам с собой, чтобы тело вспомнило навыки координации и др. Потом разыгрываются без счета для того, чтобы приспособиться к конкретным условиям здесь и сейчас - например, к силе ветра, к отскоку от пола и т.д. , для того, чтобы выбрать оптимальные дисстанцию и атрибуты (я например, иногда начинаю одной ракеткой, потом меняю руку, потом беру вторую ракетку и играю двумя руками). И только потом договариваемся играть на счет до падения. Или до икс падений.

Понятно ли я тут написал?
Что скажешь по сути?

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 22:51   Заявить о нарушении

принцип понятн, не две команды друг против друга, как соперники и конкуренты.. а одна команда, група, формация где играют не против кого-то, а для чего-то, не чтобы выиграть и победить, а играть ради самой игры, используя процесс игры для своего удовольствия, коолективного общения и наработку собственных умений и навыков..

Кунжуть   13.08.2019 23:02   Заявить о нарушении

Таки-да! Рад, что удалось донести идею.

А теперь хочу вернуться к твоему стихотворению и образу графа (не столь даже мошенника-коллекционера, сколько мародера) в нем.
Мародером я его назвал потому, что собранные им в чемоданы и унесенные им надежды (других людей-персонажей) означают смерти тех любовей он обобрал и оббирает трупы.

В реале же, где всяк - сам кузнечик своего счастья, в качестве графа-мародера выступают не внешние процессы, явления, поступки других людей, а личные этические ценности, запреты самих потерпевших - самих жертв их собственных невежеств, неумелостей, иллюзий....

Алхимик Пятьдесятседьмой   13.08.2019 23:26   Заявить о нарушении

ну хорошо хоть мародер, а не некрофил).. мародеры, вроде как мертвых грабят..

Кунжуть   13.08.2019 23:33   Заявить о нарушении

Мне нравится твой черный юмор)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   14.08.2019 01:56   Заявить о нарушении