А у нас расцвели олеандры...

Андрей! Добрый Вам вечер!
Спасибо за откровения!
Мне жаль, что этот мой 100% шуточный экс огорчил Вас, ведь я попыталась продолжить
фантазию на тему), и только, но, наверняка, не так удачно, как это получилось у предыдущих
рецензентов, увы, понимаю.
Мой ЛГ получил по заслугам, таков закон правового кодекса), но тем не менее он остался
в душе поэтом, об этом заключительные строчки.)

Не могу не ответить Вам по поводу Вашего отношения к скрипке.
Я, конечно, не стала читать рекомендуемую Вами литературу про этот инструмент,
да и не буду, если честно. Во первых - глаза больные, и перенапрягать их лишним
чтением у экрана ноутбука просто опасно, а во вторых, что Главное, у меня на это есть
собственное мнение и собственный вкус, пусть даже я жестоко ошибаюсь.
А в интернете целое море бредовой информации, на все вкусы.
Католическая Церковь давно уже дискредитировала себя деяниями своих служителей,
так что для меня это не авторитет. Институт Церкви вообще нужен более всего власти,
с помощью Церкви ей удобно манипулировать народом, делать его своим рабом, чтобы
жить вольготно и в роскоши, думаю, что это не секрет.
Бог должен жить в душе, его не надо бояться, его надо любить, как Он любит нас.
Мне посчастливелось когда-то давно, ещё в прошлом тысячелетии слушать живые концерты
Леонида Когана и Давида Ойстраха, и это впечатление осталось на всю жизнь.
Я вообще-то чуть-чуть музыкант) по образованию, потому музыка со мной с шестилетнего
возраста и жизнь без неё как-то не представляется, также, как и без Поэзии. Это два моих
крыла, отними одно и не взлетишь, упадёшь.(
Я люблю не только скрипичную музыку, но и написанную для других инструментов, и, конечно,
сыгранную виртуозно, Мастерами своего дела.
А что там бытует во мнении народа.., то честно говоря, меня это мало волнует, потому что у меня
есть свой вкус (пусть даже греховный с точки зрения этого "народа"), своё восприятие, своё сердце
и своя единственная душа, и если Грех - слушать прекрасное, то я расплачусь за него Там, но Здесь
от своих духовных приоритетов не отступлюсь, они со мной много десятков лет, они - часть моей души.
Народ же (по иному толпа) никогда не был моим идеалом, в какой бы стране он ни жил, в нашей, или
в Италии, или где угодно, потому как этот самый народ-толпа, тёмен по сути, и безлик, не имеющий
своего мнения ни на что, зомбированный властью. Ведь это он улюлюкал, когда сжигали Жанну и Джордано,
он шёл на похороны убийцы-Сталина, давя друг друга до смерти, и не все шли туда из-за невежества,
боготворя вождя, многие из страха рабского, а вот на похоронах Моцарта, которого бросили в мешке
в общую могилу, народа почему-то не было, как по-Вашему, Моцарт тоже не от Бога, а от Его Антипода?
И, наконец, тот же народ провожал Христа на Голгофу, забрасывая его камнями и оплёвывая нашего Спасителя.
Есть ещё немало подобных примеров, все нет надобности перечислять.
Легенды о великом Паганини слагал тот же невежественный и завистливый народ, у Таланта всегда были,
есть и будут завистники, а зависть (она же ревность и жадность) - самое большое Зло, от которого и происходят
все беды, все войны и предательства в нашем несовершенном мире.
Страх есть самый большой грех, порождающий трусость, а та в свою очередь - предательство.
Не могу сказать, что мне повезло с соотечественниками, когда вижу вокруг деградирующих алкоголиков,
агрессию, злобу, невежество, мат. Вряд ли можно этим гордиться, согласитесь.
Не думаю также, что родись я где-то в другом месте нашей прекрасной планеты, то стала бы гордиться народом
этой страны, разве что.., если это была восточная страна, но не исламская, со своим философским взглядом
на наше бытие, когда люди благодарны каждому новому дню, берегут свою землю, не гадят на ней, а украшают
её, берегут, заботятся и уважают соседей.
Но я родилась там, где родилась, и живу именно здесь, и умру здесь, и мне вовсе необязательно любить весь
свой народ, я его и не презираю, поверьте, потому что он есть порождение власти, он жертва её обмана.
Но не всех можно обмануть, думаю, что и Вас нельзя обмануть, Андрей.
Возможно, что мне крупно в этом плане не повезло, но зато мне очень повезло с друзьями, которые живут
на одной земле со мной и дай им бог ещё пожить!, хотя кто-то уже ушёл в мир иной...
Мне вполне дрстаточно Их, чтобы чувствовать себя везучей.)
Андрей! Я признательна Вам за беспокойство о спасение моей души, откровенно!
Но спасать душу тем, что любезно нашему народу, который тупо смотрит в зомбоящик, слушая ненавистную
мне попсу и забавляясь бездарными фальшивыми спектаклями-политшоу, я никогда не стану.
Моя душа очищается именно Музыкой, прекрасной, и не только скрипичной, хотя для скрипки писали
Великие Гении композиторы, и Творчество их бессмертно (они тоже не от Бога?); я буду читать великую Поэзию,
пока жива и могу видеть, и пусть мне потом гореть на сковородке за эти "грехи". И пусть это моё ощущение,
Чувство, растворение в мире звуков и слов всего лишь иллюзия, заблуждение, что делать?)
Я уже подсела на этот "наркотик", неизлечима) и, главное, не хочу лечиться, попса - не моё лекарство,
у меня на неё жёсткая аллергия.
Я вовсе не обижаюсь на Вас, Андрей! Я вообще стараюсь ни на кого не обижаться, а встать на его место и понять
Почему он Так думает. Любое событие в нашей жизни - урок для нас, и надо к нему прислушиваться.
И Вы. пожалуйста, не обижайтесь на меня за мою откровенность. Откровение за откровение.)
Но если этот мой злополучный экс в какой-то степени Вас расстроил, то скажите и я его тотчас
уберу, гори он огнём!) Мир не развалится, а от меня не убудет, а самое главное, наши отношения
останутся доброжелательными и со взаимным уважением.
Простите, что так многословно, Тема такая.)
С уважением, искренне, Лара.

P.S. "Стих" Дениса прочитала. Очередная шутка-бред, чёрный юмор, мальчишество, пижонство,
такое не только скрипачи пишут.)

Лара Осенева   11.02.2017 22:11   Заявить о нарушении

Спасибо Лара!
Рад что у нас мир и взаимопонимание!
Не собираюсь вступать в полемику с Вами.
Но прошу обратить внимание на некоторые на мой взгляд крайне опасные (духовно) аспекты в Вашей мировоззренческой позиции.
Во-первых вот это толпо-элитарное деление общества. Придерживаясь такой концепции особенно опасно занимать в этой схеме позицию элитария. Согласитесь, что мы рождаемся в разных условиях, и не можем повлиять на выбор родителей. Одно дело если ребёнок родился в семье академика или композитора и вырос в библиотеке отца или рядом с его роялем. Его брали нА руки и гладили по головке друзья и знакомые родителей, он учился в элитной школе, рос под присмотром гувернёра и с ним занимались лучшие репетиторы столицы. Другое дело родился в селе Мунькин зад у папы скотника и мамы свинарки. В Вену на выходные с родителями послушать Штрауса он не летал конечно, зато с 8лет помогал маме на ферме. В семье его на выходные пили самогон с соседями пастухом и дояркой.
Вам повезло конечно больше и Слава Богу!, другим меньше.
Я полагаю, что алкоголь это анестезия против боли которую нам причиняет жизнь. Анестезия не лечит конечно, но обезболивает. А болевой порог у всех разный, один стерпит и не такое, другой от малости скорчится. Да и удары судьбы у всех очень разные. Кого-то окаянная лупит нещадно, кого-то нежная ласково гладит.
Кроме того общественное сознание (в том числе и прежде всего именно элитарного слоя социума) формируют в значительной степени именно алкоголики и наркоманы. Американский психиатр Дональд Гудвин даже задался однажды вопросом: «Может быть, у литературного дара и алкоголизма одни и те же корни?» А когда его попросили описать типичный портрет алкоголика, то он ответил - "Американец, писатель, лауреат Нобелевской премии"… Среди них
Эдгар Аллан По, Уильям Фолкнер, Эрих Мария Ремарк, Эрнест Хемингуэй, Михаил Шолохов, Сергей Есенин и ой ей ей какой длинный список. А если дополнить его наркоманами и самоубийцами! И это только литераторы. А есть ещё художники, архитекторы... про композиторов и музыкантов Вы знаете больше. Да Господь обращаясь к народу всегда называл его "охлюс" - толпа, но ведь он жизнь свою положил за этот охлюс. Именно за них, не за праведников, за грешников.

Ещё Лара. Скажу Вам, что страх это не грех, Вы заблуждаетесь. Иуда не предал Христа из за страха, он его продал за деньги. Страх это психоэмоциональное состояние, его знают все. Сам Господь плакал кровавыми слезами когда просил Отца Небесного отвести от Него чашу страдания. Есть ещё понятие "Страха Божия". в молитве мы говорим: "Со страхом и Любовию припадаю Ти Христе и верую словесам Твоим. Страхом убо ради греха, Любовию ради спасения". Выходит, что Страх Господень (Боязнь оскорбить Бога своим непослушанием и даже боязнь грядущего наказания есть оружие против греха, а не сам грех). Без страха мы бы такого натворили. И натворили уже. Вот у Гитлера и Трумена и проч. точно не было страха Божия. И 50 миллионов легли в могилу досрочно. А эти бесстрашные уроды в элитариях между прочим ходили, трезвенники были и даже вегетарианцы. Я с алкоголем не дружу, но как то побаиваюсь трезвенников и вегетарианцев. (выходит грешен в Вашей ценностной системе координат. может простите меня труса) На самом деле страх я понимаю как естественный ограничитель. (это моё личное понимание сущего). Человек по своей природе не особо умён и особо грешен. Для противодействия греху нам даны естественные ограничители. Первый из них страх как компонент инстинкта самосохранения. Согласитесь что страх останавливает нас от шага с крыши или балкона, от ныряния в прорубь или плавания в жидком алюминии. Есть и другие естественные ограничители. Когда человек теряет страх и продолжает грешить его ждут скамья подсудимых, морг, реанимация, сифилис, спид и т.д. Их тоже создал Бог, надо же помогать человеку справиться с грехом.
Теперь о скрипке. В христианстве есть понятие "прелести". Прелесть это соблазн (сегодня мы понимаем слово прелесть в другом смысле). Прелестью для человека может быть всё - красивая женщина, деньги, красивые звуки в том числе. Я слышу скрипку иначе чем Вы, не понимаю как скрип можно называть музыкой. Вы в прелести Лара! Будьте осторожны! Скрипка может стать Вашей религией, если уже не стала.
Прости те меня за многословие и назидательный тон. Пожалуйста!
С самыми наилучшими пожеланиями и почтением!

Андрей Бартенев   15.02.2017 12:04   Заявить о нарушении

Андрей, здравствуйте!
Вот, наконец, отвечаю Вам, прошу простить, что не сразу!
Всё по-порядку. Сначала про элитарность.
Здесь Вы можете быть абсолютно спокойны в отношении меня), мне не грозит
такая духовная "опасность"), себя никогда не причислю к Избранникам божьим,
смешно даже помышлять об этом. Их в истории человечества не так и много,
список известен всем.)
Ну, а насчёт везения нашего рождения в благополучных во всех отношениях
семьях, то оно, конечно "лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным,
но больным", кто поспорит.) Хотя при этом истории известно немало Гениев,
вышедших из бедных семей, да и не живших в богатстве даже ставши известными.
И есть множество примеров, хотя бы взять наше с Вами время, когда духовные
плебеи жируют, покупая себе замки на островах, вон их сколько расплодилось,
только TV включи, по всем программам одни и те же безликие ботоксные лица
не известно какого рода, и количество их растёт, как вирус, попавший
в благоприятную среду, эту заразу очень трудно вытравить, особенно, когда та самая
толпа, упомянутая мной, жаждет "духовности" своих бездарных "кумиров".
Согласна, что трудно в наших нынешних условиях выучиться талантливому ребёнку,
когда образование становится платным. Это настоящая Беда для общества!
ЧТО нас ждёт при таком раскладе, когда все титулы будут продажными, липовыми?
Кто будет лечить население? Кто будет его учить? И чему?.. И проч., вытекающие
из этого последствия. Да! В условиях социализма, конечно, были свои минусы, но
тем не менее, талантливые люди из разных слоёв населения могли достичь вершин
в своих знаниях и быть полезны своему народу.
Вот, например, история Вашей жизни подтверждает этот факт.
И, слава богу, не только Ваша история! Полно великих людей, рождённых в нашей
стране в самых простых, отнюдь не зажиточных семьях, тогда как в зажиточных
далеко не все стали хотя бы хорошо образованы. Значит, дело не совсем в том,
чтобы удачно родиться, а больше в собственной воле, к стремлениям к знаниям, да и
в родительской любви. Я всегда считала, что главное идёт из семьи и придерживалась
этого постулата, не уповая на школу. Родители должны образовывать детей собственным
примером, вниманием, участием. Да! Для этого нужно и терпение, и время, и силы, в общем
составляющие родительской любви, а как же иначе? Это наши дети! И только мы отвечаем
за них, пока они не достигли совершеннолетия. Иначе, зачем тогда дарить им жизнь?

А академики да композиторы) как раз настолько заняты своим творчеством, что им чаще
всего не до детей, приходится отдавать этих детей в руки нянь да репетиторов и проч.
Да только родительскую любовь ничто и никто не заменит, всё это самообман.
И рояль, и книги могут стать пустым местом, элементом интерьера, не более, если
не вкладывать в ребёнка каторжного труда по постижению глубин этих духовных сокровищ.
Книги всегда были если не в домах, то в библиотеках, и в сельских в том числе.
Я родилась в семье военного, и, честно говоря, в роскоши никогда не купалась),
но книги в доме были и в немалом количестве, и самых достойных авторов.
Мы достаточно скромно питались, и в остальном не позволяли себе излишков, но
на книги всегда был НЗ. И так же обстояло дело в семьях папиных друзей-однополчан.
Я училась в обычной районной школе, где в классах было более сорока учеников.
Из всех школьных учителей храню в памяти только учительницу русского и литературы,
потрясающий человек, которая, кстати, была выходцем из детдома.
Остальных вообще нельзя было подпускать в детям, бывало, что и руки распускали,
и орали, и ругались и просто травили морально, всякое было.
Но я параллельно занималась в музыкальной школе, где и были настоящие учителя,
влюблённые в музыку, что и передалось мне. Я и сама потом стала таким учителем.
Но зарплата всегда была копеечной), хотя это не главное, конечно.
Никогда в жизни у меня не было никаких репетиторов, и тем более гувернёров, смеюсь даже!
Уроки - это была наша обязанность, да и кроме уроков по дому были обязанности, например,
уборка квартиры, с 13-ти лет это была моя прерогатива, да и покупка продуктов с полным отчётом
потраченных средств, хотя я никогда не помыслила бы взять себе хоть копейку, заработанную отцом.
А квартиру мы получили, когда мне было уже 11 лет, а брату почти 16. Это была двушка в хрущобе,
казавшаяся нам дворцом, так как до этого жили в одной комнате коммуналки, а до 6 лет, жили
в полуподвале, хотя и в центре столице, так что я не из королев.) И пороли меня тоже,) но, видимо,
поделом,) хотя иногда и под горячую руку, я, конечно, обиды не держу.)

Теперь по поводу анестезии.) Да! У каждого свои удары по судьбе.
И если обращать внимание на тех, кому труднее, то своя судьба покажется не такой уж и страшной,
потому что нет предела человеческим страданиям, так же как и, наверное, нет предела чьему-то
везению?..) И тем не менее ориентироваться на везунчиков нельзя! Потому что все мы под богом,
сегодня тебе повезло, но никто не знает, что будет завтра.
Поэтому радуйся тому, что ещё у тебя осталось, а если жив, то уже не беден!
Алкоголики есть в любом слое общества, и они не красят собой эти слои.
Алкоголизм - это тяжёлая болезнь, которая мучает не только больного, но и его окружение.
Но вопрос Дональда Гудвина по этому поводу, я думаю не корректен, эдак все алкоголики
стали бы поэтами или композиторами.) Ему надо было назвать имена, а имена оставляют
известные, а не все подряд, кто пристрастился к зелью, вот и озвучились имена великих,
всё просто. Корни совсем в другом, и у каждого отдельного человека в своём, но, наверное,
у всех от недостатка воли и ответственности хотя бы перед близкими.
Хемингуэй кумир моей юности, я читала все его книги и всё, что попадалось о нём, но его
заболевание довело его в последствии до страшного исхода, и это не пример, чтобы ему подражать.
К тому же у него были завистники, которые ускорили его кончину, разрушив память в психушках,
и доведя его до... того, что он с собой сделал.
А писатель он потрясающий! Жаль!!! Мог бы создать ещё много произведений! Но...(((
Думаю, что список трезвенников в литературе, также как и среди деятелей искусства не менее
длинный, чем список алкоголиков, и дело не в том, чем занимается человек, а только в его
собственном мировоззрении и, опять же, воле, в его интересах.

О страхе я уже говорила Вам, Андрей, но повторюсь. Я уверена, что страх не может быть
совместим с истинной любовью, а даже наоборот, он может породить ненависть.
Любящий же, часто бесстрашен, потому что ощущает в себе бога, полностью доверяя
его воле. Но почему бесстрашие должно приводить к злодеянию? Я не вижу связи.
Каждый, самый обыкновенный, нормальный, разумный человек, верующий он в бога или
не верующий, но имеющий такое понятие, как совесть, всегда отличит зло от добра, и творить
зло безнаказанно всё равно не получится, да и деяние это НЕ нормально!
Любой фанатизм это потеря разума, обезличивание своего "я", отречение от себя, от своей души.
Страшно творить зло, но творить добро - это радость, и не только для других, а прежде
всего для творящего. Какое за это ещё нужно ждать возблагодарение, когда оно и есть
самое настоящее благо?
Человек по своей природе, возможно, что и грешен (кто без греха?) да он сам прекрасно
осознаёт свои грехи и сам, более чем остальные, в конце концов, от них же страдает,
если он нормальный, а не маньяк, опасный для общества, какими были, например, тираны.
Не страх ограничитель от греха, а наш разум. Не сотворит зла умышленно нормальный человек,
а если в порыве затуманености своего сознания сделает это, так раскается и никогда больше
не повторит такого, и будет делами искупать его, потому что сам себя накажет этим более,
чем других.
Я не опасаюсь трезвенников и вегетарианцев, улыбаюсь), ну, смешно это, Андрей, ей богу!
Есть же и другие черты, характеристики человеческой личности, нежели его приверженности
к диете. Опасаться следует фанатов, не зависимо от того трезвенники они, или алкоголики,
но второе всё же опаснее.)
Я не ошибаюсь в оценке поступка Иуды, Вы меня просто не поняли, Андрей, попробуйте
перечитать об этом. Я говорила, что зависть (она же ревность и жадность, это всё три
ипостаси единого) самое большое зло, от которого и происходят все несчастья в мире.
Вот это Зло и сотворил Иуда, покусившись на 30 серебряников из жадности своей.
А Христос преодолел в себе страх Верой в Отца своего, Любовью в Нему, и Это дало
ему силы преодолеть чудовищные страдания, сохранив в сердце любовь даже к тем,
кто пытал его, зная какую муку придётся им перенести за это зло, и Это дало ему
Бессмертие. А нам только следует всеми духовными силами идти по его Пути к Свету,
преодолевая страх, выдавливая из себя рабов, с Верой, Надеждой и ЛЮБОВЬЮ.

Ну, и последнее, то, с чего и начался наш разговор, о скрипке.
Вы можете себе представить мир без вальсов Штрауса, или без опер Верди, или
без симфоний Бетховена?.. А список в тысячу раз длиннее...
И Вы хотите лишить человечество этих небесных Даров, созданных Гениями
каторжным, но благородным трудом? Это Благодеяние с Вашей стороны?.. Или?..
Скрипка по-английски звучит, как violin. Это напоминает скрип?..
И в какой бы стране она не звучала, голос её не меняется от этого.
...Ежели по-Вашему звуки скрипки, а заодно и другие звуки Музыки переносят нас
в опасное для души состояние "прелести", то тогда получается, что и Поэзия из той же
опасной "оперы"? Да и всякое высокое искусство.
Так что, спасать душу надо низменным?..
А я-то думала, что Красота спасёт Мир...)
Я и сейчас такого же мнения, Андрей, и думаю, что всё-таки Вы солидарны со мной,
иначе Вы бы не пришли на этот сайт, и мы не стали бы затевать этот разговор),
просто мы говорили об одном и том же, но на немного разных языках, так бывает... иногда.)
И дай бог, чтобы любовь к Прекрасному стала моим самым большим грехом!
Я готова ответить за него на страшном суде, не переживайте за меня, значит Так мне и надо!
Всегда с уважением и искренним душевным теплом к Вам! Лара

P.S. Андрей! Так что мне с этим окаянным стишком делать? Удалить его?
Или пусть живёт? Решайте! Как скажете, так и будет, правда!)
Он не стоит того, чтобы из-за него столько говорить на серьёзные темы.
А пока я его в паку перетащу по его тематической принадлежности,
пусть знает своё место.)
Жду Вашего решения.

Лара Осенева   17.02.2017 00:42   Заявить о нарушении

Добрый вечер Лара!У меня появилось ощущение, что мы с Вами навсегда останемся непримиримыми друзьями. Но главное друзьями! Не могу с Вами согласиться ни в одном пункте нашего диспута, поэтому полемику хорошо бы прекратить, как совершенно непродуктивную. Но я просто должен! Вам возразить хотя бы в крупной разметке, по основным (болевым) вопросам.
Вот Вы спрашиваете, могу ли я представить себе мир без указанных Вами великих и их произведений. Конечно могу и уверяю Вас, то этот мир прекрасен и без них, и тем более без скрипки. Он тысячи лет прекрасно обходился без известной нам классической музыки. (скрипка вообще очень позднее изобретение)
Есть ведь и другая музыка кроме, например этническая. Она к тому же ещё и "прикладная", или может Вы считаете, что набивший уже оскомину марш Мендельсона лучше свадебных обрядовых песен? И что дала эта подмена народу, ну тому который теперь на попсе окультуривается! А раньше пели, пока Мендельсона не не было. И это была культура. В каждом селе - Храм - архитектурный шедевр. В каждом храме и в каждой избе - иконы - шедевры живописи, и там же пение церковное и мирское, тоже шедевры. Ведь это не я придумал.
Как вы себе представляет крестьянина за клавесином? Кузнеца за роялем? Скотницу за арфой? А вот флейта или балалайка пожалуйста. И это не смешные инструменты, Вы ведь наверняка слышали Замфира или Архиповского.
Уверяю Вас без пьяных скотников и неразвитых доярок ваши аховские элитарии со скрипками в руках выглядели бы не столь презентабельно. Голые голодные босые грязные и вонючие играли бы они "вечную" музыку или нет? Ну разве "Лагриму" (очень нравится! мне, не думайте что я музыконенавистник).
Звуки скрипки действительно напоминают скрип, противный отвратительный ноющий или воющий звук, заунывная песня, И слово скрипка придумал не я, Лара, ну честное слово! И яму оркестровую не я, вслушайтесь в это слово ЯМА, Вы же поэтесса, знаете магию слов! Вот там им и место, Вашим обожаемым скрипачам, куда они сами залезли.
Теперь о красоте. Красота спасёт мир! Глубочайшее заблуждение. Тысячи раз слышал и читал эту крылатую фразу о красоте. Её приписывают Достоевскому. Правда никто и никогда не дал ссылку на первоисточник. Разве Вы поможете. Думаю что подлинным автором этой сентенции является сам враг Бога и людей. Во первых мир материальный ничто уже не спасёт, об этом читаем в книге "рекомая Апокалипсис" и видим уже его скорую погибель. Во-вторых, мир человеческих душ уже спасён и спасён ЛЮБОВЬЮ. Нам только нужно воспользоваться плодами этой победы, что впрочем не так просто в миру прелестей. Красоты же как таковой или попросту нет или всё что есть безусловно красиво. Красота субъективна. Вы например считаете что скрипка это красиво а реп омерзителен. Уверен Вы так считаете. А поклонник репа с точностью наоборот, его тошнит от классики, зато под реп он релаксирует. А какой-нибудь натуралист скажет, что нет прекраснее музыки чем кваканье лягушки. И кто из них прав? А тот у кого будет точка отсчёта системы координат в системе оппозиций: красота-мерзость.
И последнее Лара: о прелести.
Моё "Шерше..." начиналось как отзыв на вещь Вероны Шумиловой, в которой она восхищается стариком скрипачом и называет его бог и царь. Вот она прелесть, Лара, вот подмена Бога его антиподом. И теперь стих её зазвучал как молитва скрипачу, раз она назвала его богом. У Вероны кстати хватило здравого смысла удалить это произведение, после моего отзыва. Вы к счастью ещё скрипачей не обожествляете (пока), но ангелы уже полетели. А скрипачи сами в прелести, особенно когда их называют богами и царями, когда женщины раскрывают им свои сердца и души и к сожалению объятия. Вот тут и начинается греховный пир плоти.
Дамы! дамы! Дорогие! Свет моих очей!
Не любили бы Вы дуры старых скрипачей!

Андрей Бартенев   20.02.2017 00:19   Заявить о нарушении

А стих оставьте пожалуйста, а то ведь слетит и вся наша полемика. Может кто то прочтёт, для пользы душевной. Что то и мной из вашего мнения принимается. Спасибо за общение!
С признательностью, уважением, теплом души и непримиримой дружбой

Андрей Бартенев   20.02.2017 00:26   Заявить о нарушении

И Вам здравствовать, непримиримый мой друг Андрей!)
Наш спор, как это и положено спорам, на родил истину.
Каждый остался при своём мнении...
Да, в каменном веке не было ни скрипки, ни других музыкальных инструментов,
ни храмов с их чудесными песнопениями, ни стихов, да и речи не было, и многого-многого
другого, что появилось потом, однако мир, наверняка был прекрасным!
А Какая была чистая экология! Представляете, Андрей?
Но нам не повезло, мы пришли в этот мир позднее Бетховена и Моцарта, а также позднее Баха,
Шопена, Малера, Шуберта, Вагнера, и... несчастного Паганини, вот такая "несправедливость".
Мало того, нам ещё больше не повезло потому, что до нас уже пожили в этом мире и ушли
в мир иной Леонардо да Винчи, Тициан, Рафаэль, Боттичелли, а также Эль Греко, Ренуар, Мане,
Ван Гог, и ещё более страшный греховодники, такие, как Гойя, Рубенс, Босх, и все Прерафаэлиты
и проч. публика с мольбертами и кистями, так любящая прелести и соблазняющая ими невинные души.
Вот таким ужасным предстал перед нами этот прекрасный мир. Но, если мы закроем глаза и уши,
и погрузимся во мрак, то, возможно, что спасёмся от этих греховных прелестей, и тогда Бог
простит нас и мы, наверняка, попадём в рай... Только, почему Вы думаете, что здесь, на нашей
прекрасной планете, мы не имеем этот рай? Он был нам подарен со времён сотворения мира,
просто мы не умеем его беречь, разрушаем своей жадностью, ревностью и завистью,
а за эти грехи неминуема расплата.

Андрей! Я, как и Вы, не выношу уже марша Мендельсона, более того я давно уже не могу слушать
без зубной боли Бетховенскую "Элизу" и полонез Огинского "Прощание с родиной", поскольку почти
каждый мой ученик (а их было... достаточно много, трудно пересчитать) хотел играть эти пьесы, либо
бабушки или родители этого хотели, а желание ученика для меня было законом, конечно, помимо
программы. "Приедается всё", как сказал Пастернак. Но другой вопрос, сколько раз надо слушать,
перечитывать, или любоваться произведениями, чтобы они приелись, и зачем это делать?
Я по образованию дирижёр хоровик, но большую часть жизни преподавала ф-но, есть и такое право
в дипломе. Хоровую музыку обожаю, потому что человеческий голос - это самый изысканный, самый
выразительный музыкальный инструмент, хотя, разумеется, не у каждого человека.)
Иконопись тоже очень люблю. Я, вообще, Андрей, много чего люблю. Музыку люблю разную -
как народную, фольклорную разных народов, так и классическую, так и блюзовую и джазовую,
так и песни-ретро 30-50х годов, так и романсы русские и цыганские, так и что-то из рок-музыки,
главное, чтобы исполнение было на высоком уровне.
Но реп, простите, не моё, он не омерзителен, он просто тупой, а попса часто омерзительна,
я бы за такое наказывала, сослать бы всех их на лесоповал!
В звуках природы своя прелесть, я как-то об этом пыталась написать, да музыка и вышла из этих
звуков, почему мы не можем любить и то, и другое?
Я люблю разные виды искусства, и природу люблю, и жизнь люблю, и друзей своих, и дочку, и внучку обожаю.
Только вот не пойму, почему я должна представлять себе крестьянина за клавесином, или скотницу за арфой?
Хотя и такое вполне можно представить, только не одновременно, чтобы не оба дела сразу, а по очереди.)
Жители СССР, даже в самых отдалённых районах дальнего севера, или азии имели возможность учиться
в музыкальных школах и играть на разных музыкальных инструментах, не все великие вышли из больших
городов, и даже чаще такие музыканты, художники, поэты, писатели рождались в провинции, тишина
и спокойная атмосфера которой, очень благоприятна для созерцания, для более глубокого проникновения
в творчество. И, разумеется, далеко не все жители больших городов играли и играют на флейтах и скрипках,
Вам, наверное, это известно, вот я, к примеру, на скрипке не играю.) Но внучка осиливает флейту), ей это
для бронхов больше надо, проблема есть.
А ежели кузнецу очень захочется играть на рояле, то он сможет этому научиться. Научиться можно многому,
но в любом деле я уважаю профессионалов. Хороший кузнец не хуже хорошего балалаечника, хотя он может
совмещать в себе оба этих таланта и реализовывать их. А балалайка в руках виртуоза звучит великолепно,
я слушала таких ребят, молодых конкурсантов, блеск!
Кто же спорит, что скотники и доярки нужны человечеству не меньше, а больше, нежели музыканты?
Конечно, прежде всего хлеб насущный. Но мы, повторяюсь, не в каменном веке живём, и возможности
стали разнообразнее, и произошло это давно. Некоторые скрипачи нищенствуют, и рады крохам, которые
им бросают пассажиры метро, и бывает, что они виртуозно играют эту вечную музыку, редко, но бывает.
Андрей! Вы ведь ясно намекаете на классовую ненависть. Да только господа все в Париже. И тоже
давно уже. Я там никогда не была, да и не светит), но если бы выпала такая возможность, то обязательно
побывала бы. Здорово, когда люди имеют возможность путешествовать!
Вы всё время хотите себя убедить, что я презираю трудяг, но у Вас ничего не получится, потому что я уважаю
людей труда. Но вот бездельников и особенно воров, уважать не могу. А у корыта, как раз воры стоят.
Честь и достоинство может быть (или не быть) у любого человека, не зависимо от его профессии,
вероисповедания, цвета кожи и национальности. Я не делю людей на классы, у меня два критерия -
порядочный это человек, либо не порядочный. А истинный талант, конечно, вызывает восхищение,
это, по-моему, нормально для всех без исключения, просто бывает так, что у людей нет вкуса, либо
он плохой, что одно и то же), тогда возводится в ранг пошлость, и это бедствие для духовности,
от этого и надо спасаться, да только кому-то всё это очень выгодно, и я уже про это писала.

Брат моей мамы, дядя Ваня, погибший в сорок первом, великолепно играл и на рояле, и на скрипке,
и на пиле, хотя дома не было инструментов, жили в одной комнате бабушка с дедом и пятеро детей.
Там и мебели особо не было, хотя дедушка был столяром-краснодеревщиком. Но у одноклассника дяди Вани,
который занимался музыкой, было дома пианино и была скрипка, так дядя Ваня мой, которого я знаю только
по рассказам мамы и её сестёр и по фотографиям, научился этому мастерству у своего одноклассника, причём
очень скоро и всегда был желанным гостем в его доме. Ну, а пила была своя, дедушкина, и он сам её осилил,
без учителей.) Ещё на губной гармошке играл, как многие тогда. В сорок первом ему было 23 года...
Я не знаю, Андрей какого скрипача Вы слушали, если звуки его инструмента напоминали Вам скрип,
но скорее всего, это был не Коган, и не Ойстрах, да и не Венгеров, и даже не Паганини.
Скрипку называют королевой музыки, и если она в руках виртуоза, то звуки её божественны.
Но, каждый волен выбирать себе своё. Если Вы предпочитаете этническую музыку, то никто не запрещает
Вам её слушать, но помимо Вас на нашей планете живут и другие люди, и многие из них любят классику,
так какое у Вас право лишать их этой радости? Хотите таким образом спасти их души? А Кто Вам дал
Такое Поручение? Насильно в рай не загоняют, каждый сам волен выбирать свой путь к Свету, пусть
даже Вам он кажется ошибочным и греховным. Вы ответите только за себя, а не за человечество.
А в оркестровой яме сидят не только скрипачи, но и флейтисты, валторнисты, арфисты и другие,
не буду перечислять всех, но сидят они там тогда, когда на сцене идёт опера или балет, в других
случаях они сами сидят на сцене.
Я, Андрей, такая же "поэтесса", как Вы скрипач. Я обычная пенсионерка, которой вдруг взбрело в голову
рифмовать строчки, просто ей так приятнее жить и она не одинока в своих причудах.)
А Фёдор Михайлович, разумеется, говорил о Красоте Духовной, здесь нет сомнений, он всю жизнь
к ней стремился также, как и к Богу, что в общем в данном аспекте синонимы. И Вы лукавите, когда
делаете вид, что не понимаете этого, Андрей.)
Ведь сказать словами Что есть Бог просто невозможно. Любовь?.. Свет?.. Высший Разум?.. Абсолют?..
Совершенство?.. Всё Это, но не только Это! Постичь умом это нельзя, а только душой, а искусство
настоящее, великое, бессмертное помогает нам постичь Это. И отказываться от Прекрасного не только
глупо, но и греховно, мы обедняем свою душу без Прекрасного, затуманиваем Свет, струящийся из Него.

(простите, всё не пропускают, продолжение дальше)

Лара Осенева   22.02.2017 23:49   Заявить о нарушении

Не всё, Что есть, красиво, есть много уродливого в этом мире, но всё, созданное Творцом, т.е. сама
Природа истинно красива, и если бы люди берегли природу своей любовью к ней, то мир бы наш
никогда не рухнул, пока живы, есть надежда на это, но в мире много безумств, и мало духовного
Однако, всё гораздо приземлённее, Андрей! И мы, действительно, разговариваем на разных языках.
Хотя во многом говорим об одном и том же, Ваши так называемые "прелести" есть лишь внешняя
оболочка, либо примитивное животное реагирование как на зримое, так и на слушаемое. Да почему
все женщины непременно, по Вашему, испытывают вожделение к скрипачам? Что за бред?
Вы исключаете другую реакцию на звуки Музыки?
Не потому ли, что кто-то, слушая скрипачку, испытал это самое вожделение?
У меня раскрываются верхние чакры от соприкосновения с божественными звуками, но, возможно,
что бывают и другие реакции, что мне кажется ненормальным.
Однако, ловлю Вас на слове, цитирую:
"А если в том концерте нас
Встречает милая скрипачка
Боюсь, что с вами тот же час
случится ревности горячка.

" - Ах, как прекрасна, как юна
Теперь мне скрипка будет сниться.
Ах, как талантлива она
Моя богиня и царица!"

Значит дело не в самой скрипке, а в том, кто на ней играет, мужчина или женщина?)
И ещё, для разъяснения, Ваши слова:

"Но женщиной которую люблю
я не намерен с кем нибудь делиться,"

"Ищите женщину, она всему причина.
Когда она другим увлечена,
Страдает ею преданный мужчина
И ревностью душа его полна."

Как замечательно ответила Вам Оленька Весновская, впрочем, она всегда великолепно
пишет, талант!
"Ревность - худший пережиток!"
И это истина, потому что, как я уже говорила, ревность, жадность и зависть - это три ипостаси
одного и того же зла. И с ней надо бороться, искоренять её в себе. Ревностью не удержишь,
а коли уйдёт от Вас, или от Вашего ЛГ ветреная подруга, она же дура, так перекреститесь
от радости и поблагодарите Бога за такое счастье. И не сваливайте вину на скрипача.
Дуры ветреные и красивые подруги не только к ним уходят, не связывайтесь с дурами,
чтобы зря драться не пришлось, ради кого?..)))

Вы привели сравнение в оценке музыки поклонниками репа и поклонниками скрипки, это уже не смешно
даже, простите(. Реп - это временное явление, рождённое не от высоких чувств, а классика существует много
веков и не умирает, и не умрёт, пока живо человечество, а мусор постепенно выметается, хотя и появляется
другой, который тоже недолговременный. Поэтому Вы слегка перебрали, когда говорили о субъективности
красоты. Есть ценности непреходящие, вечные, они не подвластны времени, они бессмертны, и созданы
они Любовью и мастерством великих талантливых душ с благословения Бога.

Я не читала стихи Вероны Шумиловой о скрипке, но читала много стихов великолепных поэтов о ней,
да и о музыке вообще. Скрипка достойна того, чтобы великие таланты писали о ней. Я, конкретно,
не обожествляю скрипачей, также, как и других музыкантов, но Музыку обожествляю, ибо она царица
всех искусств. Вот здесь мой "страшный грех", прочтите, если интересно. Это, конечно, не "шедевр",
а просто мои греховные мысли о Музыке http://www.stihi.ru/2016/12/19/5751
А дуры дамы кого-только не любят, как, впрочем, и дураки-господа, и ещё похлеще.)
Потому что умеют "любить" только плотью, душа примитивна, как табуретка.)
Мне же сей грех никогда не грозил, ну, не было в моей жизни любимого мужчины-скрипача, клянусь!)))
Поэтому, ради бога, не старайтесь так меня спасти от греха, опоздали, Андрей, я уже непогрешима.)))
Но от Музыки не отступлюсь! Тему закрываю.)
Надеюсь, что именно ЭТО из моего мнения Вами принимается.)
И, наконец, Андрей! Поздравляю Вас с Масленицей!
Пусть Ваш стол до конца недели ломится от горяченьких блинов со сметанкой, топлёным маслицем и икоркой!)))
С признательностью, уважением, теплом души и непримиримой дружбой, Лара

Лара Осенева   22.02.2017 23:53   Заявить о нарушении

Андрей! Сегодня Прощёное Воскресенье.
Прошу Вас меня простить, если что не так!
У Вас закрыта страничка, поэтому пишу здесь.
Надеюсь, что между нами мир?)
С теплом, Лара

Лара Осенева   26.02.2017 23:59   Заявить о нарушении

Да, да Лара! Здравствуйте и спасибо Вам! Вас Бог простит, а я так безусловно прощаю, да и не за что было. И вы меня простите если обидел чем. Конечно мир, крепкий. Я пока занят очень. Чуть позже буду заходить к Вам за стихами и вдохновением.
С самыми наилучшими пожеланиями моей избранной поэтессе Ларе Осеневой!

Андрей Бартенев   27.02.2017 12:27   Заявить о нарушении

Доброго Вам дня, Андрей!
Разумеется, мне нечего Вам прощать.)
Знаю, что у нас ещё будет не один повод для консонансных бесед о поэзии.)
Делайте спокойно и вдумчиво все свои дела, работа прежде всего, а читатели с ответами прекрасно подождут, какие наши годы?)Только страничку не закрывайте, если можно.
Удачи Вам, мой избранный поэт Андрей Бартенев!
С теплом и уважением, Лара

Лара Осенева   27.02.2017 12:44   Заявить о нарушении