Обсуждаем, критикуем хайку-1

На фэйсбуке в группе «хайку и сэнрю по-русски)
http://www.facebook.com/groups/haikuandsenru/
авторы выставляют свои стихи для критики.

Предлагается и на площадке Сад Рёандзи Конкурсы сделать тоже самое – авторы могут выставлять для критики свои новые и не только произведения.
Цель: понять автору, что в его стихе хорошо, а что плохо; как понимают читатели то, что вложил в свой стих автор.

Но так как структура стихиры отличается от структуры фэйсбука – там автор, если входит в группу самостоятельно размещает своё произведение. На стихире можно лишь написать рецензию на публикацию.

Потому на СРК будут публикации (это пока первая), в которых авторы в рецензиях будут представлять свои стихи для критики (полагаю, что по достижении 10 рецензий на публикацию СРК будет сделана новая публикация и так дальше).


Если Вы хотите, чтобы Ваше трёхстишие или пятистишие обсудили, покритиковали (совсем чуть-чуть), то пишите рецензию на эту публикацию.
В тексте рецензии: на критику и далее текст Вашего произведения.

*************************

А пока предлагается обсудить стих с фэйсбука, также выложенный для критики. На мой взгляд, стих показательный во многих отношениях – и с точки зрения техники и с точки зрения смысла.

Всё тот же рыхлый снег,
Такой же ветер...
Ты новый, год?
(Сергей Шульгин)
http://www.facebook.com/groups/haikuandsenru/

Предлагаю начать с таких вопросов:
1. Кто как понимает смысл первых двух строк?
2. Насколько хороша или плоха техника сложения хайку в данном трёхстишии?
3. Есть ли повторы (до:син), двучастность, олицетворение и т.д. в данном трёхстишии?

Предлагается к прочтению:
«Напряжение между частями хайку диспут на ФБ» http://www.stihi.ru/2017/01/27/10804

до:син – Doshin (одинаковое значение) Недостаток, дефект композиции, при котором в haiku два слова подразумевают один и тот же смысл или два образа имеют одинаковое значение.

Критикуем, обсуждаем только стихи!!!
Советуем мягко и деликатно!

Курума Такуми


Рецензии
Всё тот же рыхлый снег,
Такой же ветер...
Ты новый, год?
(Сергей Шульгин)
http://www.facebook.com/groups/haikuandsenru/

Предлагаю начать с таких вопросов:
1. Кто как понимает смысл первых двух строк?
2. Насколько хороша или плоха техника сложения хайку в данном трёхстишии?
3. Есть ли повторы (до:син), двучастность, олицетворение и т.д. в данном трёхстишии?
===========================================================
Сразу оговорюсь: как сложена хайку (её мелодика) мне не очень нравиться – слишком резок переход от одной части к другой, но мне понятно о чём идёт речь.
«Всё тот же рыхлый снег,
Такой же ветер...»
т.е. здесь и сейчас (в этот момент нового года) лит. герою напомнили о неком событии ушедшего года и «тот же рыхлый снег», и «такой же ветер».
Лит. герой вопрошает этот год - новый(?) («Ты новый, год?») и надеется, что он будет иным.

Повтора нет. А слова «тот же» и «такой же» говорят о ностальгическом настроении лит. героя и усиливают его.

Двучастность здесь налицо. Олицетворения (по-моему) нет.

По поводу ветра я знаю, что Ветер не бывает «рыхлый». Ветер бывает мягкий, упругий, тёплый, холодный, резкий, порывистый, сильный, зимний, весенний, северный, южный, но не рыхлый.

Рыхлым бывает снег, как и рыхлая земля. Такой снег бывает, когда он выпадает при очень низкой температуре. А при выпадении влажного снега, он бывает тяжёлым, липким, слежавшимся.

Аристова Нина   06.04.2017 17:52     Заявить о нарушении
Где-то я уже обсуждал это трёхстишие.
Возможно что и в этом сообществе.
Как я понимаю.
Наступил Новый год - отгремели куранты, Президент поздравил, пробки улетели в потолок, взорвались фейерверки - и литгерой (далее шутка) вытащил мор(зачёркнуто) лицо из салата оливье, открыв окно и увидев, что снег всё ещё рыхлый и такой же (верное наблюдение) ветер, "как бы" сам себя спрашивает: ты новый, га(зачёркнуто) год? Вроде бы ничего не изменилось, а надо заменить цифирки на календаре.

О ветре - мягкий, упругий, тёплый, холодный, резкий, - это оценочность, суждение автора. Для одного человека холодный, для другого прохладный, для третьего просто ветер.
Олицетворение есть ТЫ..., год? Олицетворяется ГОД.
Слова: "всё тот же" "такой же" лишние. Чтобы передать настроение, нужно искать другие слова.

Сад Рёандзи Конкурсы   06.04.2017 20:27   Заявить о нарушении
Я полагала, что слово "олицетворение" относится к живому существу или к одушевлённому предмету. А ГОД - это ни то и ни другое.

Я не предлагаю обозначить качество ветра, а лишь пишу о том, что слово "рыхлый" не может быть отнесено к ветру.

По видимому для автора эти "лишние" слова важны.

Согласна. И по моему мнению этот русский стих мало похож на хайку.

Аристова Нина   07.04.2017 01:08   Заявить о нарушении
В данном случае в третьей строке обращение, год отделён запятой.
То есть автор спрашивает "год" - ТЫ новый? А кого ещё можно спрашивать? Человека. Значит олицетворение.
В сущности это рассказ с оценками автора про снег и ветер (причём с логической ошибкой) и в итоге некая афористичность об условности начала нового года.

Сад Рёандзи Конкурсы   07.04.2017 09:24   Заявить о нарушении
Нина!
Вы на ФБ нарвались на андрея (Посторонним)В.?
стихи он не пишет, но критиковать мастер. причём статей о хайку у него тоже нет.
а про дипломы он не зря спросил, это я привёл ему доказательство что мои трёхстишия это хайку (голубятня например отмечена как хайку на ДВУХ разных международных конкурсах хайку - МКХ-8 номинация традиционные хайку и Поэзия хайку-12 номинация хайку. Думаю, что таких хайку единицы; точно не скажу но два таких хайку у Гранкина должны быть), то есть не я назвал это трёхстишие хайку а совсем другие авторитетные люди в мире русских хайку. Потому он и завёл разговор про дипломы. Я думаю, что этот провокатор вообще не пишет никаких стихов - и рифмованных в том числе. Его задача убрать из сообщества ПОСТОРОННИХ. Так что будьте с ним поосторожнее. Лучше не отвечайте на его комментарии. Пользы для Вас всё равно не будет от его "советов".

Сад Рёандзи Конкурсы   10.04.2017 11:11   Заявить о нарушении
Нина Аристова (совсем забыл, что Совушка - Нина)!
Обратите внимание на это высказывание модератора сообщества Ерошиной:

Главный канон русских хайку: «Ну цепляет же!»
КАТЕРИНА ЕРОШИНА·19 МАРТА 2017 Г.
Мы завершили кукай, это было интересно и непросто. Многие, я думаю, написали славные хайку. Что не так, чего я ворчу?
В самом начале я заявляла, что кукай будет проводиться по довольно жестким правилам: я буду отсеивать перед голосованием 1. не хайку и 2. мимо сезона. У меня не получилось. Нет, в заданный сезонный признак попадать приучились буквально со второго захода, после того как обсудили конец лета и покосы. А вот с хайку вышло грустно.
В первые два кукая я просматривала все строфы и честно старалась убрать хохмы, сэнрю и зарисовки. К последнему кукаю я пришла с механическим отбором более-менее внятных строф, без попытки оценить близость к канонам. Это мой проигрыш.
Причина 1.
После первых кругов кукая ко мне стали приходить в личку старые друзья с вопросами. А чего это ты мое убрала, а вот это оставила. Или ты хочешь сказать, что вот это — хайку? А мое нет?
Я сделала выбор. Дружба дороже. Не готова быть доктором Хаусом и резать по живому.
Причина 2.
Как оказалось, мой главный канон такой же. Цепляет же. И я готова простить выход за пределы строгих форм, если вижу, что сказано крепко и сильно.
Ну и потом — если бы я судила по суровым канонам, искала чистого хайку и убирала все милые штучки, то в таблице результатов было бы не больше трети от того, что написали, мой список друзей существенно сократился бы, а сообщество переполнили бы яростные споры о канонах.
http://www.facebook.com/notes/катерина-ерошина/главный-канон-русских-хайку-ну-цепляет-же/1791796844167428

То есть в первую очередь друзья, а потом все остальные.
Главный принцип - нуууууу цепляет жжжже!
хайку, что репейник? или кроме агаки других принципов оценки хайку не существует?

замечу, что Ерошина была членом жюри МКХ-8 (и мкх-9 наверное тоже будет, это ведь она создала новый сайт для мкх-9)

Сад Рёандзи Конкурсы   10.04.2017 11:25   Заявить о нарушении
Спасибо за поддержку.
Я прошлась по вашей ссылке на этот сайт и немного там задержалась.
Всё внимательно прочитала. А выпады со стороны Андрея В. меня никак не волнуют.
Я ничего плохого не сделала там. Есть люди на которых и обижаться то не стоит.
Зато несколько раз прочитала "Напряжение между частями хайку" - диспут на ФБ, опубликованный страницах Сада Рёандзи - Конкурсы с Сергеем Волковским (lovushka) и суждения жюриста МКХ-5. Я и раньше не раз читала его разборы японских хайку в ЖЖ. И теперь, когда собираюсь писать хайку, вспоминаю его " установки" - три "НЕ" и его "оценки" разных хайку. Но и сама понимаю, что часто эти знания не воплощаются в хайку. Может быть только в пол-года раз что-то удаётся. (Улыбаюсь!:)

Аристова Нина   11.04.2017 05:38   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.