Сущностное отличие религии и астрологии

Является ли астрология формой религиозного сознания или является ли астрология частью религиозного института в обществе?
Интересный актуальный вопрос:"как доказать, что астрология не религия?"

Ответ на этот вопрос, ныне выходящий за рамки философских дискуссий и лежащий уже в юридической плоскости при разрешении спорных коллизий - рассмотрим в данной статье.


Итак, давайте проанализируем содержание терминов в сущностных признаках.
Религия апеллирует к "сверхъестественным существам", именно это словосочетания чаще всего употребляется уже в первых строках энциклопедических определений термина "религия".

Выпишем первые строчки из дореволюционного Словаря Брокгауза и Эфрона, и из БСЭ, этих наиболее авторитетных дореволюционных и советских энциклопедий. Определения несильно отличаются, а в БСЭ еще и подчеркивается:
 Цитирование будет по вынужденности кратким, так как полные статьи слишком пространны для формата цитирования, в которм рекомендуется цитировать не более 30 процентов от исходного текста.

"Р. и есть отношение, связывающее человека с богом, как её определяют обычно теологи".

Религия`Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
---------------------------------------

Религия
Философы и богословы определяли Р. различно, выдвигая вперед ту или другую особенность отношений человека к тому высшему существу или тем высшим силам, которому или которым он поклоняется. Одни полагали сущность Р. в субъективной вере, другие — в объективном откровении; одни определяли Р. как индивидуальное отношение человеческой души к божественному, другие сводили ее к тому собирательному творчеству и той социальной организации, которыми созидаются культ, догмат, религиозная община и иерархия.

Большая Советская Энциклопедия
------------------------------------
БСЭ:

Религия
Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа)
мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (Культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. По своему существу Р. является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Р. — вера в сверхъестественное, но это не значит, что Р. и есть отношение, связывающее человека с богом, как её определяют обычно теологи.

 Добавим выписку из Философской Энциклопедии:
-----------------------------------------------

Философская энциклопедия

РЕЛИГИЯ(от лат. religio — благочестие, святыня, предмет культа). Светские авторы обычно определяют Р. как мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование сверхъестественного мира или сверхъестественных существ — Бога или богов, определяющих судьбы людей, а также совокупность специфических действий (религиозный культ), обеспечивающих связь человека со сверхъестественными силами, и соответствующие (церковные) объединения и сообщества. Однако каждый крупный философ обычно предлагает более конкретную дефиницию,...

А теперь проведем аналогичную процедуру с определением термина "астрология"

 Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
(первый абзац, статья длинная)
 ------------------------------------
Астрология
мнимая наука, пытавшаяся предсказывать будущее отдельных личностей и человечества из наблюдений над положением светил на небе. Почти у всех народов, достигших некоторой степени научного знания о небе, мы встречаем А. как необходимую переходную стадию от астролатрии к астрономии. А., алхимия и магия, тесно связанные между собою, представляют ступени в развитии мысли человечества, через которые оно, по-видимому, должно было непременно пройти прежде, чем достичь научной астрономии, химии и других физических наук. Пораженный громадным, всеобщим влиянием солнца на все процессы, происходящие на земле, на жизнь растений и животных, человек естественно приходил к мысли, что, изучив движение этого светила, он научится предсказывать будущее влияние его, т. е. будущую судьбу всего, покрывающего землю.

Большая Советская Энциклопедия(БСЭ)
--------------------------------------

Астрология (от Астро... и греч. logos — учение)ложное учение, согласно которому по расположению небесных светил, главным образом планет, якобы возможно предсказывать исход предпринимаемых действий, а также будущее отдельных людей и целых народов. А. возникла в глубокой древности в результате обожествления небесных светил и загадочных для древних людей небесных явлений — таких, как движение планет, Луны, Солнца, затмения и т. п. Многие явления природы, от которых зависела жизнь общества (например, смена дня и ночи, смена времён года, наступление удобных для охоты и выпаса скота периодов года, разливы рек, определяющие сроки земледельческих работ, и т.д.), связаны с закономерностями вращения Земли вокруг оси и обращения её вокруг Солнца. От этих же движений зависят и видимые перемещения небесных светил в течение суток и года. Кажущаяся причинная связь между положениями небесных светил и явлениями природы и породила идею о сверхъестественном влиянии небесных светил на жизнь людей.

Астрономический словарь EdwART 2010
------------------------------------

Астрология доктрина, утверждающая возможность существования и выявления взаимосвязи между расположением светил и земными явлениями, в частности, характером и судьбами людей. Возникла в древности, распространение получило в средние века, в некоторых странах признается и в наши дни.

Добавим определение астрологии современным Религиозным словарем, что особенно важно для нас в плане различения терминов, как это подчеркивается самими религиозными институтами.

Религиозный Словарь
---------------------
Астрология
Учение о воздействии небесных тел на земной мир, общество и личность. Эти воздействия определяются через видимые движения и взаиморасположения небесных тел в конкретный момент времени. Астрология зародилась, по всей видимости, еще в Древнем Вавилоне и б

... И Философским словарем, как и выше для понятия" религия".

Философский Словарь
-----------------------
Астрология

(от греч. astrum - звезда, logos - слово, понятие, учение) - учение, согласно которому события земной жизни можно предсказать по расположению небесных светил. Обычно астролог для предсказания судьбы человека составляет по особым правилам гороскоп - условный чертеж расположения светил в момент рождения данного человека. А. как толкование расположения звезд было широко распространена на Др. Востоке, откуда она пришла в Др. Грецию и затем в Рим, где означала то же самое, что и астрономия. Позднее А. начала рассматриваться как средство для определения судьбы человека по положению и движению звезд. Основополагающий учебник по А. написал знаменитый астроном Птолемей, считавший, однако, что расположение звезд - только половина дела, а остальное зависит от самого человека. Составлял гороскопы для своих современников и др., не менее знаменитый астроном И. Кеплер.

Критика А. началась еще в античности;


 Конец цитирования.
--------------------

 И что мы обнаруживаем?

 То, что словари и не отождествялют расхожее представление о астрологии, как некоему варианту веры, хотя эти словари дают неоднозначную и местами негативную оценку астрологии, однако не смешивают ее с религией.

В разных религиозных доктринах пантеон богов разный, религии бывают политеистические(многобожие) и монотеистические(единобожие), но суть неизменно одна:признание умом верующих существования сверхъестественных существ неизмеримо могущественнее человеческих сил, существ, могущих контролировать миропорядок и судьбы. Обычно в религиях декларируется прямой диалог человека и этих сверхсуществ, мыслимых демиургами и властителями. Поэтому религия и переводится, как "связь с высшим". Ре-лига. Здесь приставка-ре re в значении "восстановления связи"(с Богом, богами). Лига, liga - это буквально "связь", единение с чем-то, кем-то лат.

Еще важное слово:инобытие. Религии постулируют инобытие по отношении к чувственно воспринимаемому мирозданию. Существование иных форм бытия.

Мы здесь не обсуждаем вопросы достоверности религиозного опыта и доктрин. Наша задача:дефинировать понятия "религия" и "астрология". Развести их, как принципиально различные формы познания и взаимодействия с миром. Не смешивать.
Астрология, буквально "наука о звездах. Astro - звезды, logos-знание, наука. Логос.
Астрология в отличие от религии, апеллирует не к сверхъестественным существам, не к вариантам инобытия - но как раз к реально человеческим умом и инструментами познаваемые формы объективной действительности: это циклические движения небесных тел во взаимодействии и синхронизме с Землей.


Рецензии
Зера, заметка интересная, но вы, по-моему, не совсем верно ставите вопрос. Никто и не говорит, будто астрология синонимична религии.

Просто религия – широкое понятие: в религиозную жизнь входит, например, учение о начале и конце мира, таинства, понятие о высшей силе и духовном мире и много других составляющих... Так йога вышла из индуизма, хотя сейчас очень сильно преобразуется и даже может приносить некоторую пользу телесносу здоровью.

Астрология была сравнительно рано официально осуждена Церковью: на 5м Вселенском соборе 553 года, как составная часть многих оккультных учений, колдовства. Естественно, какие-то научные компоненты и в ней есть, но тогда уж и алхимию следует считать закономерной и плодотворной стадией развития научной мысли. Почему же при живых космобиологии, астрофизике, метеорологии и химии сейчас алхимики перевелись, а астрологов – по-прежнему пруд пруди, и большинство из них, как мне представляется, – мошенники или не в себе?
Насчёт апелляции к НЕсверхъестественному – опять же, спорно. Многое ведь зависит от интерпретации, да и сам язык астрологии заложен ещё в раннем Средневековье.

Возможно, моя точка зрения в чём-то однобока и тенденциозна, но вы ведь и сами признавались, что большинство т. н. астрологов мусолят псевдооккультную шелуху, т. е. как раз пытаются зайти в тонкие миры с чёрного хода:

"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник".

(Евангелие от Иоанна, глава 10, стих 1)

Кроме того, я, пока читал материалы по теме, нагуглил на первый взгляд неплохую статью:
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?art_id=36

Здесь автор хорошо столкнул цитаты святых отцов и астрологов, например, Глоб тех же. Возможно, что-нибудь вырвано из контекста или может быть понято двояко, но видно же, что астрология, как её очень часто представляют, противоречит и христианскому понятию о мироустройстве: идут апелляции к "фаталистичности", карме, магическим практикам...

В любом случае спасибо.

Филипп Андреевич Хаустов   31.01.2017 18:39     Заявить о нарушении
А насчёт странностей в списках читателей – сейчас они у всех, список читателей стал совершенно не показателен. Сдаётся мне, что некоторые товарищи в последнее время особенно активно прибегают к накруткам читателей, "просматривая" чужие страницы в автоматическом режиме. Я пока не совсем понимаю, как этот автомат выбирает произведения, но это правдоподобно, по-моему.

Не то, чтобы люди стали менее честными, просто в последнее время эту ерунду всё наглее предлагают:
http://www.stihi.ru/diary/fimasid/2017-01-10

Увы.
Дабы разрядить обстановку, почитайте:
http://www.stihi.ru/2007/02/18-2441

Филипп Андреевич Хаустов   01.02.2017 00:18   Заявить о нарушении
Спасибо, Филипп!
Я дико устала, у меня неприятности. Я завтра вам отвечу, свежей,отдохнувшей.
У вас как всегда много интересных мыслей, плодотворных, для настоящей дискуссии.
Но завтра...

А стих мне ваш для конкурса, что снова отвергают, во нравится, и всё. Не читала раньше, очень примечательный. Ну на спеасибонет не обращайте внимания, ваши стихи очень хороши, просто не то направление вы избрали для их презентации. Поговорим обо всем, а пока доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   01.02.2017 21:56   Заявить о нарушении
Впрочем, неприятности потихоньку рассосались, все постепенно нормализуется. просто устала. Пока.

Зера Черкесова Новеллы   01.02.2017 21:58   Заявить о нарушении
спасибонет(опч)

Зера Черкесова Новеллы   01.02.2017 21:58   Заявить о нарушении
За объяснение странностей спасибо, ссылочки посмотрю потом.

Зера Черкесова Новеллы   01.02.2017 21:59   Заявить о нарушении
Кстати, я вам ответил по графикам, см.

Филипп Андреевич Хаустов   01.02.2017 22:07   Заявить о нарушении
"А стих мне ваш для конкурса, что снова отвергают, во нравится, и всё."
Стишок новый.

Нравится/не нравится, верю/не верю в искусстве всё равно первично, чего ж мне ещё? Какое-никакое привлечение внимания. На этот раз хотя бы один товарищ учуял "некую жилку строк на шесть". Естественно, ни под чьи вкусы я нарочно подстраиваться не собираюсь да и не очень понимаю, как это делается в поэзии.

Филипп Андреевич Хаустов   01.02.2017 22:15   Заявить о нарушении
Спасибо. Посмотрю. Тут повозиться немного пришлось.

Зера Черкесова 2   02.02.2017 09:37   Заявить о нарушении
астрологов – по-прежнему пруд пруди, и большинство из них, как мне представляется, – мошенники или не в себе?
Увы, так:)) Хотя в любой области деятельности они легион и те, и другие. Истинное всегда и во всем редко.

Зера Черкесова 2   02.02.2017 10:23   Заявить о нарушении
О графиках верно, еще продолжим. А график названный мной "Болдинская осень поэтов" помните? Еще надо поизучать. Я в астрологии беру только то, что соответствует научным параметрам верификации и ничего не принимаю как догматику или потому что кто-то так сказал или у древних так написано. Ссылочки ваши гляну, скажу по ним.
В советское время астрология возродилась в трудах русских космистов, к коим и Хлебников, И Чижевский.
Чижевский это назвал:Земное эхо космических бурь. НО споры были и тогда "Чижевщина". Я читала полемическую статью советского ученого против концепции солнечной активности, получившей бурное распространение в СССР, благодаря трудам Чижевского и др. Но аргументация меня все же не убедила вполне, хотя заставила строже относится к изучаемому.

Зера Черкесова 2   02.02.2017 10:29   Заявить о нарушении
"Насчёт апелляции к НЕсверхъестественному – опять же, спорно. Многое ведь зависит от интерпретации, да и сам язык астрологии заложен ещё в раннем Средневековье".
-------------

Еще ранее! В клинописных табличках Вавилонского царства. Для средневековья астрология уже изрядная древность.
Да, вы правы Это вопрос интерпретации: считать планеты "богами" политеистического пантеона как это традиционно для древних астрологических традиций и современных направлений, многих, включая авестийскую астрологию П.П.Глобы.
Или гнуть научную сторону астрологии, как варианта вечных поисков взаимосвязей Земли, Человека и Космоса. Вот в эту сторону я и стремлюсь.
Лев Гумилев с концепцией космического этногенеза империй также в этом русле.

Зера Черкесова 2   02.02.2017 10:35   Заявить о нарушении
Читаю эссе про накрутки и рецки под ним, шикарное чтиво, мерси:))

Зера Черкесова 2   02.02.2017 10:41   Заявить о нарушении
И Жиганец разъяснил популярную механику:))

Зера Черкесова 2   02.02.2017 10:43   Заявить о нарушении
Это достойно вознаграждения: то, как вы умеете быстро раскрывать сложные загадки, работать с материалом. В качестве поощрения и вместо скупого на похвалу БЛК я отправлю вам 1020 баллов, у меня скопилось баллов. Анонсируйте что пожелаете, это лучше чем попадет в шорт-листы, и там и будет прозябать в безвестности. Лучше привлекайте читателей напрямую. Спасибо.

Зера Черкесова 2   02.02.2017 10:49   Заявить о нарушении
1020, с учетом 2% вам ровно 1000 б . НЕ впервые удивляюсь, как вы умеете отвечать на вопросы, даже прямо не заданные, как тонко все понимаете и сразу откликаетесь. Ну ставте анонс.

Зера Черкесова 2   02.02.2017 10:50   Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2013/02/19/2895
Солнечный график поэтов. Формула Болдинской осени

Чтоб снова не искать, ссылочку.

Зера Черкесова 2   02.02.2017 11:43   Заявить о нарушении
Спасибо:). На сон грядущий выставлю что-нибудь, ближе к ночи вроде как выгоднее анонсироваться.

Филипп Андреевич Хаустов   02.02.2017 15:59   Заявить о нарушении
И про циклы поэтов ещё раз посмотрю.

Филипп Андреевич Хаустов   02.02.2017 16:13   Заявить о нарушении
К вопросу о БЛК почитайте один из экспертных обзоров январского цикла:
http://www.stihi.ru/2017/02/01/10660
Как видите, достаточно жёстко и аргументированно. Но подобные разборы там – не такая уж редкость, т. е. все признают, что в лонг-листы порой просачиваются странноватые тексты. Но уж как есть. А тут ещё эксперт сама пишет достойные стихи и чужие рассматривает с поэтическим чутьём; в частности, она заметила грубый смысловой ляп в стихотворении, которое я отметил в народном голосовании.

Филипп Андреевич Хаустов   02.02.2017 17:48   Заявить о нарушении
Что же вы анонсировали? у меня сейчас сложный период, хотя есть и позитивное, помимо неприятностей, от которых отбиваюсь, как от навязчивых мух. Вдруг я стала вызывать у иных ...эмоции, даже не стремясь к этому. Я много работаю, есть какие-то результаты, и они вызывают раздражение у иных, отсюда неприятности. Долго рассказывать и ни к чему вас грузить. С вами всегда только позитивные ноты в общении.

Зера Черкесова 2   03.02.2017 23:39   Заявить о нарушении
Начала читать статью, начинающуюся с имени Дейна Радьяра, столь много говорящего астрологам. Завтра дочитаю и подробно полемически отпишусь, мне есть ответить. Спасибо за ссылку, доброй ночи.

Зера Черкесова 2   03.02.2017 23:49   Заявить о нарушении
Только что выставил стишок про метанойю:). Доброй ночи.

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 00:16   Заявить о нарушении
Хороший выбор. Хотя плохих стихов у вас нет.
У меня есть новости, я вам напишу, как выдастся свободные минуты. Еще статью читать по вашей ссылке, важная концептуальная статья, возможно в публичном варианте я вступлю в полемику - знаете. такие статьи - разборы, где пункт за пунктом даются полемические ответы. Это хорошо читается.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 10:11   Заявить о нарушении
Но в общем вы правы: в среде увлекающихся оккультным, куда по несчастью пристроили и астрологию - много психов, опасно-помешанных, просто придурков.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 10:13   Заявить о нарушении
Хотя в принципе тоже можно сказать о любой сфере, не менее и о псевдорелигиозном фанатизме. И о др. Род человеческий полон пороков.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 10:15   Заявить о нарушении
Особенно это стало заметным с появлением Интернета. До него были еще какие-то заблуждения, что вот в больших культурных центрах, в обеих столицах, особенно северной, на Неве, что за границей...Нет. Оказывается всюду одно и то же...

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 10:17   Заявить о нарушении
Более того: мегаполис оказвается куда более испорченным, чем традиционная провинция.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 10:18   Заявить о нарушении
В условиях разрушения традиционалисткой морали и свода правил поведения, люди становятся неуправляемыми неадекватами, не сдерживаемыми никакими внутренними преградами, без понятий о звездах на Небе и в нравственном законе в сердце.
Этот процесс семимильно - в мегаполисах, мировых городах, и чуть замедленнее, но уже тоже ощущается-в провинциях(ведь провинция всегда стремится подражать столицам империй). Цивилизация вырождается...

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 10:23   Заявить о нарушении
Прочитала статью из Сектовед.ру.
Астрология не без оккультизма.

Первое, что нельзя не отметить: то, что автор обильно цитирует...определенное направление и маловразумительные тексты, к практикуемой астрологии не имеющие никакого отношения, а являющиеся в лучшем случае, плохой литературой.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 10:50   Заявить о нарушении
Цитаты из никому неизвестных плохих источников, с явной печатью бреда и невежества их авторов. Это не есть настоящая полемика. Поэтому всеръез полемической эту статью назвать нельзя. Если уж концептуально критиковать астрологический дискурс, как таковой, то нужно обращаться к наиболее почитаемым в среде самих астрологов источникам. А для этого надо быть в курсе, знать предмет. Это не в силах рядовых служителей церкви, научных работников и т.д. Это может сделать знаете кто: бывший адепт, отрекшийся, раскольник. А пока статья содержит кое-какие забавные наблюдения, но в общем и целом, не способна произвести то впечатление и воздействие, на которое рассчитывал автор.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 10:55   Заявить о нарушении
Весь посыл статьи: пужать!:)) Но это способно испугать только неофитов. Астрология занимает положение между наукой и религией. А все, что накатал автор статьи, имеет истоком обыкновенную борьбу за власть над паствой. Как руководители партий борются за электорат, кидая друг в друга комья грязи:))

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:00   Заявить о нарушении
Религия тем более агностична. Религия ПОСТУЛИРУЕТ Бога, так же, как науки имеют свои своды постулатов(недоказуемых принятых на веру первоначал).

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:06   Заявить о нарушении
Правда же в том, что авторы самых знаменитых руководств по астрологии в истории, начинали свой труд со слов обращения к Богу, причем и христианские, и исламский ученые-астрологи, приведу примеры. А не этот бред пациентов шестой палаты. которых откуда-то вытащил из закоулков автор статьи. И ныне возрожденный знаменитый труд английского астролога Нового Времени Уильяма Лилли называется "Христианская астрология".

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:15   Заявить о нарушении
Также начинали свои труды великие ученые древности, энциклопедисты: аль Бируни, Улугбек и т.д. Со слов обращения к Всевышему...
А вовосе не к темным силам.

А знаете почему великие авторы обращаются к Богу, а разная шваль что-то царапает бредовое "отрекаясь" от Бога и Света?
И почему первые становятся учителями поколений, тысячелетий. А вторые так и остаются поцыэнтами, чьи писульки представляют исключительно научный интерес для психиатрии? Место в музее творчества пациентов помните рисунки и стихи этого музея? вот там место циататм из статьи ссылки.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:20   Заявить о нарушении
Догадаетесь сами или сказать сразу? Потому что высокий ум несовместим с нечистой душой погрязшей в низменном и порочном. Нравственный закон в сердце он врожденный, и он идет от ума, а не от безумия и порочности. Поэтому великие ученые, в том числе звездочеты, обращаются к Высшему, Божественному. И ведут свою генезис от звездочетов, явивишихся младенцу Христу, если угодно. Почему люди Звезд пришли к Нему?

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:23   Заявить о нарушении
Но истинных ученых единицы, а вот шарлатанского бреда- легионы.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:24   Заявить о нарушении
Точно также единицы истинные знатоки Писания. А банальных попов, начетчиков и схоластов, не шибко образованных и не много рассуждающих, довольствующихся штампами и предписаниями вышестоящих по иерархии - также основная масса. Читайте лучше истинных мыслителей, иногда в ваших цитатах их теологии проскальзывают изумительные образцы Мысли. Я это всегда отмечаю. И здесь отмечу, что автор статьи несет чушь, не зная ни предмета обсуждения, ни с чем и о чем спорит, просто навешивает ярлыки и цитирует всякий мусор. Не владеет приемами ораторского мастерства и полемики, а ведь это входит в базис теологического образования.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:29   Заявить о нарушении
Такого же бреда разливанного пруд пруди на сайтах и формах астрологии, это правда. Истинное, не устаю повторять, всегда эксклюзивно. И во всем. Пока.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:30   Заявить о нарушении
Да, и чуть не забыла. Наука звезд вопреки расхожему представлению и даже энциклопедическим определениям, занимается не"предсказаниями" и "сбылось/не сбылось". Это примитивное представление.
Здесь так же, как в прогнозе погоды: речь идет о степени вероятности каких-то кластеров событий на основе повторяющейся истории наблюдений прежде всего. Но такой подход единичен, а основная масса, как и смеется автор статьи, бредит Лилитами и прочим Удивительная иррациональная помешанность лилитомании, мной не раз высмеянная, видимо, Лилит ее архетип и есть маска Воланда или идевательская улыбка Геллы, смеющейся над дураками:))

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:47   Заявить о нарушении
Филипп, я вижу вашу тягу к религии. Даже в список второго образования вы, как я и угадала, включили теологию наряду с психиатрией. Вы хотите знать о тайнах души. Ищите свой путь к храму.
Я не пытаюсь склонить вас куда-то, но прошу строже относится к круг чтения, не скатывайтесь до дешевок. Составте список литературы, обязательно к прочтению. Я вам рекомендовала и проф.Войно-Ясенецкого(Св. Луки Симферопольского), и акад. Лосева, и вот и У.Лилли, и еще ряд авторов. Зачем вы читаете статейки плоских попов? Читайте великих.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:53   Заявить о нарушении
Хоть по странице в день получить эманацию от истинного величия лучше, чем прочесть толстый фолиант бреда. Согласны?

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 11:54   Заявить о нарушении
На самом деле по поводу поверхностности отчасти согласен, на самом деле я это привёл именно потому, что тут хорошо противопоставлен одиозный компонент астрологии и цитаты святых отцов. При этом ваши понятия об астрологии, понятно, могут отличаться от того, что видно извне приверженцам других взглядов.
Из серьёзной литературы я сейчас ежедневно читаю хотя бы по главе Библии в день хронологически (сейчас заканчиваю книгу Исхода), усиленно отбираю и учу любовную лирику разных авторов, т. к. собираюсь на один поэтический вечер сходить. На очереди кое-что из Александра Меня, Иоанна Крестьянкина и Игнатия Брянчанинова.

Насчёт бывших адептов вы правы: пока критика идёт извне – никто не обратится ни из астрологических учений, ни от каких-нибудь СИ.

"Понемногу я покупала небольшие церковные книжки, чтобы знать, как Церковь относится к тем или иным вопросам. Я называла их «разъяснялки» и «ругалки». Но разъяснения не удовлетворяли мои искушенные и испорченные мозги, а «ругалки»... — ох, лучше бы их не было! Часть из них была, наверное, очень хорошая, но язык и аргументы — не для гнилого интеллигента конца ХХ века. А большинство этих книжек являли полную некомпетентность, чем вызывали абсолютно обратный эффект! Было очевидно, что церковные авторы имеют очень поверхностное представление о том, чем в действительности занимается та или иная «бяка», поэтому их резкое неприятие этих «бяк» естественно, как и примитивно. Мне казалось, что если бы они глубже знали все, о чем судят, они бы по-другому относились ко всяким «бякам» и «не мели бы всё в одну кучу».

Я считала, что священники знают лишь то, чему их учили в семинарии и как учили относиться к этому. И еще ходили слухи о том, что в монастырях будто бы изучают астрологию, что всё это в Церкви есть «для служебного пользования», просто нам не велят в это лезть. И про какого-то русского святого XVII века рассказывали, что он был астрологом. И что на Руси якобы было целое направление «русской христианской астрологии». И что в католической семинарии (где-то) ввели, наконец, курс астрологии. И что протоиерей А. Мень не возражал против астрологии как метода. И так далее.

Однажды я услышала, что в апокрифе Иоанна есть фраза: «А остальное читайте у Зороастра». Это для меня было подтверждением связи зороастризма и христианства. Нас учили, что апокрифы — это источник знаний, а введение цензуры, запрещение того, что писали сами апостолы — это как отдел по делам религии в КГБ. Я была потрясена: как поднялась рука у церковников, чтобы сжечь творения апостолов (я тогда не знала, что апокрифы не имеют к апостолам, именами которых они надписаны, никакого отношения)? Значит, с тех пор пошло лицемерие и ложь? Прямо в Церкви? Мне попался апокриф — «Евангелие от Магдалины», и к Церкви я стала относиться очень двояко: я уже не знала, ходить ли в церковь."
<...>

"Я поняла, что не могу дальше жить, пока не разберусь, за что клеймят астрологию! Я стала читать Евангелие, чтобы найти хоть что-то по этому поводу и прочесть это своими глазами. Я стала искать материалы об астрологии. Астрологию везде ругали за поклонение планетам, светилам и знакам зодиака — это даже читать было дико. Ни один нормальный астролог не поклоняется небесным телам. Это все равно, что врач будет поклоняться своим медицинским приборам и медикаментам, или синоптик — ветру, циклону, осадкам. К сожалению, вся критика относится к «бульварной» астрологии, от которой любой уважающий себя астролог и так «открестится». Астрология намного сложнее и глубже: в ней есть и генетика, и география, и воспитание, и питание (в некоторых книгах пишут, что прогнозы не сбываются потому, что это все не учитывается), и нет в ней никакого сваливания вины на звезды, и уж тем более никто не может, кроме каких-нибудь сатанистов, манихеев или близких им, назвать Бога создателем зла! Эта ересь заклеймена давно самими астрологами, а до них — зороастрийцами-ортодоксами. Получается, что такая литература лишь убеждает астролога в правоте его действий! Именно из-за поверхностности!"
<...>

"Мне очень помогла книга иерея Владимира Елисеева «Православный путь ко спасению и восточные и оккультные мистические учения». Но мне нужны были прямые ответы на мои прямые вопросы! Ведь в глобовском «зороастризме» другое понятие кармы — «зарма». Это очень отличается от теософской «кармы»: там есть и покаяние, и пророчества, и непримиримость к бесам, дьяволу, тех же Рерихов там клеймят на чем свет стоит, и масонов, и астрологов-египтян, римлян, халдеев, индусов и прочее. И даже к христианству там относятся с «благоговением». Вот и получается, что нет у нас грамотного исследования на эту тему, рассчитанного на наши извращенные мозги, и обладающего при этом определенной силой воздействия, талантливым словом. "

Взято отсюда:
http://www.evangelie.ru/forum/t24767.html
Может, конечно, тоже не вершина человеческой мысли, но это живой опыт и проблема обозначена сложнее, чем у "плоских попов".

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 12:50   Заявить о нарушении
Это уже более любопытный человеческий документ, тут есть над чем поразмыслить и чему улыбнуться...

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:00   Заявить о нарушении
Начну с конца.
"Единственное, что могу добавить: в тот день, когда я исповедалась в своих занятиях астрологией, я спросила священника, как мне жить дальше, ибо я привыкла мыслить астрологическими категориями, мое мировоззрение построено на этом. И батюшка сказал, чтобы я читала Евангелие и жития святых, и все пройдет. В тот момент я и подумать не могла, что помощь Господня придет так быстро: я не успела оглянуться, как астрология улетучилась из моей головы; из моей речи мгновенно исчезли термины и обороты, не сходившие с моего языка до этого времени, я и думать забыла о том, что раньше наполняло мои мысли. Стало легко и свободно, много лишнего исчезло из моей жизни. И ведь как все просто: покаяние, Евангелие и жития святых...

Кстати, когда этой зимой мы всей семьей катались на горных лыжах с Эльбруса, меня впервые за два года посетила мысль о том, что «раки» не проводят свой отпуск в горах. Только ведь пока я была не рабой Божией, а «раком», это настолько связывало мою личную свободу, что об Эльбрусе даже подумать было страшно. Но когда я стояла на огромной высоте возле альпинистского приюта, и передо мной как на ладони был весь Главный Кавказский хребет, мною овладевал не страх, а восторг от ощущения величия и красоты Божьего мира".

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:01   Заявить о нарушении
Героиня исповеди в этом абзаце показывает, что хотя и была 11 лет приверженкой авестийской астрологии П.П.Глобы, который в одночасье изменил ее путь - она недостаточно изучила труды своего учителя. А я, хоть и не приверженка. но Глобу читала и сразу увидела это. Сейчас скажу с позиции самих трудов Глобы.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:04   Заявить о нарушении
Предсавители зодиакального знака Рака не проводят отпуск в горах - пишет автор, о случайном воскрешении подавленного(но отнюдь не забытого!) астрологического знания, стоя высоко в горах и обозревая внизу дивный мир Творения. И это представляется ей "опровержением" и наудманностью астрологии, которое ей открылось, как ...инсайт, да?
Так вот, П.Глоба как раз красной нитью проводит в своих трудах важную с его точки зрения, мысль: что знаки Зодиака не работают поодиночке, а всегда в паре. И что полярный знак являюется альтерэго своего. Поэтому полярне знаки, кстати, сильно тянуться друг другу. Мне, как диалектику, эта мысль близка.
Глоба пишет о том, что Зодиак проявляется парами полярных знаков в единстве.

Хорошо поняли этот тезис? А теперь узнайте, какой знак является противоположным в круге Зодиака - Раку? Это Козерог. Если Рак соответсвует в астролексиконе лужам, низменностям, местам, где водятся раки(речки), и т.д. То Козерог - знак возвышенностей, гор. Любых высоких мест.
Связали все воедино?

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:12   Заявить о нарушении
Раки водятся в речках, а горные туры(козлы) в горах Кавказа.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:14   Заявить о нарушении
Нас равно тянет и к тому, что соответстует СИГНАТУРАМ нашего знака, и полярного нашему. Поэтому Раки будут в глубине души мечтать о горах, а когда избавятся от плохо понятых в свое время клише астрологии- обязательно поедут на Эльбрус!

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:15   Заявить о нарушении
Потому что-Рак=Козерог. Соблюдай полярность в батарейке.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:16   Заявить о нарушении
Также мы притягиваемся к определенным знакам. Я вот постоянно притягиваю(притягиваюсь) к Рачкам. И Козерогам. Казалось, какая связь? см выше. Причем с Рачками у меня всегда самые теплые отношения и влюбленность, а с Козерогами ...все сложно. И никогда не тепло и нежно. Так почему меня притягивает к этим двум знакам? Потому что как полярные они работают в паре.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:18   Заявить о нарушении
Глоба писал, что астрологи, читающие только одну сторону и не замечающие полярной, никогда не будут верно прочитывать.
У меня общее с героиней рассказа. что и на меня в свое время Глоба произвел неизгладимое впечатление, есть такие харизматики. Сам ППГ кстати, Рак. И в астрокругах его нещадно бранят! Сам он рассказывал в интервью, что у него было много учеников, и "пережил несколько иуд".

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:21   Заявить о нарушении
...Но всем всё простил

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:23   Заявить о нарушении
А теперь, если не слишком утомительно-длинно, я высказал бы свой взгляд на эволюцию героини, психоанализ, который поможет понять ее метания. Писать?

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:24   Заявить о нарушении
Прежде всего. Отречься от своих прежних взглядов и знаний, убеждений может в силу разных обстоятельств любой знак. Но каждый знак Зодиака проявляет себя по своему. Этот текст, очень интересный, и если бы мне дали его на предмет установления его достоверности, а не написано с пропагандисткой целью кем-то, теми же служителями РПЦ, я бы вынесла вердикт: документ подлинный. Рассказать?

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:30   Заявить о нарушении
Чуток передохну.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 14:34   Заявить о нарушении
Давайте, очень интересно отделять зёрна от плевел.

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 15:17   Заявить о нарушении
Кстати, о псевдорелигиозном фанатизме жёстче всего высказался как раз таки Иисус:

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?"

(Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 1-33).

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 17:41   Заявить о нарушении
И это слова самого доброго и близкого к нам Бога из всех мировых религий, который в земной жизни никого не осудил и ни одним грешником не принебрёг.

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 17:44   Заявить о нарушении
Праведный гнев. И образец Оратора-Трибуна.

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру".

Афоризм на все времена.

и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру...

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 18:59   Заявить о нарушении
Добродетель и милость не в том, чтобы бы рядиться в тогу кроткой овечки. Праведным гнев и называется поэтому, что натуры нравственные и исполненные сильных страстей не могут быть "ни холодны, ни горячи". Не сила экспрессии - но содержание осуждающего пороки гнева, вот что важно понимать.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:02   Заявить о нарушении
А тога кроткой овечки это как раз и есть маска лицемеров, вы наверное сумеете процитировать подходящее место.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:03   Заявить о нарушении
А чтобы договорить обещанное выше... Если кратко резюмировать, то ЛГ этой исповеди как раз и была с самого начала нестойка в вере, и ставлю пари, что отречется и от христианства.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:05   Заявить о нарушении
И я не удивлюсь, если в след. раз она напишет уже Исповедь на тему Почему я разуверилась в христианстве с обличением своих прежних учителей уже в христианстве.

Это вы удачно процитировали Библию.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:07   Заявить о нарушении
А я все думала, кто же были те иуды, о которых обмолвился Глоба: от одна из них...

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:08   Заявить о нарушении
Это очень плохой знак: что она не просто описала свои духовные искания, но не устояла против публичного очернения своего Учителя, пусть даже считает, что переросла его в мудрости. Нет. Не зря центральный сюжет Библии: предательство Учителя учеником Иудой и его позорный конец. Библия ведь содержит много слоев смысла, в том числе и притчево-метафорический.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:10   Заявить о нарушении
Это не значит, что есть особы которых нельзя критиковать. НО одно дело когда критикует публично и конструктивно - посторонний, например, тот же священнослужитель. И иное: бывший ученик, понося своего учителя перед миром.

Кстати, никаких аргументов у нее нет, что плохо его читала-я показала вше, хотя я не сидела на лекциях самого, в отличие от нее. И еще у не:"никто не замечал, что от лекции к лекции Глоба противоречил самому себе". Но конкретно не указала, осталось голословным.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:14   Заявить о нарушении
При этом не очень умно и неумело в контексте своей псевдоисповеди, напрваленной на дискредитацию своего Учителя, она упоминает о том, что Глоба создал учение, восходящее к Авесте, зороастрийской тардиции, и считает Христа и христианство интерпретацией зорастризма, его искажением. Я это знаю. Глоба не просто астролог, он создал учение на основе религиозной доктрины зороатсризма.
НО если она хотела вывалять его в грязи, то не должна была упоминать этого для несведущих: что Глоба проводник идей, близких христианству, но с своей интерпретацией.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:19   Заявить о нарушении
Здесь истинный смысл нападок на Глобу, более чем на кого бы то ни было из астрологов. Глоба в глазах Церкви еретик, творит апокрифы. Опасный соперник. В силу своего громкого имени. Астрология здесь уже вторична.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:21   Заявить о нарушении
Ну а в личном плане(хотя Исповедь носит конечно неслучайный характер и явно кем-то санкционирована)...

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:23   Заявить о нарушении
В личном плане это особа с слабой личностной организацией. Подверженная влияниям, причем разным одновременно и не могущая свети воедино их. Только ограниченные натуры выбирают между. полагая, что одно враждебно другому. Сильные же умы видят взаимосвязи и единые истоки, восстанваливают утраченное единство Знания.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:27   Заявить о нарушении
свести воедино*. Синтез, синкретичность, общность, цельность.
У нее же вышла шизо-раздвоение: выбрай! НЕ случайно она описывает эпизод, в котром молясь она спрашивает Бога, кто виноват или в чем она грешит И Бог якобы отвечает: астрология. ...Отрекись.
И якобы поэтому выздоровел ее ребенок(хотя она не пишет чем же он болел, может насморк подхватил:))

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:32   Заявить о нарушении
А вы не обратили внимиания на нюансы:
-что привело ее в астрологию?
-что привело ее к религии?
- почему она отреклась после недолгих колебаний от астрологии?
Заметили, что каждый раз это был ее малодушие и чье-то поразившее ее влияние, но не не ее собственный ум, осмысление, не духовные поиски?

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:35   Заявить о нарушении
В астрологию ее привело по ее признанию то отчаянное положение, в котором она пребывала после окончания вуза-"без денег, без работы, без любви". И тут на экране она увидела Его! Глоба в те годы гремел. Она сразу стала его адептом. И скоро наладилось с работой, личное и т.д. Смотрите. как она связываает: она пришла в астрологию - и это поправило ее самочувствие и материальное - материальные блага! Далее.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:38   Заявить о нарушении
Но ничто не может слишком долго пребывать в блаженном состоянии. Когда-то снова начинаются трудные времена. Она заболела. Астрология здесь не помогла, ей нужно было чудо и она прибегла к средству, которое в всегда привлекало людей в болезни: в религию. НО от астрологии она не отказалась, с этого момента ПРЕБЫВАЯ В АМБИВАЛЕНТНОМ СОСТСОЯНИИ, длившемся долго.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:41   Заявить о нарушении
Она честно пыталась осмыслить свои противоречия, покупая книжки и даже сделав свою классификацию их(разъснялки, ругали). Она пишет в этом месте много верного.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:43   Заявить о нарушении
ругалки:))

Ее по прежнему искушала астрология, но ее церковные батюшки хотя и не знали этого о ней, но она испытвала моральные терзания. В таком состоянии человек не может оставаться неопределенно-долго. Нужно делать выбор. Как ей представляось. Даже Бог нашептал на ушко в молитве: Астрология виновата в том что чадо занедужило, через тебя мол дитя страдает...Это был глас ее подсознания, кооре она принимала за божественный. Бог не разговарвиает так запросто про домашние дела :)) Он слишком высоко в трасцендентных мирах. НО как ловко расчитан эффект на кумушек:детки заболеют если мамки будут грешить астрологией!

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:48   Заявить о нарушении
А детки ведь всегда заболевают, то гриппом, то корью, то.. пока не переболеют кучей всего... Но кумушки не приучены к строгому мышлению. И в них так легко посадить комплекс вины:))

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:50   Заявить о нарушении
И вот здесь на сцене на место постаревшего Учителя, который давно ее покорил:Глобы, тогда в расцвете сил и славы- появляется Другой. И она, как обычная кумушка, изменила ему с другим. Муж так себе, по боку. Он только пару раз случайно упоминается мельком, мало фигурирует в ее истории. На сцене появляется Другой мужчина. Не заметили?:))

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:52   Заявить о нарушении
Еще раз в ее судьбе потрясающее влияние оказывает мужчина. Он ярок, харизматичен, как и Глоба в расцвете. И им есть о чем говорить, потому что он изучал йогу, астрологию,эзотерику, он все эти дела прошел. И вышел! И пришел в церковь, ОТРЕКШИСЬ! А теперь думайте сами: она несмотря на колебания отреклась бы так во драматично-если бы не Он, новый герой ее романа?!

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:56   Заявить о нарушении
И это так по кумушкиному: бранить "моего бывшего", расхваливая настоящего. Глоба плохой, а мой теперешний вот истинный. Но завтра он то же потеряет лоск и новизну и ... Рассказ Чехова "Душечка" я вспоминала бесчетно на самых разных экземплярах, сюжет вечный.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 19:59   Заявить о нарушении
Заметьте, как она сопротивляется увещеваниям ее нового духовного гуру против астрологии, впрочем, несильно. Какая же устоит против такого обольстителя?:))

Вот и вся подноготная ее "духовных поисков", за которыми стояли с самого начала вполне материальные и низменные интересы и страхи, неврозы, посулы, разочарования, новые обольщения. И ничего всеръез, из Души и от Ума.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 20:02   Заявить о нарушении
А напоследок она плюнула смачно в своего Учителя... И это обесценивает всю ее внешне драматичную, но фальшивую "Исповедь". Спасибо за ссылку.

Зера Черкесова Новеллы   04.02.2017 20:06   Заявить о нарушении
Вряд ли она это сделала осознано, такова уж человеческая психика;(. Да и вообще, большинство людей изначально скорее душевного комфорта и всяких благ, чем высшей правды. Почитайте об этом книгу Иова: великий праведник проверяется как раз отнятием внешних благ.

"6И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

7И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

8И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

9И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

10Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11но простри руку Твою и коснись всего, что у него,- благословит ли он Тебя?"
(Глава 1)

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 21:59   Заявить о нарушении
Скорее всего, эта женщина, недостаточно доказательно обличая Глобу, выглядит в собственных глазах по-хорошему ревностной, как Иисус против книжников. И искренне старается держаться. В обличении бывших учителей есть тонкая грань: имел же Юнг право публично полемизировать с Фрейдом, а Аристотель – Платона.

Но, будучи резкими и горячими, по-моему хорошо помнить: очень многое позволено Христу и не позволено нам, потому что Он – сердцеведец, а мы – нет. Поэтому не дай мне Бог кому-нибудь сказать: "разве хорошо взять хлеб у детей и бросить псам"? Или: гробы окрашенные, порождения ехидны? Ибо в 99% случаев этот будет несправедливо с моей стороны.

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 22:08   Заявить о нарушении
Что характерно, в интернете есть ещё одна очень похожая исповедь, где женщина тоже отрекается от Глобы:
http://azbyka.ru/rasskaz-byvshego-astrologa

Но тут я более-менее придвижу ваш комментарий: она нарушила "технику безопасности" и сорвалась.

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 22:15   Заявить о нарушении
Но нет худа без добра: смежной ссылке нашлась довольно объёмная статья Дворкина со ссылками на источники информации:
http://azbyka.ru/astrologiya

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 22:35   Заявить о нарушении
Исходя из бегло просмотренного возникают некоторые вопросы:

1. Верите ли лично вы в наступление эры Водолея, и, если да, то что она, по-вашему, собой ознаменует?

2. На чём основана способность планет влиять на судьбы мира, если небесные тела – не боги, а современная официальная наука их судьбоносность отрицает?

3. Как вы прокомментируете, например, такой отрывок из Блаженного Августина, которого уж никак нельзя обвинить в узости и плоскости?

"И вот Ты свел меня с одним человеком, впоследствии моим другом, который полагал себя астрологом, хотя и не обладал ни особыми знаниями, ни дарованиями в этой области. Но он был большим поклонником этих бредней, унаследовав свою страсть от отца, большого, как он говорил, знатока и любителя. Он рассказал мне об одном случае, даже не подозревая, сколь грозное оружие он вложил в руки противников этих пустых и суетных знаний.

Звали этого человека Фирмин, был он воспитан и благороден, речь его была изысканна и приятна. Однажды, когда он советовался со мною, как с другом, о некоторых делах своих, он спросил меня, что я думаю об астрологии, и в частности о его гороскопе. Я ответил, что в целом не отвергаю этой науки, но так как я к тому времени уже начал склоняться к мнению Небридия, то прибавил, что, как мне кажется, есть основания думать, что такого рода знания суетны и смешны. Тогда Фирмин рассказал мне, что его отец, большой почитатель астрологических книг, имел друга, не менее преданного астрологии, и вместе они провели немало изысканий в этой области, причем даже наблюдали за рождением животных, вычисляя их гороскопы. Случилось так, что когда мать Фирмина была им беременна, забеременела и одна рабыня в доме его друга; когда подошло им время рожать, отец Фирмина и его друг договорились вести наблюдения и сообщить друг другу, когда произойдут роды, для чего оба держали нарочных рабов, чтобы тотчас поставить другого в известность. Когда же обе женщины разрешились от бремени, то посланные рабы встретились ровно на полпути от своих домов и пришли по назначению секунда в секунду. Таким образом, гороскопы новорожденных полностью совпали, а между тем Фирмин, родившийся в фамильном доме от знатных родителей, преуспевал во всем и был счастливцем мира сего, а раб, по свидетельству самого же Фирмина, безо всякой надежды на будущее влачил свое рабское существование.

Когда я внимательно выслушал этот рассказ, не верить которому у меня не было никаких оснований, моя внутренняя борьба завершилась: с этого момента я астрологов в грош не ставил. И прежде всего я постарался излечить Фирмина. Отвечая на его вопрос о гороскопе, я ответил, что для его достоверности было бы очень кстати, если бы звезды сообщили составителю, кто были родители, были ли они свободны, богаты и знатны, какое обеспечили воспитание. То же, заметил я, не мешало бы знать и при составлении гороскопа того раба. В этом случае, наблюдая одни и те же звезды, можно было бы составить различные предсказания, если же предсказания совпадают (а при тождестве знаков иначе и быть не может), то в них заключается немало лжи. Поэтому, продолжал я, если предсказания астрологов иногда и сбываются, то не благодаря этой науке, а в силу случайности или судьбы, а если - нет, то и тут следует видеть .скорее не научную ошибку, а тот же случай или судьбу.

Затем, размышляя об этом предмете и желая отыскать более основательные опровержения, чем рассказ Фирмина (ибо всегда найдутся такие, которые или самого Фирмина обвинят во лжи, или его отца), я обратил внимание на рождение близнецов. Действительно, рождаются они обычно один за другим, и промежуток времени между появлением на свет одного и другого настолько мал, что их гороскопы необходимо совпадают. И в этом случае астрологи скорее всего солгут. Так, они должны бы были предсказать Исаву и Иакову одинаковую судьбу, что, конечно же, было бы ложью. Таким образом, если предсказания сбываются, то не благодаря астрологии, а по непреложности судьбы. И Ты, Господи, высочайший и правосуднейший Правитель вселенной, действуешь непостижимым для нас образом, и если кто вопрошает о своей судьбе, то сообразно со своими заслугами получает тот или иной ответ из глубины праведного суда Твоего, у которого человек не смеет спрашивать: что это? или: к чему это? Не смеет, ибо он - только человек."

("Исповедь", книга 7, глава 6).

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 22:43   Заявить о нарушении
А вообще меня в который раз расстраивает низкий полемический уровень (хоть я и сам не большой мастер и сторонник полемики) многих, кто пытается выступать в апологию православия. Я хоть чистый гуманитарий, но как же было неприятно слушать некоторые лекции профессора Осипова и особенно его апологию пещерного креационизма, в которой профессиональные биологи легко нашли кучу ошибок. И как было радостно, что не все верующие этот нелепый креационизм исповедуют.

Да что там, я в сети не нашёл почти ни одного достойного ответа на антихристианскую риторику Невзорова: на ютьюбе лежат несколько очень странных видеоответов на его "Уроки атеизма" да одни теледебаты, которые залившим видео иронично названы "Невзоров уделал православных попов" (против него выступали Всеволод Чаплин да ещё какой-то актёр, который прямого отношения к церкви или богословского образования явно не имеет).

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 22:55   Заявить о нарушении
Про пугалки бывшая астрологичка хорошо сказала: для погружённых в астрологию это, наверное, такой же вздор, как для верующих – "научный" атеизм.

Филипп Андреевич Хаустов   04.02.2017 22:57   Заявить о нарушении
Спасибо за вопросы и размышления. Вы захватили сразу самые сложные проблемы. Ваши вопросы уже выходят за рамки даже дискуссии, беседы и тянут на полноценную статью, и даже не одну. Кстати, спасибо за источник, я прочитала вчера вторую исповедь и статью Дворкина об астрологии. На том сайте размещены полемические материалы об астрологии, и они мне очень нужны. Так что вы мне подкинули хороший сборный источник.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 10:47   Заявить о нарушении
Здесь уже с трудом рзматывается лента. Пора писать статью - наверное, выйдет цикл. Для стихирского формата, потому что очень специально здесь не вполне уместно было бы, но общие проблемы и обобщенно - возможно.
По вашим вопросам пока набросаю тезис одной-двумя строками.
1) Эра Водолея. Это связано с явлением астрономической прецессии, хотя концепция астрологических эр давно имеет место быть. Впервые я узнала о ней из той самой книжки американского астролога и психоаналитика Элис Хоувелл "Письма астролога", в которой мне встретился и текст молитвы св. Францизска Асизсского. В нашей литературе идея астрологических эр широко распространилась с подачи западного тренда Нью Эйдж. Я еще вернусь к этому вопросу.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 10:53   Заявить о нарушении
1. Верите ли лично вы в наступление эры Водолея, и, если да, то что она, по-вашему, собой ознаменует?
--------

Подождите чуть-чуть я напишу подробно.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 10:55   Заявить о нарушении
2. На чём основана способность планет влиять на судьбы мира, если небесные тела – не боги, а современная официальная наука их судьбоносность отрицает?
-------------------
Этот вопрос для меня и является главным. Именно в этом направлении - тренде я клоню свое понимание астрологии.
Ответ на этот вопрос одновременно и сложен, и на удивление прост в концептуальном плане. Я приведу вам в статье цитаты и схемы из трудов ведущих очень серъезных астрологов-исследователей, и именно британских, как ни иронично звучит("британские ученые"), к в которых эта взаимосвязь будет показана. Вы будете удивлены тем, сколь ясно прослеживается нить силлогизмов. Причем, эта взаимосвязь явственна в мировых делах и менее ясна в индивидуальном плане.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 11:00   Заявить о нарушении
Я бы сказала, что идеи Платона о смысле истории, концепция Мирового Абсолюта Гегеля с идеей целепологания Истории, ее "разумности" - находит свое выражение в этих взаимодействиях. Я даже покажу, что в рамках этой ФИЛОСОФИИ ИСТОРИИ роль Разумного Демиурга имеет место и смысл.
Помните:"Я не нуждался в этой гипотезе, сир!"(Ответ Лапласа Наполеону о месте Бога в его, Лапласа, Вселенной).

Но материя разумная, и лично я нуждаюсь в этой гипотезе.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 11:04   Заявить о нарушении
3. Как вы прокомментируете, например, такой отрывок из Блаженного Августина, которого уж никак нельзя обвинить в узости и плоскости?
--------------
Да, это сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа. Но замечу, что "методом близнецов" как аргументируется, так и отрицается астрология.
Ваш пример из бл.Августина - это так называемые"космические близнецы", то есть не биологические близнецы, а только родившиеся в одно время и в одном месте, так почему же при разнице их социального происхождения одному даны с самого рождения всё, а другому уготована роль презренного нищего.
Здесь уже вопрос связи индивидуальной судьбы с Социумом, которому мы так или иначе все принадлежим и занимаем каждый свою нишу в иерархии. Поэтому посредственные натуры имеющие "высоке" происхождение незаслуженно пользуются благами, протекцией, а блестящие таланты прозябают. Бывает, конечно, по разному. НО "при прочих равных..." последнему придется приложить неимоверные усилия с негарантированным результатом к тому, что первым может даваться просто так, по праву рождения.
Отвлекаясь от астрологии, просто помните. что мы частички общественной организации, в этом плане не обладаем полнотой личной свободы. Возьмите другие страны. Миллионы и миллионы влачат нищенское существовавние в низших слоях общества, при разнице их гороскопов -все все равно равны в своей бесправности и нищете, необразованности, нераскрытии своих потенциалов. В Индии скажут: карма. В которой каждый рождается с в своей касте. Но это теория призвана закрепить в сознании масс пассивное непротивленческое мировоззрение и еще поселить в них комплекс вины:мол, сам виноват, что такой, карма такая, грешил много.
А кто купается в роскоши и имеет власть-был примерным по карме.
Ерунда все это. Все люди рождаются равными по образу и подобию Творца, равным перед Законом. На Западе теория эта трансформируется следующим образом: люди неравны от рождения по способностям. Поэтому одни правят другими и обогащаются, а другие рождены служить им и отдавать свой труд за бесценок. Каковы бы ни были объяснения, все водится к якобы врожденному неравенству. И только христианская религия и коммунистическая доктрина, французская Декларация прав человека и гражданина впервые поставили вопрос о всеобщем равенстве и справедливости. Это уже вопрос эволюции цивилизации, к сожалению, с периодами кружения и инволюции.
Социальная несправедливость. Вот источник. Какое это имеет отношение к астрологии - отдельный вопрос, я и не утверждаю, что имею ответы на все вопросы.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 11:23   Заявить о нарушении
Филипп, загляните вк

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 20:01   Заявить о нарушении
У вас есть еще какие-то вопросы, сомнения? Не смущайтесь. Мне интересно.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 21:57   Заявить о нарушении
Филипп, кто читаете стихи вк? Роскошным баритоном.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 22:04   Заявить о нарушении
Если о моих речь, то я же:). Ваша позиция более-менее понятна, но интересно ещё, насколько вы в состоянии оппонировать хотя бы заочно Дворкину. И понимаете ли теперь, почему христиане с тревогой ждут эры Водолея.

Филипп Андреевич Хаустов   05.02.2017 23:31   Заявить о нарушении
Филипп, у вас богатый обертонами сильный молодой баритон. Уж я в голосах понимаю. Я как раз собиралась тоже выложить декламации, да все недосуг. НО кое-что есть однако пока не тороплюсь выкладывать, но могу в привате, если интересно, мы так много общаемся, а услышала я вас впервые.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 23:43   Заявить о нарушении
И читаете артистично.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 23:45   Заявить о нарушении
Вы упредили меня, я и так собиралась оппонировать Дворкину по всему списку пунктов.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 23:47   Заявить о нарушении
Ладно, завтра выложу свои декламации где-нибудь.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 23:48   Заявить о нарушении
Меня спровоцировали злопыхатели-троли и на сайте ас забанили на полгода. НО я и так собиралась уходить, они только ускорили. Редкое концентарция мерзостей, кабак...
Там сейчас идет куликоваская битва всех со всеми, могу дать ссылку поржать.
А я сделала наконец свое сообщество вк. НО .. вас боюсь приглашать, вы вряд ли туда пожелаете. да и мы и так много общаемся на др площадках.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 23:53   Заявить о нарушении
я написала вк своему приятелю: куликовская битва - и дала ссылку. Сама пошла туда читать продолжение мексиканского сериала - а там один старожил тоже сказал "куликовское поле..." совпадения неслучайны...архетипичны.

Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 23:55   Заявить о нарушении
Но если вы сделает свой паблик(группу) вк, я подпишусь непременно.


Зера Черкесова Новеллы   05.02.2017 23:59   Заявить о нарушении
насколько вы в состоянии оппонировать хотя бы заочно Дворкину.
---------

А можно очно? Как это сделать?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:01   Заявить о нарушении
В смысле публично. Чтобы и он и его подписчики и читатели следили за полемикой.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:02   Заявить о нарушении
Я-то дебатов не боюсь, ищу их(нередко на свою голову:)) Это Дворкин уклонится и окажется "не в состоянии".

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:10   Заявить о нарушении
Я же писала вам: я могу доказать и опровергнуть что угодно и про и контра.
Наверное в прошлой инкарнации что-то было такое... не случайно мои пристрастия с школьной скамьи к диалектике, к полемике, к диспутам. Мой интерес к иезуитам, дебатам в университетах средневековья, логике, софистике...изощренным разделам философских споров. Вот тянет, как уточку к речке. а по берегу бегает курица и истерически кудахчет(знаете почему:))?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:13   Заявить о нарушении
НЕдавно читала книжку учителя математики в элитных физмат школах Москвы. "25 тысяч уроков".

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:15   Заявить о нарушении
Так вот он рассуждает о преподовании математики в школе, есть забавные моменты.. Колоритные сценки. Вспомнил своего ученика, "это был выдающийся ученик, побеждавший на международных олимпиадах". И автор-учитель признается, что не знал вообще чем его занимать на уроках, все это был детский сад для него, он скучал.
И однажды признался учителю"Мне кажется, я могу решить любую задачу". И точно: для него не было никаких сложностей и с вузовскими курсами.
И автор пишет, что нашел-таки сложную задачу для него, над которой он долго корпел, но справился, нашел изящное решение.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:19   Заявить о нарушении
А вы верите в инкарнации?

Если курица растила утку – откуда к. знать, что у. от природы дано плавать?:)

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 00:23   Заявить о нарушении
Так вот, Филиипп.

Мне кажется, я смогу одолеть в споре любого и на любую тему. И не первый раз это говорю. В основном попадаю на мелкий сброд и выходит пальба из пушек по воробьям - вражда-снова БАН.
А найти свой уровень не могу. С Вами, как ни удивительно - получается интеренсо и обильно общаться. Не спорить, этого чудесным образом не происходит. С вами у меня Беседы в античном смысле.
Или в смысле Бесед эпохи Высокого Ренессанса.


Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:23   Заявить о нарушении
И это несмотря на то что вы студент, и должны бы еще быть ... не настолько развиты. И вы думаете, что во всем Интернете таких раз-два и обчелся, и это не доказательство того, что Много званых да мало избранных. Верю ли реинкаранцию? Вопрос открытый. Но Дежавю бесспорный факт сознания. И ощщуение того, что все неслучайно. Курочка и воспитанный в ее выводке цыплят утенок-да, вы верно поняли. Вот точно также появляется в среде, в которой поколениями все были пахарями- кто-кто, кто составит славу цивилизации. Как это покажет гороскоп? Откуда явился миру с рыбным обозом в Москву Михайло Ломоносов? Тайна за семью печатями.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:32   Заявить о нарушении
В принципе, на сайте дворкинского центра есть контактная информация, но от дебатов он скорее всего воздержится под вполне уважительным предлогом занятости. Чтобы такие люди вами занялись, надо сперва вызвать общественный резонанс.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 00:33   Заявить о нарушении
Зачем так много слов...Не понимают как можно так много писать, говорить...у самих-то куцый стиль - . Вот такие дела. Мысли половодьем ..

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:35   Заявить о нарушении
А ко такой Дворкин, что он только на общественный резонанс откликнется)) Подумаешь, велика птица, чай, не Путин.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:39   Заявить о нарушении
Здесь у вас сказывается то почитание и страх перед именами, которое держит юных и талантливых, долго держит, знаю... не поняли еще почему так защищаю вас от нападок и пренебрежения... Сама прошла трудный опыт знаю как это болезненно, как обескрыливает, правда, у вас нервы сильнее оказались, ну вы парень...

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:41   Заявить о нарушении
Вы устали, наверное. Да и мне пора. Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:44   Заявить о нарушении
Да, дайте, прошу контактную информацию дворкинского центра. Ужо ему будет общественный резонанс:))

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 00:45   Заявить о нарушении
http://iriney.ru
Вот тут всё есть.
Доброй ночи.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 00:50   Заявить о нарушении
И понимаете ли теперь, почему христиане с тревогой ждут эры Водолея.
-----
Нет, впервые встречаю такое. А почему?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 15:41   Заявить о нарушении
Кстати, ваш пример из бл. Августина наводит на размышления о неоднозначности самого понятия "судьба". Должны ли мы отрицать судьбу как таковую - или взглянуть на ее тайный смысл по новому?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 16:02   Заявить о нарушении
Возможно, этимология слова может приоткрыть завесу...

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 16:04   Заявить о нарушении
А Дворкину я напишу.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 16:05   Заявить о нарушении
И очень с ним поругаюсь. За оболванивание молодежи под вывеской христианства -морочение юных и ищущих умов и вдалбливание мракобесия.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 16:40   Заявить о нарушении
Сейчас я дала отповедь одному парню. Я буду писать статью о том, что мир сходит с ума.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 16:47   Заявить о нарушении
И о том, что новая генерация 20-летних ни на что не годна, бездарна и впала в разные формы дури.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 16:51   Заявить о нарушении
И отчасти виноваты в этом дворкин и ко, а также другие 50-70 летние бывшие диссденты хреновы, расшатавшие все устои и разрушившие смыслы, вывернувшие наизнанку все понятия.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 16:52   Заявить о нарушении
Только что ОЧЕРЕДНОЙ(!) парень около 20 написал мне что его герои Гитлер и Геббельс, что гони его "вдохновляют" если бы это был одиночный случай, это было бы казуистикой редкой даже для психклиники, но это НЕ ВПЕРВЫЕ!! И аналогичные признания делают другие 20-летние и честолюбивые, и на первый взгляд неглупые. Откуда по миру расползается бред?...
А думаете ваша трактовка христианства с подачи дворкиных и ко - не то же самое, только с другой стороны Зазеркалья?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 16:55   Заявить о нарушении
Герои молодежи 2000-тысячных стереотипно повторяются: Гейтс, Баффет, Гарри Потер, а также уже не стесняются называть своими героями: Гитлера и Гебельса. И куда с такой новой порослью устремится мир? Что построит за 20 активных лет такая молодежь? Она лишь разрушить в упоении этот мир...

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 17:00   Заявить о нарушении
Ну а вы, Филипп, с другой стороны, будете воздевать руки и очи небу и в бессилии повторять Отче наш...пока мир будет лететь а в тартары...И поклонники Гитлера с свастикой и рунами на петлицах будут бесчинствовать.
Печально я смотрю на наше поколение
Его грядущее иль смутно, иль темно..

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 17:03   Заявить о нарушении
Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее - иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.



Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 17:05   Заявить о нарушении
В одном неактуальны лермонтовские строчки: нынешнее племя незнакомое отнюдь не отяготит себя бременем познания и сомнения, предпочтя клише лукавых гуру и духовных поводырей. И не в бездействии - но в действии, но каком? под какими знаменами, она, отрекшаяся от высших целей?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 17:08   Заявить о нарушении
Эры Водолея оказывается велят дворкины бояться своей пастве:))
Как сказал герой х/ф Три тополя на Плющихе"(советская классика):

Не того ты в жизни боишься, Анна Григорьевна...



Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 17:23   Заявить о нарушении
Вот какие ориентиры ценностей и страхов-иррациональное сознание формируют эти диссиденты с данайскими дарами...


Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 17:24   Заявить о нарушении
Не обижайтесь, Филипп, но Маркс был прав: религия по крайней мере может использоваться и используется в качестве опиума для народа. В качестве порабощения и дурачения масс, содержания их в темноте и повиновении, а молодежи еще и отвлечении ее активности в русло где энергия молодости раствориться в пустых исканиях и бездействии.

Гейтс и /или религиозный дурман - вот то, чем намеренно загружается современная молодежь. Миллиардером хочу как Гейтс(с придуманной сказкой про его чудесное обогащение в чулане с первым компьютером из подручных деталей найденных в чулане). Либо для утонченных натур, как вы- путаница богоискательства с тонким налаганием запретов на способность самостоятельно мыслить, опутывание догматикой и пугалками.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 17:31   Заявить о нарушении
В Бога верить можно. НО в какого и как? Вы слышали про христианский коммунизм?уверена:нет. Идите к своему духовнику и спросите - можно я буду верующий и верить также в Социальную справедливость, в взаимосвязь Земли и Космоса, в и т.д. Взгляните в изменившеся выражение служителя храма. Неет!!!!!!!!Ересь!!!!!!!!!!!Одержимость! Изгнать бесов!!!!!!!!! Вот она, сущность. Религия имеет бесспорно помимо трансцендентной-и классовую сущность.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 17:36   Заявить о нарушении
Про христианский коммунизм впервые слышу действительно. Дворкин – естественно, не истина в последней инстанции, но в некоторой степени авторитет в борьбе с теме же СИ.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 17:51   Заявить о нарушении
Что вера может использоваться вместо опиума – бесспорно. Но в этом Иисус не виноват, он предупреждал.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 17:53   Заявить о нарушении
Про Эру Водолея:

"Трудно сказать в точности, когда начнется новая «звездная эра» — «эра Водолея» (следующего созвездия, в котором появится Солнце в день весеннего равноденствия). Разные астрологи называли различные даты: 1904, 1910, 1917, 1936,1962, 2000, 2012 годы и др. Так или иначе, но астрологи уверены, что от смены созвездий, служащих фоном для Солнца в первый день астрономической весны, зависят циклы исторического развития человечества. Для каждой такой «эры» якобы характерны своя форма религии, общественного устройства, этики и философии. «Эра Рыб» была эпохой христианства (астрологи обычно прилагают для ее характеристики отрицательные эпитеты). Так как предполагается, что Водолей (Аквариус) — существо мужского пола, новая «эра Водолея», по мнению астрологов, должна стать эпохой гуманизма и братства людей. Астрологи заявляют, что наступает эпоха всеобщей гармонии, мира и оккультизма. Некоторые оккультистки, вопреки «мужскому» значению Водолея, полагают, что «Новая эра» станет эпохой феминизма или даже матриархата. Этическая система этого «золотого века» должна основываться на человеческой свободе. Тем не менее взгляд на историю как на бесконечную замкнутую смену одних эпох другими — пессимистичен и безнадежен. С этой точки зрения история не имеет никакого определенного смысла, так как один и тот же цикл начинается каждые 26 тыс. лет, и каждый следующий цикл ничем не отличается от предыдущего."

Положим, открытая враждебность нормальных астрологов христианской нравственности – это неправда. Возможно, и другие положения взяты не из лучших источников. Но забвение Иисуса, как Сына Божия, если это правда, и коренная смена нравственных основ и образов, укладывается в христианскую картину царствования Антихриста и Апокалипсиса. Тем более, если иметь в виду нарастающую глобализацию, "электронное рабство", оружие массового поражения.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:00   Заявить о нарушении
Я понимаю вашу параллель между христианством и коммунизмом, но она неполна, т. к. Христа распяли именно те, кто несправедливо видел в нём революционера земного типа. Всё от ложного понимания, кто такой Мессия. Иудеи ждали царя-революционера, который избавит их от римского владычества, официальные власти – боялись. А Иисус не хотел никакой смуты, говоря: кесарю – кесарево, а Богу – богово. В итоге Его распяли по ряду ложных обвинений как-то: угроза разрушить Иерусалимский храм (слова вырваны из контекста), объявление себя царём. Причём Пилату он разъяснил: "царствие Моё не от мира сего", и основное обвинение бы рассыпалось, т. к. после этого Иисуса по-человечески можно считать разве что чудаком. Но последнее слово сказала разъярённая толпа, которая поняла, что антиримской революции не будет: распни Его.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:10   Заявить о нарушении
царствования Антихриста и Апокалипсиса. Тем более, если иметь в виду нарастающую глобализацию, "электронное рабство", оружие массового поражения.
-------------

Ох, читала. Про то что будут чипировать принудительно, клеймо ставить на каждого. И писала, меду прочим с эпиграфом из Библии.
Ссылку дам.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:11   Заявить о нарушении
И войну вела здесь с эмиссарами Матрицы. и статья Нет Матрице! потому была написана.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:13   Заявить о нарушении
В коммунизм ленинско-сталинского образца я верить не могу, т. к. они открытые враги веры. Социальная справедливость – благо, социализм тоже всякий бывает. "Блаженны алчущие и ищущие правды". А Земля и космос связаны, как всё в мире.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:15   Заявить о нарушении
Но, видите ли, связывать Зло в таких формах, что вы перечислили - с царством Антихриста, эта мистическая интерпретация вполне классовых антагонизмов. Религия лишь мистическое отражение реальности, Я отыщу точные цитаты из Маркса.
Не эра Водолея виновата и даже не эта Рыб, названная, как я это знаю, христианской, я очень внимательно изучила концепции астрологических эр в истории, и лишь отчасти ее принимаю.


Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:17   Заявить о нарушении
Ваше изложение революционности Христа - подкуапет искренностью.. заблуждений.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:19   Заявить о нарушении
Стоп, по общепринятому толкованию он как раз не революционер.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:20   Заявить о нарушении
Такая интерпретация революционности Христа рассмешила бы ранних большевиков, и даже поздних, вполне серъезно называвших Христа первым коммунистом в истории.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:22   Заявить о нарушении
И послужила бы лучшей иллюстрацией марксова тезиса:Опиум для народа.
Спасибо за изложение революционности Христа, как вам это изложили.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:24   Заявить о нарушении
Вас обманули:)) Выставили блаженным дурачком и городским сумасшедшим-Христа!
И то как вы изложили выше-поразительно напоминает знаменитый диалог Иешуа и Понтия Пилата в романе Булгакова Мастер и МАргарита. Может в этом тайный смысл беспрецедентной рекламы этого странного произведения?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:27   Заявить о нарушении
Если Он и революционер, то неизмеримо выше всяких большевиков и народовольцев. Обыкновенный революционер бы подкладывал бомбы под Пилата, уходил бы в подполье, разбрасывал бы листовки...
Прошу прощение за некоторые упрощения и анахронизмы.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:28   Заявить о нарушении
Про дурачка – это, конечно, преувеличение. А с "Мастером и Маргаритой" всё не так просто, и рассказ Воланда является действительно пасквилем на истиного Христа, как и многое из описанного в романе. Проблема в том, что мы не так богословски подкованы, как автор (сын богослова) и этой двойной символики правильно не считываем.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:32   Заявить о нарушении
Слабоумного идиота, назвавшего себя царем, "но не от мира сего" и призывавшего "разрушить языческие храмы"(но слова вырваны из контекста, это он красного словца ради, а его поняли буквально)-распяли потому что толпа, дикая и невежественная , была в упоении, как всякая толпа и этот грустный эпизод расправы глупой толпы над блаженным и неопасным властям которые говорил богу богово, а цезари пусть правят и дальше, как прежде, с такими же идолами - божками - я никого не трогаю... стал смыслом всей европейской цивилизации будущих двух тысячелетий, как минимум.

Филипп, вы шутите? ВЫ же умный человек.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:34   Заявить о нарушении
Послушайте на досуге, что про "МиМ" толкует Андрей Кураев. Книга сама по себе не богоборческая, но читать действительно не всем полезно, ибо велик риск понять превратно и пойти к Азазелло за волшебным кремом.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:35   Заявить о нарушении
А почему же тогда в романе Булгакова Пилат, исцеленный от гемикрании и пожелавший заполучить личного врача и умного эрудированного собеседника -заступился перед вышестоящими, называя его безобидным психом и предложив вместо него еще одного обычного вора. но потерпел неудачу? А? Толпы там не было.Только высшие иерархи. чего они испугались безобидного блаженного?.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:37   Заявить о нарушении
Обличений испугались, для них Он – опасный еретик (собственно иудеи и теперь так считают, и богоборцы Его ругают "негодным раввином").

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:39   Заявить о нарушении
И Он говорил не о каком-то языческом храме, а о Иерусалимском (и не только):

"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего.
Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

(Евангелие от Иоанна, глава 2, стихи 13-22).

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:50   Заявить о нарушении
"Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.
И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили:
мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный."

(Евангелие от Марка, глава 14, стихи 57-58).

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:53   Заявить о нарушении
И в вашем изложении выше примечательно и то, что вы искренне верите в то, что если бы чуть-чуть еще постараться, то Христос был бы вызволен как тихий псих, но толпа орала Распни! Смотрите, как тонко в умы верующих внедряется:богу богово, кесарю кесарево, а его не поняли, и виновата во всем темная толпа, но не власть предержащие...

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:53   Заявить о нарушении
А иерусалимский храм действительно был разрушен при подавлерии антиримского восстания.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:55   Заявить о нарушении
Так все виноваты: Пилат – трус, толпа помрачена, первосвященники – религиозные лицемеры.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 18:56   Заявить о нарушении
И верующие будут считать, что все так и было, что просто неудачно сложились обстоятельства, а могло быть иначе...Нет, не могло. Христос восстал против несправедливых устоев и фарисейства этого мира и иначе поступить с ним не могли бы. И не толпа ка раз, на которую пытаются свалить вину, толпа пошла как раз за ним, простонародье, беднота, угнетенные и бесправные...Он ей, толпе, сказал заповеди Нагорной проповеди, неслыханные в прежней истории. Их, этих заповедей и испугались те, кто распяли Его.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 18:58   Заявить о нарушении
Мы по-разному говорим об одном и том же. Дабы сойтись в понятиях: Иисус – чуть ли не единственный революционер, который не прибегал к насилию.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 19:01   Заявить о нарушении
Все люди равны перед Богом! Все созданы по Его образу и подобию.- впервые сказал тот, кого распяли те, кто тысячелетиями твердили массам про то что одни рождены полубогами, а остальной массе суждено рабство.

Идея равенства всех людей! Разве толпа не была опьянена такими речами?!!И она бы его распяла?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 19:01   Заявить о нарушении
Вспомните, кк Пилат обвинял Иешуа в том, что тот на базарной площади мутил народ речами.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 19:04   Заявить о нарушении
И чего же народ на базарной площади не распинал странного оратора? А напротив волновался?
Про храмы ведь не буквально действительно:))

Чтобы понять революционность Нагорной проповеди - нужно хоть в общих чертах представлять миропорядок того времени и предшествующих времен.
"Не убий!"-первая заповедь. В мире, где постоянные жертвоприношения божкам языческих культов были нормой, как и "законодательство" рабовладельческого строя.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 19:09   Заявить о нарушении
http://youtu.be/oo83EOkmGms

Вот вам ссылка на большую кураевскую лекцию про "МиМ" (есть видео, где он то же излагает более сжато). Но я предагаю пока к роману не возвращаться, ибо он нас обоих ведёт по ложному следу, даже какие-то отдалённые ассоциации.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 19:13   Заявить о нарушении
Прочитайте роман Г. Сенкевича Камо грядеши(Куда идешь?) нобел премия. Прочитайте, там изложена высокохудожественно мир Римской империи и первые христиане.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 19:13   Заявить о нарушении
Кураева я читала, возможно даже более, чем он заслуживает:))
Почитаю и ваши ссылки. Кураеву тоже от меня достанется:))


Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 19:17   Заявить о нарушении
И это тоже есть. Но Иисус смотрел глубже. Разрушить старый мир до основания просто, но новый будет не лучше (как СССР в целом не лучше Российской Империи, везде свои недостатки), если прежде из человека не вырвать корень зла.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 19:19   Заявить о нарушении
А я не читал, только смотрел и слушал. Устно он почему-то воспринимается лучше, чем письменно.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 19:20   Заявить о нарушении
Мы по-разному говорим об одном и том же. Дабы сойтись в понятиях: Иисус – чуть ли не единственный революционер, который не прибегал к насилию.
--------
спасибо.
Непротивление злу насилием, однако не оригинальная идея. И даже не Махатама Ганди был вторым(ахимса).
Просто сама натура гуманности противится идее насилия. Поэтому такое понимание революционности Христа есть способ избавиться от когнитивного диссонанса. Как же разрушить мир полный зла и пороков - непротивлением злу? Удалось ли это когда-либо в истории?

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 19:22   Заявить о нарушении
почитаю, гляну ваши ссылки, потом напишу новый разгром - буду изгонять фарисеев из храма. пока.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 19:28   Заявить о нарушении
Не совсем непротивление насилием. Тут сложнее. Так вульгарно понимают только СИ и толстовцы.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". Именно поэтому оборонительная война и защита – это крайняя, опасная (потому что тут легко впасть в ярость) но иногда необходимая мера.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 19:28   Заявить о нарушении
Ой ли, смысл заранее настраиваться на разгром?

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 19:49   Заявить о нарушении
Филипп, я ныне не всякий двухчасовой фильм выдержу, не то что раньше могла один за другим два фильма и или несколько серий подряд, а вы мне предлагаете 2-часовую лекцию дьякона?! Помилуйте! Для просмотра в онлайн и сбивается в ю тубе, и сожрет трафик. Для скачивания тоже длинно. ВЫ мне давайте небольшие ю туб видео, а для более полного ознакомления мне привычнее все же читать. если есть текстовые версии, то давайте их.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 20:34   Заявить о нарушении
Пора закруглять эту рецензию, уже еле-еле отматывается. Я дам вам или вы выберите на что еще черкнуть новую рецензию для беседы.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 20:35   Заявить о нарушении
Начало лекции позабавило: как на филфаке пробегают мировую лит-ру распределив кому что читать, кому Шекспира. кому Данте, кому.. И за 15 перессказав группе общее содержание(синопсис, кстати). А что если по этому методу вы мне в общих чертах резюмируете пространную лекцию: Кураеве за или против Булгакова и в чем он несогласен с романом? Вам это полезно будет изложить тезисно. Беесды наши вообще обоюдо-полезны. Вы тоже научитесь незаметно искусству обнулять аргументы противника:)) любого и на любую тему. Помните что вы мне писали в рецензии на статью Об Ал. Прокофьеве, как я в два счета ваши тезисы разгромила, и вы к моему удивлению заметили, что для вас это полезно, и привели отр из Тургенева. ВЫ первый мой собеседник, кто не стал мне врагом из-за моей искусной риторики, которой учусь с детства, серъезно, в нашей семье в большой чести Риторика - здесь истоки, прежде всего.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 20:47   Заявить о нарушении
Особое внимание обратите на главы "КТО АВТОР РОМАНА О ПИЛАТЕ?" и "РОМАН ИЛИ ЕВАНГЕЛИЕ?"

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 21:10   Заявить о нарушении
Хорошо, с этих глав и начну читать, и отпишусь, а потом продолжу остальное.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 21:14   Заявить о нарушении
Совсем кратко: нашествие нечистой силы в романе – следствие советского богохульства. Причём действие происходит на Страстной Седмице, что важно. На безбожность нам косвенно указывают некоторые детали: к примеру, в одной из последних сцен Воланд стоя, на крыше, смотрит туда, где раньше был взорванный храм Христа Спасителя. Роман Мастера – это сатанинское лжеевангелие, вдохновенное Воландом, а Иешуа не может ничего сделать Воланду именно потому, что он не истинный Христос, а литературная карикатура. Бесовские чудеса Воланда сотоварищи – это пародия на церковные таинства (особенно бал у сатаны) и воздаяние, опять же, за безбожие (когда, например, люди в Страстную Пятницу идут на сеанс магии). Но даже в СССР нечисть не может царить вечно: в конце недели наступает воскресение истиного Христа, и дьявол вынужден бежать.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 21:22   Заявить о нарушении
Только что закончила чтение книжки Кураева о Мастере и Маргарите. Небольшие лакуны восполню потом.
Остроумный взгляда на знаменитый роман, многое открылось благодаря религиозной эрудиции автора и вдумчивости прочтения. Булгаков написал необыкновенный роман, спасибо д.Кураеву.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 23:24   Заявить о нарушении
Сейчас отдыхать, завтра напишу подробнее. Спасибо Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   06.02.2017 23:25   Заявить о нарушении
Да:). Но этот роман опасно давать в неумелые руки. Я первый раз прочёл лет в 10, потом проходил в школе (у меня были очень хорошие учителя), но до знакомства с трудом Кураева принимал всё за чистую монету, будто Иешуа– Иисус Христос, Воланд совершает благо, а Маргарита проявляет жертвенную любовь.
Быстро вы управились.

Филипп Андреевич Хаустов   06.02.2017 23:31   Заявить о нарушении
Да, быстро. Читать надо медленно и вдумчиво - это аксиоматично. НО как - то за этим в тени остается и Скорочтение. Умение читать быстро, схватывая основное. Если текст заслуживает повторного прочтения, либо выборочного отдельных мест - интуиция сама подскажет. И еще не раз вернешься к тексту, но таких избранных текстов не так много, а вал информационной продукции вынуждает экономить силы и время. Учиться читать и медленно, но и быстро. Читатель подкованный должен владеть разнообразными средствами работы с текстом.

Зера Черкесова Новеллы   07.02.2017 22:33   Заявить о нарушении
Этому тоже меня научила моя семья. Мой отец много лет назад стал носить из библиотек книжки с названием Скорочтение и по ночам отстукивать карандашом. Заинтриговались? Я тоже стала учиться этому и достигла некоторых успехов. Быстро читать и быстро печатать необходимо учиться. К сожалению, до сих пор не научилась печатать, не глядя на клавиатуру, хотя печатаю быстро.

Зера Черкесова Новеллы   07.02.2017 22:36   Заявить о нарушении
Один вопрос: читая, вы внутренно проговариваете текст? Если да, то это главный пожиратель времени, удлиняющее время чтение. Нужно учиться читать, не проговаривая текст. Узнайте свою скорость чтения, я тоже поищу что-то на эту тему, поделюсь.

Зера Черкесова Новеллы   07.02.2017 22:38   Заявить о нарушении
Хотя и до сих пор, бывает ловлю себя на том, что читаю с проговариванием и быстро одергиваю себя...

Зера Черкесова Новеллы   07.02.2017 22:40   Заявить о нарушении
НО вы поспешили принять точку зрения Кураева. Да, поначалу впечатляет-как все впечатляет, когда автор выказывает недюжинную эрудицию, общую и специальную, и представляет неожиданную интерпретацию. Но чуть выждав - начинаешь замечать уязвимые места концепции и вызревают контраргументы.
Прочтение Кураева имеет право, но не является единственно возможным прочтением великих и загадочных произведений.

Зера Черкесова Новеллы   07.02.2017 23:29   Заявить о нарушении
Филипп, давайте я соберу эти комментики и опубликую заметочкой о романе, а вы мне рецку новую, ок? Здесь уже слишком растянулось.

Зера Черкесова Новеллы   07.02.2017 23:31   Заявить о нарушении
Я напишу в заметке то, что считаю притянутым, хотя и остроумным - в протчении Кураевым романа Мастер и Маргарита. Сам роман мне бы нужно перечитать, хотя ранее читала его несколько раз, смотрела спектакль, сериал, и все же не все детали в изложении Кураева узнала.

Зера Черкесова Новеллы   07.02.2017 23:33   Заявить о нарушении
Хорошо. Про проговаривание неоднозначно, напишу подробнее.

Филипп Андреевич Хаустов   07.02.2017 23:43   Заявить о нарушении
Готово, см. Мое возражение Кураеву.

Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 00:36   Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2017/02/08/372
Рецензия на книжку д. Кураева о Мастере и Маргарит

Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 00:39   Заявить о нарушении
Кстати, по теме данной рецензии: сегодня скачала книжку Иогана Кеплера об основаниях астрологии. И также его историческую "Стереомертрию винных бочек" и др.

Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 00:41   Заявить о нарушении
Я все жду вашей рецензии на книжку Кураева. Ну сегодня не было времени/настроения и т.д. Не забудьте черкнуть, если есть интерес к теме.


Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 23:35   Заявить о нарушении
Можно в другой день, не поямо сейчас.
Кстати, многие наши беседы открыты широкому читателю. Слишком личное я подчищаю, да впрочем в них таких моментом не много и не нарушают смысловое единство лент. О Н.Заболоцком, например, очень посещаемы, см список читателей под статьей за неделю. О Маяковском и др И под вашими стихами обсуждения. Все это привлекает незаметно к вам читателей, как и пусть без рецензий, но анонсы - возвращают к вам читателей. Смотрите вначале год с лишним назад у вас было 4-5 читателей в сутки, а то и того менее, а ныне 15-20, то ест в 4-5 раз больше! Правда, вы и пишите больше, но и умелая раскрутка важна. Я так однажды насмотревшись в стихире рейтинговых авторов и сравнив с своими 10 читателей в сутки поставила цель и сообщила ее: стану рейтинговым автором стихи ру! Не знаю, стала ли, но очень скоро цифры посещаемости резко поднялись и устойчиво держатся на определенном уровне.

Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 23:43   Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2013/12/21/3325
На 21. 12. 13 мои популярные работы по итогам гугл

Вот часть той актвиной самораскрутки, и даже просики моих тогдашних врагов, взломавших мои страницы, уже не могли остановить читательский поток, без меня каждый день сотни читателей все эти годы пока не восстановили стрницу(и еще одна на очереди).
Откройте, гляньте. А о Сочинской Олимпиаде потом расскажу, это было чудо, каждый день у меня были тысячи читателей! Название моих статей по освещению Олипиады стояло рядом с выступлением президента на Открытии в гугл. Мои доброжелатели сходили с ума... Но они проиграли и сошли со сцены.

Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 23:49   Заявить о нарушении
Причем все разом. Это длинная история... Ну а в качестве насмешки иногда не могу удержаться не черкнуть ироничное самому безобидному из них, в сущности плохого мне не сделавшему, но как часть той компании, что распалась- Евгению Бахтину, но у него железная выдержка, ни слова в ответ мне не отвечает занеся в Чс:))

Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 23:53   Заявить о нарушении
сотни читателей каждый день даже на странице(этой), на которой я долго, три года, была не властна. Это инерция, однажды созданная, катится по себе.

Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 23:54   Заявить о нарушении
Жаль только, что стихира не дает никаких коммерческих возможностей, кроме стихийного творчества масс:)) в виде накрутки баллов и "просмотров" но это не для меня, а вот ссылочки поставила бы реферальные. НО увы, стихира отстает от тенденций не только в интерфейсе. А все же стала мне необходимой.

Зера Черкесова Новеллы   08.02.2017 23:57   Заявить о нарушении
О 200-300 чит/сутки осталось каждый день после многотысячных посещений олимпийского и украинского периодов. Тогда-то и началась череда неприятностей.
Да. мир полон злыдней и завистливых и в сайте том бан за то же самое: люди не выносят успеха и демонстрации знаний, талантов. Надо учиться где игнорировать, а где и активно бороться и побеждать. Другого пути нет, чтобы реализовать свой потенциал. И мы должны использовать то, что нам дано, даже малое. Суметь достойно использовать имеющиеся возможности, вот хотть стихиру - это тоже немало.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:10   Заявить о нарушении
И это не тщеславие, а импульс самореализации данного нам природой, Богом. Не должно остаться втуне!

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:11   Заявить о нарушении
Кстати, о ссылках. Ставте ссылки на свои стихи в наших беседах, не стесняйтесь, а то я... Должно же окупаться время, силы. Хотя для меня наши беседы самоценны без каких-либо дополнительных бонусов, но мне будет приятно вам содействовать.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:19   Заявить о нарушении
Вот прямо здесь и поставте на несколько стихов в тему, у вас есть религиозная тематика, это будет и тематически-едино, и вам польза. Такие длинные ленты под актуальной тематикой не останутся незамечены публикой.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:23   Заявить о нарушении
Кстати, никакого одолжения здесь нет. Вы так много пишущий на моей странице, также привлекаете ко мне и имеете полное право на свою долю, что называется. Поставте ссылочки.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:27   Заявить о нарушении
Хорошо, подумаю. Но я насчёт кол-ва читателей более пессимистичен: оно если и повышается, то, в основном, за счёт грубых накруток, описанных, например, господином Жиганцом.

Филипп Андреевич Хаустов   09.02.2017 00:28   Заявить о нарушении
Я бы и сама проставила на ваши стихи, но не могу так вот за автора распоряжаться даже для его пользы. Вы сами, на ваше усмотрение, ок?

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:29   Заявить о нарушении
Иногда получаю от авторов новость, что в своих опусах и рецензиях поставили ссылки на мои вещи, с указанием на мое имя. Знаете. чаще всего я прошу удалить это. НЕ спросясь меня и вне моего контроля(вдруг захочу удалить или что)-не хочу. таких бонусов даже из лучших побуждений. Поэтому и вам предлагаю пользоваться площадками наших обсуждений, ставить ссылки в тексте рецензии ваших мне, в комментах-так чтобы вы были вольны распоряжаться и в дальнейшем, поняли? удалить/оставить, добавить-все ваше чтобы оставалось вашим.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:32   Заявить о нарушении
Единственно, я могу поставить ссылку на ваш опус в комментах ваших рецензий мне, чтобы при желании вы могли удалить. Для меня вопрос контроля принципиальный.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:34   Заявить о нарушении
Накрутки это временное привлечение...Пустота надолго не привлечет. Так что будьте спокойны на сей счет: накрутчики получат лишь мимолетное внимание, а истинные художники слова и те, кого интересно читать по настоящему - без внимания не останутся, просто делать свое дело.


Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:38   Заявить о нарушении
Говори, что знаешь
Делай, что должно
А там будь что будет!

Знаете, чей афоризм и его историю?

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 00:39   Заявить о нарушении
Не знаю и первый член афоризма в первый раз вижу. Обычно говорят просто: "делай, что должен – и будь, что будет!"

Филипп Андреевич Хаустов   09.02.2017 00:52   Заявить о нарушении
Просто постоянно вижу, как заходят и явно "на автомате" открывают штуки по 4 вещей в случайном порядке.

Филипп Андреевич Хаустов   09.02.2017 00:53   Заявить о нарушении
Шведская Академия наук объявила конкурс на самую оригинальную математическую задачу и ее решение. Присылать на конкурс нужно было анонимные конверты подписанные не именами, а афоризмами. Для объективности. Не то что у нас -кругом блат. Жюри рассмотрело все заявки и выбрало победителя. Победил афоризм:

Говори, что знаешь!
Делай, что должно!
А там будь что будет!

И только после оглашения победителя и сообщения автору о премии по условию конкурса автор имел право открыться. Каково же было всеобщее удивление, когда автором этого конверта с данным афоризмом стала женщина-математик!

Это было Софья Ковалевская.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 01:10   Заявить о нарушении
С тех пор этот афоризм считается "афоризмом Софьи Ковалевской", но недавно я узнала, что это не так, это строки принадлежащие другому автору, которые использовала Софья Ковалевская. Так же, как не Марксу, а античному философу принадлежит сентенция:

"Иди своей дорогой, и пусть люди говорят что хотят"

Ответ Маркса на вопросы анкеты вопрос о любимом изречении. Заметьте, как сходно..

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 01:14   Заявить о нарушении
давно читала произведения Софьи Ковалевская и осталась в восторге: редко-талантилива в разных областях. ЕЕ литературынй талант был не меньшим, чем математический. И даже подрабатывала критическими рецензиями на спектакли и пр, то есть театральной критикой, пока не стала профессором Стокгольмского университета.
Я читала ее "Воспоминания детства", мемуаристика, исключительно интересно. Ее повесть "Нигилистка", сыгравшую немалую роль в тогдашней литературе. Кажется. она писала и стихи.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 01:17   Заявить о нарушении
А вот х/ф о ней не произвел большого впечатления.
Ее жизнь была трудна и трагична.
У нее была сестра, некогда столь же знаменитая Анна Жаклар, революционерка и писательница. Сестры Корвин-Круковские проделали сложнеы комбинации, чтобы выехать в Европу для учебы в университет. так как женского высшего образования в России еще не было, их биографии роман.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 01:20   Заявить о нарушении
Ну пока, спасибо. Доброй ночи.

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 01:20   Заявить о нарушении
Афоризм Софьи Ковалевской однако сопровождает меня давно и нередко вытаскивает из моментов депрессии, это такой маячок оптимизма и приведения себя в порядок...

Зера Черкесова Новеллы   09.02.2017 01:25   Заявить о нарушении