В поэзу, как в горы, нужны проводники. О Байроне 2

Начало диалога http://www.stihi.ru/2017/01/23/10013

БАЙРОН. РИСУНОК ПУШКИНА.

______Вчера был день рождении Байрона:))
Вот, аккурат, через год - 22 января, когда Байрону исполнится
ровно 230 лет ( он родился в 1788), я бы дал тему сочинения:

"Почему Лермонтов сказал: "Нет, я не Байрон, я другой"___?

Ибо не знаю, может ли наше поколение, давно закончившее
свои образования, ответить на этот вопрос.
Тема, на мой взгляд, интересна тем, что Лермонтов был
В родстве с Байроном, примерно таком же дальнем, как Пушкин с Дантесом.
Предок Джорджа Байрона был женат на Маргарет Лермонт.
 Их потомок, поручик Лермонт, в 17 веке  поступил
 на службу к русскому царю, принял православие и стал Лермонтовым.
К этому родовому древу относится и Михаил Юрьевич Лермонтов.
Но чтобы ответить на вопрос почему он написал:
"Нет, я не Байрон, я другой!" - все же нужно не только
сопоставить биографии, но и вникнуть в поэзу Байрона и Лермонтова.
Мне кажется, что суть родства не столь важна.
Но сама тема, аналитически подключает к полю поэзии
и кроме этого, запоминается столь яркими фактами на всю жизнь:))
Сан-Торас   23.01.2017 17:30
• 

_______Спасибо за идею, Санто!
Тему Вы предложили очень хорошую. Только она не для всех, а, скорее, для одаренных детей. средний ученик не будет читать Байрона (нет его нынче в программе, да и не любят читать "середнячки". Хотя, Вы правы,  главное тут не родство...
Попробую подкинуть ее нынче же  в качестве темы реферата для школьной научной конференции, а если хорошо получится, и на городскую сходим.

"Тот, кто добился счастья, должен поделиться этим счастьем
с другими; тогда у счастья родится близнец". Джордж Гордон Ноэль Байрон.
Лина Чирко   23.01.2017 17:37
• 
______Вы пишите - средний ученик не будет читать Байрона.
ДА НИКТО НЕ БУДЕТ!
ТУТ НАДО ВОДИТЬ ПО СТРОЧКАМ - ПОМНИТЕ, КАК Я ЧИЧИБАБИНА ДАРИЛ?
ЧИТАТЬ СТИХИ - ЭТО ИСКУССТВО - НЕ в смысли ДЕКЛАМИРОВАТЬ,
а в смысли ПОНИМАТЬ прочитанное. Истинный вкус к этому
приходит с развитием, как понимание музыки.
Я  убежден в том, что одаренный читатель, почти такая же редкость,
 как одаренный автор.
 Надо учить воспринимать СТИХИ, потому как, мало кто способен
 сам дойти до тонких, глубоких осмыслений, ибн для этого
 необходимы особые ментальные навыки:
 способность сосредотачиваться, умение созерцать.
Те навыки, что в мире потребительств и клиповых мышлений,
постепенно утрачиваются, как атавизмы.
Потому что большинство во всем ищет ПРАКТИЧЕСКУЮ ВЫГОДУ,
и в силу этой особенности, люди мыслит ОПРЕДМЕЧЕНО.
То есть ДЛЯ ЧЕГО-ТО ОПРЕДЕЛЁННОГО, по-поводу чего-то конкретного.
Обычно человек содержит в голове
ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ СВОИХ ФИЗИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ и озвучивает их
в трех временах: - прошлом, будущем и настоящем:
"БЫЛ ТАМ-ТО, ДЕЛАЛ ТО-ТО, НАДО - это"
 Штамповка такой нехитрой схемы тиражируется повсюду.
 Когда пространство мысли ПРАГМАТИЧНО, человек не в силах
 воспользоваться умом для охвата ПОЭЗИИ, то есть того,
 что в бытовой сфере  НЕ-ЦЕ-ЛЕ-СО-ОБ-РА-ЗНО -
того, что НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
 Людям, с мышлением  акцентированном на утилитарных вещах,
 трудно воспринять Поэзию, из-за её  абсолютной бесполезности,
 ведь из неё, практически ничего  СУЩЕСТВЕННОГО не извлечешь.
ПОЭЗИЯ никогда ничему меркантильному НЕ СЛУЖИТ!
В этом и заключается её БЛАГОРОДСТВО!
Поэзия  есть - НИЧТО и она есть ВСЁ.
А усмешка циника в том, что эфирную вечность,
вселенную - руками не потрогать - душа эфемерна.
И хотя, основная масса людей имеет прагматичный тип ума,
тем не менее, этот факт многие находят, несколько
оскорбительным для своей характеристики.
Ибо  факт этот свидетельствует о духовной ограниченности.
Осознающий это, всё-таки пытается подняться над собой,
преодолеть земное притяжение, оторваться от своей
 приземлённости и пытается понять, полюбить поэзу.
Исходя из вышесказанного, я убеждён, что восприятию
 стихотворений надо учить, ибо это  УГЛУБЛЯЕТ
 и тем самым ОБОГАЩАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЛИЧНОСТЬ.
Времена меняются, а с ними и структура языковой среды.
С фигурами речи постоянно экспериментируют, отталкиваясь
от понятий того, что поэтические форма устарела.
Пробы и поиски  приветствую и сам грешен - было бы талантливо.
А насчет "устарела",  думаю - это не так!
 Ибо ВЕЛИКОЕ - актуально во все времена, по той  причине,
что "Талант — единственная новость, которая всегда нова" - Б.П.
И только бездарность - остается всегда устаревшей,
какие бы эксперименты она не предпринимала.
В ПОЭЗУ НУЖНЫ ПРОВОДНИКИ КАК В ГОРЫ:)
А идея реферата - хороша, я бы и сам почитал - если получится
не забудьте про меня:)))))
.
пока ей еще хватает
времени и огня,
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.____Б. Ш. Окуджава
:))
Сан-Торас   23.01.2017 18:31   
• 
______Санто, я очень люблю "Молитву" Окуджавы.
 у меня была такая роскошь: 2 урока мировой художественной культуры в неделю плюс  зарубежной литературы, Вот там был простор! И античная литература, и средневековая, и современные зарубежные авторы.
 Я им и на англ. книжки свои давала, и Верлена на французском...
А с "Молитвой" Окуджавы замутила: баллады Франсуа Вийона.
 Очень трогательно получилось, девчонки даже всплакнули...
 В институтах ведь, особенно на 1-х курсах, они "отдыхают" от бешеного ритма жизни в выпускном классе. Вставила в этот список всё, что считаю лучшим в литературе, что сама люблю... Жаль, обсудить это с ними уже не удастся.
Лина Чирко   23.01.2017 18:55
• 
_______Линочка, как думаете, Ваши троечники заинтересовались бы Байроном,
 эслип я им рассказал, что хотя лорд был хромым, ( в детстве полиомиелит)
и к 30 годам стал толстяком, но за один год, который он провёл
в Венеции, Байрон осчастливил, БОЛЕЕ ДВУХСОТ дам.
Об этом свидетельствует его личная коллекция — прядей волос,
срезанных с интимных мест любимых женщин.
И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО ОН БЫЛ ХРОМ И ТОЛСТ! - ВОТ ЧТО ТАКОЕ ДАР СЛОВА!!!
УЧИТЕ СТИХИ, ДЕТИ МОИ!!!
Байрон был экстравагантным, мужественным, эксцентричным и без комплексов.
В 20 лет он за час, ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ пересек пролив Дарданеллы из города Абидос в Сестос!!!
А когда ему студенту Кембриджа, не позволили жить с его любимцем псом, насчёт собак был строжайший запрет, прописанный в уставе, Байрон купил медведя!
Дадада и приволок его в Кембридж!
Админы универа услышала дикий визг, толпа студентов, неслась с выпученными глазами и воплями «Медведь! Медведь!»
А Байрон спокойно сказал:
- Покажите где в уставе Кембриджа запрещено приводить медведя?
НО, в уставе было сказано только про собак! А ПРО МЕДВЕДЕЙ НЕТ!
И чтобы Байрон на следующий день не явится с тигром,
Ректору пришлось согласиться на учёбу медведя с Байроном в университете.
И правильно!!! Потому что потом Байрон завел крокодила! Ещё у него был
ручной орёл, потом лиса, барсук, журавль и цапля, А СОБАКУ НЕЛЬЗЯ!!
Я упоминал про множество возлюбленных Байрона, но справедливости ради,
надо сказать, что когда он по настоящему влюбился в юную графиню,
они стали жить вместе - О ЧУДО! Байрон превратился в ОТЛИЧНОГО СЕМЬЯНИНА!
Он стал домовитым и полностью отказался от любовных приключений.
Даже друзья называли его "примером человека, познавшего супружеское счастье".
Байрон с графиней угощал гостей вином из черепа, оправленного в золото.
А когда все расходились спать, писал до рассвета стихи!
.
Печально, если в душах цепенеют
Стремленья, погребенные навек,
Притворство всеми чувствами владеет,
И надевает маску человек.____Д.Б.
*
В одиночестве человек часто чувствует себя менее одиноким.___ Д.Б.
*
Если бы Лаура была женой Петрарки, разве он писал бы ей сонеты всю свою жизнь?_Д.Б
*
В конце концов, что такое ложь? - Замаскированная правда.....__Д.Б

Не в силах мы судьбой повелевать,
Но есть один закон, который вечен:
Умей следить, рассчитывать и ждать -
И твой успех на веки обеспечен!
Байрон.
ЭХ, ВРЕМЕНИ БОЛЬШЕ НЕТ:)
А СЛАВНО, МЫ СЕГОДНЯ, С ВАШЕЙ ПОДАЧИ, ЛИНОЧКА, ВЗРЫХЛИЛИ ТЕМУ:))
Сан-Торас   23.01.2017 21:11
•
__________ Cлавно, Санто!
Про медведя в Кембридже я нигде не читала. И про крокодила. Зато читала, что он из-за несварения желудка всю жизнь питался печеньем, запивая его красным вином.
Про то, что переплыл Дарданеллы - да.
Про возлюбленных и графиню Терезу Гвиччиоли - тоже (она была замужней дамой, но отец ее, граф Гамба, добился от Папы Римского разрешения для неё жить отдельно от мужа, с Байроном.
Еще смотрела наделавший шума фильм "Леди Каролина Лэмб". Он у нас был в переводе. А мне хотелось на английском. Когда ездила в Болгарию, удалось там посмотреть. Но после этого руководитель тур.группы строго поговорил со мной (это еще при СССР было) и запретил на англ.сеансы ходить. До сих пор не знаю, почему.
Лина Чирко   23.01.2017 21:36   
•
____________ Да,  это кино помню, как сегодня - большое,
но жуткое впечатление - второй раз не смог вынести:)))
Сан-Торас   23.01.2017 22:01
•

__________Санто, Ваши - такие лёгкие, воздушные, гениальные строчки, мгновенно слетающие с кончика пера.
вот Вам цитата про Вас:
" — Люди делятся на тех, кто любит рассказывать о чувствах, тех, кто предпочитает истории с моралью, и тех, кто всегда умудряется говорить о чудесах — даже если повествует о том, как следует чистить картошку. Надеюсь, вы относитесь к последней категории рассказчиков?
— Несомненно, — заверил её я. — Любая моя история — о чуде." МАКС ФРАЙ. "Тихий город".
О чем бы Вы ни говорили - о Байроне ли или о том, как чистить картошку - у Вас получается шедевр.
Потому что Вы гениальный рассказчик, Санто.
Лина Чирко   23.01.2017 20:04
•
_________ Я НАШЕЛ НАШУ С ВАМИ ПРОШЛОГОДНЮЮ БЕСЕДУ О БАЙРОНЕ:))
НАКАНУНЕ ЕГО ДНЯ РОЖДЕНЬЯ - МЫ С ВАМИ КАЖДЫЙ ГОД ОТМЕЧАЕМ:))

___________Санто, Вы всё на свете знаете, помогите мне угадать загадку
 (решила поучаствовать в конкурсе-игре и на первом же задании "срезалась"):
У этого поэта был лучший друг, который был художником.
Мало сохранилось его картин, историй о нем еще меньше, да и в саму историю художник попал только благодаря своему знаменитому другу.
Узнав о смертельной болезни друга-поэта сердобольный художник вывозит его на лечение, ухаживает за ним как за ребенком, но, к сожалению, смерть сильнее дружбы и участия.
Поэт умирает, а его друг остается в чужой стране, где со временем становится видным политическим деятелем. Дожив до преклонных лет, сделав немало для чужой страны, он умирает. Поэт и художник похоронены на одном кладбище.
Лина Чирко 01.07.2016 18:20
•
__________Линочка, я понял: НАЙТИ поэта, которого СПАС малоизвестный художник.
Ну, что можно сказать на скорую руку:
.
- Поэт Бальмонт дружил с художником Бенуа, умер в Нуази-ле-Гран, в приюте «Русский дом для бедных», но Бенуа не подходит:)) ОН ИЗВЕСТЕН.- ЭТО РАЗ.
.
Игорь Северянин дружил с художник Петром Медом и умер на чужбине в нищете, кое
чем подходит.- ЭТО ДВА.
.
Ходасевич, тоже умер, кажется в Париже.НО БЕЗ ХУДОЖНИКА - ЭТО ТРИ.
.
Надсон мой любимец, умер в 24 года от чахотки, мог принять помощь от художника,
но Надсон похоронен в России. НЕ ПОДХОДИТ. ЭТО ЧЕТЫРЕ
Среди испанцев, кто у нас вкусный?
.
Федерико Лорка - дружил с Дали и Пикассо – но оба они великие живописцы,
и Лорка был убит, умер не от болезни.___ Не подходит. ЭТО ПЯТЬ
.
Среди итальянцев - Петрарка дружил с художником!
Который написал портрет Лауры и картины Мартини не сохранились,
об этом известно из сонетов Петрарки.___ ЭТО ШЕСТЬ
.
Среди англичан – Байрон, дружил с художниками, ( забыл с кем)
умер молодым, как Пушкин в 37, но по настоящему Байрон любил
только свою собаку – черного ньюфа, которому построил
великолепный склеп и написал потрясающую эпитафию, к тому же
лорд Байрон был НЕ БЕДЕН!______ ЭТО СЕМЬ.
Я хотел своего ньюфа назвать Байрон.
.
Еще от чахотки умер Джон Китс, английский поэт - он был беден,
рано лишился родителей, может он? - умер в Риме.___ ОН ПОДХОДИТ!! - ЭТО ВОСЕМЬ.
.
Из художников - Рубенс «баловался» дипломатией – известный факт и тоже
дружил в поэтами, но Рубенс был велик и богат._____ НЕ ПОХОДИТ - ЭТО ДЕВЯТЬ.
.
Сильная пара – любовь-дружба - Верлен и Рембо - но оба поэты,
Велен стрелял в Рембо ранил его в руку – оказался в тюрьме, в одиночке. ___ЭТО ДЕСЯТЬ.
.
Вот если б познакомить Верлена и Рембо с Ван-Гогом и Гогеном!
Ван-Гог пытался зарезать Гогена – любовь, ревность, ненависть… ___ НЕ ПОДХОДИТ!
.
А может это Сесар Вальехо, или Габриэла Мистраль? - Обоих обожаю,
детали надо уточнять:)
Все - убежал - зовут завтракать:)))
Сан-Торас 01.07.2016 18:48
•
_______________Санто, про художников и поэтов прогуглила.
Бенуа с Бальмонтом - вроде близко , но не совем... И на разных кладбищах они лежат.
Остальные вообще не совпадают...
Лина Чирко 01.07.2016 20:08
• 
______________Не может быть!!! А еще меня торопыгой называете:))
Я же к Байрону, присоединил Китса - вы его гуглили?
СМОТРИТЕ, ВОТ ЦИТАТА ИЗ МОЕГО ПИСЬМА:
( с )______"среди англичан – Байрон, дружил с художниками....
Еще от чахотки умер ДЖОН КИТС, английский поэт - он был беден,
рано лишился родителей - умер в Риме"

Байрон думал, что Китса угробила разгромная статья и Байрон убедил в этом
литературную общественность, но на самом деле Китс был болен и его вывез
на лечение в Рим, его друг ( имя вылетело из головы) просто уточните,
что там за нюансы - я не фанат этого поэта, знаю о нем, как раз через
статью Байрона.
Джон Китс, Надсон и Лермонтов погибли мальчишками лет 25-26...
Сан-Торас 01.07.2016 20:22
•
_____________Санто, Вы угадали! Это Джон Китс!!!
Ну, Санто, в Нобелевском комитете наверняка сидят крутые программисты
Бросаю клич: давайте Санто выдвинем на Нобеля от Стихиры?
. "Талантам надо помогать - бездарности пробьются сами".
А Санто гений, причем универсальный.
Он и доктор, и художник, и поэт и просто человек хороший.
Кто "за"?
Лина Чирко 01.07.2016 20:55
•
____________Линочка, пробиваясь через лес голосующих, я заметил, что
процитировал Пушкина - "нашафсе", как:
"Гордый ДРУГ славян", а надо "ВНУК славян" - если что - Вы мою
нобелевскую речь, плиз, прошерстите на предмет всяких промашек,
штоп я не волновалсса - а то, кагбэ лаурьят, неудобно всетке:))
_____А, пока чай пью, хочу вспомнить еще раз мою любимую
Байроновскую шедевру:
ЭТО слова эпитафии к-торую Байрон написал своей собаке:
.
В память того,кто обладал
Красотой без Тщеславия,
Силой без Дерзости,
Храбростью без Свирепости,
И всеми достоинствами человека
Без его недостатков.
*
ПО-МОЕМУ  - Гениально!!!:))
Сан-Торас 01.07.2016 20:59