Реца опускаетццо - афонаримз и шарж допускаютццо!

Тему Вы предложили очень хорошую. Только она не для всех, а, скорее, для одаренных детей. средний ученик не будет читать Байрона (нет его нынче в программе, да и не любят читать "середнячки".
Попробую подкинуть ее нынче же девочке-одиннадцатикласснице в качестве темы реферата для школьной научной конференции, а если хорошо получится, и на городскую сходим. Спасибо за идею, Санто!
О шотландских предках Лермонтова я читала, о его поисках "кровного" родства с Байроном - тоже. Но интереснее в таком исследовании, как Вы верно заметили, будут не кровные узы, а общее и рознящееся в темах раннего творчества (байроновские герои зачастую страдают мизантропией, у Лермонтова же и Демон достаточно человечен). У Байрона разочарование - у Лермонтова обида на весь свет... Нужно подобрать пары произведений для сравнительного анализа. В общем, дела хватит и мне, и Ксюше.
Кстати, пообщалась на стихире с автором, у которого целая обойма произведений, посвященных Лерма - Лермонтову. Начала читать. Он пытается анализировать ранние стихи и поэмы. Вот, гляньте: http://www.stihi.ru/avtor/igkarin

Лина Чирко   23.01.2017 17:37   Заявить о нарушении

Санто, куда подевался Ваш ответ с экспромтом?
На ответ я написала свой ответ, а на экспромт не успела. А хотелось!

Лина Чирко   23.01.2017 17:52   Заявить о нарушении

Дык, напортачил в самой цитате - там нет тире и воскликов,
пишу ить по памяти, а все же цитаты надо сверять с оригиналом:))

Дублирую ответ на рецу:

Линочка, славные строчки:

«Дружба – любовь без крыльев», - считает Байрон.
Первый – крушитель наций и государств.
Ну а вторым Поэзии клад подарен.

Вчера Вы напомнили, о дне рождении Байрона:))
Вот, аккурат, через год - 22 января, когда Байрону исполнится
ровно 230 лет ( он родился в 1788), я бы дал тему сочинения:

"Почему Лермонтов сказал: "Нет, я не Байрон, я другой"___?

Ибо не знаю, может ли наше поколение, давно закончившее
свои образования, ответить на этот вопрос.

Тема, на мой взгляд, интересна тем, что Лермонтов был
В родстве с Байроном, примерно таком же дальнем, как Пушкин с Дантесом.
Предок Джорджа Байрона был женат на Маргарет Лермонт.
В 17 веке поступил их потомок,
поручик Лермонт поступил на службу в Россию,
принял православие и стал Лермонтовым.
К этому родовому древу относится и Михаил Юрьевич Лермонтов.
Но чтобы ответить на вопрос почему он написал:
"Нет, я не Байрон, я другой!" Все же нужно не только
сопоставить биографии, но и вникнуть в поэзу Байрона и Лермонтова.
Мне кажется, что суть родства не столь важна.
Но сама тема, аналитически подключает к полю поэзии
и кроме этого, столь яркими фактами запоминается на всю жизнь:))

ЭКС:

Опять всю ночь не спать и спасть с лица.
Сойти на нет, сойти на свет с крыльца,
На облака, набрякшие как марля,
В заре багровей виноградов Арля.

Затёртый томик Байрона найти...
Глазами пробежав его пути,
Уйти в туман из грусти снов бессонных.
Качаться, как ван-гоговский подсолнух

Над мыслями, что двести с лишним лет,
До нас с тобой, озвучивал поэт.
Устало написать письмо об этом:
Прочти меня и брось к другим поэтам!

На полку в чью-то пыль, на край, на дно.
Ведь я из тех, нечитаных давно,
Кто оставляет миру зло и гордо
Следы имён, как лорд Джордж Байрон Гордон.
.

Сан-Торас   23.01.2017 18:12   Заявить о нарушении

Вы пишите - средний ученик не будет читать Байрона.
ДА НИКТО НЕ БУДЕТ!
ТУТ НАДО ВОДИТЬ ПО СТРОЧКАМ - ПОМНИТЕ, КАК Я ЧИЧИБАБИНА ДАРИЛ?
ЧИТАТЬ СТИХИ - ЭТО ИСКУССТВО - НЕ в смысли ДЕКЛАМИРОВАТЬ,
а в смысли ПОНИМАТЬ прочитанное. Истинный вкус к этому
приходит с развитием, как понимание музыки. Но тяга
к словам и звукам есть у большинства - просто ПРОВОДНИКОВ
НЕТ - вернее, лично мне не встречались,( может потому что
я врач, а не литератор).
Сам поднимался в горы Серебряного века и всю жизнь в одиночку.
А идея реферата - хороша, я бы и сам почитал - если получится
не забудьте про меня:)))))
.
пока ей еще хватает
времени и огня,
дай же ты всем понемногу...
И не забудь про меня.____Б. Ш. Окуджава
:))

Сан-Торас   23.01.2017 18:31   Заявить о нарушении

Очень люблю "Молитву" Окуджавы. Когда вела в Лицее №11 гуманитарный класс, у меня была такая роскошь: 2 урока мировой художественной культуры в неделю плюс урок зарубежной литературы (иногда меняла местами - 2 зарубежки парой, потом час МХК). Вот там был простор! И античная литература, и средневековая, и современные зарубежные авторы. А главное - в тот класс пришли настоящие гуманитарии! Я им и на англ. книжки свои давала, и Верлена на французском...
А с "Молитвой" Окуджавы замутила интегрированный урок: баллады Франсуа Вийона, картины Брейгеля-старшего плюс Окуджава с его "молитвой". Очень трогательно получилось, девчонки даже всплакнули...
А сейчас нет в программе зарубежной литературы! И не читают ее. И уроков на это нет. И в библиотеке ничего нет! И гоним программу по русской литературе галопом по европам - остановиться, задуматься, вникнуть некогда. А Вы говорите - Байрона комментировать... Я обычно, если хочу заинтриговать и вызвать интерес, говорю: "вот это не читайте - там много страшного" (когда Путин велел всем "Архипелаг ГУЛАГ читать) - тогда они читают. Или рассказываю о поэмах Байрона в связи с Пушкиным, Лермонтовым. Цитирую кусками, портреты показываю, о судьбе поэта говорю... Может, 1-2 человека вдохновятся. А читать - времени нет! Даже в моем лит.клубе "Жар-Птица" занятия идут 1 час в неделю. Что-то успеваем, но это мизер. А на большее у ребят времени нет: уроки, курсы, репетиторы, читать русскую классику надо, сочинения писать, тесты решать, задачки, к ЕГЭ готовиться...
В наше время программа не была столь плотной, успевали и почитать "для души". Нынешним некогда!
Я даже как-то, прощаясь с выпускниками, каждому вручила листок - что читать, когда станут посвободнее. В институтах ведь, особенно на 1-х курсах, они "отдыхают" от бешеного ритма жизни в выпускном классе. Вставила в этот список всё, что считаю лучшим в литературе, что сама люблю... Жаль, обсудить это с ними уже не удастся.

Лина Чирко   23.01.2017 18:55   Заявить о нарушении

Реферат если напишем - пришлю Вам непременно.

Лина Чирко   23.01.2017 18:57   Заявить о нарушении

"Тот, кто добился счастья, должен поделиться этим счастьем
с другими; тогда у счастья родится близнец". Джордж Гордон Ноэль Байрон.

"Уйти в туман из грусти снов бессонных.
Качаться, как ван-гоговский подсолнух
Над мыслями, что двести с лишним лет,
До нас с тобой, озвучивал поэт". Сан-Торас.
Оксюморон "из грусти снов бессонных"
меня встревожил - бездною оконной,
огнем закатов, ярких на пределе,
и мыслями, что Байроном владели –
о том, что люди требуют участья,
о том, что если выпало нам счастье,
то нужно с ближним щедро им делиться,
тогда близнец у счастья народится…

Лина Чирко   23.01.2017 19:37   Заявить о нарушении

НАШЕЛ НАШУ С ВАМИ ПРОШЛОГОДНЮЮ БЕСЕДУ О БАЙРОНЕ:))

Рецензия на «Калмык и друг степей тунгус!» (Сан-Торас)

_____Санто, Вы всё на свете знаете, помогите мне угадать загадку (решила поучаствовать в конкурсе-игре и на первом же задании "срезалась"):
У этого поэта был лучший друг, который был художником.
Мало сохранилось его картин, историй о нем еще меньше, да и в саму историю художник попал только благодаря своему знаменитому другу.
Узнав о смертельной болезни друга-поэта сердобольный художник вывозит его на лечение, ухаживает за ним как за ребенком, но, к сожалению, смерть сильнее дружбы и участия.
Поэт умирает, а его друг остается в чужой стране, где со временем становится видным политическим деятелем. Дожив до преклонных лет, сделав немало для чужой страны, он умирает. Поэт и художник похоронены на одном кладбище.
Лина Чирко 01.07.2016 18:20

*

_____Линочка, я понял: НАЙТИ поэта, которого СПАС малоизвестный художник.
Ну, что можно сказать на скорую руку:
.
- Поэт Бальмонт дружил с художником Бенуа, умер в Нуази-ле-Гран, в приюте «Русский дом для бедных», но Бенуа не подходит:)) ОН ИЗВЕСТЕН.- ЭТО РАЗ.
.
Игорь Северянин дружил с художник Петром Медом и умер на чужбине в нищете, кое
чем подходит.- ЭТО ДВА.
.
Ходасевич, тоже умер, кажется в Париже.НО БЕЗ ХУДОЖНИКА - ЭТО ТРИ.
.
Надсон мой любимец, умер в 24 года от чахотки, мог принять помощь от художника,
но Надсон похоронен в России. НЕ ПОДХОДИТ. ЭТО ЧЕТЫРЕ
Среди испанцев, кто у нас вкусный?
.
Федерико Лорка - дружил с Дали и Пикассо – но оба они великие живописцы,
и Лорка был убит, умер не от болезни.___ Не подходит. ЭТО ПЯТЬ
.
Среди итальянцев - Петрарка дружил с художником!
Который написал портрет Лауры и картины Мартини не сохранились,
об этом известно из сонетов Петрарки.___ ЭТО ШЕСТЬ
.
Среди англичан – Байрон, дружил с художниками, ( забыл с кем)
умер молодым, как Пушкин в 37, но по настоящему Байрон любил
только свою собаку – черного ньюфа, которому построил
великолепный склеп и написал потрясающую эпитафию, к тому же
лорд Байрон был НЕ БЕДЕН!______ ЭТО СЕМЬ.
Я хотел своего ньюфа назвать Байрон.
.
Еще от чахотки умер Джон Китс, английский поэт - он был беден,
рано лишился родителей, может он? - умер в Риме.___ ОН ПОДХОДИТ!! - ЭТО ВОСЕМЬ.
.
Из художников - Рубенс «баловался» дипломатией – известный факт и тоже
дружил в поэтами, но Рубенс был велик и богат._____ НЕ ПОХОДИТ - ЭТО ДЕВЯТЬ.
.
Сильная пара – любовь-дружба - Верлен и Рембо - но оба поэты,
Велен стрелял в Рембо ранил его в руку – оказался в тюрьме, в одиночке. ___ЭТО ДЕСЯТЬ.
.
Вот если б познакомить Верлена и Рембо с Ван-Гогом и Гогеном!
Ван-Гог пытался зарезать Гогена – любовь, ревность, ненависть… ___ НЕ ПОДХОДИТ!
.
А может это Сесар Вальехо, или Габриэла Мистраль? - Обоих обожаю,
детали надо уточнять:)
Все - убежал - зовут завтракать:)))
Сан-Торас 01.07.2016 18:48
.
______Санто, про художников и поэтов погуляла.
Бенуа с Бальмонтом - вроде близко , но не совем... И на разных кладбищах они лежат.
Остальные вообще не совпадают...
Лина Чирко 01.07.2016 20:08
.

______________Не может быть!!! А еще меня торопыгой называете:))
Я же к Байрону, присоединил Китса - вы его гуглили?
СМОТРИТЕ, ВОТ ЦИТАТА ИЗ МОЕГО ПИСЬМА:

( с )______"среди англичан – Байрон, дружил с художниками....
Еще от чахотки умер ДЖОН КИТС, английский поэт - он был беден,
рано лишился родителей - умер в Риме"

Байрон думал, что Китса угробила разгромная статья и Байрон убедил в этом
литературную общественность, но на самом деле Китс был болен и его вывез
на лечение в Рим, его друг ( имя вылетело из головы) просто уточните,
что там за нюансы - я не фанат этого поэта, знаю о нем, как раз через
статью Байрона.
Джон Китс, Надсон и Лермонтов погибли мальчишками лет 25-26...
Сан-Торас 01.07.2016 20:22
.

_________Санто, Вы угадали! Это Джон Китс!!!
Ну, Санто, в Нобелевском комитете наверняка сидят крутые программисты
Бросаю клич: давайте Санто выдвинем на Нобеля от Стихиры?
. "Талантам надо помогать - бездарности пробьются сами".
А Санто гений, причем универсальный.
Он и доктор, и художник, и поэт и просто человек хороший.
Кто "за"?
Лина Чирко 01.07.2016 20:55
.
_______Линочка, пробиваясь через лес голосующих, я заметил, что
процитировал Пушкина - "нашафсе", как:
"Гордый ДРУГ славян", а надо "ВНУК славян" - если что - Вы мою
нобелевскую речь, плиз, прошерстите на предмет всяких промашек,
чтоп я не волновалсса - а то, кагбэ лаурьят, неудобно всетке:))

А, пока чай пью, хочу вспомнить еще раз мою любимую Байроновскую шедевру:
ЭТО слова эпитафии к-торую Байрон написал своей собаке:
.
В память того,кто обладал

Красотой без Тщеславия,

Силой без Дерзости,

Храбростью без Свирепости,

И всеми достоинствами человека

Без его недостатков.
*
Гениально!!!:)) у Вас хороший анг. Вы оцените эту его вещь в оригинале:)))
*
Epitaph To a Dog
Lord George Gordon Byron
(1788 – 1824)

The Price, which would be unmeaning flattery
If inscribed over Human Ashes,
Is but a just tribute to the Memory of
“Boatswain,” a Dog
Who was born at Newfoundland,
May, 1803,
And died in Newstead Abbey,
Nov. 18, 1808.

_____________Monument To a Dog

When some proud son of man returns to earth,
Unknown by glory, but upheld by birth,
The sculptor’s art exhausts the pomp of woe,
And stories urns record that rests below.
When all is done, upon the tomb is seen,
Not what he was, but what he should have been.
But the poor dog, in life the firmest friend,
The first to welcome, foremost to defend,
Whose honest heart is still his master’s own,
Who labors, fights, lives, breathes for him alone,
Unhonored falls, unnoticed all his worth,
Denied in heaven the soul he held on earth –
While man, vain insect! hopes to be forgiven,
And claims himself a sole exclusive heaven.
Oh man! thou feeble tenant of an hour,
Debased by slavery, or corrupt by power –
Who knows thee well must quit thee with disgust,
Degraded mass of animated dust!
Thy love is lust, thy friendship all a cheat,
Thy smiles hypocrisy, thy words deceit!
By nature vile, ennoble but by name,
Each kindred brute might bid thee blush for shame.
Ye, who perchance behold this simple urn,
Pass on – it honors none you wish to mourn.
To mark a friend’s remains these stones arise;
I never knew but one – and here he lies.

___________ПЕРЕВОДИМ - Байрона.

Похвала, которая была бы бессмысленной лестью,
написанной над человеческим прахом,
является всего лишь справедливой данью памяти
Ботсвана, Собаки,
родившейся в Ньюфаундленде,
в мае 1803,
и умершей в Ньюстедском аббатстве,
18 ноября 1808.

__________Памятник Собаке.

Когда сын человеческий умрёт,
Неведом славе, хоть прославлен род,
Ваятель пафос скорби показной
На барельефах истощит резьбой.
И камень будет людям толковать –
Не то, кем был почивший, кем мог стать.
Но бедный пес, при жизни верный друг,
И храбрый страж, и лучше сотни слуг,
Навеки сердце другу подарил,
И для него дышал, сражался, жил,
Погиб бесславно, жизнь свою отдал,
Но рай собачью душу не признал;

А человек прощенье ждёт, но он
Собой в центр мирозданья помещён.
Жилец мгновенья, век твой – миг тщеты,
Растлён ты властью, сломлен рабством ты!
Кто знал тебя, гнушается тобой,
Прах, наделённый некогда душой!
Любовь твоя – распутство, слово – ложь,
Улыбкой льстишь ты, в дружбе предаёшь!
Возвышен именем, но подл душой,
Стыдись пред тварью, что в родстве с тобой!
Случайный зритель скромной урны сей,
Пойди ты прочь, и плакать здесь не смей!
Останки друга памятник хранит,
Единственный был друг – он здесь лежит.

Дань Лорда Байрона Ботсвану на памятнике в саду Ньюстедского аббатства.

30 ноября 1808, Ньюстедское аббатство.

Круто, правда? Моя дочь была потрясена этим произведением, сделала перевод
более мощный :))
Сан-Торас 01.07.2016 21:19
.

_____________Круто, Санто! Я этот стиш по-английски не читала.
А вообще Байрон был первым, кого я стала читать по-английски. В 8-м классе. Тексты английские очень трудно тогда было найти в нашем захолустье.
Я записалась в Республиканскую библиотеку (принесла от мамы доверенность, иначе не записывали) и выписывала книжки через межбиблиотечный абонемент.
Байрон а издании Академии Наук - это что-то! "Чайлд Гарольда" и "Дон Жуана" проглотила мгновенно, "Восточные поэмы" знала наизусть большими кусками.
Но самое любимое - это комментарии, в которых раскрывались имена исторических и библейских персонажей, суть событий, то, над чем Байрон иронизировал...
Читала подробную его биографию.
Нарисовала (сама!) его портрет карандашом (конечно, это была копия одного из портретов из книжки) и повесила над столом.В свете всего прочитанного неправильно поняла "Евгения Онегина" - сочла его пародией, написанной Пушкиным на "Чайльд Гарольда".
Байрон был первым крупным событием в истории моей любви к литературе...
В институте первую курсовую свою написала по теме "Южные поэмы" Пушкина и "восточные поэмы" Байрона.
А про собаку есть в "Паломничестве Чайльд Гарольда":
Мой пес поплачет день, другой,
Разбудит воем тьму
И станет первому слугой,
Кто бросит кость ему.
Но это не Байрон говорит, а ЧГ, лирический герой...
Лина Чирко 01.07.2016 22:55

Сан-Торас   23.01.2017 19:48   Заявить о нарушении

Да, я помню тот разговор.
Еще помню свою беспомощность, когда пыталась переводить Байрона.
И Ваши - такие лёгкие, воздушные, гениальные строчки, мгновенно слетающие с кончика пера.

вот Вам цитата про Вас:

" — Люди делятся на тех, кто любит рассказывать о чувствах, тех, кто предпочитает истории с моралью, и тех, кто всегда умудряется говорить о чудесах — даже если повествует о том, как следует чистить картошку. Надеюсь, вы относитесь к последней категории рассказчиков?
— Несомненно, — заверил её я. — Любая моя история — о чуде." МАКС ФРАЙ. "Тихий город".

О чем бы Вы ни говорили - о Байроне ли или о том, как чистить картошку - у Вас получается шедевр.
Потому что Вы гениальный рассказчик, Санто.

Лина Чирко   23.01.2017 20:04   Заявить о нарушении

Не в силах мы судьбой повелевать,
Но есть один закон, который вечен:
Умей следить, рассчитывать и ждать -
И твой успех на веки обеспечен!
Байрон.

Линочка, как думаете, Ваши троечники заинтересовались бы Байроном, эслип
я им рассказал, что хотя лорд был хромым, ( в детстве полиомиелит)
и к 30 годам стал толстяком, но за один год, который он провёл
в Венеции, Байрон осчастливил, БОЛЕЕ ДВУХСОТ дам.
Об этом свидетельствует его личная коллекция — прядей волос,
срезанных с интимных мест любимых женщин.
И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО ОН БЫЛ ХРОМ И ТОЛСТ! - ВОТ ЧТО ТАКОЕ ДАР СЛОВА!!!
УЧИТЕ СТИХИ, ДЕТИ МОИ!!!
Байрон был экстравагантным, мужественным, эксцентричным и без комплексов.
В 20 лет он за час, ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ пересек пролив Дарданеллы из города Абидос в Сестос!!!
А когда ему студенту Кембриджа, не позволили жить с его любимцем псом, насчёт собак был строжайший запрет, прописанный в уставе, Байрон купил медведя!
Дадада и приволок его в Кембридж!
Админы универа услышала дикий визг, толпа студентов, неслась с выпученными глазами и воплями «Медведь! Медведь!»
А Байрон спокойно сказал:
- Покажите где в уставе Кембриджа запрещено приводить медведя?
НО, в уставе было сказано только про собак! А ПРО МЕДВЕДЕЙ НЕТ!
И чтобы Байрон на следующий день не явится с тигром,
Ректору пришлось согласиться на учёбу медведя с Байроном в университете.
И правильно!!! Потому что потом Байрон завел крокодила! Ещё у него был
ручной орёл, потом лиса, барсук, журавль и цапля, А СОБАКУ НЕЛЬЗЯ!!

Я упоминал про множество возлюбленных Байрона, но справедливости ради,
надо сказать, что когда он по настоящему влюбился в юную графиню,
они стали жить вместе - О ЧУДО! Байрон превратился в ОТЛИЧНОГО СЕМЬЯНИНА!
Он стал домовитым и полностью отказался от любовных приключений.
Даже друзья называли его "примером человека, познавшего супружеское счастье".
Байрон с графиней угощал гостей вином из черепа, оправленного в золото.
А когда все расходились спать, писал до рассвета стихи!
.
Печально, если в душах цепенеют
Стремленья, погребенные навек,
Притворство всеми чувствами владеет,
И надевает маску человек.

*
В одиночестве человек часто чувствует себя менее одиноким.___ Д.Б.
*
Если бы Лаура была женой Петрарки, разве он писал бы ей сонеты всю свою жизнь?_Д.Б
*
В конце концов, что такое ложь? - Замаскированная правда.....__Д.Б

ВРЕМЕНИ БОЛЬШЕ НЕТ:)

А СЛАВНО, МЫ СЕГОДНЯ, С ВАШЕЙ ПОДАЧИ, ЛИНОЧКА, ВЗРЫХЛИЛИ ТЕМУ:))

Сан-Торас   23.01.2017 21:11   Заявить о нарушении

Cлавно, Санто!
Про медведя в Кембридже я нигде не читала. И про крокодила. Зато читала, что он из-за несварения желудка всю жизнь питался печеньем, запивая его красным вином.
Про то, что переплыл Дарданеллы - да.
Про возлюбленных и графиню Терезу Гвиччиоли - тоже (она была замужней дамой, но отец ее, граф Гамба, добился от Папы Римского разрешения для неё жить отдельно от мужа, с Байроном.
Еще смотрела наделавший шума фильм "Леди Каролина Лэмб". Он у нас был в переводе. А мне хотелось на английском. Когда ездила в Болгарию, удалось там посмотреть. Но после этого руководитель тур.группы строго поговорил со мной (это еще при СССР было) и запретил на англ.сеансы ходить. До сих пор не знаю, почему.

Лина Чирко   23.01.2017 21:36   Заявить о нарушении

Поставил наши диалог в произведения, с чудным портретом
Байрона рукой Пушкина, а это кино помню как сегодня, большое,
но тяжелое впечатление - второй раз не смог вынести:)))

Сан-Торас   23.01.2017 22:01   Заявить о нарушении

Письмо и фото здесь http://www.stihi.ru/2017/01/25/3754

Сан-Торас   25.01.2017 10:41   Заявить о нарушении

Экспромт убрал.

Сан-Торас   25.01.2017 14:29   Заявить о нарушении

Линочка, только сейчас увидел, что это произведение
с экспромтом, случайно опубликовалось дважды.
Убрал, его дубль.
Проверьте, все ли как надо?
Если еще что-то не так, скажите, плиз:)

Сан-Торас   25.01.2017 16:56   Заявить о нарушении

Всё хорошо, Санто.
Простите, что пробежалась по Вашей страничке молча.
Мне нездоровится сегодня - то ли простуда, то ли вирус.
Температура поднимается и в сон клонит.
Спасибо за письмо. В голове прояснится - отвечу.
Добрый Вы человек, Санто!
Почта так и не работает? Я бы еще про запятые написала.

Лина Чирко   25.01.2017 18:39   Заявить о нарушении