Сонет 66. Уильям Шекспир перевод

Юрий! Спасибо большое за замечание. Очень интересно. Я этого не знала. Но этот сонет такой "жесткий" по смыслу. Неужто в шекспировскую эпоху женщина (не берем королеву) могла мыслить так широко? Мне кажется, в "мужском" варианте он смотрится естественнее. Как считаете? А переделать его в "женский" вариант, разумеется, можно элементарно. С уважением, Оксана.

Оксана Семык   24.09.2016 18:59   Заявить о нарушении

У Шекспира почти все сонеты жёсткие - или по отношению к себе или к тому, кому он сонет писал, - 66-й сонет, конечно, самый известный(переводов масса - и меня, грешного, сия чаша не минула).Времена Шекспира - далёкие,, нравы были другие, а если, к примеру, обратиться к нравам Рима, то помимо жены и любовниц граждане Рима имели "под рукой" и мальчиков, что было в порядке вещей(всё это описано в трудах историков, а так же в эпиграммах Марциала, Катулла и других).Впрочем, мы на всех скоростях несёмся к римским нравам - теперь это называется "толерантность". С уважением, Юра.

Юрий Иванов 11   24.09.2016 19:36   Заявить о нарушении

Не хотелось бы поддерживать своим переводом такую "толерантность". Пусть остается вариант от имени мужчины, говорящего о женщине. Прочла Ваш вариант перевода 66 сонета. Интересно. Мне нравится сравнивать, как разные авторы переводят один и тот же оригинал. Кстати, только что обнаружила, что даже на этом сайте есть на эту тему небольшая статейка http://www.stihi.ru/2015/04/23/8607 Мне понравилось, что Вы сумели сохранить почти все эти шескпировские "и", с которых у него начинается большинство строк и что некоторые считают обязательным для сохранения при переводе. Зато я горжусь тем, что смогла передать игру слов Барда: "And simple truth miscalled simplicity" - "Кто истин простоту речет - простак" (simple-simplicity, простоту-простак) , ибо эту строчку вообще никто не обыгрывает при переводе. Впечатлена объемом Вашего творческого багажа! Браво Вашему таланту и работоспособности! С уважением, Оксана.

Оксана Семык   25.09.2016 18:18   Заявить о нарушении

Спасибо, Оксана!Буду стараться!С уважением, Юра.

Юрий Иванов 11   25.09.2016 20:38   Заявить о нарушении

И так из-за таких,как Юрий, Шекспира геем выставляют, так ещё тут Юрий поправляет несогласную, заставляет и её его геем выставить. Между прочим, в фильме"Влюблённый Шекспир" считается, что 18 сонет написан Виоле, хотя тоже номер меньше 127-го, если по официальной шекспироведческой версии дело в этом, но с текстом оригинала вяжется, так могло быть и с этим сонетом, как тогда при русском дубляже быть? Главное, для самих англичан это лишь теория, а для русских получится неоспоримый факт, а Юрий ещё попрравляет несогласную.

Алексей Анохин 2   07.01.2018 11:07   Заявить о нарушении

Алнксей!Во-первых: не надо лезть в чужую переписку - это невежливо;во-вторых: любому, кто читал историю создания сонетов Шекспира, известно и о "смуглой леди", чьё имя вызывает споры до сих пор, и о "юном друге", - если Вы не читали биографию Шекспира - вот, хотя бы, выдержка из статьи в Сети об этом: "Из содержания отдельных сонетов и всего цикла в целом довольно трудно понять что-то определенное о конкретных жизненных обстоятельствах, связывающих Поэта и его Юного друга. Можно лишь в самом общем виде установить, что Друг моложе Поэта и выше его по общественному положению, а также что его расположения ищут и другие поэты — соперники лирического героя цикла. Кроме того, Друга и Поэта объединяет страсть к Смуглой даме, которая, как можно понять из цикла, дарит свои милости им обоим. Наконец, хотя Поэт неизменно относится к Другу с любовью и восхищением, их отношения проходят через серьезный кризис." Подозревать Шекспира хоть в чём-то "нетрадиционном" мы, живущие спустя много веков, не можем, - мы можем только читать то, что написали шекспироведы(в том числе и английские).В наше время о Шекспире опубликовано много книг - в них всё описано досконально, и ещё раз повторю - не лезьте туда, куда Вас не просят!

Юрий Иванов 11   07.01.2018 15:49   Заявить о нарушении

Я читал всё это, это и имею в виду. Получается и в 93 сонете Поэт на бойфренде жениться готов. Кстати, почему сравнивает его с Евой, а не с Адамом.? Кстати, Маршак допускал сонеты с женской адресацией уже с 21-го, а в фильмк "Влюблённый Шекспир" считается, что 18 сонет написан Виоле, и тексты оригинала многих действительно подходят, даже если поэт Другу писал, хотя скорее всего никого конкретно из реальных друзей Шекспир не имел в виду, просто муза посетила, и вообще, для самих англичан это лишь теория, а для славян из-за таких как Вы это неоспоримый факт, а если б в том же "Влюблённом Шекспире" этот сонет был тоже Виоле написан, не Томасу, за которого удачно выдавала себя с помощью парика, а именно Виоле, разве этот перевод бы не пригодился при дубляже? А с "любимЫМ" тут как? Ведь какое американцам дело до славянского рода?

Алексей Анохин 2   08.01.2018 10:53   Заявить о нарушении

Кстати, многие шекспироведы не согласны с этой теорией и всё равно где даже до 127-го сонета поэтова любимого женщиной представляют, где мужчиной, Маршак, например, а в оригинале благодаря слабо развитому в английском языке роду не исключено ни то, ни другое, не обращайте на это внимания? Кстати, почему б Вам, Оксана, не отождествить автора русского текста с собственной персоной тогда б от "любимого" выиграл бы, некоторые поэтессы на этом сайте до такого приёма додумаись.

Алексей Анохин 2   08.01.2018 11:04   Заявить о нарушении

И вообще, чья бы корова мычала о встревании в чужой разговор, зачем и сами встреваете в переписку Шекспира с реальными друзьями и Оксану на то же толкаете? Какое дело до его отношений с реальными друзьями, подходит текст к девушке, ну и подходит.

Алексей Анохин 2   19.01.2018 22:03   Заявить о нарушении

Между прочим, картинка из фильма "Влюблённый Шекспир", где, в свою очередь, шекспир 18 сонет Виоле написал, хотя 18 тоже меньше 127-ми, как дублировать из-за таких как Вы, и Оксану Семык арифметике учите, и меня за заступничество посылаете, а там американцы лучше знают, подходит оригинал даме, нет, при чём тут арифметическое неравенство со 127-ым? Хоть там не обошлось без того, что Шекспир сам принимал Виолу за юношу, сам-то сонет он ей, а не тому, за кого принималпо сюжету посылал, а в дубляже что из-за таких, как Вы, делать?

Алексей Анохин 2   28.01.2018 22:42   Заявить о нарушении

В общем, во-первых,чья бы корова мычала о вмешательстве в чужие разговоры, если сами встреваете в разговоры реального Шекспира с его реальными друзьями, да ещё касаясь его сексуальной ориентации, во-вторых, недавно вышел отечественный фильм "Первые", про времена Петра Великого, и там главный герой цитировал главной героине, на которой впоследствии женился, что-то из Шекспира, а она подумала, что он сам придумал, и потом он поступил наоборот, прочитал ей один из сонетов Шекспира(кстати,тоже из этой 126-тёрки), а она ему:"Тоже Шекспир?"-"Нет, я сам.", так вот, где гарантия, что не выйдет и не будет в России дублирован американский фильм, где герой процитирует героине сонет из этой 126-тёрки, а,что и заметила Оксана, незавиимо от того, кого конкретно из реальных друзей имел в виду лично Шекспир, адресаты многих действительно лишены определённого пола, тоже скажет, что это не Шекспир, а он лично ей, а в дубляже из-за Вас зрителям придётся недоумевать, почему она сама не недоумевает, что в её лично адрес делают слова "любимый", "благодари себя же самого", "Какою ты стихией порождён" и так далее, а всё из-за Вас, да ещё Оксаночку на это толкаете. А то есть у Шекспира сонет "Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть", эту же фразу, если иметь в виду не Шекспира и его реальных друзей, а любого, к кому подойдёт, можно перевести как "Уж лучше грешной быть, чем грешной слыть", это может быть и сама Оксана из-за Вас, может, она в 4 года в первый класс пошла и все 11 круглой отличницей оставалась (в "Ответах есть про девчонку такую, в 4,5 года в первый класс пошла, на время сообщения семиклассница и круглая отличница), может, и с Оксаной так, а у Вас уже слывёт двоечницей в перввом классе, до сих пор якобы не в курсе, что 66 меньше 127-ми, это ж Вы ей втолковываете. Если по-Вашему это действительно переписка Шекспира с реальными друзьями, зачем в неё вмешиваться, даже если Шекспир действительно был геем, какое до этого дело и Оксане, и Вам. А то я однажды в контакте с сообществом "Смотри как смотрел в советском кино дубляж" сделал одно совершенно справедливое замечание по одному поводу, а меня внесли в чёрный список и заблокировали мой доступ туда, чтоб с Вами так, Вы, во всяком случае не прочь так с такими как Оксана, кто допускает существование прекрасного пола среди адресатов сонетов из этой 126-тёрки, строете из себя учителя, снизившего отметку первокласснице за утверждение, что 66 больше, нежели 126, Вы ведь к Оксане по этому поводу придираетесь, да ещё мне "Не лезте куда не просят", хотя сами лезете в переписку Шекспира с реальными друзьями, и её в чёрный список внесли, и меня.

Алексей Анохин 2   02.07.2018 01:14   Заявить о нарушении

М, кстати, у Вас самих, Юрий Иванов, перевод этого, 66-го, сонета, всё равно политкорректен к полу адресата. Так обстоят делас оригиналами многих сонетов, даже если б Шекспир действительно был геем. И вообще, ещё раз говорю, разве с Вашей и Оксаны Семык стороны вмешиваться в переписку покойного Шекспира с реальными друзьями разве не всё равно что с моей в Вашу с Оксаной. Это лишь его очередые произведения, подходят в оригинале к дамам, значит, подходят.

Алексей Анохин 2   14.10.2018 09:45   Заявить о нарушении

Чья бы корова мычала? У Вас самих в 88 сонете "ты могла" что делает? Тоже ж меньше 127-го. Строете из себя учителя, стыдящего первоклассницу, брякнувшую на уроке арифметики, что 66 больше 127, а 88 разве по-Вашему больше?

Алексей Анохин 2   14.10.2018 17:09   Заявить о нарушении

И ещё о Модесте Чайковском с неодобрением о "голубом оттенке" выразился, а Оксану именно на это толкает.

Алексей Анохин 2   04.11.2018 14:32   Заявить о нарушении