Однажды

Благодарю за отзыв, приветствую дельную критику. Соответственно, хотелось бы понять: что конкретно в моих стихах Вас огорчило? Буду признательна за замечания.
С уважением.

Марианна Тарасова   15.09.2016 22:09   Заявить о нарушении

Отсутствием Поэзии. Но я ее понимаю. Она тоже женщина и оказалась третьей лишней.

Дастин Зевинд   15.09.2016 22:59   Заявить о нарушении

Благодарю.

Марианна Тарасова   15.09.2016 23:27   Заявить о нарушении

Дорогой Дастин!

Зашел на Вашу страничку, чтобы приобщиться к поэзии, и к своему изумлению не нашел ни одного стиха.) только 300 рецензий, написанных Вами. Скажите, Вы пишете что-нибудь кроме рецензий?

С уважением

Костя Ника   20.09.2016 21:02   Заявить о нарушении

Да, я тоже, как и все вы на Стихире, страдаю графоманией. Но я не являюсь членом вашей писательской "секты" лишь по причине своей нерусскости. Пока я не освою в достаточной степени ваш язык, мне еще рано переводить свои опусы, которых тоже набралось немало. Вот и вся моя беда. Думаю, - разрешимая. Ведь общаясь с вами, я набираюсь опыта, а это уже в любом случае хорошо.

Дастин Зевинд   20.09.2016 22:37   Заявить о нарушении

Думаю, это не тот опыт, который пригодится..)
Скажите, чем Вам не понравился этот стих?
Я, например, нахожу его превосходным.
Будет интересно и полезно побеседовать.
Вы не против?

Костя Ника   20.09.2016 22:56   Заявить о нарушении

Не надо крови..)
Стих Марианны. Тот, под которым мы пишем вот это все.

Костя Ника   20.09.2016 23:21   Заявить о нарушении

Стих Марианы, насколько я его помню, обладает всеми качествами рифмованной прозы но поэзии, как таковой в нем нет. Там отсутствует образ оригинальной картины, а тот который есть уже многократно тиражирован другими, более умелыми авторами. То что Вы за нее вписались, это похвально, но любой критик, знаток или аналитик любовной лирики Вам ответит примерно также. Даже то, что я ее поддержал, не означает что он отвечает всем требованиям настоящего и неповторимого искусства.

Дастин Зевинд   20.09.2016 23:34   Заявить о нарушении

Благодарю за похвалы,) правда я не совсем понял значение оборота "Вы за нее вписались.." Вписаться, как я понимаю, можно в поворот, в композицию, ну или еще куда.
Не знал, что у настоящего и неповторимого искусства есть требования. Кем и когда они сформулированы? Хотелось бы узнать.
Что же до стиха, я вижу в нем настоящую искренность и непосредственность восприятия, силу и глубину сиюминутноного открытия, то зерно, которое и лежит в основе настоящего неповторимого искусства. Остальное - это умение, ремесло, дело наживное, которое придет, когда есть главное - искра. Из нее, как мы знаем, возгорится пламя. "Аналитики любовной лирики" - это из млекопитающих? Приматы? Не слыхал о таких.. Впрочем.. "есть многое такое, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам..)
Думаю, каждый останется при своем мнении, и это правильно.
Желаю успехов.

Костя Ника   21.09.2016 00:15   Заявить о нарушении

У вас, у русских, есть хорошая поговорка: "На вкус и цвет, товарища нет." Каждый из нас видит то, что он хочет видеть, а критериев определения стихов-нестихов, действительно, еще нет. Но, по крайней мере, я в своей жизни не одну тысячу стихотворений прочел, и разобраться в своих восприятиях сумею и без посторонней помощи.

Дастин Зевинд   21.09.2016 00:52   Заявить о нарушении

Это для Вашего Горация: "Анали́тик — специалист, занимающийся изучением аналитических исследований и обобщений в определенной сфере деятельности, который в совершенстве владеет методами анализа."
Учите матчасть.

Дастин Зевинд   21.09.2016 00:58   Заявить о нарушении

ВПИСАТЬСЯ:
гармонировать, оказаться пригодным, поселиться, вставиться, въехать, вгнездиться, занестись, назваться, навязаться, напроситься, набиться, включиться, прийтись ко двору, прийтись под лад, прийтись к масти, прийтись к месту, записаться, подговориться, оказаться подходящим, внестись, подойти.
ПРИМЕР УПОТРЕБЛЕНИЯ: Хозяин на районе вписался за братана.(из российской прессы)

Дастин Зевинд   21.09.2016 07:16   Заявить о нарушении

Правила настоящего и неповторимого искусства есть и они сформулированы самим искусством. Одно из них гласит так: "Никогда не беритесь за карандаш или кисть, пока как следует не обдумали, что вам предстоит сделать и как это должно быть выполнено, ибо по истине, проще исправлять ошибки в уме, чем соскабливать их с картины."
А самое главное правило проще паренной репы: "Что написано пером, - не вырубишь топором!"

Дастин Зевинд   21.09.2016 07:28   Заявить о нарушении

...)
Вот это правило ошибочно, и объясню, почему. Телега не может быть впереди лошади. Выполнить как надо можно бухгалтерский отчет. С поэзией сложнее.. За карандаш (или планшет) приходится браться, а иногда и хвататься, где угодно - в трамвае, в электриче, в лесу, в любом месте, где припечет..) Т е все ровно наоборот.
Быть может, эти мгновенья и есть сама поэзия.
И в этом стихе она от первой до последней буквы. Другое дело, что можно что-то редактировать, править, решать для себя, когда пора представить свое творение на суд публики, но поэзия рождается в миг. И это тайна. Это могут быть нерифмованые сбитые с метра строки, тем не менее, несущие в себе и силу, и искренность, и любовь. Это как алмаз, который случайному человеку может показаться просто камнем. Но после огранки из него будет бриллиант. Стекляшка в лавке бижутерии может тоже неплохо блестеть. Но бриллиантом не будет никогда. В этом разница. "Зри в корень!"
Прочел несколько Ваших рецензий на другие чтихи, и именно такого зрения в корень хочу Вам пожелать.
Марианне хочу пожелать новых вдохновений и кропотливого редакторского труда.

Насчет "вписаться"..)
Российская пресса, как и публика в подворотне, могут болтать на любом жаргоне сколько им угодно..) это не значит, что мы должны следовать их примеру..)

Костя Ника   21.09.2016 12:18   Заявить о нарушении

Спасибо Вам что наставили меня на путь истины.:))) Отныне я буду руководствоваться Вашими правилами в оценке Марианниных стихов, а к остальным - подойду со своим инструментарием. Можно?.. Вы очень упрямый собеседник и не хотите признавать очевидных правд, это наверно свойство личного характера или Вы тот самый, хладнокровный герой из истории Вашего протеже. Еще раз всмотритесь в значение слова ВПИСАТЬСЯ:
гармонировать, оказаться пригодным, поселиться, ВСТАВИТЬСЯ, ВКЛЮЧИТЬСЯ, вгнездиться, занестись, назваться, НАВЯЗАТЬСЯ, НАПРОСИТЬСЯ, НАБИТЬСЯ, прийтись ко двору, прийтись под лад, прийтись к масти, прийтись к месту, записаться, подговориться, оказаться подходящим, внестись, подойти.

Вы за нее ВКЛЮЧИЛИСЬ в уже исчерпанную дискуссию, так как сама Марианна получила от меня ответ. Причем сделали это бесцеремонно, с претензией на истину последней инстанции. Я, как воспитанный чел., не стал Вам отказывать в диалоге, хотя согласитесь (при том, Вы даже не назвали себя!), смешно отдавать отчет каждому встречному любознайке. С уличным жаргоном ваших газет, уж как-нибудь сами разберитесь, я очень далек от вашей журналистской фени и в прямом и в переносном смысле, а многие выражения дворового лексикона использует сам Его Величество Путин. Так что упрек, скорее, к вам, чем ко мне, нерусскому любителю русской поэзии. Кроме правил и условностей у меня есть еще интуиция, и, в конце концов, собственный вкус, который редко ошибается в оценке качества, поскольку я довольно много стихов прочитал в своей жизни и не только русских. Гораздо больше, чем Вы написали. И свои имею. И не реагирую так болезненно как Вы на чужие замечания, а стараюсь из критики извлечь полезный урок. Это все что я имел Вам сказать. С тем же, непоколебимым уважением,

Дастин Зевинд   21.09.2016 15:44   Заявить о нарушении

Уважаемые Костя Ника и Дастин Зевинд, мне бесспорно лестно, что мое стихотворение послужило поводом для столь захватывающей полемики на тему истинной поэзии. Не чувствуя в себе достаточных знаний и умения, чтобы включиться в ваш спор, хочу поблагодарить вас обоих за интересную и полезную дискуссию на полях моей авторской страницы.
С юных лет я мыслю стихами, рифму не ищу – она приходит непроизвольно, и чаще это происходит в минуты «душевного всплеска», так сказать, на эмоциях. Записи свои практически не редактирую, кроме описок, пунктуации и, за редким случаем, замены синонимов. Таким образом, трогательные слова Кости об «искренности и непосредственности восприятия, силе и глубине сиюминутного открытия» довольно точно передают моё внутреннее состояние, переложенное пером на бумагу. Я не подбираю сюжет, рифму, стиль и образы. Только некоторые из моих стихов я пишу в несколько «подходов». Так, например, мною была написана «Былина о колоколе», историю о котором я узнала много лет тому назад от своей попутчицы в поезде Брест-Москва. Рассказ этой женщины настолько меня поразил, что несколько строф родилось у меня сразу же, а остальное пришло ко мне позже, когда я пересказывала эту историю своей дочке (оттуда же и былинный стиль).
Я не имею литературного образования, пишу на порыве (как и многие графоманы). Никогда не публиковалась, писала «в стол». Зарегистрировалась на (как вы, господа, именуете) «Стихире» по двум причинам: поделиться своими мыслями и эмоциями с людьми, созвучными мне (как, смею надеяться, Костя Ника), и, по возможности, получить профессиональный совет, критику от представителей литературного сообщества (если Дастин Зевинд таковым является) с целью понять – стОит ли мне показывать свои стихи людям, или «не засорять эфир»? Для решения последней задачи, мне как раз и хочется научиться редактировать свои стихи. Мне жаль, что на этом сайте (а другими я не пользуюсь), авторы не видят оценки, выставленные читателями. В свете сказанного, мне бесспорно интересна рецензия Дастина. Однако для меня все-таки остается загадкой: что такое «образ оригинальной картины», который, согласно утверждению уважаемого рецензента, является критерием истинной поэзии? Если я описываю, например, чувство любви, нахлынувшее через восприятие пожара – это образ НЕоригинальной картины? Ведь и любовь, и пожары тысячекратно, и на разные лады описывались классиками мировой поэзии. Хотелось бы понять!
Истинной поэтессой я уже, вероятно, не стану, да и не претендую ею быть. Утверждение Дастина о том, что «Правила настоящего и неповторимого искусства есть и они сформулированы самим искусством (?). Одно из них гласит так: "Никогда не беритесь за карандаш или кисть, пока как следует не обдумали, что вам предстоит сделать и как это должно быть выполнено, ибо по истине, проще исправлять ошибки в уме, чем соскабливать их с картины (цитата?)" – это явно не про меня! И пока я нахожу эмоциональный, душевный отклик таких читателей, как КостяНика, я останусь автором на этом портале, с надеждой, что великодушные критики, такие как Dust in the Wind (“… all we are is Dust in the Wind”), укажут мне на мои ошибки с тем, чтобы более умело и гармонично донести до читателя мои чувства и эмоции.
Еще раз, спасибо вам! С низким поклоном,

Марианна Тарасова   22.09.2016 15:16   Заявить о нарушении

После такого пространственного письма, я рискую стать писателем, но вот, никак не могу не ответить обаятельной (и влюбленной) поэтессе по имени МАРИАННА.
На Стихире много талантливых поэтов, по сути, каждый второй это талант. Вы, Марианна, тоже из тех, вторых, талантливых созерцателей и рассказчиков событий и явлений в стихотворной форме. Я оценил объективно или субъективно лишь одно единственное Ваше стихотворение, кажись, номинированное. Это, еще раз повторяю, моя личная оценка, которая Вас ни в коей мере не должна останавливать в своем творчестве. Если после каждой читательской рецензии впадать в ступор, то можно и заболеть. Коли Вас действительно интересует мое мнение, кого я считаю достойным быть хоть раз прочитанным, то пока, на Стихире для себя я обнаружил следующих авторов: Один Добрый Дядя, Леонид Серый, Даша Якутия и Семён Кац. Их гораздо больше, но этих четырех нельзя обойти стороной. Они для меня модель честного, художественного творчества. А с Вами я желал бы еще побеседовать, потому что любопытствую узнать Ваше личное, а не костя-ничное, мнение о них. С уважением,

Дастин Зевинд   22.09.2016 16:13   Заявить о нарушении

Я уже Вам объяснил на Вашей странице.

Дастин Зевинд   27.09.2016 09:34   Заявить о нарушении

Уважаемый Дастин. Честно говоря, я не горю желанием «становиться писателем» и поэтому постараюсь быть кратким и предельно тактичным. Более того, все, что я сейчас скажу, вызвано не желанием наставить Вас на «путь истинный», а «Марианный ради» - женщины которую я совсем не знаю, но от которой «за версту» несет мудростью.
«Истоки» Вашего поступка лежат глубоко в подсознании и не могут быть подвержены критике ввиду их не подконтрольности. Можно лишь сожалеть.
Но в одном вы правы, я Вас не знаю и поэтому за ранее прошу прошения за то, что посмею дать Вам несколько советов.
Первая Ваша ошибка: Вы излагаете свои мысли как «вердикт последней инстанции».(я тоже когда-то был таким, но мне «вправил мозги» Дмитрий Сергеевич Лихачёв)
Вторая: Никогда не употребляйте слова, в значение которых Вы не уверенны. Эффект от такого применения может оказаться абсолютно противоположным ожидаемому:
«..Вы несете напраслину зря наговаривая на себя».
Мало того, что Вы употребили «напраслену» в сочетании не с тем глаголом (напраслину наводят, взводят..), Вы еще умудрились применить синонимы и в итоге получилось примерно такое – …Вы наговариваете, зря наговаривая…
Третья: Исключите из своего лексикона слово «матчасть».
В определенных (творческих) кругах, любителей этого слова называют не иначе как «образованная бездарность», а если учесть, что в учебнике по стихосложению, ссылку на который Вы мне любезно предоставили, я натолкнулся на предложение - «Оказывается, что существенной разницы между стихами и прозой нет. По существу, это одно и то же. Деление художественной литературы на поэзию и прозу – деление условное»,
слово «образованная» даже лишнее.
И последнее: Я Вас понимаю, ну дернул Вас черт за язык, с кем не бывает, но надо найти в себе мужество и извиниться.
С уважением.(авансом)

P.S. Предлагаю Вам сделку – Вы удаляете свои «мыслеизлияния», а я свои.

Юрий Цнерк   01.10.2016 23:26   Заявить о нарушении

Юрий, ничего я удалять не буду, - из песни, как говорится, слов не выкинешь. И из Вашей, и из моей. Спасибо за столь краткий курс ликбеза, могли бы, конечно, и более сурово меня отхлестать розгами своих знаний (у Вас же сам Дмитрий Лихачев наставником был!), но и на том спасибо, что не стали меня учить Поэзии. "Я знаю, что ничего не знаю", говаривал Сократ, а уж если этот мыслитель о себе такого мнения был, то, что мне о себе, как о нерусском читателе говорить? Конечно, Вы во всем правы, - плохой я человек, редиска, лезу со своим аршином в чужой монастырь, смею иметь свое, отличимое от Вас, спеца, мнение, и обидел зря Вам не чуждую или чуждую Поэтессу. Ну, вот такое я дерьмо... Удовлетворены? Впредь,когда будете кого-нибудь поучать, загляните хоть краем глаза в букварь/словарь и посмотрите как пишется слово "напраслина" и как его написали Вы... За свою тавтологию о "напрасном наговаривании" я отвечу перед богом литературы, которого, видимо, сильно оскорбил своей лингвистической неуклюжестью - все люди имеют право на ошибки, главное, не быть вечно в их плену. Перед Марианной мне извиняться не в чем. Я и сейчас ее стих воспринимаю хорошей прозой, что не есть плохо, а "ее" единственная метафора "огонь-голодный зверь" слишком частое употреблена писцами, чтобы она меня сильно впечатлила. На этом я с Вами прощаюсь и если еще какие-нибудь мыслишки появятся в Вашей мудрой голове, пишите мне, пожалуйста, в личку, а не размазывайте свои сопли по моей странице. Договорились?

Дастин Зевинд   02.10.2016 10:16   Заявить о нарушении

Господа, господа: брэк! Прошу, остановите эту дуэль.
Уважаемый Юрий, меня совершенно не задевает мнение человека, который пишет довольно грамотным и литературным русским языком, но, ссылаясь на свою «нерусскость», отказывается демонстрировать свои поэтические труды. Если бы уважаемый критик смог на примере своих стихоТВОРЕНИЙ показать мне – ЧТО есть истинная ПОЭЗИЯ, я бы с большим уважением отнеслась к его рецензии. Более того, я считаю, что мой конкретный вопрос к нему о том, что отличает ПОЭЗИЮ от рифмованной прозы, так и остался без ответа. Дастин оправдывается своей «иностранностью» - тогда к чему нам, русскоязычным, столь внимательно относится к его критическим высказываниям? Это, знаете ли, как рассказать иностранцу чисто русский бытовой анекдот: он юмора не поймёт, и сделает вывод о том, что у русских чувства юмора нет. Мы же подумаем, что этот иностранец либо сам не обладает чувством юмора, либо он не велик умом. Но это не означает, что его нация начисто лишена чувства юмора. Посему, я бы взяла на себя смелость посоветовать Дастину «рассказывать свои анекдоты» соплеменникам.
А Вам, Дастин, я признательна, что Вы прочитали мой стих, и даже потрудились написать своё мнение о нём. Значит, что-то Вас в нем «зацепило»! Поскольку я выше уже писала, что не претендую на звание Поэта, не буду здесь повторять свои доводы. Для меня важен эмоциональный отклик на мои стихи, которым меня сполна одарил Юрий. Это не означает, что мои рифмы совершенны - для меня, это означает, что мои мысль и эмоция, положенные на мой внутренний РИТМ, вошли в резонанс с душевным ритмом Юрия и нескольких других читателей. Именно ради этого я решилась опубликовать свои стихи. А второй Цветаевой или Ахматовой (вот где ПОЭЗИЯ!!!) я становиться не планировала. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что великая Агния Барто с её «Идет бычок, качается…», удостоенная множества премий за свои поэтические труды, поэтессой не считалась, однако любима и читаема уже несколькими поколениями людей.
И все-таки, Дастин, не стоит так остро реагировать («дерьмо», «размазывать сопли»…) на выпады Юрия. Его возмущение я объясняю не тем, что он «вписался» за меня, а тем, что Вы походя, наотмашь раздаете ярлыки «поэт/не поэт» совершенно бездоказательно и не аргументированно. Честнее было бы (перед сообществом «Стихи.ру») либо опубликовать свои стихи (кстати, регламент портала не запрещает публикации на иностранных языках), либо подкреплять свои критические суждения литературным анализом и конкретными примерами высокой поэзии в Вашем понимании. Либо воздержаться от критики вовсе.
На этом, на правах хозяйки этой страницы, предлагаю дискуссию закрыть.
Еще раз, с великой благодарностью за переписку, искренне

Марианна Тарасова   02.10.2016 12:42   Заявить о нарушении

Марианна Тарасова, Вы хоть свои долгие, письменные стенания читаете, перед нажатием на клавишу "ENTER"? Где, в каком месте и кому я раздал (?) ярлык "поэт/не поэт"?..
Чтобы остановить схватку мужчин, на Кавказе женщины бросают платок перед ними, а Вы подбрасываете масла в огонь, под видом миротворческой миссии, обвиняя меня во все тяжкие: в излишнем возвеличивании своего ума, в "иностранности" (с каких пор это у вас преступление?), в плохом к вам, русским, отношении, мол не понимаю я вашего юмора, в критиканстве... и т.д и т.п. Вы даже поленились почитать рекомендованных мной поэтов и высказаться по ним, а отыскать мои опусы на Стихире и Прозе, вообще, необъяснимая Ваша оплошность (уж тогда бы Вы мне трёпку задали!) О каком с Вами мирном договоре теперь говорить? О Брест-Литовском? О Рижском?.. В вас кричит обида: "...какой-то Дастин посмел мои стихи не оценить по достоинству!" Кто мне может запретить вас, русских поэтов, критиковать? Что, уже ваша Дума и такой закон придумала?.. Агния Барто, может быть, и не самая лучшая поэтесса, как и Александр Твардовский, но им обоим было что сказать и они свое сказали. И с какого перепугу Вы взяли, что Поэзия это обязательно рифма? Кто Вас так жестоко обманул?.. Поэзия это Поэзия. Если Вам она не знакома, винить надо себя, а не искать причину на стороне. Я уже жалею о своей оценке Вашего "резонирующего в душах читателей" стишка, мне Вас искренно жаль, но еще более жалко того, кому этот стишок посвящен. Уж ему-то, точно, повезло!..

Дастин Зевинд   02.10.2016 14:16   Заявить о нарушении

Любезный Дастин!
Вместо того, чтобы переходить на личности и писать оскорбительную ерунду, ответьте лучше на такой вопрос, если можно, конечно..)
Каков смысл Вашего пребывания здесь?
Только четко и ясно.
Объясню, почему такой вопрос возник у меня.
Мне кажется, Вы не любите людей. Хотите их обидеть, задеть побольнее.. Причем совершенно напрасно.
Думаю, поэзия, как часть "истинного и неповторимого искусства", без любви к людям, без милосердия, если хотите, существовать не может.
Как Вы хотите послужить искусству, если Вас тянет в сторону прямо противоположную..?
Если Вы - "аналитик любовной лирики")), покажите себя, дайте полный исчерпывающий анализ стиха. Любого. Это будет предметно. И убедительно прошу.. Не надо ничего в оскорбительном тоне. Лично я Вас ничем обидеть не хотел и не хочу, как и другие участники здесь. Интересно обсуждение, которое поможет двигаться дальше, а обиды и оскорбления ни к чему.

Костя Ника   02.10.2016 15:58   Заявить о нарушении

Ты кто такой, чтобы я перед тобой отчитывался? И что ты все время, как черт из табакерки, выпрыгиваешь в чужие дискуссии? Иди и сношай мозги кому-нибудь другому или почитай что-нибудь на ночь, полезнее будет, Поэт неразделенной любви! Хочешь сатисфакции? Я тебе ее вмиг предоставлю. ПНХ!

Дастин Зевинд   02.10.2016 16:18   Заявить о нарушении

Знаешь, дружище, хамство никого не красит.
Инет - это публичное место, оскорбляя людей в трамвае можно сразу огрести, а здесь можно печатать тебе свои буковки безнаказанно. Вот ты и подвязаешься тут. Лазаешь по страницам, ввзываешь ругани, скандалы, и питаешься этим дерьмом.
А природа этого заболевания твоего - чисто бесовская. Свили бесы гнездо у тебя в башке и колбасят тебя. Могут и на части разорвать, если в раж войдут. Ты поосторожнее с этим. И пока с ними не разберешься, в публичном месте лучше не появляться тебе, добром это не кончится для тебя в 1 очередь.
Так что вали с Марианиной страницы, пиши свое дерьмо на заборах, или свою страницу загаживай. Если помощь нужна, лицо поправить, пиши в личку. Здесь вонять достаточно тебе.

Костя Ника   03.10.2016 08:01   Заявить о нарушении

Тамбовский волк тебе дружище! Отбомбился, костя-никнутый? Полегчало?.. Еще таблеткой допамина закуси и все будет в норме. А не станет хорошо, обращайся к врачам. Да, к знахаркам не ходи - у тебя диагноз клинический.

Дастин Зевинд   03.10.2016 09:35   Заявить о нарушении