С другого ракурса

Не могу я ночью спать,
Всё ищу, что срифмовать.
Как присяду на горшок,
Так и высижу стишок.

Елена Новичевская   23.08.2016 08:53   Заявить о нарушении

Здравствуйте, про горшок и стишок "не впервой", но мне это понравилось.
Как присяду на горшок, так и высижу стишок - прелестно.
Сам пародиями почти не занимаюсь, но вижу много достойного материала.

Сергей Томсон   23.08.2016 19:58   Заявить о нарушении

Не ожидала такой реакции. Ждала всё с точность до наоборот. Спасибо

Елена Новичевская   23.08.2016 20:41   Заявить о нарушении

Ну, вообще пародия имеет свои правила,
Вы занимаетесь ей, как видно, активно,
ну так наверное Вам приходилось делать
и различные виды пародий. Обычно (чаще всего)
они направлены на личность пародируемого автора,
но можно и иначе... "я так думаю".

А про стишок... минуточку...

Сергей Томсон   23.08.2016 20:48   Заявить о нарушении

А если нужен материал, то вот, попробуйте хотя бы это. http://www.stihi.ru/2016/08/19/5970

На мой взгляд, у этого автора вообще
целое месторождение для пародийной разработки.

Сергей Томсон   23.08.2016 20:54   Заявить о нарушении

Пародия должна быть хлёсткой, а не зарифмованным рассказом, как в ваших двух вариантах, пресно как-то,уж простите.
И ещё о "лимонах"... команду "фас" не выполняю, сама выбираю на кого писать пародию.
А вот "лимончик" мне показался наивно детским опусом, а детей, даже преклонного возраста, не хочу обижать, да и особого повода нет. Наоборот, этот наив меня вдохновил на стихотворение "Лимон".

Елена Новичевская   25.08.2016 20:17   Заявить о нарушении

Ну что Вы, это же никакие не пародии.
И как только Вы могли подумать, что это пародии.

Пародии бывают разные.

Можно посмотреть, что там у Вас получилось?

Сергей Томсон   25.08.2016 20:22   Заявить о нарушении

Если сделаете этот "лимончик" и сочтете возможным показать,
сообщите мне, пожалуйста. Только не подумайте, что для пародии.
Никакой агрессии.

Сергей Томсон   25.08.2016 20:37   Заявить о нарушении

Угощаю кисленьким, читайте http://www.stihi.ru/2016/08/25/8933

Елена Новичевская   28.08.2016 12:52   Заявить о нарушении

Спасибо, посмотрим.

Сергей Томсон   28.08.2016 13:09   Заявить о нарушении

Ну что ж, главная идея есть.
Теперь надо ее реализовать достойно.
Попробуйте доработать - и ни один пародист не придерется.
Хотя это такой народ... им пальца в рот не клади.

Я совершенно серьезно говорю: Ваше произведение про лимончик
стоит усовершенствовать, поскольку первичный материал очень достойный.

Кстати, думал по поводу характеристики, которую Вы дали свойствам пародий...
и пришел в к выводу, что она неполная. Пародировать можно не только отдельное слово или фразу, но и тему, и стилистику и много чего еще. При этом о "хлесткости"
часто говорит не приходится. "Дон Кихот", как известно - это одна большая сплошная пародия... примеров найти еще много можно. Обдумать все это было интересно,
за что признательность.

Сергей Томсон   28.08.2016 13:18   Заявить о нарушении

Да, сама ощущаю, "лимон" немного не созрел в финальной части.
А если Вы мне конкретно укажите где, буду только благодарна.
Да,пародия растёт, как и стихи, из многого.
Трамплином может быть только, не "что" - тема, а "как".
Тему пародировать?
Нет, скорее, банальный мотив, расхожее клише раскрытия темы.
Например, тема осени, как таковая, не предмет пародии. А, вот. как избито эту тему раскрывают...над этим можно иронизировать.
"Дон Кихот" - пародия...да, на ушедшую идею рыцарства, на вечное,простодушное желание бедняка прыгнуть выше себя.
Но, как не зло, а трогательно, горько,щемяще, ТРАГИкомично это подано.Если это и задумывалось, как пародия, то переросло само себя.
Это поэма о ЧЕЛОВЕКЕ в двух его ипостасях, двух крайностях -абсолютного рыцаря духа и простака, мечтающего взлететь, или хотя бы встать повыше. Их объединяет одно: у первого - исправить, спасти мир, у второго- исправить своё неказистое положение в мире,и мир исправить по своему усмотрению.Оба в душе Дон Кихоты, просто, один пародия другого.Две стороны медали.
А сам человек - не пародия ли Бога? Карикатура, жалкое подобье. НО, взрастить в Санчо Панса Дон Кихота это небесный проект на Земле.

Елена Новичевская   28.08.2016 14:10   Заявить о нарушении

Некоторое время назад я бы просто взялся сам "довести"
произведение, но сейчас занятость, работа, уставать стал немножко.
Как бы это более эффективно... Простейший способ - отметить
сомнительные места без пояснений, пусть автор сам подумает над ними.
А уж если вопросы останутся - придется разбираться. Давайте пока так.

Сергей Томсон   28.08.2016 14:57   Заявить о нарушении

Трудно что-то конкретно отметить... ну вот созвучие вначале...
Ритморазмер в конце... это, конечно, только техника и индивидуальное,
но "в глаза бросается"...

Не удержать протянутых РУЧОНОК:
Дай, мама, дай!.. от солнышка ОСКОЛОК!
Лимон? …и мама улыбается украдкой-
Бери, попробуй, но не будет сладко.
Я преподам тебе урок -
Узнаешь кислое, сынок.

ВОТ ТАК НАВЕРНО С НАМИ БОГ…
ВСЁ ПОЗВОЛЯЕТ… ПРОБУЙ ЧЕЛОВЕК.
И ПРОБУЕМ, ЧТОБ ГОРЬКО УБЕДИТЬСЯ,
КАК КОРОТОК НАШ ВЕК.

Да, окончание несколько расплывчато, прямой
логической связи между вкусом лимона и короткостью века нет...
надо придумать что-то другое. Или дополнить, выстроить связь.

Пожалуйста, сделайте так, чтобы вся эта логика просматривалась быстро,
пусть и не в прямой связи.

Мама, малыш... да, как отправная ситуация - можно.
Но дальше нужно "посильнее". Мама чтобы была не только нежной,
но и... ну это Вы уже попробовали сделать, попробуйте усилить
как-нибудь ее готовность подвергнуть ребенка испытанию.

Вот такие соображения пока что... "к размышлению".
Посмотрим что дальше получится...?

Сергей Томсон   28.08.2016 15:10   Заявить о нарушении

Интуитивно чувствовала тоже, а вы конкретно изьяснили. Спасибо, подумаю.

Елена Новичевская   28.08.2016 18:34   Заявить о нарушении

Тогда сообщите, пожалуйста, когда будет следующий результат.
Интересно посмотреть.

Сергей Томсон   28.08.2016 19:00   Заявить о нарушении

Лимон №2 http://www.stihi.ru/2016/08/25/8933

Елена Новичевская   29.08.2016 18:35   Заявить о нарушении

Ну что, связь между первой и второй половинами просматривается лучше.
Это уже результат. Но конечно не окончательный. Теперь надо как следует приниматься за первую часть. Во второй слово "человече" обязательно нужно заменить... Постепенно доберемся до полной готовности, не сомневайтесь.

Сергей Томсон   29.08.2016 19:59   Заявить о нарушении

Взялись за меня крепко, но я только рада.

Елена Новичевская   29.08.2016 20:38   Заявить о нарушении

Ну вот, а сначала Вы сердились...

Сергей Томсон   29.08.2016 20:40   Заявить о нарушении

Не превратятся ли мои "лимоны" скоро в "Демьянову уху"? Однако вот ещё один "лимон"- Не удержать протянутых ручонок:-
Дай, мама дай!Какой он яркий!
К лимону тянется ребёнок:-
Он - солнышко!Он - сладкий!
А мама улыбается украдка...
Всё в рот тянуть - детей повадка.
Бери, запомнишь ты урок,
Узнаешь кислое сынок.

Всё человечество,как малое дитя,
Раскусывает атомы шутя,
А Бог взирает скорбно - грозно:
Как будет кисло вам, станет поздно.

Елена Новичевская   30.08.2016 10:43   Заявить о нарушении

При чем тут какая-то уха. Прогресс наблюдается.

Сергей Томсон   30.08.2016 11:03   Заявить о нарушении

Вот Вы уже избавились от двух стилистических недоразумений - "человече"
и "осколок солнышка" (ведь так никакой ребенок никогда не сможет сказать).

Сергей Томсон   30.08.2016 11:05   Заявить о нарушении

Не удержать протянутых ручонок.
К лимону ручкой тянется ребёнок:
- Он - солнышко! Наверно, очень сладкий!
А мама улыбается украдкой.
Бери, запомнишь ты урок.
Узнаешь кислое сынок...

Мы, человечество, как малое дитя,
все тащим в рот, как будто бы шутя.
А Бог на нас взирает скорбно - грозно:
когда вам станет кисло - не было бы поздно...

Сергей Томсон   30.08.2016 11:14   Заявить о нарушении

Все. Готово.

Сергей Томсон   30.08.2016 11:15   Заявить о нарушении

Оно конечно всё логично, но не поэтично.
Поэзия не зарифмованная проза, а музыка слов.
Да,все ваши замечания верны и я тоже понимала,что и "человече" не понравится своим анахронизмом и ребёнок так не скажет,но написала,т.к. все эти слова не нарушали мелодики стиха.
А в идеале - и логику соблюсти и стих не превратить в скучный, зарифмованный прозаизм.
Я ошибалась и ошибаюсь, но и вы не правы.Так прилизывать стихи,до пресноты не стоит.
По мне - пусть ломкость строк, пусть всплеск и слово непривычно,
да есть живая речь, а не доклад академичный.
Я ещё буду править, но ваш вариант мне пресен.
P.S.Благодарна Вам в любом случае.

Елена Новичевская   31.08.2016 11:48   Заявить о нарушении

Попробуйте. Посмотрим.

Сергей Томсон   31.08.2016 12:21   Заявить о нарушении

Но, пожалуйста, не забывайте о том, для кого предназначено, кто будет читать.
Можно сделать разные варианты одного и того же произведения для разного читателя.

Сергей Томсон   31.08.2016 12:24   Заявить о нарушении

Да, вот еще что. Если употреблять на небольшом расстоянии (в одной фразе, предложении, небольшом по размеру произведении) резко различающиеся стилистически слова, это гарантированно создаст комический эффект. Иногда такое требуется для "оживления" - ну, Вы сами смотрите, нужно ли это.

Я заметил у Вас склонность к "рваному ритму" (чуть не написал "равному"). Это нельзя сказать что плохо.

Если будет следующая стадия, сообщите?

Сергей Томсон   31.08.2016 12:54   Заявить о нарушении

Последняя версия http://www.stihi.ru/2016/08/25/8933

Елена Новичевская   01.09.2016 20:38   Заявить о нарушении

Почему одни и те же ошибки повторяются?
Элементарные орфографические, созвучия... Ну ладно, это мелочи.
Продолжим?

Сергей Томсон   01.09.2016 20:57   Заявить о нарушении

Орфографические? В чём? Устраню.

Елена Новичевская   01.09.2016 21:00   Заявить о нарушении

Не удержать шальных ручонок,
к лимону тянется ребёнок: - хорошая фраза.

Дай, мама, дай!Он жёлтый яркий!
Он солнышко! Он сладкий! - где созвучие? эта фраза никуда не годится еще
по многим причинам.

А мама улыбается украдка-
Всё в рот тянуть,детей повадка... - украдка - что за слово такое?

Ест такой анекдот. Штирлиц кормил собаку украдкой. От украдки собака сдохла.
Отсюда что ли?

Ну что ж бери, запомнится урок,
Узнаешь кислое, сынок. - рваный ритм... В принцуипе допустимо.

Всё человечество,как малое дитя,
Надкусывает атомы шутя, - ну уж и не все. Точно не все. Слово "все"
здесь как затычка для какого-никакого выравнивания ритма, в принципе оно лишнее.

А Бог глядит печально, грозно...
Как станет кисло, будет поздно. - тут надо так:

А Бог глядит печально, грозно:
коль станет кисло, будет поздно.

Сергей Томсон   01.09.2016 21:04   Заявить о нарушении

Это все такие "мелочи".
По-настоящему тут еще нужно кое над чем поработать.
Я сейчас стараюсь максимально сохранить Ваш текст,
вмешиваться по минимуму. Но тот предыдущий действительно
мною отредактированный вариант Вы не выкидывайте. Когда будете считать, что закончили, сравните то и другое.

Сергей Томсон   01.09.2016 21:08   Заявить о нарушении

Да, кстати, слово "человече" мне очень пригодилось.
Иногда только из одного слова вырастает целая тема.

Сергей Томсон   01.09.2016 21:11   Заявить о нарушении

На счёт "всё"- согласна и у меня были такие подозрения, что не всё.
О вот теперь и вы заценили слово человече. Интересно на что оно вас вдохновило?

Елена Новичевская   02.09.2016 09:19   Заявить о нарушении

Ну конечно на дразнилку.

Сергей Томсон   02.09.2016 09:30   Заявить о нарушении

С ним вообще можно много дразнилок сделать, это нетрудно в силу обстоятельств, о которых я сообщил выше (стилистическая особенность данного слова). Сами можете попробовать.

Сергей Томсон   02.09.2016 09:33   Заявить о нарушении

Ваш вариант я тоже могу покритиковать,но это потом. Сейчас вот так http://www.stihi.ru/2016/08/25/8933

Елена Новичевская   02.09.2016 10:16   Заявить о нарушении

Не знаю какие вы там шуточки имеете ввиДУ по повоДУ слово человече.
Какие рифмы вам навевает подсознание на это старенькое слово.
У меня такое подсказало: Улыбнись при встрече,
Добрый человече.
Каждую минуту,
Помни,что не вечен.


Елена Новичевская   02.09.2016 11:01   Заявить о нарушении

С критикой у Вас могут воникнуть серьезные затруднения, есть другой способ
Вам довести произведение до готовности, но об этом - когда Вы уже точно скажете, что сделали все возможное.

Чтобы найти созвучия к слову "человече", лучше всего взять обратный словарь - там без особых усилий найдете все, что хотите. Дело однако не в созвучиях.

А что там у Вас сейчас получилось? Посмотрим...

Сергей Томсон   02.09.2016 12:01   Заявить о нарушении

Да-а-а-а... Плохо дело. Почему Вы так скованны?
Пока Ваш текст рано ставить в печку для обжига,
это просто кусочек глины, с которым еще работать и работать.
Так обращайтесь с ним свободнее, не цепляйтесь за
собственные заблуждения. Я понимаю, что значит авторская
инерция мышления + недостаток знаний. Второе со временем преодолимо,
первое - далеко не всегда. В работе над произведением всегда
присутствует личный момент - обида на поправки, на чье-то мнение, желание самоутвердиться. Но слушайте, это же просто работа, не более того. Прислушайтесь к мнению более знающих людей. Хотите, могу рекомендовать кое-кого.

Сергей Томсон   02.09.2016 12:14   Заявить о нарушении

Теперь настала очередь моя критиковать.
Не удержать протянутых ручонок - моё,
К лимону РУЧКОЙ тянется ребёнок - ваше... зачем повторять "ручкой",когда в первой строчке уже указаны ручки, а не ножки.
Он солнышко! -моё. НАВЕРНО ОЧЕНЬ сладкий! -Кто -то упоминал детскую психологию...Так вот, "НАВЕРНО ОЧЕНЬ"- это не детский лексикон.Тем более "очень" для темы не суть важно, важно сладко или кисло, а не насколько сладко и насколько кисло.
А мама улыбается украдкОЙ- а у меня "украдкА"- подзабытое слово, но оно есть посмотрите в Википедии.И оно рифмуется с "повадка".
Бери- ЗАПОМНИШЬ ТЫ УРОК- кто -то хотел образ матери выписать лучше, а сами Вы довольно не ласково и даже угрожающе её рисуете.
Мы, человечество,как малое дитя- Вы меня одёрнули по слову" человече", а заменили
его неуклюжим и высокопарным "человечеством", да ещё утяжелили строчку уточнениями "МЫ", "КАК".Всё это отдаёт прозой.
ВСЁ тащим в рот, как будто бы шутя.
Теперь моя очередь спросить - ВСЁ ли мы тащим в рот,и опять тяжёлые прозаизмы- уточнения- КАК БУДТО БЫ, да ещё шутя.
Позволю себе тоже процитировать шутку, как вы не очень удачно пошутили на счёт "украдка"- так вот:- "Если бы да кабы, да во рту росли б грибы."
А Бог НА НАС взирает скорбно - грозно - "На нас"- не чувствуете вкус ананаса?Ну это вы уверена, не поймёте, как не поняли "Демьяновой ухи".
И совсем неуклюжая, громоздкая фраза -КОГДА ВАМ СТАНЕТ КИСЛО- НЕ БЫЛО БЫ ПОЗДНО.Размер и мелодика нарушена.
Да, некоторые ваши замечания о слабых местах верны, я и сама чувствовала их,но написала,за неимением варианта.Вы подтолкнули меня искать их.
Но я разочарована и в вашем варианте. Вы неисправимый ПРОЗАИК и прозаик нудный.
Пришла к выводу, что, как есть индивидуальная аура у человека, её индивидуальный цвет, как есть тональность голоса, так есть свой камертон, которым человек и поверяет фальшь.
И вот, что странно, всё началось с того, что вы прислали милый, простенький стишок третьего автора, на предмет написания на него пародии, мол автор этот Клондайк для насмешек.Я не нашла в нём ничего особенного для сарказма, наоборот он меня вдохновил на свои мысли по поводу ребёнка и лимона.Вы тут же похвалили первоисточник и взялись за меня.
Хорошо, я не совершенна и сама даже больше это чувствую и в вас тоже.
Так давайте не делать высокомерных выводов о незнании и т. п. Как говориться "доктор, излечись сам".Желаю здравствовать.


Елена Новичевская   03.09.2016 19:26   Заявить о нарушении

Посоветуйтесь с более знающими людьми. И пусть Ваш текст посмотрят человек 10 - 15 и выскажут мнение лично Вам. К серьезному разговору Вы будете готовы лет через 5

Сергей Томсон   03.09.2016 19:51   Заявить о нарушении