БУМ щитать, что мне не нра план Господа! - 3

начало диалога http://www.stihi.ru/2016/08/18/8673

В сокращении - полный диалог тут http://www.stihi.ru/2016/08/18/10424


Рецензия на «Какая гадость эта ваша фаршированная рыба!» (Сан-Торас)

_____Санто, а как Вам слова Уильяма нашего Шекспира
 - "В наш век слепцам поводыри безумцы"?
Вот и получается, что плохие - слепцы, а хорошие - безумцы, потому что выполняют во вред себе и на благо миру миссию поводырей.
Ой, тут можно долго философствовать - даже на Христа выйти, который тоже выполнял миссию поводыря для всего слепого мира и вёл себя, как безумец:
"Мучайте меня и распинайте, все равно я вас к свету истины направлю,
пусть ценой собственной крестной муки".

"Всегда кажется, что нас любят за то, что мы хороши.
И не догадываемся, что любят нас оттого, что хороши те,
 кто нас любит". Лев Толстой
Лина Чирко   18.08.2016 19:53 


.

____Допустим, Толстой прав!
- Но вот вопрос:
 - А что нам думать о себе, когда нас любят ПЛОХИЕ ЛЮДИ?!!
Ваше слово - товарищ маузер!?!
Сан-Торас   18.08.2016 19:24 


_____Где-то я читала,  будто бы хороших людей Боженька дает плохим как бы в поводыри. Для хороших это испытание, для плохих - шанс стать лучше.
Лина Чирко   18.08.2016 19:33
.


_____ Ага - шикарный вынос мозга!
"Меня любят плохие люди - потому что я их поводырь к добру и свету!"
Но, это говорит о ВЕЛИКОЙ БОЖЬЕЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!
Ибо плохих людей он НАГРАЖДАЕТ хорошими!
А ХОРОШИХ - НАКАЗЫВАЕТ - плохими!
Этот ХОД - убивает желание быть лучше!
- Какой смысл стремиться быть хорошим человеком,
если это притягивает к тебе плохих людей?
И приносит одни беды, и делают судьбу НЕСЧАСТНОЙ?
В таком случае, я не хочу быть поводырём!
Пусть я буду плохим и меня любят хорошие, чем НАОБОРОТ!
ЭТО ЖЕ ЛОГИЧНО!


Жил-был хороший человек
Служил добру, науке,
За то Господь его обрек
На всяческие муки!

Коль ты столь добр и столь хорош -
Имей жену плохую!
Пусть друг засадит в спину нож -
Прими судьбу лихую!

А будь ты плох, жесток и зол,
Совсем другое дело!
Хорошей - нравится козёл!
Она б козла жалела!

Возилась бы с тобой всю жизнь
И не был бы ты брошен -
И вот на ум приходит мысль:
Зачем мне быть хорошим?!!

 
Экспромт получился как раз в духе Шекспира:)))
Просто гении человечества, как и люди вообще,
пытаются каким-то образом, оправдать великий когнетивный диссонанс,
возникающий от абсурда мировой несправедливости.
На самом деле хорошие люди - в ответ на добро должны получать ДОБРО!
А плохие люди в ответ на свое зло - должны получать ЗЛО!
Это нормально, понятно и справедливо! - ЭТО ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО - ПРОЗРАЧНО!
А всякие другие варианты - когда предлагается всё наоборот - выглядят
как ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД душой и рассудком человека.
Сан-Торас   18.08.2016 20:07

.
_____Я согласна с Вами. Это такая же гадость, как та фаршированная рыба...
Лина Чирко   18.08.2016 20:28


_____ААААААааааа!!! - ПОЦЕЛУЙ В ВИСОК!
ну, просто, Линочка, такие трактовки - как:
- Давай, делай добро и за это страдай, как СПАСИБО!
Выносят мозг! Ну - я не хочу СТРАДАТЬ!!!
Не хочу! Что тут противоестественного?!
Я согласен стараться быть хорошим, но если за это
ко мне прицепят провозом всяких подонком, чтобы я компенсировал
собой их зло - СПАСИБО НЕ НАДО!!!!
Каждый должен получать по заслугам:
Плохой - плохое - хороший - хорошее - это норма!
А когда наоборот - это аномалия болезненной несправедливости!
Потому что меня не утешает мысль прожить горькую судьбу
и положить свою жизнь на то, чтоб стать поводырем какого-то подлеца
в мир света!
Да, ну его НАХ!!!
Сан-Торас   18.08.2016 20:41 


_____Есть, Санто, хорошая детская песенка на эту тему:

Слышно, как звенят в небе высоко
Солнечных лучей струны.
Если добрый ты - то всегда легко,
А когда наоборот - трудно.

С добрым и хорошим всем легко. А когда наоборот - всем плохо. Ну просто совсем.
Лина Чирко   18.08.2016 20:48   


_____УГУ - устами младенца:

"А когда наоборот - трудно."

А все эти религиозные учения, как раз очень многое трактуют НАОБОРОТ
поэтому принимать ТРУДНО.

Все гениальное ПРОСТО - за добро - добро, а не наоборот, под
какими-то предлогами и лабиринтами мутных пояснений!
Приносить в жертву своего сына - как Авраам - ЭТО ЗЛО!
Хотя это только репетиция перед премьерой!
И тот, кто так пошутил - меня ужасает! И ужас этот не пустой,
ибо позволить, уже на самой премьере,
прибить собственного сына на крест за руки и ноги - это ЗЛО,
которое не оправдать никакими благими намерениями!
Это просто какой-то КОШМАР!!! И очень трудно любить того,
кто так поступает!
 - но Иисуса - люблю - он лучше, чем его папа!
А папа опылил чужую жену, а его сын рос с отчимом,
и после всего  этот родной ПАПА выступил - так,
 что ОЙ - не надо...!
Это именно то, что делает взрыв мозгу!
Именно то, что СНОСИТ крышу и выносит мозг на фиг!
Как можно такие вещи рассматривать, как учение о добре?
Если эту схему применить к жизни,
 - то жизнь будет выглядеть  ЧУ-ДО-ВИ-ЩНО.
Сан-Торас   18.08.2016 21:07

.

_______Вы правы, Санто, очень даже правы.
Но... не дает покоя мне мыслишка о том, что великую ИДЕЮ жертвенности мы с Вами сводим до бытового уровня...
Иисус Христос, ведомый Духом, удалился в пустыню, чтобы в уединении, молитве и посте подготовиться к исполнению миссии, с которой он пришёл на землю. Иисус сорок дней «был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал» (Лк. 4:2). Тогда приступил к нему Дьявол и тремя обольщениями попытался соблазнить его на грех, как всякого человека.«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё».
И власть, и богатство, и слава не возобладали над желанием свершить предначертанное... И хотя позже, в Гефсиманском саду, и произнес он свое Моление о чаше - но принял терновый венец...
Это вечная идея очистительной жертвы, а не "плохой папа жестоко обошелся с ребенком". Я так понимаю.
Лина Чирко   18.08.2016 21:36

.

ДЫК, Я ЖА черным по-русский написал: - ЛЮБЛЮ Иисуса!!!

- ВЫ  всетке разделяйте ЕГО ЛИНИЮ от линии - его ПАПЫ.

Не смешивайте его жертвенный ПУТЬ и поступки с поступками

около НЕГО - других ПЕРСОНАЖЕЙ.

Я не помню, чтобы Иисус кого-то покарал - он и за грешницу заступился

и Магдалену - жалел, а вот его ПАПАША, РЕАЛЬНО, весьма, непредсказуем!

Я бы с Иисусом не побоялся своих детей пустить погулять, а с его ПАПОЙ...

страшно - ей БОГ! Вам надо говорить почему?

Сан-Торас   18.08.2016 21:48 



_____Шутник Вы, Санто....
Вот это что такое: и смех, и грех.

Лина Чирко   18.08.2016 21:50   

.
____Давайте будем считать, что мне не нра план Господа по спасению утопающих!!!

Вся эта затея по спасению человечества через пожертвование своим сыном!
На его месте я бы поискал ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ!
ТЕМА христианского ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ успешно заменена католиками
на ИНДУЛЬГЕНЦИЮ - нашли же они выход!
Ну. не могу принять ТАКУЮ жертву ради искупления грехов человечества,
а значит и моих грехов - НЕ МОГУ. - Лучше я погибну - чем такой
подарок. НУ, ТАК  я ЧУВСТВУЮ, понимаете?
 И глумление моё, и подначки небес - это протест - обида, боль -
это моё сакральное -  НЕТ! - на тот выход
который ОН нашел - для нас всех!
Я не принимаю такой сценарий и мне не НРА такой режиссер!
Что же делать? Юлить?
 Претворяться, что решения Всевышнего  по отношению
к ЕГО сыну меня реально  НЕ приводят в культурный ШОК?
Да, меня тупо ранит САМА тема - принести в жертву  не себя,
 - а другого!
 Мне видится сама эта ПОДСТАВА -  безнравственной!!!
 Это насилие и какое-то жуткое предательство отцом свое ребенка!
 Чем поступок Всесильного, позволившего
РАСПЯТЬ СЫНА - лучше предательства Иуды?
НЕ отшатывайтесь в ужасе от этого крамольно вопроса!
 Просто подумайте!
Иуда и тот, повесился - не смог пережить, хотя Иисус ему был
другом а не сыном!
 а Батюшка - отдал его на крест и хоть бы хны!
- и всех младенцев мальчиков в Египте поубивал, (кроме еврейских) и над сыном
  Авраама пошутил - ЛЕГКО!
Но в каждой шутке есть доля ИСТИНЫ и доля это в том, что со свои
сыном он уже не шутил, как с Исааком - а натурально позволит замучить его и
убить! - и я не принимаю это ЗЛО даже во имя идей добра - мне не нужно
ДОБРО ТАКОЙ ЦЕНОЙ! Ну не поворачивается душа сказать СПАСИБО за такое
спасение. Потому что жить с этим слишком тяжело.
Сан-Торас   18.08.2016 22:03

.

__Здравствуйте Санто, Лина и Ринат, поскольку Вы  люди, с которыми можно беседовать по-человеески, я позволю себе встрять.(...)

Почему мы не молжем ПРОСТО БЫТЬ хорошими людьми, без палки кнута, без страха быть наказанными, без подоплёки каких-то мифических сказок. Быть хорошими, поступать по справедливости - по зову сердца, искренне? Разве это так трудно? Я не говорю о свершенстве и безгрешности, в нашем мире приходится и защищаться и бороться, и грешить даже против воли. Я говорю о самом стремлении.
Мне кажется, люди или действительно бояться критиковать Бога и т. называемую библейскую справедливость, либо им внушили и они лелеют свою фантазию, не желая смотреть в глаза правде... Зачем мы так защищаем, библейскую сомнительную мораль (которая плохо коррелирует даже с заповедями)? Чего мы боимся? Зачем держимся за этот истлевший анахронизм, от которого больше горя, чем толка.
Посмотрите. как себя ведут т.называемые верующие. Кого религия сделал добрее, лучше? Единицы, кто начал РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ! (и то млжно делать самостоятельно, без духовников). Остальные же ещё больше озверевают.
Вячеслав Карижинский   18.08.2016 22:08   

.

ЛЮДИ!!!
"Почему мы не можем ПРОСТО БЫТЬ хорошими людьми, без палки кнута, без страха быть наказанными, без подоплёки каких-то мифических сказок."

- ЗОЛОТО СЛОВА! ИБО - я подумал над ними и вижу - никогда ни одного своего
хорошего поступка я не совершил из страха быть наказанным! Пусть каждый
заглянет в себя и думаю, он увидел ТОЖЕ САМОЕ! - мы все делаем что-то
доброе просто по зову сердца - без всякого кнута!

Но отвечу тебе, Славка, почему христианскую доктрину - столь алогичную
и несовершенную НЕ МЕНЯЮТ.

Потому что НЕТ НОВОГО УЧЕНИЯ - прошли через коммунизм -  "КАПИТАЛ"
заменил "БИБЛИЮ" - ОБЕ эти книги - во-первых ЧУЖИЕ - это не славянские
мысли - одна тема еврейская: - что это за имена Исаак, Авраам, Сара?!
 - кто ЭТО?! Какое  эти люди имеют к нам отношение?
 - К НАШЕЙ  родной, исконной НАРРОТИВНОЙ ИСТОРИИ?
 - ВСЕ ЭТИ события ПРОИСХОДИЛИ НА КАКОЙ-ТО ГОЛГОФЕ!
  - НЕ С НАМИ, не У НАС - ЭТО ЧУЖАЯ ИСТОРИЯ!
А где наша? Наши реки, наши горы, наши БОГИ - ГДЕ ЭТО?!!

Во вторых - вторая книга - ставшая нашим культом - немецкая!
 КТО ТАКОЙ Для нас русских ЭТОТ ПАПА КАРЛО? Почему именно МЫ стали его
Буратинами?!! - И на собственном примере - всеми своими предками,
своей кровавой революционной биографией доказали миру - что это
чужое учение - НЕ-ЖИЗ-НЕ-СПО-СОБ-НО!
  Кто такой Фридрих - для русских Вань и Маш?!!!

МЫ  исторически ПОЛУЧАЕМ по мордам, за то, что ПРЕДАЛИ СВОЮ исконную
славянскую культуру! За то, что мы - ИВАНЫ не помнящие РОДСТВА!
За то, что променяли свой эпос: Русь Буса Белояра своего ВСЕВЫШНЕГО Бога,
 имя которому РОД - от слова народ родитель - на чужое ИНОРОДНОЕ!!
 Славянский Бог  - Род - родитель всего сущего. Род отделил мир Явленный - явный мир - от невидимого – духовного мира.
Отделил Явь от Нави, и Правду от Кривды.
Род сотворил Бога Барму - Из слова Всевышнего.
Барма, стал "бормотать молитвы" прославления.
Рассказывать Веды. ( ПЕРВЫЙ ПОЭТ)

Что такое АЗБУКА - все знают - это АЗИ и БУКИ, а Библия -  что это?
А где Славянский ПАНТЕОН БОГОВ?! Где наши предания, о явлении Богам Новых ликов.
Ведь это наша культура - наша повесть о развитии Вселенной, о смене эпох в духовном и материальном мире.
Род воплотился и проявился в Свароге, Сварог – в Перуне, Перун в – Даждь Боге, Даждь Бог в Коляде.
Предания, которые в вопросах и ответах, заключает в себе сведения о происхождении мира, людей, животных, сословий, сведения географические, научные.
И дают ответы на главные вопросы:
Бессмертна ли душа и что происходит с ней после смерти тела?

Почему МЫ ЭТО НЕ ИЗУЧАЕМ?!!!! ПОЧЕМУ греческие ЗЕВСЫ и еврейские АВРААМЫ
нам знакомы, а свое родное, родимое ГДЕ? - куда исчезло?!!! 

Смотрите, как ЛИ, рассуждает будто до христианства - вообще не было культуры
у славян!

ПРАВОСЛАВНЫМИ, Линочка, МЫ БЫЛИ!!! -  СЛАВЯНЕ ЧТИЛИ - Путь Прави – закон развития
(учение о Прави (звЁздный закон – правило)
В славянском мире были ПобУды т.е. -  «пробужденные», бла-го-ве-стни-ки воли Божьей.
Побудом называли   учителя -  учителей! - Побудителя воли человечества.
Есть учения, которые открывает духовную Вселенную древних русов, и они СТАРШЕ
Библии - ибо и до этого была ЖИЗНЬ И БЫЛА КУЛЬТУРА!

В основе мировоззрения древних славян лежала борьба сил Яви и Нави -
это древнее диалектическое учение, подобное древнеиндийским учениям о различных сторонах и движущихся силах бытия, о "гунах", или китайскому диалектическому учению о Ян и Инь.

СЛАВЯНСКИЕ - Явь, Навь и Правь - это три сущности, три силы, три лика Бога.
Явь - это мир материальный - ЯВЛЕННЫЙ!
Навь - мир духовный.
Правь - это всеобщий закон, управляющим миром  - это Пра-ви-ло!

И НАЗЫВАЛСЯ НАШ НАРОД -  православные славяне - т. е. СЛАВЯЩИЕ ПРАВЬ - путь правды!
 ЭТО и являлось до христианства законом бытия, законом развития, 
взаимодействия -  коловращения, смены Яви и Наши - закон Триглава (или Троицы).

Расположение звёзд, движение планет и светил подчинено
Прави - единому для всей Вселенной закону и явления земной жизни, ибо Прави подчинено и Небо, и Земля.
По представлениям древних славян Бог и един - Один и множествен.

В полноте своей Бог недостижим и непознаваем ограниченным человеческим разумом.
Но человеку дано познать Его лики, Его воплощения на Земле,  его ИМЕНА:
 - ЛЮБОВЬ, ДОБРО, СВЕТ, СЧАСТЬЕ...
Смена Яви и Нави - это смена дня и ночи, времён года, жизни и смерти,
радости и печали, вдоха и выдоха.
Славяне знали о законе  всеобщего взаимодействия, за долго до Рождества Христова.
Но древние знания уничтожались, чтобы навязать ИНОЗЕМНЫЕ, разрушить культуру.

Древние славяне обладали звездными календарём, разделенным на 12 зодиаков, уже тогда знали, что  приблизительно за 2 тысячи лет Солнце проходит один знак.

Ныне человечество живёт в переломную эпоху - Солнце движется из созвездия Рыб в созвездие Водолея.
Такие знания подтверждаются, ибо 100 млрд. звёзд Галактики движутся почти с постоянной скоростью 250 км/с  это скорость движения Солнца вокруг центра звёздной системы.
Мы пройдем свои тысячелетние круги и все ИЗМЕНИТСЯ...

Лет 20 тому я написал роман "Зеркало Калхаса" - настолько меня потрясло
это древнейшее зеркало и гравюра на нем.
Древние этруски считали зеркало отражением души и проводником в бессмертие. Сведения о них дошли до нас благодаря зеркалам, оставленным в местах захоронений.

Наиболее известное из них - Зеркало Калхаса. На его тыльной стороне бронзовая гравюра с изображением Пророчества.
Мудрец и провидец Калхас, обращаясь к силам вселенского разума, ворожит, чтобы проникнуть в тайну будущего.

И мне представляется, что в современном мире метафизическая вера предков во всемогущество зеркал обретёт новый смысл. Потому что в историческом прошлом можно как в зеркале найти отражение нашей родословной И ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ настоящее, разрушив устойчивые мифы о себе!

 Ведь только через зеркала можно увидеть собственную спину!!!
Поэтому  изучение истории нашего дохристианского периода в корне меняет основы тех знаний, которые исказили истинные национальные ценности!
Различные источники древнеславянской ведической культуры остаются ключевыми родниками, из которых только слегка пригубили Пушкин, Гоголь, Салтыков-
Щедрин...
ДА -  документы славянской письменности, созданные задолго до кириллицы, недоступны для широкого ознакомления, будто скрыты или утрачены.
НО ВСЕ ЖЕ необходимо приложить немало усилий, чтобы извлечь их из запасников и
хранилищ.

 Я вижу, что деструкция нашего наследства привела к замене его сути иными религиозными воззрениями, уводящими в сторону от собственного родового ядра.

Человек, как и целый народ, не поймет, куда он пришел, если не знает, откуда идет.

В этой связи безумно игнорировать историческую правду,разглядывая ее осколки через призму кривых зеркал.
В течение последних двух тысячелетий наше сознание находится в силках зомбированных и навязанных чужими религиями понятий.
От нас требуют тупой веры и слепого подчинения - и ни капли СОБСТВЕННОЙ мысли!

 И потому сознание наше топчется «зависнув», как пораженный вирусом компьютер,
 в который интегрирована чужеродная плата, дефрагментирующая его память!!!

Думаю, что нравственный долг российского образования возродить, наряду с христианством, национальную духовность, заключенную в славянской ведической традиции, выразившей стройное монотеистическое мировоззрение в стихах, былинах
и сказаниях.
Обращаясь к потенциалу исконно русских традиций, современное искусство способно извлечь многообразие ярчайших и самобытных образов для развития живописи, кинематографа, литературы!
 Это позволит уйти от бесконечно использованных, а потому изживших себя тем, которые заводят творческие поиски в перформанс, как в тупик.

На политических, религиозных и народных диспутах часто упоминается об утраченной национальной идее. Где же ее искать как не в самой нации?
 Прошлое и настоящее как aves и reverse – суть единой монеты.
И если поэзия отражает душу, стремится заглянуть в будущее и
ведет к бессмертию, значит, она и есть зеркало человеческой сущности...
Загляните в родной, национальный эпос в наши славянские былины и предания,
вслушайтесь как они хороши и лица у них русские, и речи их РОДНЫЕ!
*

Скажи, кто память сторожит
Столпами соляными Лота?
Кто звездной ночью ворожит
Моей молитвенной дремотой,

Моей рифмованой строкой,
Небесно-синей оторочкой,
Моей закованной тоской,
Кольцом тернового веночка?

То призрак прожитых времен,
Славянской древностью рожденный,
Над Книгой Велеса* мой сон,
И страх, и дух закрепощенный.

Когда б священным родником
Из океаньей белой пены
Явился Пантеон богов
В наш мир слепой и современный,

И снова б Род разбил Яйцо,
Чтоб отделилась Явь от Нави,
И Вишны новое лицо,
Как день, предстало перед нами,

И, сбросил бы свои вериги,
Наш мир, как непомерный груз!
Из древней «Голубиной Книги»
Предстала бы Святая Русь -

Былинной, сказочной, далекой -
Такой желанной и родной!
И мы б задумались глубоко
Над православной стариной.

И славя Правь, стезёю Прави,
В преданиях из уст в уста,
Мы вспомнили б, кто нами правил
До появления Христа.

Кому молились предки наши,
Какие чтили имена,
Чтоб родником пролились чаши,
С очей слетела пелена!

Чтоб оказаться у истоков
И осознать стыдом горя,
Как горько, слепо и жестоко
Мы предали самих себя!


 - Друзья мои, я уже приехал домой:)))
ВСЕХ ОБНИМАЮ - УБЕЖАЛ!

Сан-Торас   18.08.2016 23:19