Рецы в сокращении
Рецензия на «А любишь ли ты Чичибабина, как люблю его я? 4» (Сан-Торас)
_____С удовольствием задержалась сегодня на Вашей странице - этой сокровищнице мысли...
До краев наполнена Вашими стихами, стихами. Это такая глубина и поэтическая зоркость - дух захватывает!
И стыдно, что никогда не дорасти мне до такого миропонимания, это должно бродить в генах, с этим нужно родиться.
Но соприкоснуться с вами - такая радость!
Просто спасибо вам всем! Вам, Санто...
Юлия Саяпина 25.07.2016 16:17
.
____Юльк!- Как можно сказать такое?!! - "Никогда не дорасти"
Никогда не говори - "никогда"!!!
Не надо ставить себе ментальные преграды!
Просто озвучивай свои мысли, внутреннее понимание
и дух будет расти - дух растет вместе с человеком.
- дух любит поэзию - она его вотчина:)))
Расскажи о любимых стихах.
Разве так сложно рассказать о чем-то любимом?
Ведь эта тема о хорошем, о дорогом...
Сан-Торас 25.07.2016 22:04
.
____Хорошо, я что-нибудь подберу из любимого.
Спасибо!))
Юлия Саяпина 26.07.2016 14:42
.
______Здравствуйте, Санто!
О любимом говорить сложно - я воспринимаю чувствами, не задумываясь (...)
Все, что по-настоящему дорого в этом мире - прикрыто и скрыто, мы это прячем и бережем. Вот почему так сложно мне говорить о сокровенном, потому как защитить хочется даже от самых близких. Всегда кажется, что твои чувства другим кажутся проще и грубее, воспринимаются иначе... Поэтому молчание - мой верный спутник))
Улыбаюсь Вам))
Юлия Саяпина 08.08.2016 10:31
.
____ (с) "...кажется, что твои чувства другим кажутся проще и грубее, воспринимаются иначе..."
Вот это, Юленька, - ты в точку!!!
Всегда, если слышу - а Санто сказал:
и пересказ того, что я сказал звучит в такой форме,
что все мои внутренности корежатся от чужой интерпретации моих мыслей, чувств
моей речи!
Думаю, это прям талант надо иметь, чтобы до такой степени
испохабить на свой лад то, что я сформулировал и выразил!
Такой же культурный шок бывает испытываю, когда читаю конспекты моих лекций,
которые пишут за мной врачи.
Пока я повышаю их квалификацию, они понижают мой глоссарий!
- Впечатление болезненное - ты абсолютно права - по умолчанию - да!
Но вот, изнутри, чувствуя эти нюансы, ощущая насколько далеко
чужое восприятие и оценки от истиной глубины твоих мыслей, переживаний, ощущений,
видя, насколько в чужой интерпретации извращается, переверается, а порой
и просто уродуется твой внутренний мир, содрогаясь от этого и замолкая,
что думаешь ты
о Евангелиях Христовых?
Ведь Иисус не оставил не одной буквы - своей рукой - будто не умел писать!
И не сказано в его биографии, что он где-то учился, хотя бы простой грамоте.
Но не это меня волнует! - а суть самих пересказов.
- За ним конспектировали разные люди и мое любимое Евангелие от Иоанна -
(он был врачом) - это такой же пересказ, как те записи, что шокируют меня после моих собственных лекций.
Понять весь этот казус, почувствовать всю пропасть между тем,
что ты выражаешь и тем, что люди усваивают и доносят, трактуя по-своему,
может только тот, кто так же как ты пережил духовное содрогание от чужой интерпретации твоих размышлений, или эмоций.
Подозреваю, что большинство людей боится озвучить свои мысли, именно,
потому что не хочет быть истолковано кем-то превратно и перевернуто
с головы на ноги!
Но все речи Христовы мы воспринимаем, как истину,
хотя эта истина подана, именно, в таком же, чужом пересказе, которому
мы не доверяем, даже свои слабые мысли!
Всю жизнь я читаю лекции, веду научные семинары, выступаю на международных
конференциях и ни разу, ни один конспект не отразил в полной мере то, что есть
моя речь!
А слова: Санто сказал.... - звучат в такой форме, которая мне несвойственна,
или, вообще, - немыслима!
И хотя, это всегда, в общем и целом, похоже, но это никогда не я!
Ощущение, примерно такое, как если б кто-то набросал на лист рисунок Ван-Гога, чтобы передать впечатление о том, как он рисовал!
И самое смешное, что изобразить это не под силу даже великим
художникам!
Не то, что простому сборщику податей Матвею отразить речь Христа!
Представляю, как бы Дали показал Ван-Гога, Моне или Сезан - это было бы,
что угодно и даже прекрасное! - но никогда не Ван-Гог!
Только он сам мог представить себя - так же, как только САМ Иисус мог
представить миру свою речь - но не представил.
- Озвучен посредниками, "студентами" Фомой, Матвеем, Иоаном...
почему, Иисус, занимаясь только тем, что все время учил, просвещал
- не оставил людям ни одной буквы?
Сам на Голгофу вознес свой крест!
Но на бумаге даже крестика своей рукой не черкнул - так могло случиться такое?
И кто бы что на эту тему не выдумывал, как бы не пытался трактовать по-своему
разумению - факты всегда сильнее домыслов.
Сан-Торас 08.08.2016 19:31
Даже крестика на бумаге своей рукой не черкнул
© Copyright: Сан-Торас, 2016
Свидетельство о публикации №116080808280
Свидетельство о публикации №116080808280
Рецензии
доброго утра!
мне думается, что это было сделано преднамеренно( я по поводу того, что даже крестика на бумаге своей рукой не черкнул) и что так называемые Вами студенты были не просто его учениками, но выступали еще и в роли свидетелей, и они не просто записали, а засвидетельствовали им сказанное, каждый своими словами, но не противореча друг другу. это, мне кажется, гораздо лучше, чем слово одного человека, мало ли кто что мог сказать. это, конечно, мои предположения,но вот так я думаю )
Олеся Вильчур 09.08.2016 09:07 • Заявить о нарушении
мне думается, что это было сделано преднамеренно( я по поводу того, что даже крестика на бумаге своей рукой не черкнул) и что так называемые Вами студенты были не просто его учениками, но выступали еще и в роли свидетелей, и они не просто записали, а засвидетельствовали им сказанное, каждый своими словами, но не противореча друг другу. это, мне кажется, гораздо лучше, чем слово одного человека, мало ли кто что мог сказать. это, конечно, мои предположения,но вот так я думаю )
Олеся Вильчур 09.08.2016 09:07 • Заявить о нарушении
Олеся, пардон за влаз, но по-моему Санто уже объяснил, почему это совсем не гораздо лучше:
"Понять весь этот казус, почувствовать всю пропасть между тем,
что ты выражаешь и тем, что люди усваивают и доносят, трактуя по-своему,
может только тот, кто так же как ты пережил духовное содрогание от чужой интерпретации твоих размышлений, или эмоций.
<...>
ПО ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЗАКОНАМ - Все что написано чужой рукой
не имеет подлинной ценности и ничего не значит, пока своей рукой
не начертаешь:
С МОИХ СЛОВ ЗАПИСАНО ВЕРНО. ПОДПИСЬ -
только тогда документ, заслуживают доверия.
А без этого никто не принимает чьи бы то ни было россказни.
Это «де-юре» и «де-факто» т.е. «на практике»!
(c)
Добавлю только от себя: а не кажется ли Вам, что ощущение, что они не противоречат друг другу возникает из-за того, что каждый писал о своём, рассказывал свою. Эдакий сиквел.
Герой вроде как главный вроде как один - но это вообще не основание считать сказанное правдой хоть на 0.5 процента...
И на засыпку: представьте себе, что энное количество студентов ЮрФака (чем больше, тем хуже)), каждый своими словами пересказывал Уголовный Кодекс... ))
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 11:48 Заявить о нарушении
"Понять весь этот казус, почувствовать всю пропасть между тем,
что ты выражаешь и тем, что люди усваивают и доносят, трактуя по-своему,
может только тот, кто так же как ты пережил духовное содрогание от чужой интерпретации твоих размышлений, или эмоций.
<...>
ПО ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЗАКОНАМ - Все что написано чужой рукой
не имеет подлинной ценности и ничего не значит, пока своей рукой
не начертаешь:
С МОИХ СЛОВ ЗАПИСАНО ВЕРНО. ПОДПИСЬ -
только тогда документ, заслуживают доверия.
А без этого никто не принимает чьи бы то ни было россказни.
Это «де-юре» и «де-факто» т.е. «на практике»!
(c)
Добавлю только от себя: а не кажется ли Вам, что ощущение, что они не противоречат друг другу возникает из-за того, что каждый писал о своём, рассказывал свою. Эдакий сиквел.
Герой вроде как главный вроде как один - но это вообще не основание считать сказанное правдой хоть на 0.5 процента...
И на засыпку: представьте себе, что энное количество студентов ЮрФака (чем больше, тем хуже)), каждый своими словами пересказывал Уголовный Кодекс... ))
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 11:48 Заявить о нарушении
лазутчикам, наше привет!)
так и сейчас существует множество христианских , так сказать , помотивов, но не все же берешь на веру безоговорочно, включаешь соображаловку, сначала "де-юре", потом "де-факто" начинаешь сопоставлять, что говорят, что делают, и вообще...делаешь выводы, что-то принимаешь, что-то нет.
а по поводу подписи, поставить подпись - не значит ли заявить - обсуждению не подлежит? это я уже включила соображаловку на "де-юре" дальше пока многоточие ))
знаешь, очень обидно становиться мне за Христа, когда вспоминаю как написано о нем "много добрых дел сотворил( и это ж так по факту) за какое из них хотите побить меня камнями?"
Олеся Вильчур 09.08.2016 12:33 Заявить о нарушении
так и сейчас существует множество христианских , так сказать , помотивов, но не все же берешь на веру безоговорочно, включаешь соображаловку, сначала "де-юре", потом "де-факто" начинаешь сопоставлять, что говорят, что делают, и вообще...делаешь выводы, что-то принимаешь, что-то нет.
а по поводу подписи, поставить подпись - не значит ли заявить - обсуждению не подлежит? это я уже включила соображаловку на "де-юре" дальше пока многоточие ))
знаешь, очень обидно становиться мне за Христа, когда вспоминаю как написано о нем "много добрых дел сотворил( и это ж так по факту) за какое из них хотите побить меня камнями?"
Олеся Вильчур 09.08.2016 12:33 Заявить о нарушении
Мой принцип - избегать веры во всех её проявлениях!
Очень часто мы неосознанно верим какой-то информации. А осознанно - так тем более.
Вере - НЕТ!
И даже если бы Иисус что-то там подписал, учитывая вообще всю, мягко говоря, сомнительную историю христианства, вряд ли бы помогло. Просто без подписи сомнений в существовании персонажа ещё больше )
Для меня Христос - персонаж. Мифологический и литературный. Мне за него обидно в другом контексте: что же это за папаша такой у него, безжалостный тиран и садист - послал сына на крестные муки? То что толпа его предала - в этом нет ничего удивительного - люди всегда трусливы, злы и подлы. То, что его казнили предположительно чтобы не мешал римской власти, тоже понятно. От власти чего можно ждать, кроме диктатуры и насилия?
А в как родной отец допустил? Боженька... Впрочем, это в его манере. Он любит вообще убивать детей и испытывать родителей на прочность. Аврааму приказал зарезать сына на горе, доказать таким образом безоглядную преданность, мледенцев египетских истребил во времена исхода евреев из Египта, Иова пытал и калечил на паре с Сатаной (его лаборантом), также умертвил его детей - в духе садиста, тирана, психопата и параноика Иеговы.
Аж не верится, что сынок у него такой кроткий был... Может, такая смерть Христа это была вообще громадная насмешка Бога над человечеством и добродетелью.
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 12:57 Заявить о нарушении
Очень часто мы неосознанно верим какой-то информации. А осознанно - так тем более.
Вере - НЕТ!
И даже если бы Иисус что-то там подписал, учитывая вообще всю, мягко говоря, сомнительную историю христианства, вряд ли бы помогло. Просто без подписи сомнений в существовании персонажа ещё больше )
Для меня Христос - персонаж. Мифологический и литературный. Мне за него обидно в другом контексте: что же это за папаша такой у него, безжалостный тиран и садист - послал сына на крестные муки? То что толпа его предала - в этом нет ничего удивительного - люди всегда трусливы, злы и подлы. То, что его казнили предположительно чтобы не мешал римской власти, тоже понятно. От власти чего можно ждать, кроме диктатуры и насилия?
А в как родной отец допустил? Боженька... Впрочем, это в его манере. Он любит вообще убивать детей и испытывать родителей на прочность. Аврааму приказал зарезать сына на горе, доказать таким образом безоглядную преданность, мледенцев египетских истребил во времена исхода евреев из Египта, Иова пытал и калечил на паре с Сатаной (его лаборантом), также умертвил его детей - в духе садиста, тирана, психопата и параноика Иеговы.
Аж не верится, что сынок у него такой кроткий был... Может, такая смерть Христа это была вообще громадная насмешка Бога над человечеством и добродетелью.
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 12:57 Заявить о нарушении
ну насчет Авраама и его сына, понятно, что в такой способ он просто проверял его, думаю, что откуда не возьмись овца в нужный момент - совсем не случайность, но хоть я и верующий человек, но мне тоже хочется сказать в этом случае - ну и методы у Вас, Батенька. остальные примеры тоже вызывают непонимание , очень хотелось бы понять, почему так, ужасная штука неведение, даже не в этом случае, а вообще, например, когда настойчиво звонишь, а кто-то не берет трубку, чо-то сразу дурные мысли в голову лезут.
начала читать Ваш рассказ "Костя" , тоже с читателем Вы не очень церемонитесь, трудно читать, когда с первых строк мешком по голове)
Олеся Вильчур 09.08.2016 13:46 Заявить о нарушении
начала читать Ваш рассказ "Костя" , тоже с читателем Вы не очень церемонитесь, трудно читать, когда с первых строк мешком по голове)
Олеся Вильчур 09.08.2016 13:46 Заявить о нарушении
"очень хотелось бы понять, почему так" - видимо, потому, что, как и всякий известный мне бог в мифологии, христианский (а изначально иудейский Яхве) был списан с земных правителей и тиранов.
Меня удивляет, почему многие, причисляющие себя к христианам, и исповедующие вроде бы "заповеди блага", в упор не видят или отказываются видеть чудовищную несправедливость поступков самого Бога.
ОХ. а сколько нелепых, не выдерживающих никакой критики оправданий этим поступкам мне доводилось слышать...
А "Костя" - это не комфортное чтиво для досуга. Оно для того и написано, чтобы боль и ужас перед читателем возникли буквально на физическом плане. Здесь вряд ли что-то нужно осмыслять - это, как болезнь, которую можно только перетерпеть...
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 13:57 Заявить о нарушении
Меня удивляет, почему многие, причисляющие себя к христианам, и исповедующие вроде бы "заповеди блага", в упор не видят или отказываются видеть чудовищную несправедливость поступков самого Бога.
ОХ. а сколько нелепых, не выдерживающих никакой критики оправданий этим поступкам мне доводилось слышать...
А "Костя" - это не комфортное чтиво для досуга. Оно для того и написано, чтобы боль и ужас перед читателем возникли буквально на физическом плане. Здесь вряд ли что-то нужно осмыслять - это, как болезнь, которую можно только перетерпеть...
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 13:57 Заявить о нарушении
да рассказ действительно - no commets.
меня в "Братьях Карамазовых" тоже поразил один момент своей прям не вкладывающейся в голове человеческой жестокостью, хотя никто никого не избивал и тп, а просто, может, помните то место, где на суд был приглашен Снегирев. в общем вот это место, а то так не перескажешь
На вопросы об обиде,
нанесенной ему Митей, вдруг отказался отвечать.
-- Бог с ними-с. Илюшечка не велел. Мне бог там заплатит-с.
-- Кто вам не велел говорить? Про кого вы упоминаете?
-- Илюшечка, сыночек мой: "Папочка, папочка, как он тебя унизил!" У камушка
произнес. Теперь помирает-с...
Штабс-капитан вдруг зарыдал и с розмаху бухнулся в ноги председателю. Его
поскорее вывели, при СМЕХЕ ПУБЛИКИ.
Олеся Вильчур 09.08.2016 14:42 Заявить о нарушении
меня в "Братьях Карамазовых" тоже поразил один момент своей прям не вкладывающейся в голове человеческой жестокостью, хотя никто никого не избивал и тп, а просто, может, помните то место, где на суд был приглашен Снегирев. в общем вот это место, а то так не перескажешь
На вопросы об обиде,
нанесенной ему Митей, вдруг отказался отвечать.
-- Бог с ними-с. Илюшечка не велел. Мне бог там заплатит-с.
-- Кто вам не велел говорить? Про кого вы упоминаете?
-- Илюшечка, сыночек мой: "Папочка, папочка, как он тебя унизил!" У камушка
произнес. Теперь помирает-с...
Штабс-капитан вдруг зарыдал и с розмаху бухнулся в ноги председателю. Его
поскорее вывели, при СМЕХЕ ПУБЛИКИ.
Олеся Вильчур 09.08.2016 14:42 Заявить о нарушении
Как, спрашивается, после всего такого не стать мизантропом?
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 15:12 Заявить о нарушении
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 15:12 Заявить о нарушении
да не говорите, хоть бы не свезло с таким в реале столкнуться, а то ж при таких обстоятельствах соблазн что черт из мешка может возникнуть на раз-два, даже при, так сказать, кротком нраве, заехать какой-нибудь смеющейся персоне в рожу, ну хотя бы попытаться)
"а сколько нелепых, не выдерживающих никакой критики оправданий этим поступкам мне доводилось слышать..." а какие именно? просто интересно.
Олеся Вильчур 09.08.2016 15:38 Заявить о нарушении
"а сколько нелепых, не выдерживающих никакой критики оправданий этим поступкам мне доводилось слышать..." а какие именно? просто интересно.
Олеся Вильчур 09.08.2016 15:38 Заявить о нарушении
Очень даже не помешало бы заехать в рожу таким...
Какие именно? Ну вот, навскидку:
1. Бог знал заранее, что не произойдёт убийства, он же такой сюси-пуси хороший, не допустил бы, чтобы Авраам зарезал. То бишь, не убил, не преступник. А сам факт "покушения", сам "метод батеньки" вообще не рассматривается, как преступление.
2. На счёт Иова - ну так он же потом возместил всё Иову, и у него новые дети были, и жил он долго потом и богато и здоровым, "умер, пресыщенный днями" (с)
А то, что те первые дети, которых Бог умертвил были не просто расходным сырьём в вивисекторском опыте над Иовом, а всё-таки людьми... тоже не замечается.
3. На cчёт младенцев египтетских - так Аарон же с Моисеем столько раз предупреждали фараона, мол, если он не отпустит евреев из плена, то будет ему и его народу очень бобо. А тот всё равно упорствовал - вот и получил.
Во всех случаях отношение к людям - жертвам "добра божьего" отношение у религиозников чисто утилитарное! ВотЮ, что меня поражает всегда. Главное - это Бог и Его чёртовы планы, а люди? - Да хрен с ними, можно их, как деревья рубить.
Я спрашивал, а вот Вы бы сами так могли? - Мешкаются. Ищут, чем бы зубы заговорить. И находят в конце концов - Ну, сравнил. Мы и Бог. Ага, qvi licet Jovi, non licet Bovi - чудесно ))))
Но ещё один момент, на который никто не обращает внимание в истории с этими бедными
"младенцами Нисана". Так это на прямое указание в тексте Библии на то, что Бог САМ (за каким чёртом только - не понятно) подстрекал фараона снова и снова отвечать отказом братьям Моисею и Аарону. «Я заставлю фараона упорствовать [современный перевод, в Синодальном «ожесточу сердце фараоново» Я явлю в Египте множество чудес и знамений, но фараон не станет вас слушать. И вот тогда Я заставлю Египет познать всю тяжесть руки Моей! Я выведу из Египта Мое воинство, Мой народ – сынов Израилевых»(Исход 7:3-4)
Вот ведь забава! Напоминает петушиный бой, когда петухов бедных стравливают и делают ставки, кто кого загрызёт первым.
Вот попытки отмазать Бога - http://www.bibleonline.ru/qa/482-pharaoh-heart/
Иду по пунктам
Кажется несправедливым, что Бог ожесточал сердце фараона, а затем наказывал его и египетский народ за его решения, принятые с ожесточенным сердцем. Неужели Бог заставлял фараона упорствовать лишь для того, чтоб иметь возможность осудить Египет более жестоко при помощи дополнительных язв?
Фараон, сердце которого Бог ожесточал, являлся злым человеком, и народ, которым он правил, соглашался, или, по крайней мере, не возражал против его злых поступков.
- Это вообще ничего не говорит о Боге. Плюс - где это они в Библии нашли упоминание о том, что народ не возражал???
Во-вторых, перед первыми несколькими язвами фараон сам ожесточал свое сердце, не позволив израильтянам уйти. Фараон решил принять суды на себя и свой народ, противясь Божьим приказам.
- Опять мимо. Сам сам. Ну и а Бог-то зачем масла в огонь подливал?
В результате этого Бог ожесточил сердце фараона еще сильнее, что привело к последним нескольким язвам (Исход 9:12; 10:20, 27). Фараон и Египет навлекли на себя эти суды за 400 лет рабства и массовых убийств. Так как возмездие за грех – смерть (Римлянам 6:23), а фараон и Египет ужасно согрешили против Бога, то это бы равнялось тому, если бы Бог просто полностью уничтожил Египет. Таким образом, факт ужесточения сердца фараона Богом не был несправедливым, как и факт дополнительных язв на Египет.
- Ах. Теперь мы, не спросив народ, возлагаем вину Фараона-тирана на весь Египет целиком, на всех в нём живущих людей, в том числе и младенцев.
А вот это меян просто вызвало гомерический хохот:
Язвы, во всей их ужасности, на самом деле демонстрировали Божье милосердие, проявившееся в том, что Он не уничтожил Египет полностью, хотя это было бы совершенно справедливым наказанием.
- Пипец! Муж не добил жену, а только сделал ей сотрясение мозга, пару открытых переломов, и убил зверзки её детей. И этим проявил милоседрие = ВЕДЬ МОГ БЫ ДОБИТЬ СУКУ ПАРШИВУЮ И ЕЙ РОДИТЕЛЕЙ И РОДСТВЕННИКОВ СТЕРЕТЬ С ЛИЦА ЗЕМЛИ.
Помните, Олеся, были одно время популярны такие частушки садистские с чёрным юмором. Типа
Я ласковый и нежный, и добрый я такой -
Другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой.
И вот ТАКОГО мудрого и доброго боженьку мне предлагают любить и уважать?
Да Сатана перед ним со всеми его "яблоками в райском саду" - просто мальчик-ссыкун из детского сада, который мушкам лапки отрывает...
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 16:05 Заявить о нарушении
Какие именно? Ну вот, навскидку:
1. Бог знал заранее, что не произойдёт убийства, он же такой сюси-пуси хороший, не допустил бы, чтобы Авраам зарезал. То бишь, не убил, не преступник. А сам факт "покушения", сам "метод батеньки" вообще не рассматривается, как преступление.
2. На счёт Иова - ну так он же потом возместил всё Иову, и у него новые дети были, и жил он долго потом и богато и здоровым, "умер, пресыщенный днями" (с)
А то, что те первые дети, которых Бог умертвил были не просто расходным сырьём в вивисекторском опыте над Иовом, а всё-таки людьми... тоже не замечается.
3. На cчёт младенцев египтетских - так Аарон же с Моисеем столько раз предупреждали фараона, мол, если он не отпустит евреев из плена, то будет ему и его народу очень бобо. А тот всё равно упорствовал - вот и получил.
Во всех случаях отношение к людям - жертвам "добра божьего" отношение у религиозников чисто утилитарное! ВотЮ, что меня поражает всегда. Главное - это Бог и Его чёртовы планы, а люди? - Да хрен с ними, можно их, как деревья рубить.
Я спрашивал, а вот Вы бы сами так могли? - Мешкаются. Ищут, чем бы зубы заговорить. И находят в конце концов - Ну, сравнил. Мы и Бог. Ага, qvi licet Jovi, non licet Bovi - чудесно ))))
Но ещё один момент, на который никто не обращает внимание в истории с этими бедными
"младенцами Нисана". Так это на прямое указание в тексте Библии на то, что Бог САМ (за каким чёртом только - не понятно) подстрекал фараона снова и снова отвечать отказом братьям Моисею и Аарону. «Я заставлю фараона упорствовать [современный перевод, в Синодальном «ожесточу сердце фараоново» Я явлю в Египте множество чудес и знамений, но фараон не станет вас слушать. И вот тогда Я заставлю Египет познать всю тяжесть руки Моей! Я выведу из Египта Мое воинство, Мой народ – сынов Израилевых»(Исход 7:3-4)
Вот ведь забава! Напоминает петушиный бой, когда петухов бедных стравливают и делают ставки, кто кого загрызёт первым.
Вот попытки отмазать Бога - http://www.bibleonline.ru/qa/482-pharaoh-heart/
Иду по пунктам
Кажется несправедливым, что Бог ожесточал сердце фараона, а затем наказывал его и египетский народ за его решения, принятые с ожесточенным сердцем. Неужели Бог заставлял фараона упорствовать лишь для того, чтоб иметь возможность осудить Египет более жестоко при помощи дополнительных язв?
Фараон, сердце которого Бог ожесточал, являлся злым человеком, и народ, которым он правил, соглашался, или, по крайней мере, не возражал против его злых поступков.
- Это вообще ничего не говорит о Боге. Плюс - где это они в Библии нашли упоминание о том, что народ не возражал???
Во-вторых, перед первыми несколькими язвами фараон сам ожесточал свое сердце, не позволив израильтянам уйти. Фараон решил принять суды на себя и свой народ, противясь Божьим приказам.
- Опять мимо. Сам сам. Ну и а Бог-то зачем масла в огонь подливал?
В результате этого Бог ожесточил сердце фараона еще сильнее, что привело к последним нескольким язвам (Исход 9:12; 10:20, 27). Фараон и Египет навлекли на себя эти суды за 400 лет рабства и массовых убийств. Так как возмездие за грех – смерть (Римлянам 6:23), а фараон и Египет ужасно согрешили против Бога, то это бы равнялось тому, если бы Бог просто полностью уничтожил Египет. Таким образом, факт ужесточения сердца фараона Богом не был несправедливым, как и факт дополнительных язв на Египет.
- Ах. Теперь мы, не спросив народ, возлагаем вину Фараона-тирана на весь Египет целиком, на всех в нём живущих людей, в том числе и младенцев.
А вот это меян просто вызвало гомерический хохот:
Язвы, во всей их ужасности, на самом деле демонстрировали Божье милосердие, проявившееся в том, что Он не уничтожил Египет полностью, хотя это было бы совершенно справедливым наказанием.
- Пипец! Муж не добил жену, а только сделал ей сотрясение мозга, пару открытых переломов, и убил зверзки её детей. И этим проявил милоседрие = ВЕДЬ МОГ БЫ ДОБИТЬ СУКУ ПАРШИВУЮ И ЕЙ РОДИТЕЛЕЙ И РОДСТВЕННИКОВ СТЕРЕТЬ С ЛИЦА ЗЕМЛИ.
Помните, Олеся, были одно время популярны такие частушки садистские с чёрным юмором. Типа
Я ласковый и нежный, и добрый я такой -
Другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой.
И вот ТАКОГО мудрого и доброго боженьку мне предлагают любить и уважать?
Да Сатана перед ним со всеми его "яблоками в райском саду" - просто мальчик-ссыкун из детского сада, который мушкам лапки отрывает...
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 16:05 Заявить о нарушении
совсем Вы меня запутали, сказали, что считаете все мифами, а так реагируете, как будто верите, что это было в самом деле.
а я пока что знаю одно, что при всей моей любви к Богу, я б не смогла пожертвовать жизнью близкого мне человека, да даже и не близкого, пусть даже во спасение, миллионов, своей могла б, больно сделала б близким, но при таком раскладе все равно это рано или поздно случится, токо грешную ее жертвой вряд ли возьмут, по крайней мере сейчас. это натолкнуло на мысль о триединстве Бога, как Бога-отца, Бога-сына, Бога-святого духа, в общем можно ли из этого полагать, блин, сложно все это. пошла приму холодный душ:)
Олеся Вильчур 09.08.2016 16:52 Заявить о нарушении
а я пока что знаю одно, что при всей моей любви к Богу, я б не смогла пожертвовать жизнью близкого мне человека, да даже и не близкого, пусть даже во спасение, миллионов, своей могла б, больно сделала б близким, но при таком раскладе все равно это рано или поздно случится, токо грешную ее жертвой вряд ли возьмут, по крайней мере сейчас. это натолкнуло на мысль о триединстве Бога, как Бога-отца, Бога-сына, Бога-святого духа, в общем можно ли из этого полагать, блин, сложно все это. пошла приму холодный душ:)
Олеся Вильчур 09.08.2016 16:52 Заявить о нарушении
"так реагируете, как будто верите, что это было в самом деле."
- Знаете, у меня в жизни очень много, просто дико много негатива было связано именно с этой религией. У меня верующая мать. За спиной огромный опыт нервотрёпных и совершенно бесполезных споров со старейшинами, батюшками и прочими видными деятелями разных конфессий.
Но бесит меня не какой-то выдуманный Бог-садюга и вся та мифологическая байда, а то, сколько жизней она покалечила, сколько людей пострадали и продолжают страдать из-за религии. Сколько зла, нетерпимости, раздора, идиотизма она порождает, легко превращаясь в фанатичное безумие.
"а я пока что знаю одно, что при всей моей любви к Богу, я б не смогла пожертвовать жизнью близкого мне человека, да даже и не близкого"
- А вот Вам пример из моей жизни. Была у меня в категории близких одна особа, которая тоже дюже верила. И однажды зашёл разговор о "лжи во спасение". Я спросил, вот представь, что я совершил какое-то незначительное по сути административное правонарушение. Но наказание за него очень суровое в нашей стране. Ты бы, как близкий мне человек, что бы сделала, если бы пришёл к тебе мент и спросил напрямую "делал ли Слава то-то и то-то?".
Долгое молчание... Потом фразочка "Бог велел правду говорить всегда".
- Ага, говорю я - значит ради этого веления ты бы сдала меня ментам зная, что меня точно посадят в тюрьму.
Опять молчание.
"Мы должны... Бог велел"...
Я уже заорал. Говорю, да ты мне скажи прямо, как есть: Да, я бы сдала тебя ментам, так как для меня служение Богу важнее, чем жизнь, здоровье и благополучие близкого человека. Не бойся, говорю, я не обижусь, но я хочу чтобы ты это проговорила как есть. Без отмазок "мы должны" и "Бог велел". Отвечай за себя - Я ТЕБЯ СДАМ.
Что я понял из этой драматической сцены. Что в этой особе разрывалась её подлинная суть, душа, которая конечно же никогда бы не сдала меня, и НАВЯЗАННОЕ РЕЛИГИЕЙ ДОЛЖЕНСТВОВАНИЕ. Это ж как надо было человеку промыть мозги, чтобы довести его до такого "раздвоения личности".
Много раз я слышал такие обиднейшие вещи, типа "о, теперь я знаю, что значит любить Бога превыше своих родных, отца, мать, мужа, детей"...
Но я не обижался. Я просто понимал к тому времени, что ЯД РЕЛИГИИ, пагубное её внушение в человеке отзывается такой вот "эйфорией". Ну а шатия-братия из паствы ещё и похвалит, и поддержит.
РЕЛИГИЯ - это великое зло, это невидимый психический яд, подавляющий разум, волю, всякое критическое мышление, это воистину мощнейший поработитель и угнетатель, полностью уничтожающий личность.
Опиум для народа - да не опиум, а по степени тяжести за героин сойдёт.
Я, конечно, не могу оставаться равнодушным, зная какой колоссальный вред наносит религия людям, сколько приносит бед...
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 17:12 Заявить о нарушении
- Знаете, у меня в жизни очень много, просто дико много негатива было связано именно с этой религией. У меня верующая мать. За спиной огромный опыт нервотрёпных и совершенно бесполезных споров со старейшинами, батюшками и прочими видными деятелями разных конфессий.
Но бесит меня не какой-то выдуманный Бог-садюга и вся та мифологическая байда, а то, сколько жизней она покалечила, сколько людей пострадали и продолжают страдать из-за религии. Сколько зла, нетерпимости, раздора, идиотизма она порождает, легко превращаясь в фанатичное безумие.
"а я пока что знаю одно, что при всей моей любви к Богу, я б не смогла пожертвовать жизнью близкого мне человека, да даже и не близкого"
- А вот Вам пример из моей жизни. Была у меня в категории близких одна особа, которая тоже дюже верила. И однажды зашёл разговор о "лжи во спасение". Я спросил, вот представь, что я совершил какое-то незначительное по сути административное правонарушение. Но наказание за него очень суровое в нашей стране. Ты бы, как близкий мне человек, что бы сделала, если бы пришёл к тебе мент и спросил напрямую "делал ли Слава то-то и то-то?".
Долгое молчание... Потом фразочка "Бог велел правду говорить всегда".
- Ага, говорю я - значит ради этого веления ты бы сдала меня ментам зная, что меня точно посадят в тюрьму.
Опять молчание.
"Мы должны... Бог велел"...
Я уже заорал. Говорю, да ты мне скажи прямо, как есть: Да, я бы сдала тебя ментам, так как для меня служение Богу важнее, чем жизнь, здоровье и благополучие близкого человека. Не бойся, говорю, я не обижусь, но я хочу чтобы ты это проговорила как есть. Без отмазок "мы должны" и "Бог велел". Отвечай за себя - Я ТЕБЯ СДАМ.
Что я понял из этой драматической сцены. Что в этой особе разрывалась её подлинная суть, душа, которая конечно же никогда бы не сдала меня, и НАВЯЗАННОЕ РЕЛИГИЕЙ ДОЛЖЕНСТВОВАНИЕ. Это ж как надо было человеку промыть мозги, чтобы довести его до такого "раздвоения личности".
Много раз я слышал такие обиднейшие вещи, типа "о, теперь я знаю, что значит любить Бога превыше своих родных, отца, мать, мужа, детей"...
Но я не обижался. Я просто понимал к тому времени, что ЯД РЕЛИГИИ, пагубное её внушение в человеке отзывается такой вот "эйфорией". Ну а шатия-братия из паствы ещё и похвалит, и поддержит.
РЕЛИГИЯ - это великое зло, это невидимый психический яд, подавляющий разум, волю, всякое критическое мышление, это воистину мощнейший поработитель и угнетатель, полностью уничтожающий личность.
Опиум для народа - да не опиум, а по степени тяжести за героин сойдёт.
Я, конечно, не могу оставаться равнодушным, зная какой колоссальный вред наносит религия людям, сколько приносит бед...
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 17:12 Заявить о нарушении
Уважаемые Слава , Олеся! Здравствуйте!
Слава , присоединяю свой голос к Вашему , благо бы ещё ходили в храмы , а то по сектам , так в голове все перемешается , что родных за родных не считают , на порог дома не пускают , братья- сестры им роднее многократно.
Как это понимать?
А звон колоколов люблю , раньше шапки снимали и крестились на звон колоколов , а сейчас мат - перемат на улице
Лиц просветлённых не хватает что-то , где свет из глаз , но не фанатизма , а доброты , человечности.
Есть такие страшные лица ,жахаешься средь бела дня
с улыбкой приветствую и извиняюсь за вторжение,
Галина Ашмянская 09.08.2016 18:38 Заявить о нарушении
Слава , присоединяю свой голос к Вашему , благо бы ещё ходили в храмы , а то по сектам , так в голове все перемешается , что родных за родных не считают , на порог дома не пускают , братья- сестры им роднее многократно.
Как это понимать?
А звон колоколов люблю , раньше шапки снимали и крестились на звон колоколов , а сейчас мат - перемат на улице
Лиц просветлённых не хватает что-то , где свет из глаз , но не фанатизма , а доброты , человечности.
Есть такие страшные лица ,жахаешься средь бела дня
с улыбкой приветствую и извиняюсь за вторжение,
Галина Ашмянская 09.08.2016 18:38 Заявить о нарушении
здравствуйте, Галина! считаю себя верующей, хоть в церковь и не хожу, доморощенная, так сказать, один раз посетила службу, но, не в обиду тем, кто ходит, в общем что-то я там себя почувствовала как не в своей тарелке, а звон колоколов мне нравится ну прямо очень. а против вмешательства я лично ничего против не имею, если человек высказал свою точку зрения, так сказать, по-человечески, даже если она отлична от твоей, имеет право быть точно так же, как твоя)
Олеся Вильчур 09.08.2016 21:48 Заявить о нарушении
Олеся Вильчур 09.08.2016 21:48 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Галина!
Мне кажется, доброта находится (или не находится) изначально в самом человеке. И её он потом находит подкрепление в вере (или в чём-то ином, лучше, когда в делах конкретных, мирских). На иных лицах отражается чаще всего содержимое желудка или кишечника - говорят же - результат НАЛИЦО :))
Но вот ни разу не видел, чтобы религиозная секта или, скажем уважительнее, конфессия, сделала хоть кого-то добрее. Скорее, наоборот... Это только разглагольствовать они о добродетели и праведности любят много и смачно. А на деле обратное...
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 21:52 Заявить о нарушении
Мне кажется, доброта находится (или не находится) изначально в самом человеке. И её он потом находит подкрепление в вере (или в чём-то ином, лучше, когда в делах конкретных, мирских). На иных лицах отражается чаще всего содержимое желудка или кишечника - говорят же - результат НАЛИЦО :))
Но вот ни разу не видел, чтобы религиозная секта или, скажем уважительнее, конфессия, сделала хоть кого-то добрее. Скорее, наоборот... Это только разглагольствовать они о добродетели и праведности любят много и смачно. А на деле обратное...
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 21:52 Заявить о нарушении
"токо грешную ее жертвой вряд ли возьмут, по крайней мере сейчас. это натолкнуло на мысль о триединстве Бога, как Бога-отца, Бога-сына, Бога-святого духа"
Олеся, вообще не вижу логики между жертвой и триединством. Это я уже туплю на сон грядущий или это такая женская парадоксальная логика? ))))
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 23:00 Заявить о нарушении
Олеся, вообще не вижу логики между жертвой и триединством. Это я уже туплю на сон грядущий или это такая женская парадоксальная логика? ))))
Вячеслав Карижинский 09.08.2016 23:00 Заявить о нарушении
думаю, это второе :))и там вообще один нюанс мешает ее дальше развивать :)
Олеся Вильчур 09.08.2016 23:23 Заявить о нарушении
Олеся Вильчур 09.08.2016 23:23 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.