Советы православным

Библия - понятие растяжимое.
Евреи Библией называют Тору.
Христиане - Ветхий и Новый заветы.
Что читать-то?

Потомок Хазар   05.08.2016 22:37   Заявить о нарушении

Да Вы что,евреи Библию вобще не признают. А Торой называют лишь Пятикнижие Моисеево. Всё остальное считают не богодухновенным. Библия -это и есть оба Завета,Вами названные. Всё правильно. Вот и читайте. Я сама Библию читаю ежедневно уже 24 года. Полностью прочла ее 12 раз,а местами так и сотни раз. Это руководство христианину на каждый день,духовное питание,без которого духовность человека просто умрет.. Канал связи с Богом.
Спасибо Вам за ответ,рада была диалогу.

Виолетта Костанова   05.08.2016 23:41   Заявить о нарушении

Да куда же Вы так торопитесь?
Только начали...
Так что там в той библии, которая Ветхий завет?
О чём читать-то?
О том, что нельзя убивать людей?
Так об этом только в Скрижалях сказано.
Взагали.
Про украинцев там ни слова.
И во всей Библии больше не припомнить сразу что-бы об этом говорилось.
Какие примеры предлагаете читать?
Как египетских первенцев изводили?
Или иудейских?
Или как Моисей крест на крест провёл своих единоверцев через толпу сынов дома Израилева? Или как истребляли в Персии Мардохействующие своих соперников?
Или?
Касательно Нового Завета.
В Заветах Христа нет ничего конкретно о запрете убийства.
Один из грехов.
Вполне себе искупляемый.

Много есть чего посоветовать православным.
Вот Вы и посоветуйте, если вправе...
Всю свою историю человечество воевало и убивало.
Но затеяли эту бойню, возглавляют её люди от Православия весьма далёкие.
Я так думаю.

Потомок Хазар   06.08.2016 06:01   Заявить о нарушении

Да? А Вы их спросите,считают ли они себя далекими от православия. Например,российского президента. К тому же,если они так же понимают Писание,как его понимаете Вы,тогда война-это вообще очень полезное и оправданое мероприятие..

Вы говорите,что об этом написано"только в скрижалях". Пусть. Этого мало? Следуя Вашей логике,если об уголовном наказании написано только в УКа России 102 статье,значит ли это,что убивать всё-таки можно? Скрижали были написаны рукой Бога,между прочим.

Еще одна деталь. Бог запрещает убивать,за собой,впрочем,оставляет право лишать жизни. Почему? Потому что Он хозяин жизни и если человек неправильно ею пользуется,Бог имеет право ее прервать. Еще задолго до скрижалей,сразу после Потопа Бог ввёл закон о смертной казни. Прочитайте сами,не буду цитировать (Бытие 9:6) Поэтому,те библейские войны,которые Вы упоминаете,были священные войны Бога,их ни в коем случае нельзя близко ставить с войнами человеческими.

Разве не египтяне изводили своих рабов израильтян? Почему Вы не упоминвете о том,что "Бог услышал вопль своего народа"? Разве не египтяне издали закон умерщвлять всех израильских новорожденных мальчиков? Как бы Вам это понравилось,если бы сегодня вышел такой закон? Не знаю,являетесь ли Вы отцом,но если да,то примените к себе эту ситуацию и Вы почувствуете то же,что и израильтяне,когда Бог пришел им на помощь и наказал народ-мучитель.

То же самое про историю о Мардохее.. Бедные персы,не дали им напиться израильской крови.. Вступился Бог за свой народ,как Он мог,жестокосердный..
Вам просто не хватает,видимо,немного справедливости,потому Вы и видите эти события лишь с одной стороны..
А теперь возьмите любую из человеческих войн. Разве Бог давал указания на ведение хоть одной из них?

Теперь насчет заповедей. Упомянутая Вами надпись на скрижалях. Плюс закон любить ближнего своего,как самого себя. К тому же Христос к этому закону добавил "как я вас возлюбил" (то есть жертвенная любовь,в ущерб себе)
Добавьте к этому "золотое правило"-
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матфея 7:12)

Разве трудно всё это собрать и поразмыслить,чтобы понять,что Бог не одобряет неоправданных убийств. А эти мерзкие убийства своих единоверцев за территорию трудно назвать оправданными и одобренными Богом.
Даже не надо быть Богом,чтобы понимать,что эта война-преступление.
Вы только не подумайте чего,это так,печальные мысли вслух.

И еще напоследок хочу сказать,что,по признакам,перечисленным в Библии,скоро настанет конец всем войнам. Скоро Бог,потерявший терпение,сам покажет людям,что такое воевать. Вам знакомо,конечно,слово Армагеддон. Это будет последняя на земле война. После нее-мир навсегда. Читатели Библии все давно готовы к этим грандиозным событиям и стараются сегодня предупредить об этом всех,кто еще не знает.

Виолетта Костанова   06.08.2016 14:12   Заявить о нарушении

Прошу прощения за столь пространный ответ. Сами понимаете,тема очень обширная и серьёзная,как-то не получилось короче..

Виолетта Костанова   06.08.2016 14:13   Заявить о нарушении

Да ничего страшного,я же не плачу за печатные листы и за мегабайты информации.
Чья рука водила по скрижалям, о том никто не знает.
Не думаю, что Бог так долго мучился с текстом...
То, что написано на скрижалях, это важно.
Это идеалы.
Как Моральный кодекс строителя коммунизма.

Бог дал эти заповеди, чтобы человек знал, что такое "Грех".
Это знание было доверено евреям, чтобы те ознакомили с ним всех людей на Земле.
Но евреи предпочли золото Богу.
Команду истребить 2,5 тысячи своих соплеменников дал Моисей, так говорит Книга.
Истребляли ли египтяне евреев, я не знаю, читал только, что в семьях египтян помирали первенцы.
Книга говорит, что евреи пришли в Египет нищие и голодные, и там забурели.
Когда настали скудные времена, Фараон вздумал заставить их работать.
Ну, наверно можно назвать обязанность работать - издевательством.Спорить не стану.
Плату за работу они взяли наперёд и двинули через Чермное море.
Кто их собирался извести в Персии, о том никто не знает, рассказывают об этом те, кто сам истребил предполагаемых нарушителей Закона.
Если я зарэжу, не про Вас будь сказано, вашего соседа, а потом в суде скажу, что он хотел меня зарезать, так мне приснилось, как Вы полагаете, суд примет мои свидетельства к сведению?
Люди всю свою историю убивали друг друга, а Вы хотите спровоцировать меня на то, чтобы я попытался лишить их - их любимого занятия.
Сами что ж не встанете грудью...
Христос все ветхие заповеди отменил, и потому говорить о них Христианину нет смысла.
Если на дом христианина нападёт враг, убьёт сына, покалечит дочь, изнасилует жену, а христианин будет стоять над ним и умиляться своей христианской терпимостью, такое поведение Христос одобрит?
Не уверен.
Уверен, что не одобрит.
Христос пришёл принести себя в жертву, но пытаться подражать Ему в этом глупо и греховно.
Конкретно об Украине.
В 2014-м году в Украине было совершено антиконституционное действие - государственный переворот.
Всё дальнейшее - результат этого преступления.
Я не стану требовать от Вас невозможного, не стану требовать от Вас, чтобы Вы призвали к миру тех, кто к православию имеет весьма косвенное отношение. Не требуйте и Вы от меня глупых действий.
Я Вам в пропагандисты не нанимался.

P.S.
Говорят , Гитлер тоже считал себя десницей Бога, но вынужден был таки застрелиться.
И Папа Римский считал, что ведёт войны Бога....
Так, что, мне без разницы, немцы, французы, англичане, украинцы, евреи или русские.
Или "Не убий" действует, или не действует.
Никакой избирательности не терплю.
На этом завершим разговор.
Зачем Вы его завели, даже не знаю.
Может тоже желаете под статью меня подвести.
Закон, он что твоё дышло...

Потомок Хазар   06.08.2016 17:22   Заявить о нарушении

Да,всё,что Вы говрите,конечно,не лдишено здравого смысла.. Но не хватает лишь одного-точных знаний. Нелегко говорить с человеком,который не знаком с текстом Писания,не вкусил Слово Бога. Беспредметный разговор получается.
Вы прочитали бы всё-таки Библию,Николай. Видите,сами говорите,что не читали. Да и когда читаешь,информация идёт слишком богатая,с первого раза даже все детали и не заметишь. Не удивительно,конечно,что читая первый раз,Вам запомнился лишь негатив. Вы уж перечитайте. Человек Вы,как я поняла,всё-таки верующий,а Библия-книга Бога. Не будет вреда,если Вы освежите в памяти все библейские события.
А если Вы перед началом чтения обратитесь к Автору книги с просьбой о помощи,то будете удивлены качеству Вашего нового прочтения. Многое прояснится.
Библия,кроме того,что является моральным кодексом,она еще и книга удивительных пророчеств.
Всё это делает ее очень ценной и достойной Вашего внимания.

Ну а насчет нападения на дом христианиа-я же Вам как раз об этом и говорила в своем первом сообщении)) Если бы Слово Бога действовало в людях,то ведь и никакого нападения и не было бы! Вот о том и речь. И единоверцы,знающие и уважающие Слово своего Творца,никогда не напали бы друг на друга и не провоцировали бы друг друга на ответные страшные дествия. Так что добавляйте смело этот совет к себе в список!

Насчёт подведения Вас под статью-это уже паранойя,Николай Афанасьевич. На что мне это? Я-человек глубоко верующий,"золотое правило" я хорошо знаю и придерживаюсь его в своей жизни. Так что разговор со мной на духовную тему не может быть опасен никому,и Вам в том числе. Мир Вам ,брат,не бойтесь ничего. Буду упоминать Вас в своих молитвах. С уважением,Виола.

Виолетта Костанова   06.08.2016 23:20   Заявить о нарушении

Паранойя, это слишком сильное высказывание.
Получаю угрозы, потому и пишу об этом.
О том, что я Библии не читал, это Вы где вычитали?
Библию я читал и неоднократно.
И знаю её тексты получше Вашего.
Из любопытства читал, что незаметно, что не мог я пропустить такой источник информации.
А вот отец мой был истинно верующим, (как и Мама, в позапрошлом веке родились) и читать Ветхий завет мне настоятельно не рекомендовал.
Говорил, что это было писано для евреев, являет интерес для христиан только как пред-история Христианства. Если мы будем читать то же, что и иудеи, то чем же мы будем от них отличаться.
Тех, кто читал Ветхий завет в старину называли "жидовствующими".
У казаков, не видел никогда Ветхий завет.
Им там читать нечего.
Всё, что нужно знать христианину, изложено в Новом Завете.
А ветхий Закон всё равно исполнить невозможно, зачем пытаться?
Если бы возможно было исполнить Закон, данный иудеям, не нужен был бы Новый Завет, не пришёл бы Христос, а если бы пришёл, покарал бы нарушителей, поощрил бы совершенных и отбыл бы в лучах славы к Отцу своему.
Не искал я в Ветхом завете плохого, не выдумывайте.
Сами Вы тему избрали - убийство, что же там можно было хорошего найти?
Да Вы прочитайте историю евреев,что я Вас убеждать должен.
Короче,христианин должен читать учение Христа.
Если иудей будет читать Новый Завет, я буду читать с ним вместе Ветхий Завет, а так...
Ветхий завет - это неисполнимый закон данный Богом Израилю в наказание за грехи его.
Я какое отношение к нему имею?
Никакого.
Для меня написан Новый Завет, ему и следовать я должен.
А в Новом Завете нет неисполнимых заповедей.
Согласно Новому Завету я должен грешить и каяться.
Если я попытаюсь совсем не грешить, я стану святотатцем.
А Вы можете читать хоть ветхий завет, хоть талмуд, это дело Вашей совести.
Мне до этого дела нет.

Потомок Хазар   07.08.2016 00:10   Заявить о нарушении

P.S.
Если бы человек исполнял слово и волю Бога, он бы жил в Раю.
Если бы человек исполнял волю Бога, он бы не получил в наказание Закон.
Если бы человек в состоянии был исполнить Закон, не было бы Искупительной Жертвы Христа, не было бы Нового Завета, не было бы Христианства.
Иудей не обязан исполнять то, что предписано христианину, почему Вы считаете, что христианин должен исполнять то, что предписано иудею, и что в принципе человек исполнить не в состоянии?
Раньше все были безбожники, атеисты, сегодня все себя мнят христианами, но обязательно пытаются тыкать мне под нос Ветхий завет, писанный для евреев.
Нет бы написать, а что там нам Христос заповедал.
Сразу видать из этих, из ветхозаветных...
Полагаю, что мы всё друг другу сказали и продолжать не имеет смысла.

Потомок Хазар   07.08.2016 00:42   Заявить о нарушении

"Истребляли ли египтяне евреев, я не знаю, читал только, что в семьях египтян помирали первенцы." Вот это Вы написали. Наверно,я неправильно поняла.

Ну хорошо,не буду Вас раздражать. Насчет чтения Библии еще раз могу посоваетовать перечитать,вреда от этого не будет. Автор обоих Заветов-один и тот же Бог и кроме правил там есть другая интересная информация-историческая,научная,а также пророчества,касающихся наших дней. (Например,пророчества Даниила,Иезекииля 39 глава прямо описывает Аромагеддон и то,что будет после него на земле) Так что,думаю,перечитать имеет смысл.

Не жалейте,что мы побеседовали. Двум верующим людям всегда есть что сказать друг другу без унижений и лишнего фанатизма.

" В то время боящиеся Господа говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Господь внимательно слушал. И перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Господа и размышляет о его имени".(Малахия 3:16)

Спокойной ночи))

Виолетта Костанова   07.08.2016 01:18   Заявить о нарушении

Раздражаете.
Я просил Вас не приводить мне цитаты из Ветхого завета.
Автор Ветхого завета - Моисей.
Так и называется - Пятикнижие Моисея.
Некоторые исследователи считают, что автором некоторых частей - Иисус Навин.
Некоторые части писаны неизвестными авторами.
Письменная традиция Торы, изготовлена левитами в вавилонском плену, и что они там написали, под чью диктовку...
Некоторые Пророки были не согласны с тем, что написали левиты и чернокнижники.
Иисус прямо обвинил их в подлоге и отверг все заповеди Ветхого завета и дал новое Учение, новых Пасторов, Новые Заповеди, Новый Завет.
Вполне самодостаточное Учение.
А Вы меня всё в свою Тору затащить пытаетесь.
Нечего мне там делать.
Это - для тех, кто пытается исполнить исполненное Христом - Закон.
Человек исполнить Закон не в состоянии, отсюда и Новая Эра - Христова, и Новая Вера - Христианская.
После Воскресения Христос освободил человека от исполнения Закона.
Кто желает попробовать его исполнить, тот исповедует иудаизм.
И на здоровья.
Пусть пытаются.
Кто как будет оценён Христом после Страшного Суда и как осуждён нам не ведомо и пытаться предугадывать - это кощунство.
Неисповедимы пути Господни. Кто будет первым и кто последним, знает только Христос.
Что нам ещё обсуждать? Не Ветхий же завет...

Потомок Хазар   07.08.2016 08:01   Заявить о нарушении

Всё-таки,то ли Вы неспараведливы,Николай Афанасьевич,то ли читаете невнимательно.. Я Вам как раз из Нового завета много цитировала,просмотрите. А в Ветхий Завет Вы меня сами затащили-упомянули войны,в нем описанные. Мне и пришлось добавить некоторые детали для полноты картины..

Вы сказали,что "В Заветах Христа нет ничего конкретно о запрете убийства". Я Вам процитировала эти заветы Христа. Разве что пропустила еще "Взявший меч от меча и погибнет". Если Вы такой приверженец Нового Завета,то этот стих и без меня должны были знать. Надеюсь,Вам знакомы эти слова Христа? Или это опять из Моисея?

Вот еще Ваше высказывание :
"Если на дом христианина нападёт враг, убьёт сына, покалечит дочь, изнасилует жену, а христианин будет стоять над ним и умиляться своей христианской терпимостью, такое поведение Христос одобрит?
Не уверен.
Уверен, что не одобрит."

Если Вы с пониманием относитесь к человеку,защищающему свою семью,почему же Вы отказываете в этом понимании Всевышнему Богу,защитившему свой народ в Египте и в Персии? "Моисей убил" говорите Вы. И воду в кровь превратил? И палку превратил в змея и в одну ночь тысячи первенцев умертвил? И Красное море раскрыл и армию фараона потопил? Да что Моисей или любой из нас может без Бога?

Иисус отверг старые Заповеди не потому,что они подложны,а потому,что они уже отслужили свою цель на тот момент. Иисус много раз цитировал Ветхий завет,а в молитве к Богу сказал "Слово твое есть ИСТИНА".(Иоанна 17:17) Это-о Ветхом завете. Новый будет написан гораздо позднее,уже после его смерти и вознесения.
А аапостол Павел для Вас,надеюсь, достаточно авторитетная личность? Его слова:

"ВСЁ ПИСАНИЕ ВДОХНОВЛЕНО БОГОМ И ПОЛЕЗНО для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности. Да будет Божий человек сведущ во всём,ко всякому доброму делу подготовлен" (2Тимофею 3:16)"Всё писание"-то есть ВСЯ БИБЛИЯ,ОБА завета.

Вот я Вам сколько прочитировала из Нового заветак. Надеюсь,не упрекнете меня,что в Тору Вас тащу))
Вы не сердитесь только. Я ведь просто обдумываю присланную Вами информацию и сравниваю с тем,что знаю.

Вот еще Ваше утверждение:
"А в Новом Завете нет неисполнимых заповедей.
Согласно Новому Завету я должен грешить и каяться".(Здесь Вы вобще себе противоречите:если невыполнимых заповедей нет,то зачем же тогда намеренно грешить?)
"Если я попытаюсь совсем не грешить, я стану святотатцем." Вы можете это подтвердить библейским стихом? А вот апостол Павел с Вами бы поспорил:

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"

Так что за те грехи,которые человек обожает и даже не собирается с ними расставаться,Христос платить не будет. Да и Вы бы свои кровные за барахло не отдали. Вот и Христос за "барахло" не платит. Так что возможно стоит пересмотреть свое отношение к вопросу грехов..

Я снова неправа,Николай Афанасьевич?

Виолетта Костанова   07.08.2016 12:41   Заявить о нарушении

Абсолютно.
С первой строки и до последней.
Не затаскивал я Вас в Ветхий завет.
Вы апеллировали всё время к Библии, а это и есть Ветхий Завет.
Новый Завет - это не Библия.
Библия - это "Книга" - Пятикнижие Моисея.
А Новый Завет - Это Евангелие апостолов, Благая Весть, включающие в себя и Слова Христа, Его Нагорную проповедь.
Ничего Вы мне не процитировали касательно "Не убий" из Нового Завета, не выдумывайте.
Вот и новое за уши притянули: "Взявший меч, от меча и погибнет". Где здесь "Не убий"?
А если по тексту, где, когда, в связи с чем были сказаны эти слова?
Не потому отверг Христос, что подложны? За что же нападал он на фарисеев и книжников.
Именно за извращение Устной традиции Торы.
Ваша демагогия делает совершенно бессмысленной наш диалог.Где я писал, что я преднамеренно грешу и горжусь и прочая муть?
Преднамеренно или не преднамеренно, но грешит человек ежедневно и это неизбежно, иначе не пришёл бы...
Что повторять?
Какие противоречия? где Вы их увидели? В чём усмотрели?
В Новом Завете неисполнимых заповедей, которые в Ветхом завете даны в превеликом множестве, таких заповедей в Новом Завете нет.
Отверг их Христос.
В чём же противоречие? Нет невыполнимых заповедей, потому и живёт Христианин не по Закону, а в согласии со своей совестью и всё время грешит.
Такова селяви.
Бывают такие ситуации, что какое бы решение не принял христианин, он всё равно согрешит.
Остаётся исповедаться, раскаяться, получить отпущение и наставление и жить дальше.
Если отслужил Ветхий завет свою службу, то что вы за него цепляетесь?
Живите по Новому Завету.
Ветхий, дряхлый, непригодный к исполнению завет данный Моисею.
Так, если устарел, пришёл в негодность, если отслужил службу, не пригоден к использованию, то как он может быть в данный момент истинным?
Слово Бога - истинно.
А Завет, на момент исполнения Закона, уже не истинен.
Давался он до исполнения, до наполнения его , закона, ёмкости слезами и страданиями Израильтян.
Сосуд Закона наполнялся, но сам сосуд, состоящий из грехов, рос быстрее, слишком много грешил народ Израилев.
Только Христос смог своей праведностью прекратить рост сосуда греховного, и своими страданиями наполнить(исполнить) сосуд Закона.
Закон был отменён.
Дал Христос право людям жить сообразно своей совести.
Требовал он исполнения закона от иудеев до скончания века, до Новой эры, до начала Христовой эры, а это могло случиться только после Распятия, Воскресения, Вознесения.
Иудеи отказались идти Путём, указанным Христом, и остались со своим Законом.Что было дальше, Вы знаете: Талмуд, Каббала...
Надоела мне Ваша демагогия. Больше отвечать не стану.
Вам в ветхое, мне в Новое.
Не по пути нам...

Потомок Хазар   07.08.2016 14:05   Заявить о нарушении

Ну вот, имя Ваше узнала,Николай Афанасьевич!
Что Новый Завет чтите, что тоже очень приятно...
Но ведь в Новом Завете много ссылок на Ветхий...
А притчи Соломоновы просто кладезь мудрости,
а ещё мне книга Сираха понравилась...
Но Вы правы, не пришёл бы Христос, если бы всё было у люда
с БОГОМ в порядке...
Книга-то (я о Новом Завете) волшебная!Читают все, а видят и понимают
по разному. Каждому своё! Всё зависит от Души Вашей,её Духовной зрелости,
если злоба присуща и раздражение,это одно восприятие, а если поиск мира,Любви
и Истины- это другое!
Смотрите, как выгодно под себя Иеговисты Библию интерпретируют, выбирая только то, что их оправдывает, и ничего, что уличает:-)
С уважением,Алёна

Алена Климук   31.01.2018 11:38   Заявить о нарушении

Ви таки уже не знаете каким кладезем мудрости являются изречения Люцифера!
Я сам не присутствовал, но Булгаков проболтался.
И про Мефистофеля я читал...
И к Ветхому завету апеллируют Апостолы, почему бы нет?
Если это пред-история христианства, и история перехода народов в Новую Эру, Христову.
Я могу почитать в Ветхом завете, а могу удовлетвориться тем, что сочли достойным внимания авторы Евангелия.

Потомок Хазар   31.01.2018 16:05   Заявить о нарушении

:-) Не могу не согласиться,
у меня к Ветхому Завету примерно такое же отношение,
А Булгакову трудно пришлось...
Читала и понимала, что с ним происходит.
А что самое интересное-сын раз 5ть читал и много смеялся,
а дочь начала и в ужасе книгу отбросила...)))))))))))))
С теплом и улыбкой,

Алена Климук   31.01.2018 16:12   Заявить о нарушении

Ну вот, рассудило нас время.
Это бог Израилев повелевает иудеям стирать с лица земли целые городские кварталы, убивать ни в чем не повинных детей современных фелистимлян, врать народу Палестины и всему миру, что на юге Газы изуверы израильские мирных граждан не тронут, в пустыню, мол, идите, там хорошо, мы помним, мол... а теперь разят всех подряд по всей территории Газы и по северу и по югу, шалеют от пролитой ими крови и грозят уже ханаанеям Ливана, короче всем, какого они кроваво выбрали из рух их законные земли и кричат, вопят, что по фиг им весь мир, всех, мол,. ну того, сами понимаете, потому, как избранные они, а все остальные, гои, они то, что написано про них в талмудах, получается...

А Гитлер считал избранным народом арийцев, мочил неарийцев самым безжалостным образом.
Велика ли разница?

Потомок Хазар   16.11.2023 07:45   Заявить о нарушении

Доброго времени суток!))
Вы негодуете, как и миллионы других людей... (
Живём в решающие времена борьбы Добра,Света со тьмой и ей потворствующим...
Это агония,развязано кровопролитие, чтобы подпитать тёмных энергией страха, боли и горя, ибо наступают их последние времена и подпитаться им более нечем, порталы злу перекрыты...

Алена Климук   17.11.2023 16:26   Заявить о нарушении

При чем тут бла-бла последние времена?
Или израильтяне как-то по другому вели себя от начала времён?

Потомок Хазар   17.11.2023 16:48   Заявить о нарушении