В оперном театре не принято жевать попкорн! 3

НАЧАЛА ДИАЛОГА http://www.stihi.ru/2016/06/25/8874

Рецензия на «Глядите здесь был балван и льстец!!!» (Сан-Торас)

Я было уже захлопнул свою лавочку, а тут как раз ответ от Санто...
Ну, давай ещё немного углубимся в тему - в сферу психологиццкую.

Ты говоришь: " Рулоны Рец, в которых ни капли
живой мысли и чувства, НИЧЕГО - кроме собачьего
обнюхивания, типа: "ПРИВЕТ-ПОКА" и виляние хвостом "АХ-АХ"!!!
- Ну это же просто СТЫДНО." (с)

И это воистину так - СТЫДНО - НО при одном условии: если ты относишься к заведению серьёзно. Знаешь, в ёперном театре не принято жевать попкорн (в "грайндхаузе с кинами для взрослых" можно позволить себе и большее).
А из элитного ресторана могут и вовсе вышибалы выпереть за свинское поведение.

Фокус-то в том, что стихиру её же аффтары ни в коем разе не воспринимают, как литературное учреждение. Литпорталы все до одного првератились в разновидность соцсети, где люди общаются под предлогом рифмования ямбом и хореем в столбик и как попало.
Да, кое-где уровень культуры повыше, чем на стихире, однако ж, в целом - очень низкий.
И это "упразднение учреждения" не просто естественно и закономерно, а даже неизбежно. Когда ЛЮБОЙ гражданин и любая гражданка (а имя им легион), не владеющие толком родной речью, не знакомые с азами стихосложения, обладающие дурным, что уж там говорить, "мещанским" вкусом пишут "для души" (спасибо, кто хоть честно в том признаётся и не ипёт моск) - что можно ожидать?
Деградация искусства культуры, любого даже ремесленного дела начинается с засилия дилетантов. Дилетантизм (а нередко и воинствующий) сметает прочь все рамки, планки и "элитный ресторан" быстро превращается в дешёвую тошниловку "с блэкджеком и шлюхами" (есть такой забавный мем).
С другой стороны засилие дилетантов усилиает поляризацию между "ихним" большинством, востребованным праздной толпой и талантливыми авторами, которым, извини меня, трёпки и тёрки на уровне соплей просто ни к чему. Их оттеняют рейтингом и невостребованностью.

Тут же следом возникает знаменитый грибоедовский вопрос: вот было время, когда я наблюдал и порой даже участвовал (каюсь, был молод и наивен) в конкурсах. Даже мне, тогдашнему начинашке бросился в глаза и ошеломил дичайший уровень непрофессионализма судей и жюри.
В оную бытность владелец сайта с большими претензиями на поучительность заплутал в нестандартной строфике моего стиха (по тем временам хитового - скажу без скромности), не видел в ней ни внутренней рифмы, ни идеально выдержанного ритма и отправил стих в "зиндан" под гулкое уханье соплеменников. Благо, нашёлся критик (1 на всю банду), который им сказал, мол, ребята, вы с какого ясеня х'уякнулись? У меня тогда просто челюсть висела полдня от шока...
Кто у нс законодатель мод теперь? Судьи кто?

Идём дальше в лес с партизанами - это уже повыше соцсетевых литпорталов, ближе к реальным ЛИТО и печатным машинкам. Более-менее подкованные, матёрые хвилологи пригрели кучку приближённых, скажем так, неплохих, талантливых авторов, их же всё время печатают в периодике и никого близко не подпускают. Стагнация стопроцентая.
Из раза в раз победителями конкурсов с печатными бонусами выходят одни и те же авторы, как будто других просто не существует в природе.
Я вот думаю, стоит ли мне имя называть... чревато мега-скандалешником, если кто из "своих" усечёт... Но попробую сделать это осторожно, с реверансом (но честно!).

Нисколько ни умаляя талант и поэтический масштаб всем нам известного Игоря Царёва (светлая память), ничего не имея против него - ПОДЧЁРКИВАЮ - я удивляюсь, что он был несколько раз победителем конкурсов, ПОСМЕРТНО - взять ту же Грушинку. Я не знаю, прошло уже немало времени после его ухода... но может он и сейчас номер один во всех конкурсах посмертно?
Понимаешь, Санто, это неправильно!!! Даже если бы на месте Игоря Царёва был сам Пушкин, Лермонтов, да хоть Байрон с Мандельштамом в обнимку. Когда первые места достаются одни и тем же людям постоянно - это в первую очередь бросает большую тень подозрения - не на поэта - на сам конкурс и его учредителей. Игорь Царёв, как и Пушкин, может быть гениальным поэтом, но он не может быть единственным во все времена и бессменным "лидером". На то и устраиваются (в здоровом обществе) конкурсы, чтобы на фоне мэтров приоткрыть двери новым именам, впустить и свежую струю воздуха в "прокуренный зал".

Дело было давно, года 4 назад, наверное... на тему сетературы и вообще положения литературы в пост-советском пространстве, скажем так, довелось мне поучаствовать в одной беседе. Так вот поэт (и мой коллега по геофизике) Никита Брагин привёл очень хорошую метафору: представьте себе, сказал он, что обычные люди не покупают сладости, торты, пряники, и кондитеры изготавливают их друг для друга.
Это очень точная на мой взгляд метафора. Поэты пишут для поэтов (меньшинство, куда менее, чем сексуальное), дилетанты для дилетантов, филологи для филологов, конкурсы проводятся для конкурсов...

"я все равно не понял, что это за система, которая бегает
и открывает чужие страницы?" (с)

Санто, это программы, программное обеспечение, software, которое может написать любой толковый программист. И от программиста я знаю, что это (для толкового спеца) ОЧЕНЬ несложно, не операционную систему Виндоуз написать с нуля.
Есть люди, которые заказывают такие программки за скромную плату, врубают на какое-то количество часов (можно вообще круглосуточно крутить) и прога из-под твоего аккаунта "бегает и открывает" - ничего сверхъестественного.

Вячеслав  26.06.2016 23:27   

*

Насчет Игоря Царева (светлая память),
ты пишешь: "Игорь Царёв, как и Пушкин, может быть гениальным поэтом, но он не может быть единственным во все времена и бессменным "лидером". На то и устраиваются (в здоровом обществе) конкурсы, чтобы на фоне мэтров приоткрыть двери новым именам, впустить и свежую струю воздуха в "прокуренный зал"."
Цитата:
"Понимаешь, Санто, это неправильно!!! Даже если бы на месте Игоря Царёва был сам Пушкин, Лермонтов, да хоть Байрон с Мандельштамом в обнимку. Когда первые места достаются одни и тем же людям постоянно - это в первую очередь бросает большую тень подозрения - не на поэта - на сам конкурс и его учредителей."

______Не могу согласиться, Славка:) Бывают и бессменные лидеры, ну посуди
по спорту - РОДНИНА 10 лет подряд ЧЕМПИОНКА МИРА.
4 ОЛИМПИАДЫ - ЗОЛОТО БРАЛА - это как понять?
ЗНЧТ - не было лучше нее и все.
Ладно спорт - а шахматы? - возьмем, как искусство:
10 лет подряд чемпион мира КАРПОВ. - Это как?
Во всем мире за 10 лет не нашлось лучшего?
ЗНЧТ не нашлось - он лучший!
Ведь партия разыгрывается у всех на глазах и хоть тресни - он лучший.
Меня не смущает, что Царев народный - он хороший автор.
Меня смущает, когда на подиум моды вылезают голые короли.
Когда дутые, пустышки, явные бездари получают овации
- ЭТО ФОРМИРУЕТ ДУРНОЙ ВКУС.
Это сбивает с толку, нивелирует и унижает саму ПОЭЗУ.
В конце-концов - это выглядит оскорбительно, будто люди совсем ополоумели.
Но и это зависит от нас.
Кто мешает на стихире завести "Элитный клуб" знатоков и мастеров поэзы?
НЕ конкурс, а просто место, куда бы приходили авторы, которых интересуют
 вопросы поэзии, а не бла-бла. КТО МЕШАЕТ?

Сан-Торас   27.06.2016 00:21

*

Я не думаю, Санто, что сравнение поэзии со спортом корректно.
Всё-таки спортивные нормативы определены чётко, притом с математической точностью - пробежал-проплыл столько-то метров, выжал-поднял столько-то килограмм. И тут действительно одно из двух: выжал-проюежал и ты первый, либо нет.
Но в поэзии нет таки нормативов. Иначе бы вполне уместно и резонно было бы спросить, кто "первее", Пушкин или Лермонтов, Тютчев или Фет. Нам видится глупостью сама постановка такого вопроса.
В спорте уместна конкуренция, в искусстве - нет. Это моё твёрдое убеждение. Если автор состоялся, если он уникальная одарённая личность, то ему нет "степеней сравнения", как и любому другому, не менее одарённому и ярко-индивидуальному.
О культе и моде не будем - это эпифеонмены, которые были, есть и будут.
А "голые короли" - ту всё лично мне ясно, как белый день. Тут ещё надо и зависть упомянуть (да не к ночи) - толпа бездарей будут защищать своего такого же лидера.
"Поэт и чернь" - вот, если так можно выразиться, подробное методическое пособие по рассматриваемому нами вопросу ))

Ладушки, таки уже утро скоро. Пойду-ка я сложу на диван свои бренные кости, авось удастся подрыхнуть немного...
До новых встреч, как говорили раньше ведущие теленовостей ))

Вячеслав   27.06.2016 01:16 

*
__________Мой пример со спортом - это ответ на твою ремарку:

" Когда первые места достаются одним и тем же людям постоянно" (с)

мол де так не бывает - СПОРТ показывает, что бывает - здесь речь о принципе,
а не о сравнивании - кто лучше - Пушкин или Лермонтов.
Пушкин уже 100 лет на пике Российского поэтического рейтинга
и никто его не сдвинул, никакие "свежие силы" - ни Блок, ни Пастернак, ни
Мандельштам, ибо народность это нечто не познанное, вот я и пытаюсь познать.
И пусть Пушкин непоколебим - поклон ему! Но когда Кукушкин ползет на это место
ТУТ УЖЕ ТРУБИ КАРАУЛ! - Потому что это ПАНОПТИКУМ чистой воды.
И кто-то, даже сквозь громыха оваций, должен озвучить правду, а она такова:
- ЭТО СТЫДНО, СТЫДНО ГОСПОДА.
Сан-Торас   27.06.2016 01:42

*
_______Ну, народность - дело другое. Есенин тоже народен, как и Пушкин. Но этим парням не пришло бы в голову делить "пальмовую ветвь" первенства. ))
Они оба народные - и всё, что ещё нужно.

"Пушкин уже 100 лет на пике Российского поэтического рейтинга" (с)

Вот это я и имел в виду, говоря о культе и моде. Но это штука капризная и неверная.
Во времена того же Пушкина, к примеру, куда большей популярностью пользовался Нестор Васильевич Кукольник, которого сейчас помнят только в связи... с Пушкиным - время развернуло всё на 180 градусов.
Вообще я не люблю все эти культы. И слово "рейтинг", применяемое к поэзии, мне видится буквально отвратным. Рейтинг - это не народность, а подсчёт коврижек, кто сколько заработал. К таланту он не имеет ни малейшего отношения. Скольких поэтов при жизни не признавали из-за этих культов и рейтингов и прочей периферийной лабуды. Десятилетия, а порой и века отсеивают "зёрна от плевел".

"Стыдно, господа" - мне вдруг внезапно вспомнилась чеховская "Свадьба". Наш фильм с Гариным и Раневской. Сцена, когда осмеянный старик, "капитан второго ранга", уходил один в ночь... Перед выходом он просил: "Человек, выведи меня!".
Но людей там просто не оказалось. Поэтому, кричи, не кричи "стыдно", а никто не постыдится... Не у них такого "органа чувств". Они скорее тебя пристыдят за "покушение на святое" кукушкино-залупышкинское...
Вячеслав   27.06.2016 02:21

*

__________Даже если это так и ты прав, БЕЗУСЛОВНО ПРАВ!
Все равно надо озвучивать эти вещи и подводить черту
под понятием ху из хуъ.
Потому что молчание расценивается как знак согласия - а я не согласен
с таким дебильным положением вещей.
А то, что время отделяет зерна от плевел лично меня ничуть не тешит.
Я бы хотел, чтобы Пушкин получал свои овации при жизни, а не за гробом.
А рейтинги и прочая лабудень - это просто термины, фигуры речи.
Ну, что поделать, Славка, если подделок больше чем оригинальных картин.
Бездарей больше чем талантов, тупых больше чем умных, а Пушкин, вообще один:)))
Сан-Торас   27.06.2016 04:18   

*

__________Даешь вековую монополию на поэзию! :)))

Санто, я, наверное, привык давно уже к этой тотальной безысходности в литературном бытийстве, но возникает кагбэ встречный вопрос: а куда нам не молчать? В какую сторону света направить матюгальник? )) Кому кричать "караул"?
Одним нынешнее положение на руку, другим искренне пох... и получается в итоге глас вопиющего в пустыне...
Вячеслав 27.06.2016 04:26   

*

Плевать мне на пустыню! Я возопил - ты отозвался.
И...
Первое - я уже не один!
Второе - нас уже двое!
А если люди на свете есть - они подтянутся.
И мы будем знать, что - мы не одни.
А созвучных душ не бывает - толпа.
Потому что толпа - это нечто непотребное:)
- "Нет ничего отвратительнее большинства" - Гете.
И большинство постоянно подтверждает эту мыЗль:))
Сан-Торас   27.06.2016 05:18

*
_______Ну, хорошо, что мы "сообразили на пару" )
А с этой мыслью Гёте я ой как согласен! Ну просто архисогласен! )))
Вячеслав    27.06.2016 06:52 
*

_______Дык, Славка, уже беседовал я с господином фон Гете на тему отвратительного
большинства: http://www.stihi.ru/2015/07/03/953
Сан-Торас   27.06.2016 08:35