Сильвия Плат - Маки в Июле
© Copyright: Саша Казаков, 2016
Свидетельство о публикации №116061908482
Свидетельство о публикации №116061908482
Рецензии
Саша, ну какая тут "кожа полости рта"?? это же ужас какой-то. Вы себе это представляете? С медицинской точки зрения в полости рта нет кожи - там так называемая "слизистая оболочка". В стихе имеются в виду просто губы! Вы видели когда-нибудь потрескавшиеся губы в мелких морщинках? Маковый лепесток - это классическая метафора губ. A mouth just bloodied - это губы, искусанные в кровь, окровавленный рот (снаружи, не внутри!) Опять же дальше не горлом, а ртом вобрать.
Теперь, почему - курения? Курения - это уже вторичное использование, применение продукта, так сказать, здесь речь о первичной функции дурмана, паров, испарений итд. Дальше она обращается к этой функции мака - дурманить (правильное слово в следующей строке)
liquors - это нечто сильно опьяняющее, но не "оценочная" отрава - это Вы такой смысл придали. Это ж не капля никотина в конце концов:). Наконец ТупИт тут, пожалуй, слишком похоже на другой, неподходящий словарь.
Валентин Емелин 20.06.2016 11:55 • Заявить о нарушении
Теперь, почему - курения? Курения - это уже вторичное использование, применение продукта, так сказать, здесь речь о первичной функции дурмана, паров, испарений итд. Дальше она обращается к этой функции мака - дурманить (правильное слово в следующей строке)
liquors - это нечто сильно опьяняющее, но не "оценочная" отрава - это Вы такой смысл придали. Это ж не капля никотина в конце концов:). Наконец ТупИт тут, пожалуй, слишком похоже на другой, неподходящий словарь.
Валентин Емелин 20.06.2016 11:55 • Заявить о нарушении
Вы скорее всего правы. Не потому что слизистая, но потому что эти слова не создают тот образ который был у меня перед глазами. Открытый зев птенца подобен цветку. И мне казалось, что именно эта ассоциация возникла у нее и, поэтому, не lips, но "like the skin of a mouth."
И мне был важен этот открытый рот-зев цветка, где прячется отрава забвения, но и немой крик. Важен как связь с
"O my God, what am I
That these late mouths should cry open"
Сильвия Плат - ее "Маки в Октябре"
Курения - дымок благовоний, а не акт курения.
Вы, как всегда, пишите без толики внимания к человеку с которым Вы разговариваете. Поэтому и возникает объяснения наподобие: liquors это алкоголь. Вы, конечно, догадываетесь, что я это хорошо знаю, так что перевод liquors - отрава для забвения и сна был мой выбор. Вы можете быть с ним не согласны - но не надо объяснять, что есть liquors.
За замечания еще раз спасибо, я попробую поправить.
У меня пара вопросов и замечаний свалю их всех сюда:
Почему Вы прервали наш диалог (это конечно Ваше право) о 92, мне казалось, что Вы должны были сказать мне хоть пару слов: как о пропущенном nothing обрывом строки, так и о моем предположении о том, что начало выросло из сказок.
И где продолжение Вашей и Галиной защиты "Овец...". Тоже непонятный мне обрыв диалога.
Ваш последний перевод ЭД - речушка и моря, не совсем точен, правда сохраняет форму и рифму. Ну, да Вы и сами это знаете.
Саша Казаков 20.06.2016 20:16 Заявить о нарушении
И мне был важен этот открытый рот-зев цветка, где прячется отрава забвения, но и немой крик. Важен как связь с
"O my God, what am I
That these late mouths should cry open"
Сильвия Плат - ее "Маки в Октябре"
Курения - дымок благовоний, а не акт курения.
Вы, как всегда, пишите без толики внимания к человеку с которым Вы разговариваете. Поэтому и возникает объяснения наподобие: liquors это алкоголь. Вы, конечно, догадываетесь, что я это хорошо знаю, так что перевод liquors - отрава для забвения и сна был мой выбор. Вы можете быть с ним не согласны - но не надо объяснять, что есть liquors.
За замечания еще раз спасибо, я попробую поправить.
У меня пара вопросов и замечаний свалю их всех сюда:
Почему Вы прервали наш диалог (это конечно Ваше право) о 92, мне казалось, что Вы должны были сказать мне хоть пару слов: как о пропущенном nothing обрывом строки, так и о моем предположении о том, что начало выросло из сказок.
И где продолжение Вашей и Галиной защиты "Овец...". Тоже непонятный мне обрыв диалога.
Ваш последний перевод ЭД - речушка и моря, не совсем точен, правда сохраняет форму и рифму. Ну, да Вы и сами это знаете.
Саша Казаков 20.06.2016 20:16 Заявить о нарушении
Саша, ну не сердитесь:) у меня бездна к Вам уважения и я очень ценю Ваши инсайты.
Диалог продолжу. Вы тоже ничего не сказали о варианте 2 92го - там другое прочтение
Валентин Емелин 20.06.2016 20:36 Заявить о нарушении
Диалог продолжу. Вы тоже ничего не сказали о варианте 2 92го - там другое прочтение
Валентин Емелин 20.06.2016 20:36 Заявить о нарушении
перевод ЭД на мой взгляд достаточно точен. В чем проблема?
Валентин Емелин 20.06.2016 22:19 Заявить о нарушении
Валентин Емелин 20.06.2016 22:19 Заявить о нарушении
Пожалуй это мое внутреннее ощущение, я говорю о реках и морях, скорее чем неточность перевода.
Я поменял текст "Маки в Июле". Но пока я не пойму "Маки в Октябре" у меня нет уверенности и в этом тексте. Если вы помните "Маки в Октябре" там есть боливары - множественное число и вот оно то и наедает мне покоя.
Саша Казаков 21.06.2016 04:17 Заявить о нарушении
Я поменял текст "Маки в Июле". Но пока я не пойму "Маки в Октябре" у меня нет уверенности и в этом тексте. Если вы помните "Маки в Октябре" там есть боливары - множественное число и вот оно то и наедает мне покоя.
Саша Казаков 21.06.2016 04:17 Заявить о нарушении
Да, над Маками можно немного подумать, хотя сам текст июльских мне представляется прозрачным. Но сравнить интересно, потом напишу. Чего не скажешь о ЭД Сиэтле чадрой. Что касается речушек, то я понимаю что он не дословный и речушки стали реками, но в такой жёсткой форме тесно. Однако мне не кажется, что смысл изменён : ведь любая река включает и малые. Смысл - кому-то принадлежать, кому-то большему, человеку или Всевышнему. Поэтому смещение 'и речушка покорна какому-что морю' к 'любая река имеет своё море' не принципиально имхо. А кто тут Эмили - Волга или Кура или безымянная речушка - решать читателю
Валентин Емелин 21.06.2016 06:12 Заявить о нарушении
Валентин Емелин 21.06.2016 06:12 Заявить о нарушении
Валентин, посмотрите Маки в Октября - я не стал приводить комментарии - хотя мне кажется, что некоторые детали (без понимания которых текст остается очень трудным) имело бы смысл привести. - Кто может потратить несколько дней на осмысление одного текста?
Саша Казаков 21.06.2016 19:53 Заявить о нарушении
Саша Казаков 21.06.2016 19:53 Заявить о нарушении