У белых мраморОв Буонарроти...

Рецензия на «Месседж для осмыслений» (Сан-Торас)
_______Классно!
"Мир нам Бог дал напрокат"!
А насчет интернета можно и поспорить...
Лина Чирко   18.05.2016 21:35   


________Насчет интернета, Линочка, и всего прочего можно поспорить.
Но вот мысль, которая ударяет наотмашь, в свете
ироничного взгляда в тему религия - бесспорна, и мысль эта заключается в том, что Святой дух - насильник.
Мария ни сном, ни духом не знала, что она забеременела - это
произошло без ее ведома и помимо ее воли.
Если женщина не давала согласия, не знает как это случилась, но
оказалась беременна, значит она изнасилована будь то святой дух или кто угодно.
Во всем цивилизованном и даже диком мире - такие вещи называются так, и никак  иначе.
Акт принуждения - налицо - хочешь того, или нет - вынуждена.
И как бы религиозные фанаты не трактовали его, но в процессуальном отношении
этот факт, является преступлением, которое карается законом.
И я уверен, что никакая на белом свете женщина  не согласится
разделить подобную участь, т.е. удостоиться беременности непонятно как и от кого - ей БОГ:)
Сан-Торас   18.05.2016 23:20   
*
_____Очень хочется обсудить с Вами, Санто, мысль, Вас "ударившую наотмашь". Сейчас убегаю. Но думаю набраться храбрости и черкнуть в тему пару строк по возвращении. Спасибо....))
Анна Витальевна Коростелева 1   19.05.2016 08:27   
*
_____Санто, я, грешная, за жизнь свою выучила только 2 молитвы: "Отче наш" и "Богородице, Дева, радуйся, благодатная."
Прочитала Ваши парадоксальные суждения (прямо-таки в духе любимого мной Макса Волошина) о насилии над несчастной Девой Марией.
Не согласная я с Вами, хотя и наслаждалась поворотами мысли и "оргазменной" (как Вы любите выражаться) концовкой.
Несогласие мое идет как раз из молитвы "Богородице". Чему она должна радоваться? Тому, что избрана Богом для ответственной миссии: родить Мессию.
Почему она? Почему ее не спросили о согласии? А что она, девчонка несмышленая, понимает? И родители бы ее не поняли: с чего это их чистая-пречистая дочь должна в подоле принести? И жених - плотник Иосиф совсем было собрался отослать ее восвояси, беременную невесть от кого (по его разумению), да тут ангел в светлых одеждах подоспел и вразумил законного супруга: дескать, от Духа святого дитя, прими его...
Религия требует не осмысления, а слепой веры, вот почему в средние века, да и позже не допускалось толкование и даже просто самостоятельное чтение священных книг простыми смертными: только ученые богословы имели привилегию читать проповеди с амвона и толковать священное писание. А мы сами с усами теперь, и очень часто ёрничаем там, где не мешало бы задуматься.
В той же молитве есть слова: "Благословенна Ты в женах, и благословен плод чрева Твоего, ибо Спаса родила еси душ наших".
Благословение и Благую весть о спасении, о Спасителе принес Марии архангел Гавриил. Она смущена, ей трудно поверить - но уже свершилось: человеческая плоть Марии оплодотворена Духом. только так Сын Божий мог попасть на Землю - во-пло-ти-ться.
Кстати, читала о том, что с Марией многое происходило не так, как с обычными женщинами.
Она не старела - помните "Пьету" Микеланджело? Мария там в том же возрасте, что и ее взрослый сын.
А когда пришел срок ей перейти в мир иной, произошло "успение" - она не умерла в муках, как обычные люди, а просто уснула. Такой смерти, говорят, удостаиваются лишь святые люди...
Она и младенец всегда были под покровительством высших сил... Им помогали на их земном пути.
Ваши суждения забавны и парадоксальны, но не более того.
Есть вещи, над которыми, на мой взгляд, смеяться недопустимо...
Лина Чирко   19.05.2016 21:45   
*
________  Начну поцитатно:
(с)"Санто, я, грешная, за жизнь свою выучила только 2 молитвы..."

_______Линочка, значит я никакой не грешник, а вполне себе, святой, ибо - знаю на память множество молитв, псалмов и песнопений, венчался, крестил детей, соблюдаю посты, читаю Ваши цитаты:))
Первая (с):
______"Несогласие мое идет как раз из молитвы "Богородице". Чему она должна радоваться? Тому, что избрана Богом для ответственной миссии: родить Мессию.
Почему ее не спросили о согласии? А что она, девчонка несмышленая, понимает?"

______А, сами Вы понимаете, что этот аргумент вооружает любого насильника?
В расхожем смысле всякий насильник так и считает:
"Я ее осчастливил, а она, дура, не понимает!"
Вы полагаете, если она девчонка несмышленая, значит с ней можно не считаться?
По Вашему, несмышленую девчонку можно использовать в своих целях, не спрашивая ее согласия?
А смышленую нельзя найти? А договориться?

Цитирую Вашу вторую интерпретацию:
_______ (с) "И родители бы ее не поняли: с чего это их чистая-пречистая дочь должна в подоле принести? И жених - плотник Иосиф совсем было собрался отослать ее восвояси, беременную невесть от кого (по его разумению), да тут ангел в светлых одеждах подоспел и вразумил законного супруга: дескать, от Духа святого дитя, прими его..."

______Давайте включать воображение по факту случившегося: Как вы себе представляете процесс, при котором святой сперматозоид проник в ее яйцеклетку?
Ведь вся история рождения Иисуса, передана вполне в рамках физиологии, ибо он вышел из вагины Марии  через родовые пути - т.е. во-пло-тил-ся, как положено.
Чудо заключается только в том, что неизвестно кто вдул, необходимый для зачатия элемент? - Все остальное, абсолютно реалистично.
 Но в этом и заключается неприятный, двусмысленный и потому неприемлемый вымысел всей байки.
Попробуйте не повторять писание  - а вдуматься, представить, почувствовать.
У Марии был плотник Иосиф -  ( как, насчет: "Не возжелай чужой жены")
Святой дух плюнул на  заповедь, или иным закон не писан?
 Если бы Господь послал ей дитя с небес прямо в руки,
я бы формально принял такое чудо, но через тудааа? - это гнусное насилие!
Любая женщина на свете, оказавшись беременной без своего согласия и неизвестно от кого, не только всеми считается жертвой, но и  сама себя ощущает  таковой.
Мало того, что святой дух, -  изящно надругался, но помимо этого, еще и доказывать жертве, что ее осчастливили, что она, несмышленая, не понимает своей радости,  -  обливается слезами, вместо: ура спасибо! - ЭТО, на мой взгляд, форменное издевательство!
Забрать у жениха невесту, или  у мужа жену, обрюхатить, против ее воли и все это объяснить высшем замыслом?! -  что это?
Она несмышленая, Вы говорите? А Иосиф? Он тоже тю-тю? - Ведь  не только Мария задействована в этой ситуации, но и ее мужчина! - Об этом Вы подумали?
 Он тоже унижен - спросите любого, что он почувствует если его женщина от кого-то понесет? 
Ну, не знаю... если у святых это естественная добродетель,
то у грешных людей - такие вещи  называются иначе.
Разве на всей земле  нельзя было  найти ни одной не обрученной девушки для этого
изощренного замысла?   
В самой подоплеке заключен особый цинизм святой истории.
Скажите, какая необходимость разрушить чьи-то отношения?
И при этом она должна  радоваться? - сказать:
 Спасибо тебе смышленый и ловкий, что выбрал  меня, и забеременел  несмышленую!
Избрал, чтоб я ( хочу, не хочу) - зачала выносила, родила, вскормила бродячего проповедника и... после всего, сняла его с креста -  сына своего! - это по факту самой истории - ничего личного.
Кроме всего, зачатие без мужчины - это суррогатное материнство.
Вроде бы новые технологии? -
Но сейчас 2016-й год н.э.  -  мы ведем летоисчисление от Рождества Христова, иначе говоря,  все современное человечество, живет по летоисчислению от даты рождения Иисуса, выходит, - первая суррогатная мать, известна  человечеству уже
более 2 - х тысяч лет! От появления ее потомства  и ведется счет  времени,
 -  воистину, "нет ничего нового под солнцем..."
Я даже пытался придать  аморальному мифу благородное значение,
подняв  идею непорочного зачатия до высот гуманизма философской мысли.
Трактовал, таким образом, что само по-себе зачатие любой женщины не может являться порочным, ибо зачатие влечет созидание, которое выражено в рождении, в создании человека.
А порочность - это безнравственность, изъян, нарушение - свойства зла, несущие негатив.  Порок, своего рода, неправильность, отклонение и патология.
Любое зачатие - не может быть порочным, поскольку оно создает жизнь.

Вы пишите:
________(с) "Религия требует не осмысления, а слепой веры, вот почему в средние века, да и позже не допускалось толкование и даже просто самостоятельное чтение священных книг простыми смертными: только ученые богословы имели привилегию читать проповеди с амвона и толковать священное писание."

______А зачем толковать  ученым богословам то, что не требует осмысления? - Покажите, где  логика? Слепой вере  не нужны никакие пояснения - разве не так?
Если нет, то выходит, что понимать все же необходимо, но только так как тебе велят. Да?

- "...не мешало бы задуматься"  -  здесь Вы, безусловно, правы,
но именно способность задуматься - "мешает" принять анфиболию самой доктрины.

Дальше цитирую:(с)______"В той же молитве есть слова: "Благословенна Ты в женах, и благословен плод чрева Твоего, ибо Спаса родила еси душ наших".
Благословение и Благую весть о спасении, о Спасителе принес Марии архангел Гавриил. Она смущена, ей трудно поверить - но уже свершилось: человеческая плоть Марии оплодотворена Духом. только так Сын Божий мог попасть на Землю - во-пло-ти-ться."

________Через изнасилование во-пло-тить-ся? Других путей, кроме этого нет? Только
чужую невесту надо приспособить?
Не зря говорят, что от любви, рождаются счастливые дети.
А Иисус был несчастен,  ибо по факту своей биографии рожден вне любви, через обман, феерично прикрытый благими намерениями.
Из этих патологических мифов множество сексуальных извращений входит в жизнь и калечит женские судьбы.
Кроме того, напомню Вам, что в той же молитве есть слова:

"И оставил нам дОлги наши,
яко же и мы оставляем должникам нашим"

Вы понимаете, что этими словами, молящийся сам просит у Бога бед на свою голову?
Он просит: Сделай мне так, как я другим, т.е.  прости мне мои долги, как я прощаю
своим должникам. А как люди прощают? Того обидел, этого обманул, отомстил, послал,
бросил.... и т.п.  вот и себе вымаливают того же, а потом удивляются - Бог меня не слышит! СЛЫШИТ -   выполняет то, что сам просишь.
Просто в своей голове каждый рисует совсем не то, что озвучивает:)) И видит себя
не тем, что он есть.

Вы пишите:
(с)______ "Кстати, читала о том, что с Марией многое происходило не так, как с обычными женщинами.
Она не старела - помните "Пьету" Микеланджело? Мария там в том же возрасте, что и ее взрослый сын."

______ "Пьету" помню и люблю:

А может остановитесь, всплакнете
У белых мраморОв Буонарроти
О чем-то сокровенно дорогом...

 Ну, насчет не старела...   этот довод  - не довод!
Моя жена шла с сыном, а сокурсники ему:
- Ухт, какую  девчонку оторвал... - познакомь!
Святик смутился:
- Дураки - это моя мама!

Продолжаю по Вашему тексту:
(с)_____ "А когда пришел срок ей перейти в мир иной, произошло "успение" - она не умерла в муках, как обычные люди, а просто уснула. Такой смерти, говорят, удостаиваются лишь святые люди..."

________После тех мук, что пережила Мария - любая смерть подарок.  Лучше зачать от любимого мужчины, вырастить сына -  не дай бог не пережить его!
 И  умереть как выпадет, чем такая всевышняя забота, в результате которой - смерть хороша, а жить  -  чудовищна.

______( с) "Она и младенец всегда были под покровительством высших сил..."

Вы шутите?! - Мария родила младенца в хлеву, среди скота  - Вы считаете этот
сервис покровительством высших сил?  Может, действительно, не мешает задуматься?

_______(с) Им помогали на их земном пути."

_______Т.Е. СПАСИБО, ДЯДЯ ЗА ЭЛЕМЕНТЫ?!

(с)____"Ваши суждения забавны и парадоксальны, но не более того.
Есть вещи, над которыми, на мой взгляд, смеяться недопустимо..."

_____А Ваши суждения, по существу, к сожалению, отсутствуют - Вы повторили, Линочка, то, что и так известно и не донесли ни единой своей мысли: ни забавной, ни парадоксальной, никакой.
Если размышлять самостоятельно, чувствовать, вникать, может и появятся какие-то понятия, кроме: нельзя, недопустимо и прочее.
Был честен с Вами.
Сан-Торас   19.05.2016 23:16


_____Изящно! Но мне страшно за Вас, Сан!
Он может ответить по другому..
Валентина Лаврентьева   20.05.2016 00:11 

*
Не волнуйтесь, Валечка, мы договоримся:))
Господь одного раскаявшегося грешника,
предпочел десяти извечным праведникам.
И блудного сына, душевней приветил,
чем исправного  трудягу-домоседа.
Пусть воздастся мне за мое истинное я,
по существу моих личных качеств.
Сан-Торас   20.05.2016 00:36 

*
____Пусть! Только смешинка Ваша над верующими не так,
 как Вы веруете, меня тревожит!
Валентина Лаврентьева   20.05.2016 00:40

*
______А слова мои спонтанные
прозвучали, как молитва:

"И пусть воздастся мне за мое истинное я,
По существу моих личных качеств..."

- над верующими не смеюсь, не говорите того, чего
нет на моем письме. Я размышляю и мотивирую свои выводы.
А Вы обвиняете в насмешке, без аргументов. Не надо
забывать, что когда Ваш указательный палец обращен
 на кого-то, в этот момент все остальные пальцы - смотрят на Вас.

Я к тому, что каждый пусть больше смотрит в себя,
а не в другого, в свою душу - там всегда найдется дело,
и что исправить, и в чем покаяться :))
Сан-Торас   20.05.2016 00:50


Сан, а Ваш - "Месседж религии":

Религия!
Ты даешь кучу поводов:
Как утешать отчаяние,
Как усмирять потенцию -

Ты чемпионка народов
По обещаниям!
По лоховству - ваапще,
Вне конкуренции!


Или...Там у Вас Бога зовут к телефону, а он говорит Ангелу:
- Скажи, что меня нет!
Это же смешинка над Богом (вроде ЕГО нет),
 Получается над теми, кто в Него верит, значит надо мной!
Валентина Лаврентьева 20.05.2016 01:09


________ЗНАЕТЕ ЧТОоооо?!!
Вы мыслите точно, как в том анекдоте:
Мужчина в трамвае:
- Вы не выходите, рыбонька?
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба, рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...
ТОВАРИЩИ!!! Он меня сукой назвал! ...

Не надо комплексы  домыслов возводить в степень реальности.
Если я захочу высмеять,  то поверьте  - ничего не придется додумывать,
 не надо будет строить дурной тунель - от рыбоньки до суки - все будет предельно ясно.
Если верующего  обижает фраза атеиста, что Бога нет,
 ибо это задевает его религиозные чувства, то пусть подумает о том,
 что атеиста может обидеть утверждение верующего, что Бог есть,
ибо это травмирует его здравый смысл и ломает логику реальности.
Вообще, такие вот претензии - это уже конфликт.
Может просто не надо никому ничего навязывать?
А вдруг, каждый вправе думать своим, а не чужим умом?
 И никто не обязан ни  угождать, ни соответствовать ничьим понятиям.
В любой среде, найдутся общества единомышленников по интересам
 - выбирай, куда примкнуть согласно своим вкусам и интеллекту.
 А строить других не надо -  никто не Бог, чтобы указывать путь.
 И, тем более, не Святой Дух, чтобы евпатий коловратий чьи-то мозги,
своими представлениями "какнадажыть":))
Это я пригладил, вполне душевно, и даж любя, не-ну,  чессна:))
Сан-Торас 20.05.2016 01:19