Москали

Алексей Беляйкин

Информация с сайта:http://www.ugraina.org/ugraina/mokshen_mastor/monogra.. . Слово «москали»

существовало ЗАДОЛГО до того, как возвысилась Москва. Анализ
исторических документов привел меня к выводу, что «москали»
- это чуть искаженное название мордовского народа мокша (моксель)
– как раз и проживавшего исторически на территории нынешней
Московской области. Впервые о «москалях», как именно о
мордовско-финском племени, упоминается в летописях в связи с событиями
980-х годов, когда князь Владимир установил в Киеве обновленный пантеон
русских языческих богов, а именно: Перуна – готского (шведского)
громовержца, производного от римского Перкусиоса (громовержца Юпитера),
Дажьбога и Стрибога – чисто славянских идолов, Хорса и Смаргла
– скифско-иранских богов, почитаемых также местными тюрками, и
Мокощь – богини в виде женщины-паука, главного божества племени
мокош, или мокса, которую упоминает и Карамзин в своей
«Истории…».

Это доказывает, что мокса (мокша) в конце Х века составляла вместе
со скандинавскими, тюркскими и славянскими жителями Киева существенную
часть населения города, а сам Киев имел связи с моксалями. И термин
«москали», как искаженное на славянский манер
«моксали», возник в Киеве именно тогда, еще в Х веке. В
заграничных источниках о «москалях», как именно мордовском
народе, упоминали посол Папы Римского в империю Чингизидов - Иоанн де
Плано Карпини, написавший свою "Историю Монгалов", и посол короля
Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку - Вильгельм де Рубрук,
написавший "Путешествие в Восточные Страны". Первый посетил двор Хана
Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в
1247 году через Киев. Второй посетил страну Хана Сартака, страну Хана
Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253-1254 годах и вернулся в 1255
году.

Кстати, Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы
зафиксировал земли "Руссiи", ее границы и обычаи народа. Послушаем
Рубрука: "К северу от этой области [за Перекопом] лежит Руссiя, имеющая
повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида [Дона]".
(Вильгельм де Рубрук "Путешествие в Восточные Страны". Алма-Ата, 1990,
стр.85.) То есть Русь – это только одна Украина, восточнее ее
никакой Руси не было. А вот что пишет Рубрук о земле и народе будущей
Московии в главе "О стране Сартаха и об ея народах": "Эта страна за
Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу [от ставки
Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года,
ориентировочно северо-восток Воронежской области] находятся огромные
леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие
никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в
маленьких хижинах в лесах. Их государь [князь из династии Рюриковичей]
и большая часть людей были убиты в Германии [участвуя в походе Батыя в
Европу в 1240-42 годах]...
112 янв 2012 в 2:31

Алексей Беляйкин

В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и
соколы. Сзади них [восточнее] живут другие, именуемые Мердас, которых
Латины называют Мердинис [мордва] и они - Саррацины [мусульмане]. За
ними [восточнее] находится Этилия [Волга]". (Вильгельм де Рубрук
"Путешествие...", стр.88.) Итак, в 1253 году будущий народ Московии
назывался Моксель. Кстати, и Н.М. Карамзин, и С.М. Соловьев, и В.О.
Ключевский в своих трудах подтвердили факт вхождения в 1253 году
"Ростово-Суздальских княжеств" в состав владений Хана Сартака, сына
Батыя. Украинский историк Владимир Белинский, исследовавший мордовские
корни Москвы в книге «Страна Моксель» (1995), пишет в этой
связи: «Вильгельм де Рубрук в 1253 году зафиксировал следующее
распределение земель между Батыем и Сартаком: Сартак владел землями
Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до
северных мест страны Моксель, куда дошли лошади татаро-монголов в 1238
году.

Жили в "Стране Сартаха" в те годы, кроме татарских племен, только
"два рода людей": Моксель (евшие свинину) и Мердинис (мусульмане).
Значительно позже, благодаря усилиям великорусских "писателей истории",
появилось название "Ростово-Суздальская земля"». А вот что
сообщает Большая Советская Энциклопедия в подтверждение словам
Вильгельма де Рубрука о стране и народе Моксель: "Мордва, ...делится на
2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет
свое самоназвание (эрзя и мокша)... Эрзянский и мокшанский языки
составляют особую группу финно-угорских языков... Впервые Мордва под
названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век).

Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность

Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги...". (БСЭ (третье издание),
том 16, стр. 565.) И далее: "Мокша, этнографическая группа мордвы".
(Стр. 423.) Следует сказать, что буква «ш» в слове
«мокша» звучит по-фински вовсе не как «ш», а
как очень мягкая «съ» с едва заметной примесью
«ш». А древнее ее название (и более правильное) –
моксель. Владимир Белинский, к сожалению, не обратил внимания на явную
близость слов «москаль» и «моксель».
«Москали» - это и есть «моксали», а смена
порядка букв «кс» на «ск» - типичное для
древнерусского языка явление, ибо финское сочетание «кс»
было несвойственно древнерусскому языку и неизбежно заменялось на
«ск». Хочу обратить внимание, что слово
«москали» произошло не от слова «Москва», а
является как раз точным и конкретным названием народа мокша-москель.
Ибо в противном случае оно звучало бы как «москвали» или
«московиты». Но все-таки слова «москали» и
«Москва» очевидно связаны – и связаны тем
обстоятельством, что «Москва» - это тоже производное от
названия народа «моксель».
12 янв 2012 в 2:33

Алексей Беляйкин
ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ «МОСКВА»?

Согласно БСЭ, Мордва делится на две группы - Мордву-эрзю и
Мордву-мокшу. Так вот Мордва-эрзя имела своей столицей город Эрзя (ныне
Рязань). Относительно Мордвы-мокши, которая называлась Моксель, можно
предположить аналогичное – столицу с названием Москва - от реки
Москва, где корень слова и есть народ мокша.

Моксали были самым западным к Киеву финским племенем, поэтому русины
(украинцы) Киева и перенесли в дальнейшем их название (искаженное на
«москали») на всех финнов Центральной России.
Моксали-москали проживали в нынешних Московской, Калужской и Тульской
областях, гранича со славянскими Брянском и Смоленском, жили на севере
Рязанской области (гранича с эрзя), а также жили на территории нынешней
Мордовии и Пензенской области. Любопытно, что река Москва плавно
переходит на территории Рязанской области в реку Мокша (на которой
стоит город Мокшан у ее истоков в Пензенской области). Видимо, в
древности вся эта часть Оки называлась Москва (Моксва) –
Мокша-Мокса, ибо на ней всюду жили моксали, а часть этого образования -
река Мокша, текущая на севере Рязанской области, в Мордве и Пензенской
области, - это продолжение реки Москва.

А точнее, ее историческое НАЧАЛО. Ибо тут есть противоречие в том,
что у реки Мокша по-фински обязательно должно быть окончание
«Va»: Moks + Va. Почему же его нет? Попробую предложить
следующий ответ, создающий цельную картину формирования этих
гидронимов. В.О.Ключевский писал в книге "Исторические портреты", стр.
42: "Так и на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России
встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва,
Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20
притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит
вода.

Название самой Оки финского происхождения: это - обрусевшая форма
финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и
веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается
много сел и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской
губернии Весьегонск получил свое название от обитавшей здесь веси
Егонской... Определяя по этим следам в географической номенклатуре
границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена обитали некогда
от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки,
захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской".
Удивительно, что российские лингвисты уже 200 лет не могут открыть
этимологию названия реки (и затем города) Москва, когда она очевидна и
лежит на поверхности!

«Москва» у финнов-мордвы ранее именовалась как
«Моксва» и была только в русском языке искажена на
«Москва» (переход финского «кс» в русское
«ск»). Так вот «Моксва» - это буквально
«вода народа Моксель-мокши»: Moks+Va. По этому правилу
созданы названия и других финских рек Центральной России. Российский
историк Алексей Бычков в книге «Московия» (М. 2005) дает
другую трактовку названия реки Москва, выводя его как финское
«Маска-ава», то есть «Медведица».

Это кажется неверным, потому что Va – это, как верно отмечал
Ключевский, слово «вода», всюду встречающееся в окончаниях
названий финских рек. Кроме того, сама река Москва переходит на севере
Рязанской области в реку Мокшу. Это неопровержимо показывает, что
Москва – это Moks+Va, название народа Мокша + окончание
«вода». Что первично – название племени, давшее
название реке, - или название реки, давшее имя племени? В данном случае
я полагаю, что в 8-9 веках часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса),
получила от реки название мокша-мокса. Затем они стали осваивать по
этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки.
12 янв 2012 в 2:34

Алексей Беляйкин

Там эта часть Оки получила уже от названия народа мокса свое имя
(мокса+ва). Эта картина кажется вполне убедительной. Ну а в дальнейшем
уже от реки Моксва, измененной русинами Киева на «Москва»,
появилось название «московиты», заменившее название
«москали» (то есть мокша). Как видим, «москали»
существовали еще до возвышения Москвы, означая мордву мокшу-моксель
(что зафиксировано европейскими послами в 1253 году). Сам термин
«москали» - это вовсе не выдуманный «врагами
Москвы» термин, а САМОНАЗВАНИЕ народа мокша, жившего на реке
Москве.

Именно «москалями» они сами себя и называли. А вот
неприятие этого термина в России вызвано, думаю, именно тем, что Москва
всегда хотела отвергать свое финское происхождение и
«примазаться» к славянам. Вот почему российские историки и
лингвисты 200 лет ищут этимологию названия «Москва», да
найти не могут. Точнее говоря – я совершенно уверен, что многие
российские лингвисты до меня находили, что Москва – это река
народа мокша (Моксель), да вот им рты затыкали, ибо ради имперских
интересов власти над Украиной и Беларусью нужно было скрывать правду о
своем Финском Отечестве – и слагать сказки про «финских
славян» Центральной России.

Между тем никаких своих славян в России никогда не было – ибо
это Великая Финляндия, не имеющая никакого отношения ни к славянам, ни
к Руси. Но в России настолько привыкли считать свое финское содержание
«русским», что никто не задумывается о нелепости даже имени
былинного героя Ильи Муромца, которого считают «славянином»
и «русским», тогда как Илья Муромец – это Илья
Эстонец, ибо ближайшей родней эстонцев были именно финский народ
мурома, а вовсе не славяне.

Проблемы нет, если кто-то нерусский и не славянин ассимилируется в
славянской среде: сей процесс происходит везде, и он означает в первую
очередь культурное и ментальное принятие славянского содержания не
славянином. Но тут мы видим нечто неслыханное: в «славяне»
записывают огромнейшие финские территории Центральной России. И
проблема в том, что они вовсе не ассимилировались в славянской среде, а
«вошли в нее», полностью неся свою финскую культуру
(выдаваемую ныне за «славянскую»), финский менталитет и
финские антропологические черты. Да еще и шутят о
«тормознутости» финнов, хотя сами финнами и являются…
12 янв 2012 в 2:34

Алексей Беляйкин
ВЕЛИКАЯ ФИНЛЯНДИЯ

Продолжу цитаты из БСЭ. Том 16, стр.205: "Мещера, древнее племя...
Говорило на языке финно-угорской группы. По археологическим данным, с
Мещерой связаны могильники и городища 2-12 вв., расположенные по
среднему течению Оки... Большая часть Мещеры к 16 в. обрусела...". Том
16, стр.101: "Меря, племя, предки которого в ...1-м тысячелетии новой
эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens)
упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом... Язык Мери относился к
финно-угорской семье...". Том 17, стр.127: "Мурома, племя, родственное
мордве, жившее на берегах Оки... Язык Муромы относится к финно-угорской
группе...

В 10-11 веках Мурома платила дань Руси [Киевской Руси], в 12 в.
полностью обрусела". Владимир Белинский считает, что все эти и другие
финские племена России и назывались обще словом «Моксель»:
«Все племена говорили на финно-угорской группе языков, то есть,
были племенами одного корня, одного происхождения. И, естественно, в
старину носили одно обобщенное название народа, каковым и было слово -
Моксель. В отличие от родственной, мусульманской – Мердинис
(Мордвы – В.Д.)». Взглянем, какими поселениями
ограничивалось междуречье Оки и Волги. По Оке, с востока на запад:
Муром, Рязань, Коломна, Калуга, Козельск; по Волге: Городец, Кострома,
Ярославль, Тверь, Ржев. А за Костромой, Ярославлем и Тверью проживали
племена Веси. В Тверской земле до сего дня сохранилось напоминание о
Веси - город Весьегонск. БСЭ, том 4, стр.582: "Весь,
прибалтийско-финское племя ...арабским географам 10-14 вв.

Весь была известна как народ вису, живший к Северу от Болгарии
Волжско-Камской... Постепенно часть Веси обрусела...". Итак, вся
"великорусская земля" от Мурома, Рязани и Калуги до самого Беломорья и
Вологды в IX-XIII веках была полностью заселена родственными племенами,
говорившими на одном финском языке. Скорее всего, от имени народа
Моксель (мокша) все финские племена, являвшиеся тогда единственным
населением Центральной России, стали в Киевской Руси называться обще
«моксалями», и в языке Руси-Украины это быстро изменилось
на «москали».

Так термин «москали» стал обозначать всех финнов,
живущих восточнее Руси-Украины. (Аналогично и славяне Полабья стали
называть всех немцев по имени германского племени Nemetes, жившего с
ними погранично.) Заглянем в труды российских историков, в том числе
создателей исторической науки России. Все пишут о том же: что никаких
славян в России не было, а жило там только одно финское население.
К.Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912
году, писал на стр. 16: "Съ этнографической точки зрънiя девять
десятыхъ страны [Московии] имъли только то русское населенiе, которое
оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя.
Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти
татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское
племя".

В.О. Ключевский, профессор Московского университета и Московской
Духовной Академии, приемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории
Московского университета, писал ("Исторические портреты", Москва, 1990
год, стр. 41): "...Великорусское племя... было делом новых
разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой
коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем...
Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной
России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов
присутствия славян". Еще ранее эту мысль высказал Н.М. Карамзин: "жили
тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском;
Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на
Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на
Белеозере; Перьм в Губернии сего имени; ...
12 янв 2012 в 2:36

Алексей Беляйкин
Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в
новейшие времена или смешались с Россиянами..." (Н.М. Карамзин "История
государства российского ", том I, стр. 45.) И подытожил в своей книге
профессор В.О. Ключевский на стр. 44: "...Наша великорусская физиономия
не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... именно,
скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и
особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании,
с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".

Весьма ценное и честное суждение, потому как сегодня все жители
Центральной России себя считают «славянами» и постоянно
вещают на ТВ и на страницах книг, что типичные черты финна
(лунообразное лицо и нос «картошкой») – это якобы
«типично славянские черты». Хотя славян с такими чертами не
существует АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ, что прекрасно знают российские археологи,
по строению черепов определяя их расовую принадлежность. Например,
экспедиция академика РАН В.Янова нашла в Новгородской области останки
поселения колонистов, по строению черепов которых (и по другим,
конечно, признакам) удалось определить, что это славяне ободриты с
Лабы-Эльбы, откуда и был родом легендарный Рюрик, князь Руси ободритов.

В расположенных везде ВСЕХ других сотнях исторических поселений
Новгородской области никаких следов славян нет – строение черепов
соответствует финнам (саамам, чуди и веси). Конечно, не дело академика
бороться с заблуждениями россиян, повально считающих себя
«славянами», но ситуация выглядит просто анекдотично, когда
милицейские сводки Сыктывкара, Уфы и Казани вещают на местном ТВ, что
«разыскиваются преступники славянской внешности» (в
противовес другой формулировке МВД о преступниках «кавказской
внешности»), хотя под «славянской внешностью» тут
понимается местная околоевропеоидная – финская или татарская.

То есть финны, татары и башкиры уже давно себя относят к
«славянской внешности». В.О. Ключевский, стр.41-42: "В
области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени:
мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно
обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней
Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области
Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих
племен; но они оставили по себе память в ее географической
номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы
встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ.
Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что некогда на всем
этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия,
и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население
нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва,
черемисы".
12 янв 2012 в 2:37

Алексей Беляйкин
Насчет «туземцев» тут российский историк явно
«хватил лишнего», называя фактически всех русских
Центральной России (великороссов – бывших финнов) «туземным
населением». Не исключаю, что такое отношение историка к исконным
народам России в чем-то вызвано его происхождением из славянской
Руси-Украины.

С.М. Соловьев в "Истории России с древнейших времен" и в других
работах всюду пишет о финских корнях России, например, неоднократно
указывает, что «Ростов Великий построен и населен финскою
мерею». Он не считает его славянским городом, ибо «славяне
там не жили». Немногие города Московии, получившие славянские
имена, были все до одного основаны только князьями из Киевской Руси (то
есть украинцами), ехавшими в этот финский край «москалей»
(«инородцев», как писал выше Ключевский) за неимением
вотчин у себя на родине-Руси.

По этому поводу Владимир Белинский замечает: «Все поселения
Ростово-Суздальской земли к приходу Рюриковичей со своими ватагами
– давно были построены и заселены финскими племенами. И пришлый
князь здесь, точно как и среди славянских племен, в Киевской Руси,
кочевал от одного селения к другому, где примут». Российские
историки Н.М. Карамзин ("История государства российского", 1803-1829
годы), С.М. Соловьев ("История России с древнейших времен", 1851-1879
годы), В.О. Ключевский ("Курс русской истории", 1904-1910 годы) дружно
указывают, что этнос великороссов (нынешних русских) сформировался из
финского этноса как его основы (то есть русские Центральной России
– это этнически, антропологически – именно финны, а вовсе
не славяне).

Сии историки, конечно, в этом формировании искали обязательно (по
заказу «свыше») и некую «славянскую составную».
Например, В.О. Ключевский заключает: "В этом влиянии этнографический
узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из
смеси элементов славянского и финского...". Но что тут было
«славянского»? Согласно трудам этих историков, никакого
переселения славян-украинцев с Руси-Украины в Московию тогда не было
(кроме пары мелких эпизодов). То есть, не было в Московии никакого
«пришествия славян» с Украины на «туземные»
финские земли. Были только два фактора русификации финнов Москвы: это
подчиненность этих финских земель князьям Киева – земель, замечу,
совершенно нерусских и неславянских.

И второй, главный фактор – миссионерская деятельность РПЦ
Москвы. Сия деятельность шла с трудом, ибо финны Золотого Кольца Москвы
не хотели принимать христианства. Например, финский народ вятичей его
не принимал до XII века (сегодня в российских журналах кроссвордов под
заданием «славяне» или «русичи» постоянно
ставится слово «вятичи», хотя этот финский народ никогда не
был славянами и принципиально отвергал власть Рюриковичей Киева –
то есть Руси – над собой до татарского нашествия: Вятка не была
Русью, когда угодила в Орду).

Как я писал выше, в докладах европейских послов относительно земли
моксалей (именуемых у нас ненаучно-фантастическим термином
"Ростово-Суздальские княжества"), вошедших в 1253 году в состав
владений Хана Сартака, сына Батыя. А Россия пытается свое население выдать за
«славян», в том числе славяне при последней переписи
населения «пополнились» только в одной Бурятии на 70 тысяч
бурятов, как писала пресса Читы.
12 янв 2012 в 2:38

Алексей Беляйкин
Так буряты, «переписавшись» в «модные»
русские, стали из бурятов «славянами». Можно подумать, что
родилась новая народность славян с монголоидными чертами лица. Поэтому непонятно, с какой стати в Москве торжественно отмечали 1000-летие крещения Руси, когда сия
Московия при вхождении в Орду не была ни Русью, ни православной?
Ситуация пикантна тем, что православие этим финнам нес как раз Сартак,
который его принял от Византии (на монетах Орды Сартака византийские
кресты и двуглавые орлы, Византия послала к Сартаку миссию, которая
построила у него храмы и т.д.).

Православие Орды получило широкое развитие в 1273 году, когда еще
задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог,
правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила
Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и
двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды, и
титул царя Орды). Московия – страна Моксель – потому и
находилась почти три века в Орде, что не была ни русской, ни
православной. А вся ее русификация в это время осуществлялась только
миссионерами РПЦ Киева – через принятие «москалями»
Киевского православия.

Русификация страны финнов (то есть России) происходила, согласно
историкам, так: киевские священники-миссионеры приезжали в финские
земли восточного соседа, где основывали храмы и монастыри, охмуряли
новой верой местное население, которое, принимая эту веру (основанную
на древнеболгарском языке), постепенно теряло национальную
идентичность. Крещенным финнам Московии РПЦ Киева раздавала болгарские
имена и болгарские фамилии на «-ов», так Московия обрела
своей самой массовой фамилией самую массовую в Болгарии фамилию Иванов.

«Церковность» происхождения нации великороссов
доказывает в первую очередь этот факт, ибо у других славян, живущих
погранично с Московией (кстати, весьма далеких от Болгарии), фамилии
были вовсе не «болгарские», а свои местные славянские: на
-ич, -ский и пр., никак не связанные с болгарскими традициями.
Карамзин, Соловьев и Ключевский подытоживают: нация великороссов была
создана из финнов только к XVI-XVII векам, до этого великороссы еще
оставались финнами. В этой связи украинский историк Владимир Белинский
замечает: «Великороссы – не являются изначально славянским
народом, никогда им не были и в тех условиях быть им не могли.

Даже среди основной массы великороссов славяне, выходцы из
Поднепровья, составляли ничтожно малую долю процента». Об
«основании Москвы Юрием Долгоруким» он пишет: «Будучи
шестым сыном Мономаха, не получив в наследство "стола", пошел с
дружиною искать новое место и новых "подданных". Найдя стол, за многие
сотни километров от Руси, осел среди племен: мери, веси, муромы,
мещери, мокши и мордвы, в земле Моксель, как ее назвал Вильгельм де
Рубрук».

КСТАТИ, САМО ПОЯВЛЕНИЕ КРЕПОСТНОГО ПРАВА В МОСКОВИИ (И ЗАТЕМ РОССИИ)
И ЕГО ЖЕСТОКОСТЬ ОБЪЯСНЯЮТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО КИЕВСКИЕ КНЯЗЬЯ И
ДРУЖИННИКИ ПОВЕЛЕВАЛИ НАД ТУЗЕМНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ ИНОРОДЦЕВ – ФИННОВ,
НЕ СЛАВЯН. У СЕБЯ НА РОДИНЕ В УКРАИНЕ ИХ ОТНОШЕНИЕ К КРЕСТЬЯНАМ - РУСИНАМ
БЫЛО СОВЕРШЕННО ИНЫМ, ТАМ ВАССАЛ УВАЖАЛСЯ, ИБО БЫЛ СОПЛЕМЕННИКОМ, А ТУТ
ЦАРИЛ РАСИЗМ, АБОРИГЕНОВ РУССКИЕ (ТО ЕСТЬ УКРАИНСКИЕ) КОЛОНИАЛИСТЫ НЕ
СЧИТАЛИ ЛЮДЬМИ. «АУКНУЛОСЬ» В 1795 ГОДУ, КОГДА РОССИЯ
ЗАХВАТИЛА БЕЛАРУСЬ И 2/3 УКРАИНЫ, ВВОДЯ ТАМ ВПЕРВЫЕ ДЛЯ НАС КРЕПОСТНОЕ
ПРАВО, РАНЕЕ НЕВЕДОМОЕ.
12 янв 2012 в 2:39

Алексей Беляйкин

И далее: «В начальном периоде создания народности, а
впоследствии - нации великороссов, ее основу составляли финские
племена, проживавшие на своей исконной земле»; «славянское
начало при создании нации великороссов составляло ничтожно малую долю
процента и, практически, в этом этносе отсутствует»; «Даже
в XVII веке дабы сие увидеть и убедиться "скресть русскаго" [оборот
Соловьева] необходимости не было. Поставлен под сомнение и отвергнут
один из глупейших мифов Российской Империи – миф о славянском
происхождении Московского княжества».

ВЫВОДЫ

Создатели истории Государства Российского Карамзин, Соловьев и
Ключевский единодушны в своих выводах: великороссы (то есть русские
России) – это русскоязычные финны, а не славяне. Но коль так, то
с какой тогда стати делегация России постоянно участвует на Съездах
славянских народов в Минске, представляя русских-великороссов именно
как славян? Они должны принимать участие в своих Съездах финских
народов, ибо славянами не являются.

И полным абсурдом является массовый приезд на съезды казаков России,
которые в царской России даже к русскому народу не относились, ибо
имели свой черкасский язык еще в 1913 году. А тут кроме финнов еще и
черкассы-казаки захотели себя считать «славянами», хотя
«казаки-славяне» - это полный анекдот у ученых-славистов.

Аналогичный «арабу-славянину» или
«китайцу-славянину». Участие России возможно в совершенно
ином форуме – в форуме славяноязычных стран, куда с удовольствием
примут в том числе славяноязычных бурятов и чукчей России. Подобные
форумы в рамках франкофонии постоянно проводит Франция, собирая
делегации из своих бывших колоний в Африке, Америке, Океании.

Но там алжирцы и прочие вовсе не выдают себя за этнических французов.
12 янв 2012 в 2:41

Алексей Беляйкин

Так «прирастает» Россия славянами. Конечно, никто не
может запретить буряту считать себя русским. Но эта свобода, по которой
еще при Иване Грозном вся Орда превращалась в «русских»,
выводит Россию за рамки Славянского Мира, оставляя ее только в рамках
славянофонии – по аналогии с франкофонией.

На недавнем съезде славян в Минске все заполонили казаки-черкассы,
русскоязычные тюрки, потрясая народ Минска своими диковинными
лампасами, экзотической для славян кавказской формой и астраханскими
а-ля ислам бородами (в Минске я никогда не встречал никого с такой
бородой, такие диковинные бороды вы никогда не найдете и в Кракове,
Львове или Праге, ибо все славяне – в отличие от казаков –
бреют лица).

Но где же тогда на съезде славян буряты Читы с их такими же
«славянскими», как у казаков, бубнами, которые точно так по
паспорту русские? Ведь в России русский по паспорту – это
автоматически как бы «славянин».

Сегодня Славянский Мир переживает депопуляцию из-за малой
рождаемости, но – вот удивительно! – он продолжает расти,
как на дрожжах.

Новая перепись населения в России покажет, что Славянство снова
пополнилось миллионами новых «экзотических славян»:
компанию финнам, бурятам и казакам-черкассам России в семье славян
составят новые миллионы записавшихся «в русские» эвенков,
татар, китайцев и вьетнамцев, ханты и манси, ненцев, таджиков, абхазов
и пр.

Сегодня в России (где к инородцам относятся недружелюбно) модно
менять национальность, ибо запись в паспорте «русский»
означает изменение и расы.

Для изменения пола надо хотя бы делать операцию, а тут ничего не
требуется, кроме желания бурята или китайца пополнить семью славян.
112 янв 2012 в 2:42

Роман Халнепесов

вeсьмa интeрeснaя информaция
1 апр 2012 в 0:44

Алексей Беляйкин


Евгений Федоров написал
"1. Есть вещь, по которой финно-угорское этническое происхождение определяется на раз - маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы. У всех финно-угорских народов процент мужчин (Y-хромосома наличествует только у мужчин, причем передаётся от отца к сыну без изменений (для умников - я знаю, что теломеры-таки меняются, и про мутации тоже осведомлен, но речь не про это на данном уровне)) с таким маркером - высок, обычно в районе половины популяции.

2. Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера)."

Источник: http://origen-72.livejournal.com/2354.html

Дальнейшие рассуждения по данной теме считаю бессмысленными.
сегодня в 12:57
3 апр 2012 в 15:42

Алексей Беляйкин

Ответ. Гаплогруппы- показатель, но не основной, и у русских процент N-гаплогруппы даже чуть выше чем у мордвы и равен примерно 20 процентам а не 10 процентам, как у вас по ссылке на посредственный сайт. Более того, мордва генетически наиболее идентична русским средней полосы. Раз уж вы заговорили о гаплогруппах, то что же вы промолчали например о Киргизах и Таджиках, у которых гаплогруппа R1a около 70 процентов или вам с ними родниться не хочется, а проще популизмом заниматься считая "Дальнейшие рассуждения по данной теме считаю бессмысленными." ?!
3 апр 2012 в 15:47

Алексей Беляйкин

Евгений Федоров написал
Центральные и южные русские - N1С 16 и 10 процентов соответственно. Северные - 36, но оно и понятно, там смешение было больше.
Я написал это к тому, что в тексте выше отрицается причастность русских к славянам и автор относит их финно-уграм.
А Таджики и Киргизы, насколько я знаю, выглядят отлично от русских и никаким местом не претендуют на роль государствообразующего народа России.
сегодня в 14:42  Ответ: Вы сами сейчас невольно доказали абсурдность и несостоятельность ваших рассуждений про гаплогруппы !
3 апр 2012 в 17:07

Алексей Беляйкин
И лишь подтвердили мои слова об идентичности мордве !
3 апр 2012 в 17:15

Алексей Беляйкин

Евгений Федоров написал
Я ни слова не говорил о мордве. Меня, если честно, совсем мордва не интересует.
Я возмутился тем, что автор утверждает, мол все русские - финно-угры и к славянам отношения не имеют. Были, конечно, смешения, но даже те 36% на севере никак не позволяют считать всех русских прямыми потомками финно-угров.
 Вы, к сожалению или к счастью, не привели абсолютно никаких действенных доказательств обратного !

3 апр 2012 в 18:47

Ирек Байгускаров

Москаль это тюрский произношение МАСКАУЛЕ в переводе это означает МОСКОВСКИЕ.Так их называли Киевляне. В этом нет ничего презрительного.
6 апр 2012 в 12:14

Сергей Зацаренский

Классная статья! Убедительная и доходчивая!!!
8 апр 2012 в 0:34

Алексей Беляйкин

Евгений Ладович написал: Алексей, гаплогруппы и антропологический тип - разные вещи. R1a - преобладает практически на одном уровне у всех восточных славян + поляки. Гаплогруппа образовалась в восточной европе и от туда мигрировала на восток. В том, что у киргизов и таджиков высокая доля данного гаплотипа - нет ничего удивительного. Через эти территории шла миграция R1a в Индию. И до сих пор в высших кастах,особенно на севере Индии преобладает R1a.

В целом статья интересная,но притянутая за уши. Топонимы и гидронимы,говорят о том,что эти места были населены определенными народами и что от этих народов были заимствованны названия мест. Но это не говорит о численном соотношении народов,ясно,что в этногенезе русских принимало участие огромное число народов,но вклады не столь велики,что бы говорить о том,что русские - это финно-угорский народ,под маской славянства). Наоборот,все те же исследования гаплогрупп показывают,что русские в сравнении со многими другими народами(например немцами) являются более монолитным этносом.

Относительно слова "москаль". Это слово впервые появляется в письменных источниках в 17 веке и так называли российских императорских чиновников. Если уж на то пошло,то тогда анализируйте вообще все название русских в произношении других народов. Например эстонцы до сих пор русских называют - Venelane, фины - Ven;l;inen, карелы - Vene;. Все это производные от слова "венеды". Ну,думаю не стоит объяснять кто-такие венеды.
Относительно названия "Москва",так опять же все притянуто за уши. Есть в Украине речка Московец,в Польше - Moskawa. Там тоже угры постарались?)

P.S. не имею ничего против народов,которым посвящена эта группа. Одинаково тепло отношусь,как к славянским,так и фино-угорским народам. Просто хотелось бы все более детально сопоставить.
11 апр 2012 в 15:23

Алексей Беляйкин

Ответ. Евгений Ладович, притянутость за уши идёт как раз таки от вас и вам подобным, вы внимательно читали, при чём тут УГРЫ, зачем вы занимаетесь провокациями и целенаправленной подменой понятий ?! По поводу Венедов, так даже с мордовского языка можно перевести, Венеды произноситься Винеды, Ви- Ночь, Вий- Сила, надеюсь напоминает гоголевский "Вий", Виенет- Сильные или одержимые Силой, Виннет- Ночные, поэтому ничего удивительного здесь нет !
По поводу Москвы, Польши и Украины и "Финском следе" я написал в "Новостях"? К тому же вы прекрасно должны понимать, что географические названия связанные с Москвой тем более данные таким незначительным речушкам и местечкам могли быть "скопированы" с первоначальной Москвы, примером может являться немалое количество городов с названием Москва, Санкт-Петербург, Берлин, Рим и др. в Америке ! По поводу гаплогрупп и антропологического типа можете мне не объяснять, относительно монолитным этносом он потому и является, что создан на основе русских центральной России, так автор как раз таки и указал ссылаясь по сути на самых авторитетных российских историков на антропологические различия т.н. славян и что Русские центральной России в основной массе вчерашние Финны, т.е. Мордва, Меря, Мещёра, Мурома и др. Кстати о численном соотношении народов, автор статьи опять таки ссылаясь на именитых историков говорит:"Согласно трудам этих историков, никакого
переселения славян-украинцев с Руси-Украины в Московию тогда не было
(кроме пары мелких эпизодов). То есть, не было в Московии никакого
«пришествия славян» с Украины на «туземные»
финские земли. Были только два фактора русификации финнов Москвы: это
подчиненность этих финских земель князьям Киева – земель, замечу,
совершенно нерусских и неславянских.

И второй, главный фактор – миссионерская деятельность РПЦ
Москвы. Сия деятельность шла с трудом, ибо финны Золотого Кольца Москвы
не хотели принимать христианства".

Хотя, если вы хотите жить по принципу: "Меня обманывать не надо, сама обманываться рада.", то флаг вам в руки, каждому своё !
11 апр 2012 в 15:30

Алексей Беляйкин

Благо, что финские народы не негры, а то нашим "историкам" пришлось бы "потрудиться" над происхождением чёрных русских, а довольно таки светлые по пигментации народы, что без зазрения совести не мешало и не мешает ассимилировать и записывать их в русских, что продолжается и сейчас. Кстати, замечу, что южные славяне, где отсутствует описанный мною в "Новостях" "Финский след" в виде географических названий и общих гаплогрупп с финскими народами, в среднем гораздо темнее по пигментации кожи, цвету волос и глаз, нежеле т.н. восточные и западные славяне, и генетика их с русскими разительно отличается, что в совокупности даёт намёк на вполне определённые мысли !
11 апр 2012 в 15:34

Алексей Беляйкин

Евгений Ладович написал
Алексей, винеды/винеты/вандалы - это названия известные нам от античных авторов,которые вряд ли контактировали с финскими народами. То что "можно перевести" - так это можно сделать вообще с ЛЮБОГО языка. С чеченского Лондон,переводится,как город у реки - это значит,что чеченцы основали Лондон? А есть еще город в южной америке - Чечен Ица. Тоже наверняка чеченцы? Или вот: http://yablor.ru/blogs/chechenskie-uchenie-dokazali-c..
Это к тому,что ваши рассуждения очень похожи на рассуждения из статьи. Все притянута за уши.
Опять же на основании логики,которой пользуетесь вы,можно утверждать,что немцы - это славяне,так как 2/3 современной Германии еще в 10 веке были заселены славянскими племенами и топонимов,с гидронимами там хватает.
Я если честно,даже не вполне понимаю,что вы пытаетесь доказать? И смысл этого?
13 апр 2012 в 0:29

Алексей Беляйкин

Ответ. Ну да, здорово по вашему получается, прямой перевод 9 столиц соседних государств подряд, множество других городов и географических названий, общие гаплогруппы, невольные свидетельства самых авторитетных историков- "всё притянуто за уши"! А у вас история основанная на легендах нередко высосанных из пальца, невозможность прямого перевода со славянских языков 9-ти столиц подряд- это всё не притянуто за уши ?! По поводу Венедов, так даже в Википедии сказано, что неизвестно их происхождение, и моя версия гораздо ближе по произношению и по смыслу в сравнении с другими языками и этому вы противопоставить "с ЛЮБОГО языка" пока не смогли, видимо СЛАБО, правда глаза колит и не так то это просто, ибо по поводу Венедов сами вы примера не привели ! По поводу чеченцев и Чичен-Ица таким как вы "умникам" или возможно банальным Троллям я уже примерно ответил в теме обсуждений "Географические названия..." на 1 с. Я понимаю, если бы Лондон, Париж, Эдинбург, Дублин и ещё 5 столиц по аналогии с моими "Новостями" переводились бы с чеченского или с какого другого одного языка, тогда я посчитал бы это за правило и не только я, а многие мало мальски мыслящие люди, а так это наверняка не имеющее ничего общего с реальностью чистое совпадение слов и ничего более того, жаль, что вы этого не понимаете или делаете вид ! У меня неопровержимые факты, а у вас тень на плетень получается ! По поводу Германии это уже другой вопрос, не исключаю возможность славянизации с юга местного населения, от чего в принципе и остались славянские названия, а затем это же население подверглось онемечиванию, а многие славянские названия так и остались, а смыслом всего мною вышесказанного является раскрытие истины.

13 апр 2012 в 0:30

Наиль Халимов
Получается, русские это не нация, а вроде партии, куда (до сих пор не понимаю почему) престижно вступать всем или почти всем народам. Многих русских путаю с узбеками, татарами, грузинами, если бы только не фамилия...
7 мая 2012 в 23:21

Наиль Халимов

Николай, не нужно кипятиться. Жизнь прекрасна. Слишком много слов и эмоций. Есть такая наука – генетика, которая утверждает, что русские имеют больший процент угро-финских генов. Но я о другом. В настоящее время нет русской нации, на мой взгляд, а есть что-то вроде партии, типа Единая Россия. В такой партии престижно находиться, где почёт и уважение, как они думают. Туда вступают все кому не лень. В эти «доблестные» ряды вступают целыми малочисленными народами севера и не только. Результат такого вливания других культур, менталитета стирает основу, стержень русской нации. Но кто в этом виноват? Принудительная хрестьянизация оккупированных земель церковью, сделали своё дело. И ещё, я вас умоляю, словосочетание «великие» русские, «великие» князья – придумали на свой счёт сами русские. Лично я воспринимаю слово «великий», как ничего из себя не представляющий, посредственный, малозначимый и т.п. Из этой «оперы» меня смешит словосочетания «русская печка», «русские пельмени», «русская баня» … Эти слова имеют тюркское происхождение. Вот такая примерно картина складывается.
30 июл 2012 в 1:13

Николай Дергалин

Наиль,

1. Я и не кипячусь нисколько, да и пропали мои сообщения здесь/отсюда...

2. Я полагаю так, что этносы не имеют никакого отношения к генетике...

3. Да и современное понимание термина "Нация" = таково же примерно (см. ниже).

3.1. Есть понятие "Политическая Нация" = которое определяется гражданством...

!!! Например... "Российское Гражданство" -- "Россияне"/"Русские" !!!

3.2. И есть понятие "Этническая Нация" = которое определяется самоидентификацией...!!!

3.3. И не стоит рассказывать националистические сказки (такого примерно толка) = "... ничего из себя не представляющий, посредственный, малозначимый и т.п. Из этой «оперы» -- меня смешат такие вот словосочетания = «русская печка», «русские пельмени», «русская баня» … Эти слова имеют тюркское происхождение... Вот такая примерно картина складывается..." -- по-моему так...