Азбучные истины

Откуда ты взял такое? У меня другая информация...)

Наталия Оленичева   02.06.2016 23:26   Заявить о нарушении

Твоя информация жеска устарела! Буки веди это

Джинн Толик   02.06.2016 23:41   Заявить о нарушении

Не то слово как устарела: целых 25 лет прошло после передачи этой "истины"... Какие новые, современные течения мыслей по этому вопросу?

Наталия Оленичева   02.06.2016 23:58   Заявить о нарушении

Ну скажи, что там с Азбукой нового? Или ты уже забыл...?

Наталия Оленичева   06.06.2016 08:00   Заявить о нарушении

Ничего нового. Просто Я сам это буква Буки. Вот и весь сказ. Не догадалась разве

Джинн Толик   06.06.2016 14:24   Заявить о нарушении

? Нет. (нужно пять символов для рецензии иначе нельзя опубликовать ответ для тебя)

Наталия Оленичева   06.06.2016 20:25   Заявить о нарушении

Никогда не поздно вспомнить англицкую классику. Киплинг:

Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их Мощь и их Немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!

Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит, Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где Дух, Идеал, Порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.

С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.

Они были глухи к Надеждам, которыми жив Человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и Медом текущих рек!
И ложь, что Мечты - это Крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.

Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"

Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"

Ну а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой Хлеб - в Труде!"

И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что Блестит, то Золото, Дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.

Джинн Толик   09.06.2016 06:07   Заявить о нарушении

Перевод интересный...но "азбучные" истины здесь, думаю, случайность. Видимо, так переводчик понимал "прописные истины" (гугл по крайней мере такой даёт перевод).

Наталия Оленичева   09.06.2016 21:15   Заявить о нарушении

О, приветик. Да если ли разница? Азбучные и прописные истины это такая форма речи, которая говорит, что это все знакомо даже младенцу.

Киплинг вообще хорош. Мэри Глостер например шедевр, и много что у него читаю еще с пятнадцати лет. Стихов кажется не так уж много у него. Стиль свой есть, это не отнять

Джинн Толик   09.06.2016 21:22   Заявить о нарушении

Знаешь, я знаю цену и форме, и содержанию...Но когда нужна суть, важнее содержание.

Наталия Оленичева   09.06.2016 21:24   Заявить о нарушении

Что ты хочешь этим сказать? Что в приведенном отрывке с содержанием проблемы? Это явно не так. И нет в поэзии чего то важного, и чего то второстепенного. Хорошее произведение не может быть с отличным содержанием и не иметь формы, и наоборот хорошая форма произведения не гарантирует ему почет, если в содержании пусто. Для того чтобы ходить - поэзия пользуется двумя ногами, а может и большим числом ног.

Если мы отпускаем тормоза - не заботимся ни о форме ни о содержании, то на выходе мы имеем хаос. Возьмем например самородок алмаза - почему его цена всегда ниже ограненного алмаза? Потому что самородок это лишь камень в потенциале, а не алмаз. Так и слова и мысли в поззии - без должного строя, как в армии - это просто сброд. И я сам тоже писал подобным образом, для разминки это может быть полезно, но никогда это не станет великим произведением. У других тоже встречал. Могу дать даже пример моего одного избранного автора. А ты прочтешь и попытаешься сказать о чем же там написано, и сколько раз сломала зубы пытаясь его читать

Джинн Толик   09.06.2016 21:42   Заявить о нарушении

"И ложь, что Мечты - это Крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь" могу спорить это тебе не понравилось. А это пишет человек, повидавший многое, уже не молодой, прошедший и военную службу, и периоды скитаний по Индии.. так что это имеет под собой больший вес

Джинн Толик   09.06.2016 21:45   Заявить о нарушении

))) Мы говорим на разных языках, хотя и используем русские слова...) Азбучные истины и прописные истины имеют разные значения. Азбука- программа как надо жить...Прописные истины- это то, что само сабой разумеется (более широкое понятие: к примеру, как надо жить или как не надо). На счет того, что "мечты - это крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь". Это истина Киплинга при чем, в определенный момент его жизни. Люди разные и живут разными мирами...Не зря же есть интересная фраза: "Не судите, да не судимы будете..."

Наталия Оленичева   09.06.2016 22:03   Заявить о нарушении

Видимо да. Я не согласен. Ты меняешь местами причины и следствие. Есть внешний мир, он состоит из кучи всего. Этой куче дали эмоционально-звуковые идентификаторы - названия предметов. Азбука является основой, сводом правил и набором фонетики по массовому наименованию предметов и явлений окружающего мира. Поэтому это не предметы определили программу азбуки, а наоборот азбука определила фонетические проекции предметов в языке. А сама азбука определена возможностями человеческой гортани и голосовых связок, и в некоторой степени способностью слышать. Именно поэтому в человеческой азбуке нет букв на ультра и инфра звуке, но клянусь богами -- такие буквы есть у китов и дельфинов

Джинн Толик   09.06.2016 22:11   Заявить о нарушении

Попытки понять "Суть творца ведая делаю добро" приводят мир в ступор. Потому что скажи мне а как ты поступишь со злом? Оно от твоего невнимания никуда не исчезло, и как сказал Воланд в МиМ - "Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?" Скажи мне, разве ты отрицаешь дуальность нашего мира? И его цикличность? И взаимопроникновение противоположностей? Этот коктейль присутствует в каждом. Попытки сокрыть это под маской сойдут может быть в интернете, НО! Если в тебе например не было деструктивных мыслей ни разу, то ты лжешь.

Джинн Толик   09.06.2016 22:15   Заявить о нарушении

))) Нет. Я не согласна. Мы меняем местами причину и следствие. Есть азбука, есть алфавит...разные вещи. Очень странно, ведь мы на эту тему уже общались и ты мне скинул интересную статью про первые две буквы.

Наталия Оленичева   09.06.2016 22:19   Заявить о нарушении

Мне нравится произведение "Мастер и Маргарита". Но у меня другое понятие о добре и зле...

Наталия Оленичева   09.06.2016 22:21   Заявить о нарушении