Комментарии, ноябрь 2015 г

01.11
Публикации? Это вы о чем?
Метафизически я не против никаких публикаций.)
А реально, понятно, надо подумать, куда и что предлагать.

Юрий Дмитриев, 1 Ноябрь, 2015 - 12:14, ссылка
"Хорошо написано, поэтически. Только как же тогда быть вот с этим?"

А нет никаких противоречий. Истина - «круглая». На нее можно смотреть с разных сторон. Собственно, так у нас с вами и происходит, вы смотрите на Единое с одной стороны, со своей траетории в пространстве и времени, можно называть ее и «метафизической», а я со своей.
Но даже и у одного человека случаются разные точки зрения. Всё на то же Единое. Скорее не разные, а объемные, когда можно смотреть именно что не из точки, а из нескольких точек, нескольких кривых в пространстве и времени. Одновременно.
Любопытно, допускает ли это метафизика?)

Отдам последние баллы. За поэтическое упорство.

«Круглая» в том смысле, что не плоская и не линейная. А главное, что, условно говоря, она находится между нами. А может, везде, но и мы не в одной точке, а в разных.
Вот, скажем, «яблоко» с одной стороны может быть вполне аппетитным, а с другой – червоточина. Вы смотрите на яблоко с одной стороны и не прочь его съесть, а другой, увидев, червоточину или гнилое с другой его стороны, есть, конечно, не будет. Хотя мог бы гнилую половину отрезать.
Так и с истиной. Мир един, но мировая активность рассредоточена между многими, каждый наделен своими потенциальными возможностями и проходит свою траекторию в пространстве и времени, соответственно, видит своё, по-своему смотрит на мир.
Можно, конечно, полагать, что за этой внешней «иллюзией» есть некая общая первооснова, едина для всех. Да, конечно, всё состоит из атомов и элементарных частиц.
Но нам интересны не только они, но и более высокие воплощения. Каждое из которых, повторюсь, все видят по-своему. В отличие от невидимого – простейшего – атомов и молекул.
Другое дело, взгляд поэтический. Здесь каждый может увидеть за гранью – всё что угодно.
Почему нет? Важна сила таланта, способного убедить. Доказать-то всё равно ничего невозможно.

Люди не созданы пронизывать истину своим взглядом насквозь. Но именно что смотреть на неё с разных сторон. При этом истина как бы растет.

Маленькая зарплата? Что делать?
Продать квартиру и в частный бизнес, продавать пирожки. Если повезет, можно озолотиться.юно все лучшие места уже заняты.)

02.11.15
Здравствуйте, Светлана!
Нашел 2 книги. Искал дальше, а они лежали почти на самом видном из мест.)
Светлана Ос. Самая ненужная вещь. 2010
Светлана Ос. Слово, сказанное никем. 2012
Так что, второй раз можно не присылать, безусловно!)
Спасибо Вам!
С уважением, дружески, Вит

Рецензия на «22 Мысли об одиночестве, 1. Из книги Песнь одиноко» (Виталий Иванов Публикации)
"Одиночество - это то, что всех объединяет."
Дмитрий Додонов

Вы правы.
Одиночество объединяет избранных через их гений; слабых и одинаковых – разделяет и убивает.
Не надо бояться одиночества своего гения, страшно - стать одинаковым.


Среди распада, гибели светил,
Средь бурь и битв, бесправных и жестоких,
Не сам ли Бог от бед его хранил
И укреплял в юдоли одинокой?

В его чертах никто не замечал
Особенного, странного, но всё же…
В каких-то самых главных из начал
Он был иным, отличным не похожим!

Кто направлял дерзания его?
Поддерживал в уверенности тайной
Вселенского значения всего,
Что он вершил?.. Наверно, не случайно!

Он шёл один, не пробуя сойти,
На подвиг не прося благословенья…
Как будто знал знамение Пути,
И высшее Судьбы предназначенье;

И то, что мир – живое существо,
И всем частям своим Природа внемлет…
Но было нечто в поступи его
От божества, сошедшего на землю.

Он разрешил судьбе своей – посметь!
Он не боялся жизни круговерти.
И твёрдо знал, что стоит захотеть,
Откроется - и вечность, и бессмертье!

"Виталь, по чекам подсчитала 282983, 2 рубля, плюс летом купленные брусы и доски на лесопилке 42000, где-то подкупал мелочевку на 3000 рубля, работа 180000 рубля итого: 507983, 2 рубля. Не слабо. Но душе хорошо быть чистенькой, напаренной, да и телу приятно. Что-то новенькое в жизни приобрели, правильно Надюша говорит, новое развлечение. Ты работай, старайся, на глаза руководству не попадайся, сиди тихонько в углу и работай, работай. А дома - бездельница жена в ожидании работяги мужа. Но ведь что-то делаю, просто в потолок не плюю, все наказы выполняю, повторять не приходится. такова жизнь моя и твоя. Вот немножечко бы интереса к жизни и совсем хорошо было бы, а так все будни твои и мои. Но дорогая все-таки баня!!!!"

Да… надо же! А это вовсе не все чеки. И, конечно, не 3000 без чеков. Интересно. Молодец, что посчитала.
Думай, куда мы с тобой 4-го двинем.
Про потолки посмотрел. Обсудим.
Посмотри пожалуйста еще раз адреса где ремонтируют болгарки. Можно туда позвонить и спросить чинят ли нашу – надо посмотреть и записать марку.
Спасибо тебе!
Обнимаю!

Спасибо, друзья!
ВАСИЛИСА
Это в основном старые довольно стихи. Периодически обновляемые.
Ничего, ничего.. Все живы остались.)

03.11.15
Духовно он давно уже умер. Это не человек.

Выставлена книга «Мечта о России».

В книгу вошли философские фантастические поэмы «Город одиноких мышей», «Коллектиллект», «Инопланетянин», «Мечта о России» и пьеса «Страна Бюрократия».

http://www.stihi.ru/pics/2015/08/15/9854.jpg?4882

Здравствуйте, Иван Петрович! Меня Виталий зовут.
Можно - Виталий Альбертович.)

Основная позитивная идея выражена в последней поэме, так и называющейся – «Мечта о России». Чтобы не надо было читать всю книгу до последней страницы, скажу сразу, в последней главе, в Послесловии сказано.

Разорвана розовая пелена.
С удивлением открываю я сердце свое,
мыслю разумом человека.

Тянет корни живое, ищет почву…

Русская земля! Ты - моя почва.
Культура русская - солнце и воздух.

У России - собственный путь!
Мой путь - с тобою, Россия!

Засохшие листья
раздвигают молодые побеги.

Здоров человек -
сильна и прекрасна,
необорима
Россия.

Вовеки!!

Смысл в том, что таким образом каждый должен обрести Мечту свою сам, в сердце своем увидев Россию на своей Родине.
Поздравляю с наступающим Праздником, Иван Иванович!

Иван Иваныч, случается! Я и сам оговариваюсь. Вот даже, казалось бы, перечитывал, редактировал бесконечно, а строку пропустил. А Доген, не читая, сразу ошибку нашёл. Спасибо. Придётся поправить.
К сожалению, получилась большая часть книги, можно сказать, негативной. Поэтому и Мечта.
Да, есть у нас еще недостатки. И всё больше! Особенно во внутренней политике, экономике и философии.

Полагаю, с возрастом мы всё больше недостатков находим. Но и всё больше любим свою Родину.
Потому что мы не дети уже, и это совсем другая любовь, вбирающая в себя и чувство ответственности. Радиус которой лишь расширяется. А центр остаётся.)
Центр нашей Вселенной.

Конечно. Хуже-то практически некуда.

Да, конечно, именно так. Взрослым надо отвечать за детей своих, Родину. И Россию!
Взрослость – время ответственности. А когда её нет…

Ордою завоевателей, спешащих дальше,
ходят они вокруг Земли,
разрушая и пожирая
на своем пути всё.

Прибегают в будущее,
где нет ничего,
рыщут на пустой земле -
и не находят,
не понимая;
приказывают друг другу,
а сделать ничего сами не могут, -
ищут виноватого
и едят его…

Но не виновнее они
друг друга.

Видите ли, я никогда не состоял и не состою ни в какой партии. Если говорить о временах СССР, в пионеры меня приняли в 6-ом классе, когда уже некоторых моих товарищей начинали принимать в комсомол. А комсомол я вступил в 23 года, потому что попросила хорошая девушка, комсорг, которая мне нравилась.
Пишу только то, что сам чувствую. И тут меня не собьешь! :)
Так любую любовь к Родине, патриотичность, будь то на дореволюционных старых добрых началах, советский патриотизм или же современный – изолгать можно всё. Но не выйдет.
Я одинаково не приемлю, вне зависимости от строя, предателей, разваливших Россию в 17-ом, воевавших против России во Второй мировой войне или нынешнюю «5-ую колону».
Кстати, в поэмах вовсе не лирика.

Пастбища заклятий... Очень красиво! Спасибо!!!

Из земли прорастая на небо... Вот мы и полетели!)
Спасибо, Феано!!!

Хорошо, Феано. Вечером дома, с планшета не получится.
Это одна из глав "Проекта Вселенная".

Дело в том,, что не все уже на Родине видят Россию. А в России Родину.
Короче, для многих уже нет ни Родины, ни России. И это неправильно.

Хорошие вопросы задаете, Иван Ильич. Спасибо!

А что? Обычное русское предложение.
Но я подумаю.)

Вы, как всегда, читаете только те строчки, что я привожу в комментариях.
Смысл такого подхода понятен. Но автору не интересен.


04.11.15
Поздравляю всех с Праздником!

Полагаю, это наш Праздник.
А иначе считаете? Почему?

А Новый год это чей Праздник? )
И, может быть, важна историческая справедливость и народная память, даже если на некое время её почему-то затёрли?

Я лично ничего не вижу плохого в сегодняшнем празднике. А традиция устанавливается не сразу. Правильное понимание Праздника зависит в том числе и от нас.

Можно и Новый год неправильно понимать. Но зачем?

ВФКГ
Кстати, недавно вы пытались меня евреем назвать. А теперь фашистом и патриотом. Не вижу логики.)

"Царский режим" пал и без Ленина. А при нем и после него пало ещё 100 миллионов. В России сейчас должно было бы быть более миллиарда, а осталось меньше, чем до прихода к власти Ленина. Уже только за это он заслуил то, что собственно и получил.
О каком 4-х часовом рабочем дне вы говорите? Когда при Ленине были уничтожены не только помещики и дворяне с монахами, но и чуть ли не все рабочие и крестьяне.

Редко кто получает при жизни достойное преступлениям своим воздаяние. Ленин этого удостоился. И это особая честь.

"Истина" - субъективное представление философов.)

Явки и адреса? Списки? Расстреливать и топить? Я не поддерживаю.
Врагов побеждать надо интеллектуально. И это не сложно, когда за тобой правда и честь. Которых ты не стесняешься.
На самом деле, много людей не определившихся и ждущих твёрдой позиции в ключе хорошей мировоззренческой системы.

Вот, вы сами говорите, жило 150 миллионов в России. 100 лет назад. А теперь меньше. Нет?
И что же случилось?
Прошлые преступления я тоже не оправдываю. Но тогда хотя бы чего-то построили.

А не Ленин ли решил всех судить?

Так можно на народ повесить всё что угодно, обвинить его во всех ваших бедах. А начинать, как известно, надо с себя.
Вот вы что-нибудь сделали для народа?
В «Разрешении проблемы теодицеи» я говорю, не Бог делает зло и добро по отношению к нам, но мы совершаем зло и добро по отношению к Богу.
То же самое и с народом. Это вы делаете зло и добро ему, а не народ вам. Так же и власти.

Вы, может, не знаете, это еще праздник иконы Казанской божьей матери. Сильно голову вам задурили.)
Посмотрите хотя бы Википедию.

История праздника
22 октября (1 ноября) 1612 год бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль. Князь Пожарский вступил в Китай-город с Казанской иконой Божией Матери и, согласно гораздо более позднему свидетельству, поклялся построить храм в память этой победы. 23 октября (2 ноября) командование гарнизона интервентов подписало капитуляцию, выпустив тогда же из Кремля московских бояр и других знатных лиц. На следующий день (24 октября [3 ноября]) гарнизон сдался. В конце февраля 1613 года Земский собор избрал новым царём Михаила Романова, первого правителя из династии Романовых.
В 1630-е годы на Красной площади появился Казанский собор, который некоторые историки считают обетным. В 1649 году царь Алексей Михайлович распорядился отмечать день Казанской иконы Божией Матери не только летом, но и 22 октября (по юлианскому календарю), когда у него родился первенец Дмитрий Алексеевич. «Празднование Казанской иконе Божией Матери (в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году)» сохраняется в православном календаре и доныне.
В XX и XXI веках дню 22 октября по юлианскому календарю соответствует в григорианском календаре 4 ноября. Именно эта дата — 22 октября по юлианскому календарю, или 4 ноября по григорианскому календарю — выбрана в качестве дня государственного праздника.

Трудно не согласиться.
Сбежал, значит? Ага.)
Горек хлеб на чужбине, отрабатываемый за предательство.

Нога ладно, можно повредить голову. А заметить не сразу.
Со стороны, правда, виднее.

Очень сложно. Спасибо, однако.)

Это я ВФКГ запросил. Надо же такую аббревиатуру сообразить, не выговорить!
По поводу вас, Доген, я не сомневался. Спасибо!

Оказывается, он в Германию сбежал. Для нагода.)
Что ж, может, это и хорошо. Хотя суммарный ИПР и понизился, но стал, наверное, чище.

Внутреннюю, в особенности экономическую политику я не поддерживаю. Да и кто я такой, чтобы что-то «поддерживать»? всё, что нужно, у пеня и так держится.)
А в остальном у меня своё мнение. Никому его не навязываю. Однако, полагаю, имею право высказывать. Ничего больше.)

Поддерживаю, не поддерживаю… могут быть разные мнения. Но это не означает, что не надо праздновать Новый год или 8-ое марта.
Именно праздники объединяют. Или вы сожалеете, что ныне не под поляками?

Не хотите, не празднуйте. Сегодня не расстреливают за непразднование.
Однако зачем других отговаривать? Народу праздники необходимы. Или вы полагаете, все должны работать, как лошади?

Как всегда, философы отказываются от конкретной работы, которая должна быть их, по определению. Не философы ли должны найти и ясно объяснить всем СМЫСЛ Праздника? И не методом отрицания всех и всего в прошлом, настоящем и будущем. А теорией позитивной. Такой, например, как Проект «Вселенная».
Но, увы, нет позитивных теорий у современных русскоязычных философов. Одни отрицания.
А когда появляется что-нибудь позитивное, они набрасываются все вместе, как будто под управлением чьим-то, и пытаются позитив уничтожить. Оставляя один негатив. Нет?

Спасибо, Леня! Спасибо, друзья!
С Праздником!

Владимиру_Филоверуму
Да, вот такие, как, скажем, Ленин… перебежчики… безбедно пьют пиво в Германии, издавая газету «Искра» или участвуя в форумах ФШ… А потом на германские и американские деньги привозят в Россию «революцию». А на самом деле, переворот, гражданскую войну, разруху и голод, миллионы смертей. Своих, казалось бы, братьев. И расстреливают в подвалах, топят на баржах…
Этого нельзя не учитывать.
Согласен с вами.

Ничего плохого не вижу, кроме странных намёков, которые не могут не настораживать.)
И ведь, кроме «дня единства», есть и второе значение Праздника, не менее, а может, более важное – празднование освобождения от захватчиков и самостоятельности России.
Разве это не может объединять людей с самыми разными точками зрения, но желающими Сирии остаться цельным и независимым государством?

Были сегодня с женой в Кронштадтском Морском соборе. Прекрасно!

Безусловно. Просто все на истину смотрят с разных сторон. Но только философы её видят. Каждый со своей стороны.
А все остальные смотрят вообще не туда. Какая им разница?)

Я о воздаянии. Ленин получил свое воздаяние еще при жизни своей. Сойдя, по сути, с ума. Сифилис и всё прочее. А «братья по партии» оставили его в стороне на даче., без любимой работы. Подписывать списки к расстрелам.
Не знаю, честно сказать, ничего положительного о Ленине. Хотя и воспитывался марксистко-ленинской идеологией. Но, видно, у неё и тут всё не получилось

Я не считаю, что современная Россия самостоятельна. Вопросов много. Но это не повод отчаиваться, а тема для дел. И, конечно, для начала, надо праздновать свои праздники, а не чужие. В этом ничего нет плохого. Кроме хорошего.

Таланты на бочку!)

Я мог бы сказать просто, что не люблю профессиональных революционеров. Это, по сути, профессиональные разрушатели, исполняющие чужую волю для дурных целей, как правило. Если это сразу не ясно, то оказывается понятным потом.
Не знаю примеров позитивных действий «профессиональных», якобы, «революционеров».
Посмотрю вашу ссылку несколько позже.
Вместо реальной помощи своей Родине, как потом оказывается, они все работают на американских Рокфеллеров или Ротшильдов. Или типа того. Которые их и оплачивают.

Вы считаете, что виноват Сталин? А я считаю, что при Сталине репрессии были, по сути, закончены, потому что он ликвидировал тех, кто организовывал «репрессии». Против оусского народа и всех россиян.

Дело не только в истории, но в настоящем и будущем. Что мы хотим, собственно.
У вас есть какие-то конкретные предложения? В плане мировоззренческой концепции.

Это не оправдание злу. И добра-то не получилось.
И с течением времен насильственные методы физического воздействия, разрушения теряют смысл все больше.
А вы опять хотите устроить в России революцию?

05.11.15
Согласен с вами, это крайне важный вопрос. Надо сообщить Президенту.

В таких вопросах надо быть очень настойчивым. Иначе, не поймут точно!

Революционеры, на мой взгляд, может быть, только хотят переделать, а на самом деле, лишь разрушают. Созидают потом другие на месте разрушенного. Иногда то же самое, что и было.
Вот, например, Храм Христа Спасителя в Москве разрушили революционеры, а восстанавливали совершенно другие.
Что же касается науки, да, она предназначена созидать. И, конечно же, не скачками.

Если человек что-то считает важным, надо либо доводить до конца, либо рассеивать морок. И тут помочь может только настойчивость.

Да, как-то так… может быть…)
Рад, что заглянула, Наталья.

А это всё из-за «хорошего модераторства». И меня чуть не удалили. Хорошо Администрация решила всё-таки разобраться. Потому что я виниться не стал за то, что приписывают. И что оказалось? Кто-то Дмитрию регулярно представляет всё совершенно не в правильном свете.
Так что как-то не хочется теперь тут общаться.
Дообщались уже. Мне эти «последние предупреждения» и просьбы пообещать «исправиться» не нужны. Каки всякие черные списки! И просьбы «не заходить».
Не нравится ? – так и не надо. Достаточно мест, где интересно реально и не ждёшь удара из-за угла.

Были вчера с женой в Кронштадтском Морском соборе. Прекрасно!
Всех поздравляю с прошедшим Праздником!

20 лет – 20 звёзд. Хорошая выдержка! :)
А местами – даже и 28 !

Помнится, 3 бутылки настойки боярышника по 0,7 литра брал с собою на выезд поэтов СП России под Рощино.)

06.11.15
«Да, в Киргизии был немцем, а в Германии - русский.» ВФКГ
Хорошо бы где-нибудь самим собой стать.

И вам всего самого доброго! Спасибо!

Очень сильное стихотворение. В избранное!

Наш путь – как сон. И вечно снится,
Что не дойти, не дотянуть…

Миша. Это просто один из циклов книги. Не хочется дробить целое на части.
А комментарии, если что, можно частями.)

В части постановки темы или вопроса я с вами согласен.
Материальное единство целесообразного мира, с едиными физическими законами. Мир (вселенная) как конечен, так и бесконечен, но в едином целом, с едиными физическими законами (трудно объяснимый парадокс единства конечного и бесконечного), с целенаправленным бытием к единой цели.
Но во второй части… можно ли представить себе воскрешение всех сущностей бесконечной и вечной вселенной? Мы даже не можем полагать, сколько их. А если тоже – бесконечное и вечное их число?

Три ипостаси это – материальное, идеальное и активное. Древние догадались не только до атома.
Удивительно, что не все из гениальных догадок древности нашли подтверждения в современной науке и философии. Видимо, не хотят дорасти.

На мой взгляд, суть в том, что бог или мир, не важно в данном вопросе кто, создал нас разными. Всех. Хотя бы по своим талантам, потенциальным возможностям и, соответственно, по миссии своего воплощения. А если мы разные, какое может быть «равенство»?
Только от Бога или от мира. В равенстве не самих наших природных возможностей, но возможности реализации наших потенциалов. В конкурентной среде, которую и создали нам. Не просто так.
Поэтому, на мой взгляд, и говорится о «равенстве» - те говорят, которых волнует именно развитие мира, продолженье Творения. Не о прокрустовом ложе делания всех одинаковыми, но равенстве именно возможности развития и применения своих уникальных подаренных нам потенциалов…

Бог Отец – материальное, Бог Дух Святой – идеальное, Бог Сын – активная ипостась.
На мой взгляд, это очевидно. Древние были мудры.

Умом Россию не понять?
В России ум не применять!
На мой взгляд, бывают две стороны. А ипостаси, обязательно – три. Нет?

07.11.15
Будущее нас рассудит, fidel. Да, возможно, это произойдет через миллиард лет. Но, возможно, и раньше. Мои тексты философских трактатов написаны в основном до 40-ка, с 33-х. Но я и сейчас так думаю.
Можно сказать, мировоззрение уже проверено временем. Хотя человечество ещё к нему не готово. Что ж… тем хуже для всех!

Через миллиард лет Проект «Вселенная» обретет свои реальные контуры и станет очевидным для всех. Разум будет разумно строить свою Вселенную.

Странно полагать, что Вселенная, располагающая множеством качеств, может быть показана в трех измерениях одной линией.

Об этом и речь. Безусловно! Согласен!
Разум мало того, что обеспечит сознательное развитие, он - только он- может остановить законы увеличения энтропии, противодействуя им.

Fidel
Вы заблуждаетесь. Я не отношу себя ни к профессиональным философам, ни к сумасшедшим. Совершенно свободно высказываю своё именно мнение в рамках сложившейся уже позитивной системы. Пока есть такая возможность.
По жизни я реально работаю в атомной промышленности ведущим инженером конструктором. Не знаю, как вы.
Остаток дней проведу, видимо, на своей даче, собирая грибы, выращивая цветы, моясь в бане… если никому ничего не нужно, в конце концов, у всех есть хорошая альтернатива Проекту Вселенная – глобальная чипизация, начиная с России, об этом уже есть конкретные предложения в Государственной Думе. Вот если не вам, то вашим внукам и вставят чипы куда-нибудь в задницу, не важно куда, и проекты будут другие. Не обсуждаемые.

08.11.15
Какие у меня могут быть личные «профессиональные интересы» с перспективой на миллиард лет? :)
Другое дело, все мы заинтересованы, так мне кажется, ни один я заинтересован) в том, чтобы наш мир, ойкумена, наша Вселенная развивалась и ширилась максимально долго. И мы в ней остались по трудам и мыслям своим – в том, что оставили.

PRAV, 8 Ноябрь, 2015 - 06:20, ссылка
А какие ещё нужны доказательства при наличии спиралевидной формы Галактики и молекулы ДНК. У вас что есть альтернативные варианты в которых задействованы другие формы в основе мира минуя спираль…:)
Я говорю о качественных моделях, а не о видимостях.
Статья называется «Модель Вселенной». И описывается конкретная модель развития сферы качеств, как это происходит, как рождаются новые качества, возрастает множественность сущего мира.
А спиралевидные галактики или молекулы ДНК это именно галактики и молекулы, а не модели. Тем более что Вселенной. И тем более не модели развития.

Наше тело, без нас, без "моего" участия, ежемоментно задаёт вопросы окружающему, получает ответы, и корректирует свои действия. Не будь этого, оно бы не существовало.
Это отношение в информационной системе, между материальным и идеальным через активное. Принцип работы ИС. А также отношения между различными ИС.

Алла
Вы прочитали последнюю, пятую статью книги «Теория информационных систем».
Определения всех основных категорий, в том числе информации, а также информационных систем даны в предыдущих статьях. В частности, в статье «Теория ИС. Категории и сознание».
ГИС – Глобальная ИС, наша Вселенная.
На остальные вопросы постараюсь ответить вечером.
Спасибо. Рад, что прочли.

Наше тело, без нас, без "моего" участия, ежемоментно задаёт вопросы окружающему, получает ответы, и корректирует свои действия. Не будь этого, оно бы не существовало.

Из статьи «Эволюция информационных систем», глава «Ступени эволюции организмов, I»

Простейшее взаимодействие организма со средой, начинающееся воздействием среды и заканчивающееся ответной реакцией организма.
 Последовательность "воздействие" ---> "реакция", более подробно можно представить в виде следующей цепочки.

1. Воздействие среды на организм (материального мира на материальный, ММ -> ММ).
2. Отражение воздействия органом ощущений (преобразование объекта или явления материального мира в объект или связь идеального мира, ММ -> ИМ).
3. Поиск аналога нового объекта идеального мира среди уже имеющихся идеальных объектов, идентификация с существующим понятием воздействия или создание нового понятия воздействия (работа идеального мира, ИМ -> ИМ).
4. Вызов понятия ответной реакции, ассоциативно связанного в идеальном мире с установленным понятием воздействия (работа идеального мира, ИМ -> ИМ).
5. Раскрытие понятия ответной реакции в органах действия организма (преобразование идеального мира в материальный, ИМ -> ММ).
6. Воздействие организма на внешний материальный мир (ответная реакция материального мира на воздействие материальное, ММ -> ИМ).

Здесь ММ - материальный мир, ИМ - идеальный мир.

PRAV, 8 Ноябрь, 2015 - 12:06, ссылка
 «МОДЕЛЬ», а что это такое…?
Словесный образ описания ЧЕГО…?
С чего писался ОБРАЗ …?
Где достоверность ФАКТА…?
Вопросов больше чем ответов словами не ответишь на вопрос, пока «МОДЕЛЬ» глазами не увидишь… A picture is worth a thousand words. - Лучше один раз увидеть…
Вы можете сказать: развитие мира идет по спирали молекулы ДНК ? Или галактика развивается по спирали?
Спираль это форма, геометрическое построение. Оно каким-нибудь образом поясняет развитие нашей ойкумены, глобальной информационной системы нашей цивилизации - нашей Вселенной, как я называю? Увеличение сложности и многообразия мира, соответственно рост числа качеств – как иллюстрирует форма молекулы ДНК ?
А я предлагаю модель развития Вселенной – как расширяющуюся многомерную сферу качеств, с возрастающим числом измерений. Это легко представить себе. Нет?)

Вы совершенно правы, заглядывая в будущее. Скажу больше Проект «Вселенная», надеюсь, продолжится более пяти миллионов лет. Может быть, пять миллиардов. А может и еще больше. На данном этапе его всё зависит от нас. Потому что он может закончиться завтра или через неделю. Наше время – время нашей ответственности за нашу Вселенную.
Но, чтобы отвечать реально, без дураков, надо, для начала, понимать за что отвечаешь. Что лежит на весах и каковы перспективы. Чего, собственно, ради, как говорится.)
И вот этого многие, увы, не понимают ещё и действуют безответственно.

Алла. Я благодарен вам, что вы одолели одну из моих статей, это в любом случае.
Конечно, невозможно объяснить книгу в ответе на комментарий. Скажу только, что предпринята попытка создания целостного позитивного мировоззрения, утверждающего возможность нескончаемого, максимально длительного познания и развития мира – нашей расширяющейся Вселенной в бесконечной и вечной вселенной. Под нашей Вселенной я понимаю сферу материи, охваченную высшими, а именно разумными взаимосвязями, говоря простым языком – ойкумену. Которая, тем не менее может достигнуть размеров Вселенной, по количествам и качествам несоизмеримую с известной нам ныне.
Всё строится на Теории информационных систем. Автор предлагает свои гипотезы эволюции и развития мира, возникновения жизни и человека, законы развития, методологию зла и добра, единую этику, категориальную систему, представления о Боге, самораскрывающейся свободе, смысле жизни и многое другое.
Может, имеет смысл посмотреть программную тезисную статью «Проект Вселенная», где я попытался изложить свои взгляды в сжатой форме.
http://www.proza.ru/2001/12/31-26
Извините, что отвечаю не сразу. Выходные, дачные всякие дела. Я не всегда в Интернете, но обязательно читаю и отвечаю на все комментарии.
Спасибо вам!

Видите ли, мы не только познаём Вселенную, но и строим её. Я ведь говорю не о вечной, бесконечной вселенной, а о нашей человеческой ойкумене, которую древние и называли Вселенной.
С возникновения человечества идет процесс расширения ойкумены, нашей Вселенной, познания и развития окружающего нас мира. И здесь не надо назначать окончательных сроков, это процесс непрерывный. С привлечением в систему новых квот материи мы можем достигать всё новых качественных результатов, и так в бесконечной вселенной может быть без конца!
Это совершенно другая постановка вопроса, имеющая смыслы и цели для всех и для каждого.

Древние были мудры, триединство мира известно с незапамятных времен. А по сути, говоря современным языком Теории информационных систем, это – материальность, идеальность, активность. Что то же – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. Три ипостаси Единого. Как для бесконечной, вечной вселенной, так и для нашей Вселенной, нашей Глобальной информационной системы.

http://www.labirint.ru/books/447699/

Нет, с тех пор как появился человек Вселенная развивается с нами. И более того, в основном именно усилиями человечества. И, согласитесь, если главный движитель развития и познания мира, человек не будет понимать смысла происходящего, и философы – те, кто должны и предназначены для объяснения сути не помогут людям понять и выбрать правильный Путь, ожидать следует страшного, а именно Апокалипсиса, конца нашей Вселенной. В самом начале её зарожденья. Увы!

Вселенная такая, какой мы строим её. Если строим прекрасный мир, Вселенная будет прекрасной; устраиваем помойку, значит, помойка. Начали ядерную войну – конец нашей Вселенной.

Вы и есть Бог.) Точнее, часть единого Бога, совершенно не осознающая этого.
От этого все наши проблемы.
У Бога нет одного супер "Я", оно распределено между многими равновеликими "я".

09.11.15
asmaturus, 9 Ноябрь, 2015 - 03:33, ссылка
Эк, понесло-то как...
Почти по Гоголю: "понеслась, понеслась, понеслась... Русь-Тройка, Птица-Тройка..."
Вот так с циклами в 100, 1000, 2000, ! (факториал) рождается и повторяется то, что психиатры и психологи обозначают словом - УМОПОМРАЧЕНИЕ...
Сначала у одного, двух, трех, ... а потом и ВСЕОБЩЕЕ...
И начинается скулеж ... Ну когда же он придет ... Спаситель ... Машиах ... Искупитель ...
И почти каждый внутри несет: Да вот же я, слушайте сюда, я - это и есть Он...
Боже мой, какое разнообразие и ... какая скука...
А когда приходит действительно ОН, его первым делом подвергают распятию...
Остаётся выяснить самую малость, кто из здешних завсегдатаев действительно ОН...
Чтобы, пока не поздно, вздернуть его как претендента на роль Сократа, Иисуса, Маркса, Ленина, Сталина - этих заклятых нарушителей спокойствия...
А потом подвергнуть реинкарнации того самого Будду и погрузиться с ним в НИРВАНУ...
Тогда де и наступит всеобщее БЛАЖЕНСТВО...
Спокойной ночи, господа философы, любите родину ... мать вашу...
Фил, поздравляю, Вам удалось своим всеобщим законом справедливости распотрошить нас до изнеможения...
Каждый получил от Вас то, что хотел, и даже чего не хотел... Редкий случай в философии...

Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому что желали знать буквы, а не Слова. А когда ушёл Он, стали они, торопясь драться за каждую Его Слово, но они уже были рассыпаны… И вновь власть получили мёртвые буквы!
И так происходит с каждым Пришествием…

Не бог объединяет людей, а религия. А это две большие разницы.

Вы заговорили стихами.)
Наши мысли приблизительно совпадают. Человек должен осознать своё назначение во Вселенной - на Земле для начала, а потом и всё далее. Не разрушать, а строить, создать свою Вселенную, делая её всё прекраснее.)
А для понимания - должна быть ясная мировоззренческая концепция, позитивная, утверждающая возможность нескончаемого познания и развития мира. Человеком!
Проект "Вселенная" - об этом.)

А я разве о другом говорю?)
Человечество ответственно за планету свою, Землю - зародыш новой разумной Вселенной.

Почему же вы против положений системного мировоззрения, которое как раз и утверждает значение человека не как высшего смысла и цели, но разумного ответственного за все сущее, сохранение и развитие мира? Нашего общего мира Природы и цивилизации. Я ведь говорю в Проекте "Вселенная" о том же, что вы.

В общем, сначала Дело, а потом Слово. Понятно.
Зачем же тогда философия и философы?)

Я вообще-то построил дачу своими руками и пашу на ней от зари до зари и после того, возделывая свои 6 соток. Но это не мешает мне сочинять стихи и заниматься философией.
Откуда такое предубеждение?
Чтобы не предложили, это относится не только к вам,- один только скепсис. Во всем. На мой взгляд, это не здорОво.
Случается бывать вам на воздухе?

Прошёл я,крАдучись,как нелюдь !!!
Не наговаривай на себя, брат!)
Но вообще очень сильное и.. узнаваемое стихотворение!

Да, Михаил. К сожалению, получается так. Если надоело быть клоуном, - ради бога. Никому ты больше не интересен.
Мы всё знаем, дружище!)

«Сам за себя»
«жаль, что здесь нельзя просто поставить оценку и уйти...
История потрясающая. Но не понятен один факт сколько лет ЛГ? Если у него есть жена, теща(как неизбежное зло)
то почему он не знал, что кошки не едят сладкого?
Мне почему-то стал неприятен ЛГ с его самокопательным тщедушием.»
Наталия Процкая

Наталия, конечно. Что тут приятного? Это реальная история, во всех подробностях. Случилась со мной летом 1994-ого года. Сразу же записался рассказ. У меня, кстати, рассказов очень немного, и все фактические.
Была тёща, жена и сейчас вместе со мною, ездим на ту же дачу.
Тогда я просто растерялся, совершенно. Да и кошек у меня никогда не было, и с рук я их не кормил.
Да, всё плохо.
Этот рассказ много обсуждался в Инете. В том числе и на Рифме. Очень горячие обсуждения. Все они выставлены на Прозе.ру и подобраны в книге «Песнь одинокого», одним из разделов.
Спасибо.

10.11.15
руками, ногами, лопатой и головой

Вы тоже конструктор? Искренне рад найти в Интернете.. на философском сайте! Живого конструктора!!!
Возьму ваше предложение на заметку.
А я вот пытаюсь Вселенную конструировать… :)

Сожалею, что не было возможности выбраться.
Молодцы! Спасибо!
Земля пухом Владу…

kto, 10 Ноябрь, 2015 - 07:49, ссылка
в свое время я сконструировал лопату-лошадь. Можно посмотреть по адресу лоплош.ру.

Все мы немного лошади, и каждый из нас по-своему лошадь.
Но, наверное, и в лошади можно найти что-нибудь человеческое. В конце концов, все мы сущности одного Проявления.)
Но всё-таки, зачем "америку открывать"? Плуг изобрели в незапамятные времена.
Впрочем, соглашусь, и "Проект Вселенная" - ойкумену древние определили давно. Правда, у них масштабы были другие.
Наверное, и ваша "лопата-лошадь" несколько больше плуга? Какова же лошадь у вас? Кто за неё? Или что?

Вот это и есть здорово, когда ваши взгляды подвергаются (порой жесткой) критике. Было бы не здорово, если бы ваши взгляды все (кукушка хвалит петуха) одобряли. Сколько людей столько и мнений вы получите на ваш проект « Модель Вселенная». К этому вы должны были быть готовы изначально ещё даже не начав писать проект, а поскольку вы уже написали, то сегодня вы получаете (лишь малая часть) отклики на ваше эссе (публицистический жанр, доступно объясняющий что-либо) по полной программе. Выстоит ваш проект, пройдя все испытания, вот это и будет здорово, а если нет то извините, сильнейший (http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=truefindessa ) побеждает (порой не равной) в битве, а слабый уступает победителю. Увы, такие правила игры в спектакле под названьем «ЖИЗНЬ»…

Хорошо бы еще прочитать хотя бы суть Проекта "Вселенная" в одноименной статье.
Запись:
http://philosophystorm.org/proekt-vselennaya-statya
"Модель Вселенной" - одно из маленьких приложений к Проекту.
Обоснованной критике всегда рад.
По вашей ссылке загляну несколько позже.
Рад знакомству!

И дело ведь не в том, или не только в том, как возник видимый нами мир, мёртвые звёзды, галактики... Но как жизнь и разум будут ими распоряжаться, строить Вселенную.
Или вы полагаете, всё уже кончилось, и даже «инь и янь» больше не при делах?

Привет, Леня!
Хочу послать тебе книжку свою. Это правильный адрес?
Адрес Леонида Колганова
ISRAEL
8225605 KIRIAT GAT
….
Обнимаю дружески, Вит

Мотокультиватор?
Это как-то.. не по-философски)

"Построил своими руками", согласитесь, это не то же, что мотолошадь. И не то же, что заплатил деньги и тебе сделали.
Совершенно разные философии.)

Между фантазией и достоверным фактом, вы забыли, есть ещё гипотезы и теории.)
Гипотезы делают некое предположение, теории пытаются его доказать. Но и они, случается, ошибаются.
В моём случае мои мнения можно рассматривать местами как гипотезы, а местами теории. В любом случае, это отнюдь не фантазии. Хотя фантастику я люблю.
Я прочёл вашу статью. Красиво. В ней есть смысл. Но не будете же вы утверждать, что в вашей статье изложены факты? :)

Материи то хватает в бесконечной вселенной. А формы - да, нам надо придумывать.)

Тут много вопросов. Начиная с того, что такое "основа", "янь" и "инь"? Что такое "слияние янь и инь"? Почему получилось именно так, не иначе?
Это ведь то же, что сказать мир сотворён плюсом и минусом или злом и добром. Или светом и тьмой. А как, каким образом?
Я излагают свои версии. А у вас пока вижу некую схему без фактов.)
Возможно, доля истины есть. Но где доказательства?)

Вы, по сути, говорите о результате. А каким образом это произошло?)
Видимо, вы не читали у меня статью «Эволюция информационных систем».
Запись
В ней подробно, но кратко описана эволюция мира до жизни, как жизнь возникла и эволюция Природы. Там сказано и о ХХ, ХУ.
Ну вот, например.

Ужс. Да, жизнь заставит. Но сколько будет пролито крови…

Видите, как развивается мир? Инь и янь уже в человеческом образе!) Это наша Вселенная накапливает исчерпывающую информацию, развивается ГИС. :)

11.11.15
Спасибо. Все-таки в чем-то наши мнения совпадают. :)
А как же иначе?)

«Вит,
Ты, с определённой точки зрения, счастливый человек, если эта трагедия оказалось настолько важной в твоей жизни...
Так родители хотят для своих детей именно такого счастья, без трагедий и переживаний.
И здесь есть какая-то неуловимая грань, сводящаяся к теме моления о чаше, которую в русском языке так удачно выразил Пастернак. Не окунешься в трагедии жизни, - пройдёшь мимо судьбы, а окунаться - страшно...
Повезло тебе, потому что это был кот, а не близкий человек, не люди, не страна.....
Но с другой стороны, не знаю, везение ли это...»
Михаил Тищенко

Хорошо сказал, Михаил, верно.
И на мой взгляд, мера нашего счастья отвечает мере страдания. А познавая то и другое, мы расширяем круг нашего вИдения, сознания. Не узнав зла, как мы можем судить о добре? И многие проходят таким образом мимо самого лучшего, хотя самое драгоценное – рядом.
Только разумный, зная зло, может его ограничивать. А не знающий – допускает…
И вот мы просто обязаны делать что в наших силах. Чтобы не случилось страшного не с нашими близкими, не с нашей страной.
Спасибо тебе.

Трудно не согласиться, настоящих людей почти не осталось. А те, кто остался, прячутся, боясь проявить перед другими лучшее своё человеческое.

12.11.15
Он разрешил судьбе своей - посметь!
И в самой гуще жизни круговерти
Знал бес сомнений, стоит захотеть,
Откроется - и вечность, и бессмертье!

13.11.15
Время сажать семена, и время собирать плоды.

Я многое, казалось бы, изведал,
Но даришь ты всё новые мечты!

С днем рождения, Адела! Удачи и радости! Всех благ!!!)

Среди распада, гибели светил,
Средь бурь и битв, бесправных и жестоких,
Не сам ли Бог от бед его хранил
И укреплял в юдоли одинокой?

В его чертах никто не замечал
Особенного, странного, но всё же…
В каких-то самых главных из начал
Он был иным, отличным не похожим!

Кто направлял дерзания его?
Поддерживал в уверенности тайной
Вселенского значения всего,
Что он вершил?.. Наверно, не случайно!

Он шёл один, не пробуя сойти,
На подвиг не прося благословенья…
Как будто знал знамение Пути,
И высшее Судьбы предназначенье;

И то, что мир – живое существо,
И всем частям своим Природа внемлет…
Но было нечто в поступи его
От божества, сошедшего на землю.

Он разрешил судьбе своей - посметь!
И в самой гуще жизни круговерти
Знал бес сомнений, стоит захотеть,
Откроется - и вечность, и бессмертье!

Богиня судьбы

Среди побед лишь Ты одна - Победа!
Средь поражений Катастрофа - Ты!
Я многое, казалось бы, изведал,
Но даришь ты всё новые мечты!

Турбореф
Турбины рефрежераторы
60-65 вед. Инж.
+7 952-203-43-54

Да, Сергей, так всё и получается... Каждый сам за себя.
Тебе спасибо за всё.

15.11.15
Рад, что заглянул, Борис.

16.11.15
"Виталий, очень интересные размышления и во многом созвучные с моими, и во многом расходящиеся с моими убеждениями, благодарю! Мы на одной волне сосуществуем, но гармонично соединить творческие силы все еще не получается, хотя есть позитивные результаты. Изданы многие авторские и общие наши книги."

Как же выходит, что в самоорганизующемся обществе - ОСИ человечества, в отличие от других, наблюдаемых нами на планете и в космосе, происходят постоянные и нарастающие саморазрушающие взрывы в виде войны и глобальных катастроф.

Цитата ivanov_v
С образованием из нескольких простых объектов одного, более сложного, количество информации в новом объекте не складывается механически, а может быть, как и количество энергии у нового объекта, большим или же меньшим суммы структурной информации в объектах исходных. Более устойчивыми должны быть объекты, располагающие, в результате оптимизации структуры, количественно меньшей общей информацией, но информацией нового качества (исчерпывающей информации больше, а общей информации, в том числе, и многократно дублируемой, - меньше); объекты, располагающие, соответственно, меньшей энергией.

То, что вы называете "исчерпывающей информацией" в моем мире называется исчезновением (преодолением) некоторого привычного качества информации в сознании. Так мудрецы, преодолев узость мышления своих современников, существующие ныне Живыми вне времени обыденного бытия, сохраняют молчание ушедших за границы времён Галактических Людей-звёзд-идей, а люди современники, (многие полуживые, со спящим сознанием) постоянно извергающие слова, мысли-эхо, пишущие книги, научные трактаты, действующие творчески или механически, увеличивая количество информационного гула, обратившегося ныне во Всемирный потоп информации, не могут до сих пор понять Благо молчания, не видят нового качества в собственном мироустройстве, в необходимости реструктуризации своего социума...
Из этого следует очень простой вывод.

Цитата ivanov_v
В объединенной информационной системе идеальный мир, условно говоря, складывается из некой суммы оперативных памятей (идеальных миров) всех индивидов, входящих в сообщество, и долговременной памяти, хранящей информацию, накопленную всем сообществом за всю его историю. Каждая индивидуальная информационная система выбирает информацию в свою оперативную память из памяти долговременной, формируя свой идеальный мир; а информацию, найденную самостоятельно, наоборот, вносит из своей оперативной памяти в идеальный мир сообщества (ОИС) - в память долговременную.

Что вы называете информацией, найденной самостоятельно, мне не понятно.
Все мы, рожденные долгой эволюцией сознания на планете, возникшей в результате взрыва условной точки рождения мира - то есть, Замысла Единого Творца, являемся эхом, следами, осколками... в бесконечном разнообразии фрагментов того самого Замысла Творца. Все, что человек изобретает "самостоятельно", включая Первоисточники и великие открытия человечества, - это иллюзия самостоятельности ума, возомнившего себя гением или пророком, достигшим уровня Творца Мира.
Именно эту мысль человечество постоянно доказывает себе, увы, в форме нарастающей угрозы самоуничтожения.

Цитата Танец
Все у нас, Луцилий, чужое, одно лишь время - наше. Только время, ускользающее и текучее, дала нам во владенье природа, но и его кто хочет, тот и отнимает. Смертные же глупы: получив что-нибудь ничтожное, дешевое и наверняка легко возместимое, они позволяют предъявлять себе счет; а вот те, кому уделили время, не считают себя должниками, хотя единственно времени и не возвратит даже знающий

из темы Всемирный Потоп, помните, Виталий,
с чего мы начинали десять лет тому назад наше сотворчество?

Да, Феана! Мысли хороших людей имеют одно основание - желание блага для мира. А вот путей достижения этого - нам не счесть. На мой взгляд, их столько, сколько людей, высших "я" во вселенной. А может быть, и наверное, не только людей, но и всех разновеликих, малых и больших "я". Потому как каждое создано для своей, особенной Миссии.
И вот у нас с вами побужденья одни, но мнения случаются разные, и это абсолютно нормально. Только среди многих, и многих путей, идей и концепций может найдется та, что сбережет наш мир от Ошибки Апокалипсиса.
Вы верно подметили основное различие в наших мировоззрениях. Я считаю, что мир до возникновения человека не имеет разума и сознания, он полностью бессознателен. Творение происходит путем бесчисленных проб и ошибок. Постепенно находятся все новые "необходимости" - жизнеспособные качества - объекты и связи.
Во вселенной бесчисленное множество точек развития, но и разрушения происходят повсюду. Это, по сути, игра случайностей с необходимостями (уже сущими связями), в которой иногда рождается новое. И, чем выше достигаемый уровень развития, тем меньше вероятность его существования во вселенной. Но! Вероятность возникновения жизни в бесконечной вселенной оказывается - достаточной! Жизнь возникает, и далее развитие идет при накладывании уже новых - биологических необходимостей.
И, если не случается воздействия извне, превышающего прочность высших взаимосвязей системы - Природы, однажды рождаются разумные существа. В нашем случае - люди.
Я об этом и пишу в настоящей статье.
И далее Творение происходит уже не бессознательно, но разумно, осознанно. Потому как возможности бессознательных способов развития, по сути, исчерпаны. Но существа наделенные разумом должны осознать не только собственное могущество, но и своё назначение во Вселенной, неразрывную связь со всем сущим и ответственность за весь мир!
И тогда создание, развитие, Творение новой - нашей! - Вселенной в бесконечной вселенной - теоретически!- может быть неограниченным! Вплоть до совершенья Ошибки. Об этом и речь.
Сегодня - время нашей ответственности. И именно мы не должны допустить совершения Ошибки Апокалипсиса - ядерной или иной войны, прекращающей развитие нашего мира. Превращения людей в биороботов, всеобщей чипизации, насаждения массовой культуры и прочего, прочего, что ясно всем добрым людям, не надо перечислять.
И здесь любые теории бытия некоего "высшего разума", на мой взгляд, только снимают с человека ответственность. Ничего, по существу, не давая. Такой подход, уводящий лучших людей во вселенную бессознательного, и может привести всех реально к непоправимой Ошибке.
Да, я так думаю. Это мой выбор.)
Феано. За эти 10 лет столько уже было всего, что я наверняка что-то забыл. За исключением вашего дружеского расположения, которое было всегда. Спасибо Вам!
Извините, если не успеваю участвовать во всех ваших проектах. Иногда мы идем разными путями, но всегда к одной цели. Это главное! :)

Мир, Природа, наша Вселенная всегда приводила в соответствие три аргумента информационных системна (ИС) всех уровнях иерархии – материальное, идеальное и активное. И в частности, количество информации, находящейся в долговременной памяти - со средствами её использования и обработки, возможностями инструмента познания и развития.
Так возник человек для дальнейшего накопления информации. И последовательно – речь, письменность, компьютерная техника – как вспомогательные средства накопления и обработки информации.
К сожалению, сегодня человек перестает справляться с количеством информации в долговременной памяти Глобальной ИС, нашей Вселенной. Соответственно, неизбежно возникновение некой активной инстанции с возможностями выше человеческих. Возможно, это будет искусственный интеллект.
Вопрос только в том, разумно ли пройдет этот процесс или нет. Сам ли человек разумно организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Вселенной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с большими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто исчезнет, в ужасе уступая место своё Иному.
И всё это зависит конкретно от нас.
Прежде всего, от ясного понимания происходящего.

Рецензия на «Теория ИС. Эволюция информационных систем» (Виталий Альбертович Иванов)

Эволюция материи ..

"Как то даже обидно, Бог трудился довольно усердно, а тут Вы утверждаете что все само. Почему вы исключаете эту возможность в своем произведении? И если многие вещи не понятны человеческому сознанию, то это не значит что их нет ..
Есть простой хороший пример .. Представьте что человеческое сознание это велосипед .. И на нем можно доехать почти до любой точке на земле, но на луну сколько бы вы не старались - не попадете. Так же и с человеческим сознанием - есть свои ограничения. И основное из них принцип аналогии ну и барьер из слов "
Мэтью Гудман 16.11.2015 07:51

Я вовсе не отрицаю трудов божеских. Бог трудился всегда, и сейчас трудится. В своих трех ипостасях Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. Что, на мой взгляд, то же в материалистической интерпретации, что три аргумента Глобальной информационной системы или вселенной – материальное, идеальное и активное.
Другое дело, у бога неисчерпаемое множество способов Творения, в том числе – творение бессознательное и сознательное Творение.
Вот до человека было бессознательное. А с рождением человека – может начаться сознательное, разумное. На мой взгляд, для этого Бог нас и создал. Не ясно пока, правда, сможем ли мы оправдать бессознательные божеские надежды. Если нет, бог продолжит Творение, но уже без нас и в другом месте, наверное.

Перекличка с «Электричкой»
Понравилось.

Да, это еще один цикл стихотворений из книги.)
Спасибо, друзья!

17.11.15
Да, я об этом говорю в Предисловии.
атеист, по моему мнению, - тот же верующий, только не в Бога, а во что-то иное - разум, материальность всего, какие-то научные принципы, аксиомы... Все это - вера. Самый крайний материализм - тоже идеальное построение разума.
Рад, что заглянули.) Спасибо!
Я уже выставлял несколько диалогов – «О диалектике», «Философия собственности», «Модель Вселенной». Их, вообще-то, целая книга. Первых опытов.)

Собственно, выше, в первом ответе Вам я процитировал из середины первого абзаца выставленной мной Записи. Не знаю, на каких основаниях вы делаете свои выводы? Может, первых нескольких букв? Или вообще не читая? :)

18.11.15
Роман_Хабарский, 18 Ноябрь, 2015 - 00:12, ссылка
На основании того, дорогой, что я с Вами не впервые общаюсь.)

Т.е. вы делаете свои заключения на основании одного опыта? Не мало не сомневаясь в их истинности?
Сильный подход для философа. :)

ВФКГ, 17 Ноябрь, 2015 - 23:24, ссылка
Всё зависит от КРУГОЗОРА. Животные живут в визуальном кругозоре и в настоящем времени. с редкими проблесками воспоминаний о былых ситуациях. Обыватели живут в кругозоре привычных представлений и в отрезке времени от нескольких лет прошлого до нескольких недель будущего. Редкий мыслитель живёт в масштабах вечности, бесконечности и Вселенной, где всё бесконечно воспроизводится и повторяется по принципу: "И всё вернётся на круги своя!"
Интересно задать себе вопросы: Есть во Вселенной планеты с аналогичными условиями, аналогичной биосферой, аналогичными людьми? Почему один глаз и одно ухо - мало, а три глаза и три уха - перебор? У разумных существ других планет должны быть такие-же языки, религии и Боги, верия и неверия или другие?
Окажется, что существует только возможное, а вариантов возможного не очень много, поэтому среди миллиарда любых людей непременно повторится генетический код и будут двойники. Поэтому три элемента образуют несколько десятков атомарных структур, которые в свою очередь могут образовывать несколько миллионов, но ограниченное число химических соединений.

Во вселенной неисчислимое количество вариантов творения, но задерживают лицо своё в конкурентной среде случайностных и необходимых движений и взаимодействий лишь наиболее жизнеспособные. Таковыми оказываются - и мы, соответственно, различаем - во-первых, дискретные уровни в иерархии структур, а именно: атомы, молекулы, тела неодушевленные, живые образования, разумные существа и их общности.
И на каждом уровне иерархии структур свои дискретности. Так, например, атомы могут принимать лишь вполне конкретные формы. Промежуточные варианты, если и возникают, - нежизнеспособны. Так же - молекулы. Так же и виды, например, звезд. И виды растений или животных.
Так и человек имеет конкретное видовое обличие, с характеристиками в определенных пределах. Одно тело, одна голова, две руки, одно сердце слева в груди, мозг в определенных диапазонах и т.д. Монстры, выходящие за видовые пределы - нежизнеспособны. Или, если оказываются жизненны, являют собой новый вид.
Чем выше уровень иерархии структур, тем больше разнообразие. Видовое разнообразие и внутривидовое. Например, разновидностей молекул намного больше, чем атомов. Различных видов животных больше, чем разновидностей тел неодушевленных.
Соответственно, можно предполагать, что и потенциальное разнообразие разумных существ - еще больше.
Кроме этого, внутри каждого вида живых существ полное дублирование практически невозможно. (м.б., без искусственных методов копирования). Потому как слишком велико число качеств, вероятность буквального повторения которых ничтожно мала.
Спасибо за интересный вопрос!

Я ничего не «описываю», всегда говорю своими словами.)

Честно сказать, не вижу проблем. Читается обычной разговорной речью, мне лично слышится оригинальная музыка.)
Стихотворение старое, написано ещё в 71-Ом году, много раз выставояоось и публиковалось. Я переделывал неоднократно некоторые места, но не это.
Первый раз сталкиваюсь с непониманием в этом именно месте.
Подумаю, конечно. Спасибо.

ДОТУ скачал, посмотрю.

"Методология зла и добра" представлена в одноименной статье, для обсуждения которой и сделана настоящая Запись. Ссылка на статью - в начале Записи.
Основанием для "Методологии" является "Теория информационных систем", представленная в одноименной книге:
А также тезисная статья "Проект "Вселенная":
 в которой в сжатой форме представлена позитивная мировоззренческая концепция максимально длительного познания и развития нашей Вселенной в бесконечной вселенной. Для чего даются конкретные рекомендации. Этому, в том числе, посвящена и "Методология зла и добра".

nuget, 18 Ноябрь, 2015 - 10:59, ссылка
"Какова роль информации, в контексте определения категории "Субстанция"?"
Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры.
Субстанция – потенциальное начало всего, однако реально не существует. Материя перетекает из одних форм в другие, минуя бесформенную субстанцию.
«Что следует понимать под структурами материального мира? Возможно применить такое определение: "Материя обладает всей полнотой информации о самой себе".»
Я различаю внутреннюю структурную информацию (объективную) и внешнюю информацию (субъективную). Любое материальное образование содержит в себе всю свою структурную информацию. Впрочем, так же и идеальное (понятийное) образование – психика или сознание.
Но всей полнотой информации материального или идеального образования может обладать только абсолютный субъект, по сути, сливающийся со вселенной.
Любое относительно обособленное по своим высшим взаимосвязям образование (я это называю информационной системой, располагающей тремя аргументами: материальным, идеальным, активным), о себе или ином участке вселенной может располагать внешней информацией, субъективной, лишь в какой-то части своей соответствующей структурной информации, объективной.
"Какой приоритет у категории "Сознание" в иерархии, относительно категории "Субстанция"?"
Смотря как считать.) 6-ой. Или 7-ой.

«Прав был Федор Михайлович Достоевский: красота спасёт мир.»
Мне представляется главным вопрос – почему был прав Достоевский? И я попробовал на него ответить.
Мысли о вечном
http://philosophystorm.org/mysli-o-vechnom-statya

Дерево категорий? Интересная мысль. Подумаю. Но дерево быстро не вырастет.)
С большой буквы Вселенной я называю, по сути, то, что древние называли "ойкуменой". Наша Вселенная всё расширяется в бесконечной и вечной вселенной, уже вышла за пределы Земли. И, полагаю, должна достигнуть звезд и галактик. А возможно, и выйти за пределы известной нам предыдущей Вселенной, разрушившейся около 13-ти миллиардов лет назад. На осколках которой и возникает наша Вселенная.

"Закон перехода количества в качества" и другие законы диалектики, на мой взгляд, не дают достаточных на сегодня ответов. Мнение о них можно посмотреть в статье "О диалектике":
Я предлагаю законы развития по Теории информационных систем. Их можно найти в одноименной книге:
Или в статье "Законы развития":
Обсуждение на сайте "Философский штурм":
http://philosophystorm.org/zakony-razvitiya-statya

"А разве категория "Сознание" не является субстанцией? Как же Вы можете дать определение категории, нечто более не достижимому для понимания, чем "Сознание"?"

Сознание - иерархически-сетевая понятийная структура в среде идеальной субстанции.

Сознание это структура, элементами которой являются понятия различной степени сложности.
Идеальная субстанция не имеет структуры. А возможно, в реальном мире и не существует.
"Что-то" по уровню развития структур, безусловно, выше "ничто". Так и сознание выше "субстанции", если мы рассматриваем по шкале сложности структур. Субстанция на ней - нулевая точка отсчёта.
Вообще, я полагаю, субстанция, как и всё в мире, имеет три аргумента или же ипостаси - материальность, идеальность, активность.

В "соответстветствии со словами"?
Чьими же, интересно? :)

Всё живое имеет идеальные миры различной степени сложности понятийной структуры. Различия - в уровне иерархии понятий, их количестве и оптимальности организации.

Так вы же не любите говорить.) разве что попусту.. "разбрасываться словами".

В книге, в статье "Категории и сознание" у меня есть главы:
- О понятиях
- Об организации сознания
- Об организации общественного сознания.
Это всё есть в оглавление. Рекомендую прочитать все-таки хотя бы его. Я же не могу пересказывать все от начала и до конца. Если какой-то вопрос не понятен, конечно, готов пояснить.
Рад интересу!

Вы ещё ничего умного не сказали. Представляю, как вы живете.. в себе. :)

Интересная конструкция.
А в каком мы находимся положении? На ваш взгляд. Кто внутри нашего мира? И внутри которого мы?
Сколько всего миров? И какой наш по счету?
Я знаю три мира: микро, макро и мега.

А можно мне тоже с ними поговорить? У меня есть несколько вопросов, которые хотелось бы задать лично.)

«Прогресс и регресс относительные человеческие категории.»
Да, относительные. Но они относительны сущностей намного более простых, нежели мы. Таких, как элементарные частицы или субстанция. Если возникают объекты или субъекты более сложные, совершенные, с новыми качествами, позволяющими больше вкладывать информации в окружающую более простую среду и больше из не информации извлекать, разве это не развитие, не прогресс?
И наоборот, если самые сложные, совершенные, информационно влиятельные объекты и субъекты исчезают, разве это не регресс?

А объективной реальностью мы называем то, на что способны влиять. И влияем, физически ощущая это влияние в бытие. А не то, что придумываем от скуки или же для забавы, но что не имеет и не может иметь последствий для нашего бытия.

О зле и добре
http://russolit.ru/books/download/item/2914/

kichrot, 18 Ноябрь, 2015 - 21:39, ссылка
«Человеческий круг знаний об объективной реальности гораздо шире той области объективной реальности, на которую человек может повлиять. Но еще шире, до бесконечности, область объективной реальности, которую человеку предстоит узнать»
Согласен с вами. Реальность можно подразделить на реальность, данную нам в ощущениях и реальность потенциальную.
Расширению нашей реальности, по сути, и посвящен Проект «Вселенная».
В бесконечной, вечной вселенной процесс познания и развития, количественного и качественного - строительства нашей Вселенной, теоретически может быть неограниченным. А следовательно, неограниченной или всё большей может стать и наша реальность.

19.11.15
У кого б …. огня
Это большая интонационная пауза. Торопиться не нааадо! Читая стихи. А подумать, что хотел сказать этим автор.)

Чем выше уровень иерархии структур, тем больше разнообразие.
Здесь надо подумать о том, где в иерархических структурах ВЕРХ, а где НИЗ? Обобщение ЧЕЛОВЕК, объединяющее всех живущих и умерших представителей рода человеческого "выше" или "ниже" обобщения "вот этот человек"? Обобщение всего существующего - воздействующего и взаимодействующего является высшим или низшим иерархическим уровнем, обозначаемым термином БЫТИЕ?
Я считаю, что пирамиду обобщений или детализаций правильнее располагать основанием многообразия конкретизаций ВНИЗ, а наивысшим обобщением ВВЕРХ. Переворачивание структурной иерархии противоестественно для восприятия как чёрное солнце во время затмения.

Странная логика. Есть общепринятые понятия пирамид, например, экологической, показывающей графически соотношения между продуцентами, консументами и редуцентами. Пирамиды масс, энергий в соответствии с иерархией структур.
«Темной материи» больше всего во вселенной, атомов меньше, еще меньше молекул, потом далее, живых существ – совсем немного, разумных – ничтожное количество. По массам, энергиям. И меньше всего во вселенной гениев. :)))
То же можно сказать, видимо, и о духовных сущностях. Если они есть в чистом виде.)

Для сохранения спокойствия нужно во что-нибудь верить. Хотя бы в то, что "всё хорошо". Но вы верно заметили, грань с идиотизмом тут очень тонка. Думающий человек не может не сомневаться. А сомнения - беспокоят.)

В данном нашем вопросе дело не в том, как располагать элементы внутри одного уровня иерархии структур, например, атомы, - из этого пирамиды не выйдет. А как назначать и располагать уровни иерархии структур между собою. Сверху вниз или наоборот. Вы ведь об этом писали?
Можно ещё справа налево. Но это будет лежачая пирамида.)
Кстати, пирамида устойчива только в обычном своём положении, когда основание внизу. Никто не видел пирамиду, стоящую на вершине, на острие.

Потому что оно первое.) Собирал в лесу грибы, и вдруг откуда-то пришёл готовый практически текст. Вернувшись домой, через несколько часов, записал.
Это был первый мой философский опыт.) Всего в книге "Диалоги с самим собою" около 30 текстов. Среди них - уже выставленные на ФШ "О диалектике", "Философия собственности", "Модель Вселенной".
Развитие событий - во 2-ом и 3-ем томах книги "Свободный полёт". "Диалоги" - 1-ый том.
3-ий - книга "Теория информационных систем" выставлена на ФШ.
Да, Первое откровение - только зачин.)

А внутренние опоры приносят спокойствие? Непоколебимы?)
По вашему примеру получается - нет, не всегда.
Так может быть спокойствие вообще может быть только искусственным? По сути, насилием над собой. ? :)

Да я не обижаюсь, Адела. Просто у меня мнение совершенно другое. Мне очень нравится эта строчка именно в таком виде. А если кто-то не может ощутить музыки несколько более сложной, чем гаммы и классические размеры и ритмы без цезур и прочего, это не мои проблемы.
Тоже не обижайся. :)
Мы давно закончили школу, и если что-то делается нестандартно, это делается осознанно и специально.

В «Диалогах» – художественные диалоги, не всегда совпадающие буквально с позицией автора. Полностью спокоен может быть только покойник.)
Но «твёрдая вера» тоже успокаивает сознание. Возможно, умерщвляет некоторые его области.
Почему вас так волнует этот вопрос?

Выставлена книга «О зле и добре. Методология. Эссе. Комментарии»

Вот именно, что всего 0,4%. Со звёздами. А жизнь, разум ещё порядками меньше.
Картинки у вас просто волшебные.)

Виталий, идиоты все мы,
когда мы говорим не в тему,
но если тему выбрал идиот,
то, значит, ... вновь нам не везет!
Михаил Тищенко

Устали, Михаил, от тем мы.
Возможно, нам нужна замена.
И кто же наши темы помнит?
На кладбище, вот разве… зомби!

Доброе время, Светлана! Я получил Вашу книгу!

Почему же? :)
Вот есть, например, Главный закон развития мира.

ЗАКОН ВОЗРАСТАНИЯ МНОЖЕСТВЕННОСТИ ОБЪЕКТОВ И СВЯЗЕЙ В РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ ВСЕЛЕННОЙ. Или, что то же, Закон непрерывного увеличения во Вселенной количества (интеграла) исчерпывающей информации, расширения сферы качеств.
Его можно также сформулировать как Закон положительного градиента Вселенной:
 
d(ГИС)
 ---------- > 0 . (37)
 dt
Более детально можно найти здесь:

Михаил. На Прозе.ру у меня выставлено более СТА интереснейших обсуждений на Рифме. В том числе и с твоим активным участием.
Всё уже сказано. И лучше не скажешь. :)
Готовлю многотомник.)

"Вершины"
Мишель Емельянов Графомань беспросветная.... "В лучах закатных тягостного солнца/ Таились снегом взорванные горы" - нарочно не придумаешь! Токмо под диктовку "свыше"!)))

Виталий Иванов А ты-то кто такой, чтоб судить?)

Мишель Емельянов Опомнитесь, "профессор" кислых щей!)

Виталий Иванов Не тактично влезать, не имея вкуса к поэзии настоящей!

Мишель Емельянов Вы дурак, или таковым прикидываетесь?

Виталий Иванов Вообще, привычка лепить ярлыки не красит!

Виталий Иванов Надо учиться выражать свои мнения в приличной манере. Или поздно уже?

Мишель Емельянов Виталя, не загромождай своей пачкотнёй бесплатный ресурс! Или до халявы с голодухи дорвался?

Виталий Иванов Это ты ко мне пришел, уже второй раз. Если первый раз я смолчал, не означает, что буду терпеть полный бред!

Виталий Иванов Это одно из лучших стихотворений. Не понимаешь, не суйся!

Виталий Иванов Полагаю, достаточно. Мне завтра рано вставать.

Мишель Емельянов Тебе, рифмопутало безмозглое, лучше здесь вообще не появляться. Понял, профессор хренов?
Виталий Иванов Пришёл, нахамил и на что-то рассчитывает. Напрасно!)

Виталий Иванов Это тебе у меня лучше не появляться.

Виталий Иванов Ничего радостного не ожидает. Раз такое отношение к Поэзии.

Мишель Емельянов "У тебя", липовый акедемик, там, где твой персональный клозет. А ты свой понос выливаешь на общественное пространство! Надень штаны - и дёргай отсюда!

20.11.15
Пропущу всякие слова, ладно… Скажу одно. Не умеешь себя вести в приличных компаниях! Не даром у тебя нет здесь друзей. Это ты под моим стихом, а не я у тебя. Приходить в чужой дом и пачкать приличные люди не позволяют себе, «мишель».
Еще раз нагадишь, забаню!

Психически здоровые русские люди себя так не ведут, вражья крыса. Мне не досуг лечить идиотов. Всё, бан.

Ты очень болен. Подумай об этом

«Есть в ваших рассуждениях зерно от истины, одно лишь огорчает, что вы поторопились целое познать, при этом малое познать, ещё не приступали.»
Разве возможно узнавать о большом, не узнав малого?
Как же "не приступал познать малого"? :) А это вот, например?

Пророк

Ко мне Он часто приходил…
Через него узнал я рано
Огонь, коварный, но желанный -
Избытка и свободы сил.

Он говорил:
«Не всем дойти…
Твой жребий выделен из многих.
Но ты узнаешь по дороге
Всё одиночество Пути.

Услышишь каждого мольбы,
Но сам не сможешь стать понятным…
Не будет свет благоприятным
Твоей сгорающей Судьбы».

И по пророчеству тому
Один средь всех я оставался
И сколь с надеждой не пытался,
Был не понятен никому…

Узнал я что такое - «знать»
И что нельзя помочь, чтоб «знали».
Что ж… пусть меня не понимали,
Себя я сам сумел понять!
:)

Я посмотрел ваше исследование. Любопытно. А главное, красиво у вас получается.
Но в последней картинке, возможно, вкралась ошибка. «изучение» почему-то стоит в обратную сторону. Или же «совершенство». :)

Запись:
Нужна ли ему голова, когда ноги такие?

Как много есть красавиц чудных,
Которым «замуж выйти трудно».
Коль трудно выйти, ты – войди!
И закрути! И заведи! :)

Это в основном юношеские стихи, Борис. Не расстраивайся. Я ещё жив.)
Подрабатываю и издаю. Надо ж когда-нибудь.)
Это просто один из циклов.

Почему же «совершенство» у вас в другую, обратную сторону? :)
Неужели, оно не в согласии с «изучением, познанием», открывающими новые «возможности» - для… развития?
Окончательного совершенства, на мой взгляд, не существует. Совершенно то, что движется к совершенству.)

Окончательного совершенства не существует, как не существует предела у бесконечного. Есть совершенство относительное - некоторых объектов или явлений к объектам или явлениям, отстоящим от первых в пространстве и времени на конечные величины. Что-то может быть совершеннее только по отношению к чему-то. Состояние вещей не может замереть в неподвижности - ни в совершенстве, ни в несовершенстве своем. И, если положить, что развитие бесконечно, что же, относить тогда совершенное тоже в бесконечность и вечность? Нет, мир наш совершенен и несовершенен всегда! Никакое поколение, ни один человек не удалены бесконечно от совершенного; думать так - слишком грустно и, конечно, неправильно. Каждый может идти по пути совершенства, далее все и далее, постоянно искать и находить новое; но разве будет он совершенным в час своей смерти?
Всю свою жизнь мы движемся к совершенному и бежим от него. И чем менее используем мы данные нам природой возможности, тем более несовершенным представляется нам этот мир.
И именно потому, что мир представляется нам несовершенным, мы желаем его изменять, что и приводит к развитию мира.
«Мысли о вечном»

«Как пусто в полости глухой
Средь стен незримых и безмерных,
На дне безмолвья разум твой
Познает истины Вселенной.»

Когда закрыты все окна и двери, и тьма кладовки может представиться бесконечностью. А зажгут свет - не видно ничего, кроме стен…
Откройте сердце свое людям и Богу. Они заполнят его, высветят все темные уголки.
Смотрите, Вселенная – бесконечна… Но разве она темна? В ней везде – звезды, и везде - Бог. Он создал нас многими. И Он - знал!.. Нельзя человеку быть одному. Идите навстречу - и встретитесь. Тогда зажжется звезда!..
. . . . . . . . .
Вот вы забаррикадировались во дворце вашем, зажгли свет, а тоска вас ждет уже там. Не стройте стен и перегородок, ограждающих от людей. Для великого духа не существует границ! Если вам знакомо то, что непонятно другим, пусть вам будет понятно то, что знакомо всем. Иначе, чем вы будете отличаться от тех, кто судит, не ведая?..
Живите среди людей. В этом – награда, благодарность и подвиг.

И я думаю примерно так:

Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.

Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя Он создал тоже –
Обычным из людей?..
;

«Хотя для академика «СУТЬ БЫТИЯ» загадка…»

Давайте не будем об «академиках». Я ведь не знаю, может быть, тут, все только лишь кандидаты. или еще аспиранты. Не даром, стесняясь, прячут имена свои подлинные под Никами. А может, наоборот, настоящие академики. Хотя вряд ли им здесь что-то нужно.)
Я ведь ничего не скрываю. Работаю всю жизнь научным сотрудником, инженером-конструктором по техническим специальностям. Потому что там есть возможность обеспечить семью.
Да, я с юности пишу стихи, с 33-х лет - прозу, философские эссе и трактаты.
В СП меня пригласили, когда мне было 46 лет. А академиком общественной академии наук, которых, как известно, достаточно много,- как только получше познакомились с моим творчеством. В чем проблема?
Я никуда ни на что не напрашивался. Всегда говорю сам за себя, своё мнение.
Не устраивает? :)
Это я не вам лично, а так... Везде почему-то завидуют. Не знаю, чему. :) может быть, внутренней свободе говорить что ты думаешь? Это сегодня возможно почти что для всех, кто не в системе.
А так, конечно, у меня огромные связи. - С целой Вселенной!

Идеальное – одна из трех ипостасей единого, один из трех аргументов ИС. Не существует отдельно идеального, материального или активного. Деление на три ипостаси условно и делается для удобства нашего ориентирования в среде, ничего более.
Как в материалистической интерпретации, так и в идеалистической.
И если материальное непрерывно и отчасти дискретно, перетекает одно в другое, минуя облик субстанции, точно так же и идеальное не исчезает, но перетекает одно в другое, минуя ту же субстанцию. И инстанция, «я», восходящая из всеобщего принципа движения и взаимодействия – то же самое!
Таким образом ничего не исчезает, кроме как бесполезное. Действительно нужные нашему миру, Вселенной формирования – идеальные, материальные, в целом – останутся.
Вот только об этом каждому относительно обособленному формированию, желающему запечатлеть собственное лицо, и стоит подумать.)

21.11.15
Надо просто быть искренним, ни под кого не подстраиваться, желая блага целому миру. И, если в нем не одни сумасшедшие, истина восторжествует!)
Иначе же этот мир обречен. Обречен, если он лжив или же непонятлив.
Бесконечная вечная вселенная найдет себе другую точку роста для развития, создания, строительства новой Вселенной.
Таких попыток неисчислимое множество. Но мы живем в нашей Вселенной. И никто, кроме нас, никакой бог, о ней не обеспокотся. В нашей Вселенной мы можем быть вечны, или исчезнуть навсегда вместе с ней, даже и завтра.
Неужели это, на мой взгляд, очевидное, не понятно и не беспокоит?

Скажу ещё, что истина «круглая» и огромная, больше слона рядом с учеными. И каждый видит её с разных сторон. Но мы все не противоречим, но дополняем друг друга. И только все вместе можем правильно увидеть «слона».)
Это надо хорошо понимать.

Всё может видеть один только Бог. Но у Бога нет единого "Я", оно разделено между многими равновеликими "я". И я тоже не Бог, только малая Его часть.
Поэтому не могу видеть ВСЕГО. Но для правильного ориентирования в мире и понимания Целого это мне и не нужно. Важна мера осознавания, правильного осознавания что такое есть истина и что увидеть её возможно лишь вместе. Всем вместе.)
Зрячий тот, кто верно осознает воё положение.

Бог осознаёт себя там, где подготовит материю для достаточного для осознания состояния. Иными словами, в каждой точке пространственно-временного континуума Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын соответствуют друг другу примерно по уровню своего состояния.
Бог Дух Святой нигде не существует без Бога Отца. И наоборот. И Бог Сын то же самое.
Точно так же и сознание нигде не уществует и не может существовать без соответствующего развития несущей его материи и активности, осуществляющей необходимые взаимодействия между материальным и идеальным.
Другое дело, всё ли мы знаем об этих взаимодействиях, о носителях идеального. Возможно, что оно действительно переходит от одного "я" к другому. Но это невозможно там, где их нет. Где нет ничего. Или уровень общего развития совершенно недостаточный для осознавания богом Себя.

Я еще сказал, что зрячий тот, кто верно осознаёт своё положение перед "слоном". Даже если не может увидеть его целиком.) Замечает рядом других.
 Познакомьте меня все-таки с инопланетянами, если это возможно. У меня есть для них важная информация.

Во вселенной, вечной и бесконечной, бог осознаёт себя Богом лишь в избранных им местах.
Там где создаёт он сознание, достигающее понимания богом Себя.
Хотя бы отчасти.

Хороший вопрос.
Вы уверены, что изначально даны, тем более всем, верные имена?
Много тайного знания до сих пор не раскрыто.
Да, я делаю собственную интерпретацию. Почему считаю Бога Сына синонимом активности, точнее активной ипостаси или активной инстанции. Не замечаете, какая разница, как называть? Важен смысл за словами - названиями понятий.
Я уже не раз говорил, что не претендую на истину. Она общая. Я делаю свою интерпретацию, предлагаю целостное мировоззрение. И всегда рад любым вопросам. Доброжелательным.
А верить или же нет, в то или другое – дело личное каждого. Но! Истинную ценность… повторю еще один раз на всякий случай – имеют лишь те религии и философии, которые служат развитию мира и помогают жить человеку.
На мой взгляд, Проект «Вселенная» мог бы решить многие вопросы. Раз навсегда. )

22.11
Владимир_Филоверум, 22 Ноябрь, 2015 - 00:34, ссылка
"Ясно, вы будете и дальше из пальца всё высасывать без всякой логики и сути.
Виталий, нафиг нужна вера на слово? Что стоит ваше слово, если вы суть в него не вкладываете, а просто спекулируете на том, что сказано было до вас в Библии?
Вы слышали про Троицу и Бога-Сына и от балды решили пришпандорить к этому активность. А почему не пассивность или кривобокость? Какая разница, что лепить, если смысла и аналогии нет?
Вы назовете активность, другой - когнитивность, третий - ...
Короче, хаос у вас, а не система.
Отец порождает сына. Сын - преемник отца. Сын порождает своего сына и становится отцом. Сын подобен отцу. Это понятно. На этом можно строить аналогии.
Но вы действуете просто нелепо, отбрасывая суть."

У вас слишком резкое мнение. Активность, в том числе, и движение отрицать невозможно. Или вы отрицаете? «Активную инстанцию» придумал не я. Я о ней прочитал, еще лет 30 назад в прекрасной книге известного академика, посвященной информатике. Моисеева, если не ошибаюсь. Сейчас нет под рукой, но я постараюсь найти. Хотя это не принципиально. «Движение» и «активность» общепринятые понятия, странно, что вы их отрицаете.. это нелепо, действительно.)
Что же касается Бога Отца и Бога Сына… вы еще скажите, Бог Отец умирает после рождения Сына. :)
Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – единая неразрывная Троица, существующая вечно. Христианство здесь – лишь одна, возможно, не самая удачная интерпретация, тем более, когда понимается неправильно.
О триединства мира было известно тысячи, и тысячи лет назад, задолго до явленья Христа. Странно, что вы об этом не знаете.
Христос – лишь одно из высших проявлений божественной активности мира. Они были до Христа, были и после. И, вообще говоря, это божественная активность – в каждом человеке, в каждом из нас, как высших активных сущностей мира. И если вы в себе не ощущаете этого, мне вас жаль.
Скорее, ощущаете, но не осознаете.
И уж совсем не годится, и мне представляется стыдным, делать нелепые заявления о рассужденьях других, когда сам чего-то не понимаешь. Лучше уж промолчать. Чистый негатив не интересен и жалок.

Не уверен, что это «инопланетяне». Может быть, они живут на нашей планете, и даже в нас самих. Там, куда мы сами еще не добрались. :) Или добрались не все. :)
Да, я иногда разговариваю.. сам с Собою.)
Примерно как Вселенная разговаривает со вселенной.

То, что мало кто что-нибудь понимает, может быть, и нормально. Это говорит о потенциальных возможностях сознания. Которому есть куда развиваться.

Свою версию происхождения жизни и человека, развития понятийных структур, сознания, разума я даю в статье «Эволюция информационных систем».
Обсуждение на сайте "Философский штурм":

А также, более широко в книге «Теория информационных систем».
Обсуждение на сайте "Философский штурм":

Я дал свои ответы на эти вопросы.
На мой взгляд, это стройная и целостная теория.
«Дети индиго» в рамках неё появляются совершенно по понятным причинам. Мир в целом приспосабливается ко всё возрастающему количеству информации. И активная инстанция в лице обыкновенного «человека разумного» уже не соответствует достигнутому состоянию материальной и идеальной составляющих Глобальной информационной системы (ГИС). Поэтому идет усиленный поиск нового преобразователя информации, способного обрабатывать большее её количество по существенно большему числу каналов – запредельные возможности для человека.
И тут варианта два. Либо это будет искусственное создание на базе цифровых компьютерных технологий, искусственный интеллект. Либо будет продолжена биологическая эволюция. «Дети индиго» - как раз в рамках неё.
Возможно, в обозримом, ближнем будущем возникнут серьёзные противоречия между этими двумя путями эволюции мира. А может быть, они будут мирно сосуществовать, дополняя друг друга. Это, безусловно, предпочтительнее для всех нас.
Зачем нам познавать инопланетян, когда по-вашему мнению, а так и есть, мы далеко еще не познали себя. Те же тайны сознания. Которое, безусловно, связано со Вселенной много большими связями, нежели мы полагаем.)

Прочел статью. Хорошая статья, неплохо подобран материал. Но в ней нет ничего нового. Все эти факты давно известны.
Человек, безусловно, находится не в изолированном пространстве, но в ноосфере Земли, нашей Вселенной. И он часть от Целого, причем в комплексе – материальное, идеальное и активное. Если, допустим, исчезнет, например, в результате атомной войны материальная часть, можно точно сказать, исчезнет и соответствующая ему идеальная, понятийное поле, пространство как угодно можно сказать. Мы сегодня не знаем что это. Но оно однозначно неразрывно связано с несущей его материей соответствующего уровня развития и соответствующим развитием активного.
Да, очевидно, что эта взаимосвязь не ограничивается отдельными индивидами, но выходит на общий уровень. И так же, как не исчезает материя, но переходит в другое, так же и сознание не исчезает, но переходит из общего Целого в новое индивидуальное.
В конкретном выражении – появляются новые индивиды, новые люди с тем же уровнем материального, идеального и активного.

Фигуры меняют направления вращения, то влево, то вправо.
«Дети индиго» на земле существуют давно, вспомним хотя бы «ведьм», колдунов, магов, шаманов… Не говоря уже о Христе.)

23.11.15
Обнаруживая отсутствие какого-либо присутствия…

Безусловно, отчасти с вами согласен! Примерно наполовину, потому что есть что-то во мне все-таки и от «Атеиста».) Без фанатизма, конечно. :)

. . . . . . . .
земля пухом…

Да, фигуры двигаются то синхронно, то в разнобой. Иногда появляется ощущение, что ими управляешь.) Подсознательно.
Раньше ведьм сжигали на кострах, потому что их способности не были жизненно необходимы для человечества. Сегодня ситуация иная. Обычный человек, по сути, уже не годится для нового мира.
Да, способности надо в себе развивать. Но этим должно быть озабочено и государство, желая использовать весь свой потенциальный человеческий ресурс - Инструмент познания и развития, активную ипостась высшего уровня. А этого мы, увы, с изумлением, не наблюдаем! У нас, в России.
Полное развитие и использование всех человеческих возможностей возможно в Обществе Реализуемых Возможностей.)
Собственно, этому и посвящены мои мировоззренческие работы. В том числе, статья "Философия государства".

Согласен. Но не люблю "бесов", поэтому иногда сбиваюсь или даже сознательно пишу в таких случаях по правилам дореволюционной орфографии.
Лет 10-15 назад нашёл такое мнение у Истархова в книге "Удар русских богов". Задело, понравилось. Это в общем не я придумал.)

Друзья!
У меня вышла новая книга!
О зле и добре. Методология. Эссе. Комментарии / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с.
В книге представлена единая методология зла и добра.
http://russolit.ru/books/download/item/2914/

ВФКГ, 23 Ноябрь, 2015 - 12:48, ссылка
Прекрасна вера, тяжко сомнение! ... Невозможно только лишь верить, бессмысленно во всем сомневаться. Осознание этой мысли рождает страдание ... Отчего я так часто теряю в себе Тебя, Господи? Ты - вечное изменение. ... Сколько бы ни истекло лет, окончательного ответа не будет! Всегда рядом с верою будет сомнение. ... На какую же муку обрекаешь Ты чад своих и Себя?! Любишь ли Ты кого-нибудь, Господи?..
Всё это - ЛИРИКА людей, пытающихся ограничиться ДИ - БИ - двуполярным противопоставлением, упуская наличие "золотой середины" - уравновешивающего третьего компонента завершённой системы, в данном случае - ПОНИМАНИЯ. Только ПОНИМАНИЕ является тем АНГЕЛОМ, которому ВЕРА и СОМНЕНИЕ служат крыльями.
Кроме того: не "Ты", а я - вечное изменение. Бог = вечная и неизменная "библиотека", в которую всем открыты двери, но не все заходят в неё дальше "детского" отдела первого этажа.

Так-так-так… «не дальше детского отдела первого этажа». :)))))
Что же находится на втором этаже? И на последнем? Что-нибудь для пенсионеров? :)
А вот с «пониманием» это вы хорошо придумали. Браво!

Кстати, в книге «О зле и добре», в числе многого разного , представлено большое, интереснейшее обсуждение на Рифме:
Проблема теодицеи. Обсуждение на Рифма.ру

Подготовить эту книгу было давнишней моей Мечтой. Может быть, главной.
Впрочем, в планах еще несколько книг.)

Да, пусть подавятся своим электричеством без нашего антрацита!

Разве не милосердно обеспечить электроэнергией 2 миллиона наших братьев?

24.11.15
Спасибо, Надя. Земля пухом Владу…

nikolaj, 24 Ноябрь, 2015 - 12:46, ссылка
Спасибо Виталий! Несколько раз перечитал Ваши размышления.
В них действительно и боль, и отчаяние, и умение рассуждать, умение сопоставлять реальные факты и смелость к противостоянию.
Да, действительно - блажен, кто верует, потому, как вера - это своего рода, избавление от душевной боли. Одна мысль - пути Господни не исповедуемы! И все, размышлять, думать больше не надо, потому как за тебя думает Бог!
А если не Бог? Тогда можно с ума сойти от такого бытия!
И ведь чем дальше, тем хуже! Это раньше можно было найти необитаемое место и спрятаться от такого бытия. Вон Лыковы, ушли с богом в леса и понятия не имели, что творилось в годы мировой войны на родине их предков.
Или освоение Америки мигрантами из Европы. Эти мигранты ушли и нашли свободные земли, где не нужно было думать об ужасе нищеты к средневековой Европе!
Но, куда же сегодня деться миллионам новых мигрантов из Ближнего Востока и Африки? В Европе они не нужны и если нужны как рабсила, то не в таком количестве.
И вот уже и хваленная Америка, с её жизненными благами, начинает понимать, что промышленное развитие других стран ведет к подрыву её благосостояния! Ведь там, в Америке, не дураки, прекрасно понимают, что их благосостояние держится только на разнице добавленной стоимости в произведенном продукте. Чем больше этой добавленной стоимости будет в продукции развивающихся стран, тем меньше будет доход от торговли с этими странами в самой Америке.
Абсурд заключен в том, что чем больше производишь, тем нужно больше покупателей для этой продукции!
Казалось бы, конфликт обусловлен самой природой человеческих отношений!
Да, все это так! Но, а разве это не повод задуматься? А правильно ли, чтобы быть богатым, нужно производить больше? И в чем смысл этого - больше? Двери за сто миллионов рублей или ванна за сто миллионов долларов? И почему один может себе позволить поставить в своей квартире дверь за сто миллионов рублей, а сто других не могут себе позволить построить даже сараюшку, чтобы укрыться от непогоды в городе?
В чем причина возникновения этого конфликта между людьми? Деньги? Но ведь деньги это всего лишь эквивалент произведенного товара!
Вроде бы Маркс дал рецепт, для лечения от этой болезни! Но жизнь показала, что этот рецепт, где бы он не применялся, оказался неспособен излечить болезнь человечества, в его стремлении к богатству.
Но не всё так страшно, как черт малюет! Думать надо, думать, Федя!

Да, вы правы, надо думать.) А еще лучше - думать и делать. Иметь такую возможность - воплощать в дело задуманное. И если бы каждый имел такую возможность осуществления личных идей, проектов, воплощения в жизнь, в нашем государстве всё было бы по-другому.
Но увы!
Спрятаться? Может, и можно. Вот сегодня предлагают по гектару земли на Дальнем Востоке. Но как-то не верится, что люди туда потянутся - в глухую тайгу.
Но выстраиванию государственной стратегии максимального осуществления личных потенциальных возможностей каждого сегодня нету альтернативы. Потому что именно всё свободное разнообразие инициатив личностей заполнило бы абсолютно естественно всё пространство потребностей общества. И это было бы реальной альтернативой не оправдавших себя идей Маркса. Потому что он предлагал идти от коллективного, а надо от индивидуального. Личной мечты каждого, из которых и складывается общее Дело. А не наоборот!
А мигрантов по принуждению - не должно быть. Никто не имеет права выгонять людей с Родины. Поэтому надо устраивать так, чтобы не было вынужденных переселений. Это вполне очевидно - кто устроил "управляемый хаос" в странах Ближнего Востока и Северной Африки и для чего. С таким злом надо бороться в его зародыше, главное - правдой.
А с проблемами изобилия, избытка продукции, на мой взгляд, надо бороться путем насыщения продукции информацией, выпуска всё более совершенных изделий, товаров. Вот именно здесь полной мерой должен действовать закон диалектики - перехода количества в качество.)
Спасибо!

Всё представленное – чисто авторские разработки. Начиная с системы категорий, их определения. Формулы тоже.
Здесь их выставлять сложно, каждую формулу отдельной картинкой – обременительно. И зачем, когда можно посмотреть файл? Он просто открывается в интернете, не надо специальных программ.
Можно было бы вообще здесь тексты не выставлять в таком количестве, давать просто ссылки. Но мы на это пошли. :)
Рад, что заглянули.

Эх! Да… трудно начинать от начала.)
Да, у меня своя система категорий, понятий и представлений. Она изложена в выставленной здесь статье «2015. Теория ИС. Категории и сознание». Не прочитав её объяснения затруднительны. В паре абзацев не скажешь всего. Потом еще 2 статьи. Эта – 4-ая. Будет 5-ая.
Тем не менее.)
Да, это философия и отчасти, возможно, религия. Или зарождение веры. Вера – в любом случае, потому что так или иначе доказать ничего невозможно, можно лишь убедить.)
И здесь обычно я говорю, что существует и можно создать неограниченное число мировоззренческих концепций. Но истинную ценность имеет лишь те, которые служат развитию мира и помогают жить человеку.
Меня не удовлетворили существующие теории, практически все негативные. И я попробовал создать концепцию принципиальной возможности неограниченного познания и развития мира – «Проект Вселенная».
Основные идеи предлагаемого мною мировоззрения кратко изложены в тезисной одноименной статье «Проект «Вселенная». Можно посмотреть, например, здесь:
https://yadi.sk/i/vSjUvJMUjZfoZ
Что же касается конкретных ваших вопросов.
Во-первых, считаю, что в бесконечной и вечной вселенной (с маленькой буквы) рождаются и умирают Вселенные (с большой буквы) – ограниченные в пространстве и времени, но способные достигать астрономических величин размеров, например, предыдущей разрушившейся Вселенной (в результате «Большого взрыва».
Наша земная цивилизация – зародыш новой Вселенной, распространяющейся «ойкумены». С момента появления человека разумного ойкумена, а древние ее называли Вселенной, всё расширяется. Соответственно увеличивается масса материи в нашей Вселенной – освоенный человеком, разумными (или не очень) связями высшего на сегодня уровня иерархии структур. То же – с интегралами энергии и информации.
Почему интегралами? Ну, потому что материя всё-таки непрерывна на уровне субстанциональном. Да, структуры её дискретны. Но полные количества материи, энергии, информации лучше все-таки брать интегрально. Хотя можно и дискретно. Результат с философской стороны – тот же.
А массу я не определяю, определяю материю. Масса – физическая величина, и я в это не лезу. Энергия – тоже с общих философских позиций.
А вот информации даю подробные определения. Именно определения, потому что различаю – внешнюю и внутреннюю, относительную и абсолютную, в материальном мире и в идеальном.
Здесь пока я успел выставить только часть этой статьи – Законы развития. По оглавлению видно – что дальше.
Но дальше – завтра вечером, очень рано вставать.
На работе Интернет у меня только с телефона, планшета (весьма ограничено). И почему-то глючит на Ковчеге при размещениях. Могу отвечать на вопросы, по мере сил. А так только вечером, за компом час – полтора на все. Про всё. Увы!
Спасибо за интерес!!! И терпение!)

Из статьи «Проект Вселенная»
В бесконечной вселенной извечно рождаются и умирают Вселенные. В отличии от вселенной с маленькой буквы, Вселенная с большой буквы конечна во времени и пространстве и ограничивается пределами познания осознающего и творящего ее Разума.
Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.
Все, что имеет начало, имеет конец. Конец Вселенной, если он не вызван воздействиями извне, превышающими энергию высших взаимосвязей системы, - это Ошибка Разума. Она может наступить раньше или же позже. Теоретически, в бесконечной вселенной развитие может быть бесконечным, т.к. включение в сферу действия Разума все новых количеств материи позволяет добиваться в их рамках все новых качественных результатов.

В бесконечной неразумной, не осознающей себя вселенной – с возникновением жизни и разума (пути их возникновения я описываю в статье «Эволюция информационных систем») материя начинает осознавать Себя. Бессознательный бог становится постепенно осознающим Себя Богом.
Феникс возрождается из пепла…

Спасибо Леня. Книги уже несколько дней в Израиле. Должны скоро прийти.)

Настораживает. Спуску давать нельзя, но и развивать конфликт с НАТО вряд ли нам выгодно.

25.11.15
Заканчивая "Диалоги", продумывая следующие трактаты и многое из них уже записав, подумалось мне, что же, собственно, я хочу? И вот… что я тогда записал, лет 20 назад, или же 25.

"Видео не доступно. "
А что хотели сказать?

Задуманное можно воплощать в Обществе Реализуемых Возможностей, где человеческий потенциал будет использоваться по максимуму. Тем самым давая обществу, государству максимально возможные темпы развития.
Разве в этом не заинтересованы все? В том числе, власть.
Но для этого надо дать право каждому реализовывать собственную Мечту. Именно собственную, а не спускаемую, как предполагали Маркс, Энгельс и Ленин, и Сталин сверху.
Собственно этой главной идее и посвящены работы мои - Проект "Вселенная".

В чем-то вы правы, безусловно. А именно в том, что более сложная деятельность возможна только в более сложной среде. Соответственно увеличивается число связей, привязок, вашими словами говоря, пут.
Но это большее количество связей и пут предполагает большее число степеней свободы. Т.е. опять-таки - более сложной деятельности, жизни.
Есть ведь разные понимания свободы.
Можно сказать - наиболее свободно "ничто" - то что не существует. И там, где нет ничего.)
А можно- да, усложнять мир, накладывая на себя все большее количество ограничений. Но и возможности открывая!
Какая свобода у бедного? Не есть? Умереть от холода, голода? Не иметь десять жен или любовниц?
Нужна ли вам такая свобода? :)

Да, Леня, было, что говорить...)
Рад, что тебе удалось справиться с ФБ. Очень!
С Олегом пока не пересекались. Но круг наш все шире.

С телефона смотрю ролики, но этот почему-то мне отказали.
А если верить в себя, тоже экстремизм?

Мне такие факты не очень известны. Где они?

На мой взгляд, власть не настолько глупа - или должна быть не слишком глупа - чтобы не понимать, что в конкуренции между государствами как мирной, так и военной побеждают наиболее эффективные. А что значит эффективные? - наилучшим образом использующие свой человеческий потенциал. И это мы наблюдаем в развитых и развивающихся странах, где исключительно ценят каждый талант и поддерживают. Материально!
У нас же умные, способные люди государству практически не нужны. Это мы наблюдаем многие годы.
Государство таким образом относящееся к своему главному сокровищу, человеческому потенциалу, обречено - проигрывать рядом с другими.
Наши ресурсы человеческие, по сути, кончаются - в тех методах и объемах, которые есть. И если отношение не изменится, власть не переменит своего отношения к этой острейшей проблеме, им - объективно!- останется быть у власти не долго.

fidel, 25 Ноябрь, 2015 - 16:57, ссылка
видео доступно даже с работы
сказать хотел что вера и экстремизм живут всегда вместе

На работе ролики смотрю с телефона, правда, не часто. Этот мне отказали.
Не думаю, что фашизм и православие надо ставить рядом. Хотя рядом можно поставить всё что угодно… но надо же совесть иметь.)
Вера… А вера в себя – тоже экстремизм?

А бедный не может то, что может богатый, потому что для этого потребуется стать богатым. Нет?)
У меня есть небольшой трактат о свободе. Однажды я его выставлю. Немного только освобожусь.)
Жить как хочешь…
Дело-то, может быть, не в богатстве или же бедности - не в карманах, а в голове.)

С фашистами сотрудничала почти вся Европа, Япония, Латинская Америка. Вы забыли о них.
А деньгами Гитлера снабжали еврейские олигархи. Нет?

Может, у вас есть фотографии батюшек с автоматами?
Не путаете ли вы православных с какими-нибудь украинскими униатами?

А некоторые распространяют слухи, что при «царском режиме евреев топили в Неве.. десятками». Буквально так мне в одном диспуте сообщили. А когда попросил факты, сказав, «ошиблись», имчезли.)

Всё просто. Надо, чтоб все работали. На лесоповале. У нас леса в тайге немеряно, если все станут рубить, получится очень много товара для заграницы, ничего больше не надо. Каждый получит столько, сколько он нарубил.

И тут так же вышло)

26.11
Да, всем надо работать. Если не работать, ничего не будет. А у нас всё делается, чтобы люди не работали или занимались совершенно бессмысленным делом, типа армии "охранников" где надо и где не надо. Диву даешься, когда крепкие молодые люди сидят за лотками и продают батарейки или у метро раздают ненужные никому бумажки. И когда лучшая, талантливая молодежь десятками и сотнями тысяч - каждый год!-, получив образование здесь, бежит за границу... Как такое может допускать разумное государство?
Оно обречено.
Насчет "лесоповала", полагаю, понятно,- грустная и даже отчаянная ирония.
Да, должны все работать. Но не под дулами автоматов на лесоповале. А воплощая Собственную Мечту. И у государства одна из главных задач, если не главная,- обеспечить возможности этому.
Проект "Вселенная" - он не на послезавтрашний день, не через миллиард лет. Это то, что нужно делать сегодня!

А где там про фашизм?

Я учился в двух институтах, престижных технических. По хорошим специальностям, в 70-х годах. Так вот, с середины или конца 90-х из 40-ка выпускников - по специальности, насколько я знаю, не работает ни один! И порядочно уже нет - одноклассников, одногруппников по институтам. За границей, умерли или погибли… Оставшиеся, в лучшем случае,- в небогатой коммерции.
А это были умные, талантливые люди, некоторые с красными дипломами закончили ВУЗы и защитились!

Мои одноклассники

Н. Гумилёв «Мои читатели»

М. Кузмин «Мои предки»

Умирают мои одноклассники…
Талантливый парень, сын генерала,
умер от беспробудного пьянства;
другая, красавица, в тридцать лет
скончалась от рака матки,
после бесчисленных абортов;
третий пытался покончить жизнь
самоубийством,
чудом выжил - калека;
еще один, лётчик, разбился;
пятый, здоровяк, начальник экспедиции, -
заболел в поле неизвестно чем,
через два дня умер…

Чёрт знает, какая гадость везде!

Кто ещё? Я не знаю…
Все разбрелись, потеряли друг друга.
Всем наплевать.
Мы дружили, пока пили вместе.

Обманутые надежды начала семидесятых!
Это вы тянетесь за нами,
За каждым – поодиночке!..

1988
На стороне фашисткой Германии в боевых (!) действиях - в течении всей войны (!) участвовали сотни тысяч, фактически миллионы граждан всех стран Европы. И половина стран были официально союзниками фашизма. Нет?

Я к чему веду, собственно? С вашим подходом всю Европу можно назвать фашисткой и пособницей Гитлеровского фашизма. Почему вы выделяете именно православную церковь? Которая, уж точно, здесь много меньше "причём" многих других.
Пристрастный, на мой взгляд, и не справедливый подход, с двойными стандартами.
С телефона не очень удобно, а ссылки не сделать совсем.

Мало ли кто фашистов поддерживал? Их американцы и англичане поддерживали в определенные времена. Даже Сталин и весь СССР поддерживал Гитлера, было время. Так зачем же гнать именно на Православную церковь? Тем более, ясно, что и там были разные мнения.
И вообще, откуда такая ненависть к православию? Православие никогда никого не расстреливало, не сжигало… Вспомните лучше инквизицию, крестовые походы, завоеванье Америки и других стран. Это будет честнее.
Я не отношу себя к церкви, ни православной и ни какой.. но несправедливое отношение никогда не поддерживаю.

Собственно, я выставляю свои мысли, идеи в обществе, где в Конституции прописана свобода слова. И она пока есть. В разумных пределах.
Считаю это – своими действиями. А что? Что-то не так?)
Меня Виталий зовут.

fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 12:06, ссылка
Европа не присваивала право на истину в последней инстанции

Как это не присваивала? Она и сегодня присваивает.
Чего стоят одни только «санкции». А судьи – кто? - Бывшие пособники Гитлера!

Тут можно согласиться отчасти. Особенно, когда всякий "страх потеряли". Без палочного режима чиновничьи государства разваливаются.
Я, собственно, об этом и говорил с Николаем.

Какое христианство?

А ИГ ? ЕГЭ ?
И Мировое Правительство?
Вот недавно совсем Патриарх Кирил говорил в воскресной проповеди по ТВ, что все добрые люди, вне зависимости от конкретной веры своей желают блага целому миру. И молятся за это, не важно вместе или отдельно.
(примерно по тексту)
А некоторые католики, исламисты или же атеисты.. И не только... Хуже всяких зверей.

fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 14:59, ссылка
"вы мне кажется не видите разницы между абсолютной и относительной истиной"
Почитайте у меня в книге "О зле и добре" на ФШ хотя бы "Зло и добро относительное и абсолютное".

Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 17:22, ссылка
"Желания, они и есть в голове, но они имеют свойство реализовываться.
Реализуется только возможное, поэтому, чтобы быть свободным, нужно иметь исполнимые желания. "
Значит, вы полагаете, что у самых умных и самых талантливых меньше всего желаний?
Не замечал! :)

Если пэ
Вы напрасно полагаете, что в голове только язык. В голове ещё много чего есть. Если только язык, тогда да, конечно, не помогут ни руки, ни ноги.

Староверы сами сжигали себя.
А крещение происходило на Украине, на её территории. В последние времена мы лучше узнали, на что способны наши братья-славяне, в том числе, и приспешники Гитлера, уничтожившие десятки тысяч людей. Они вас не задевают?
Причем тут русское православие?

Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 17:22, ссылка
"Желания, они и есть в голове, но они имеют свойство реализовываться.
Реализуется только возможное, поэтому, чтобы быть свободным, нужно иметь исполнимые желания. "
Значит, вы полагаете, что у самых умных и самых талантливых меньше всего желаний?
Не замечал! :)

Это похоже на то - "хорошо там, где нас нет".)
Вы мечтаете стать бедным? В чем проблема?

"Извиняюсь, обмолвился второпях!
Виталий! Как-то Вы быстро руки в верх подняли. А я то думал, с таким человеком и в разведку! Это ведь Ваши слова -
 Да, вы правы, надо думать.) А еще лучше - думать и действовать. Иметь такую возможность - воплощать в дело задуманное.
Нет, это не Вы! Потому, как сейчас передо мной не тот человек, который произнес эти слова.
Свобода слова - это не действие, это право говорить! Действие - это когда совершаешь поступки, а не трепотня языком! Ну если Вы считаете, что движение языка во рту это действие, ну тогда наш разговор - беседа бабушек на завалинке, когда язык мелет слова, а пользы никакой! Ну, что ж, мечтать не вредно, особенно уткнувшись в подушку, а действовать за Вас, пусть будут другие!
Очень жаль себя, обманулся! Ведь я то подумал, что действительно человеку больно! А это на деле оказалось - игра на публику!"
Николай

"Ну если Вы считаете, что движение языка во рту это действие, ну тогда наш разговор - беседа бабушек на завалинке, когда язык мелет слова, а пользы никакой! "
Если вы полагаете, что в голове есть только язык, тогда не помогут ни руки, ни ноги для действий хоть сколько-нибудь серьёзных.
У меня в голове язык работает только лишь за едой, в остальное время, кстати, и за едой работает мозг. А рукам и ногам волю давать непрерывно совершенно не обязательно. Сначала надо подумать, выработать хорошее мировоззрение, показать его людям, убедить. И только потом уже действовать.
"действовать за Вас, пусть будут другие! "
А вы, похоже, полагаете наоборот - сначала действовать, а потом думать. Такое к добру не приводит. Об э том стоит подумать, перестав хоть на время махать всем чем придется.
Если только язык, тогда да, конечно, не помогут ни руки, ни ноги.

Тебе, Михаил, СПАСИБО. Не ожидал!)

Вы про евреев, что ли? Так они в массе своей - не православные. Определитесь.
Но есть не менее страшные ужасы, чем описанные в Ветхом Завете. Посмотрите историю англосаксов.

Мне пришлось уже заблокировать одного человека. Это вирус.

27.11.15
Шедевры
https://yadi.sk/i/NRaRSFd_kmdJb

Песнь одинок
https://yadi.sk/i/iwXJnC3MkmdNj

Методология зла
https://yadi.sk/i/CUl1iePCkmdR2

Диалоги с самим собою / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –178 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2919/
https://yadi.sk/i/aFbGPeMDkmdT4

А зачем вы на православие здесь клевещите?

Вы напрасно полагаете, что в голове только язык. В голове ещё много чего есть. nikolaj, 27 Ноябрь, 2015 - 07:18, ссылка
"А вы, похоже, полагаете наоборот - сначала действовать, а потом думать." (В.И.)

"Да Вы, Виталий оказывается еще и не внимательны к словам собеседника! Или другой причины у Вас не нашлось возразить на мои слова к Вам, только как приписав, сказанное мною, себе?" Николай

Вы-то мне всё время что-то приписываете - то одно, то другое. То действие, то бездействие. Без каких-либо на то оснований.) По сути, не прочитав ничего.

Коллективная жизнь моей головы

Вслушиваюсь в собственные слова –
Хорошо работает голова!
Сразу слышу всё, что сказал.
Есть уши, ещё есть глаза…
А также на голове есть нос.
Он всем друзьям задаёт вопрос:
«Не станет ли пахнуть вдруг изо рта,
Если тот сосчитает до ста?»
А ещё у носа бывает понос,
И он красный, как Дед Мороз.
А ещё на голове есть рот.
Он вовсе своею жизнью живёт
И многое делает наоборот.
Не только производит слова,
Но ещё и ест моя голова!

А если на голове был бы хер,
Он для всех оказался - пример,
И все бы его называли «ссэээр»!..
И только один неприятный рот,
Его б укусить старался, урод…

Куда же смотрели б на это глаза?
В туда, где нет ни перед, ни за…

Вот так вот и вы рассуждаете. По сути этого не осознавая.)

Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 08:00, ссылка
---"Вы мечтаете стать бедным? В чем проблема?"---

А чего это за глупость? Я и этого никогда не писал. Я писал, что я хочу быть богом, то есть жить так, как я хочу, где хочу, с кем хочу, сколько хочу..., то есть я хочу быть всемогущим и свободным. И чтобы стать богом, нельзя быть богатым, потому что всё богатство на Земле пока еще создается нечестным путем, и это легко доказать, показывая суть рекламы, суть коммерческой тайны, суть государственной тайны, суть принятия решений по государственному бюджету и контролю за его исполнением, суть работы СМИ и цензуры (гласной и не гласной).

Я не хочу жить среди лжецов. Я не хочу жить среди смертных. Я не хочу жить среди тех, кто ради денег готов идти на любую подлость и даже преступление. Я не хочу жить среди гомиков и лесбиянок, не хочу жить среди религиозных фанатиков и фанатиков-материалистов, которые несут геноцидное учение людям, и люди из-за этого реально гибнут.

Я хочу жить среди честных и по-настоящему добрых людей, которые способны уничтожить войны, преступность и ложь. Которые способны создать счастливую и безопасную жизнь для всех. И богатство в этом деле только помешает, потому что замешано на лжи.

Я живу в достатке, мне хватает денег, и нельзя сказать, что я богат, но нельзя сказать, и что я нищий. Хотя это понятия относительные, нищие скажут, что я богат, а богатые - что я нищий, как я это Спокусу сказал, что по сравнению с нашими депутатами Спокус - нищеброд, который даже сюда пришел просто похвалить себя и поплевать в сторону России. Ну разве богатый сюда придет из-за такой ерунды, чтобы самоутверждаться?

Хотя сам Спокус говорит, что он в шоколаде по меркам Маслоу. Но ведь очевидно, что он нищеброд не только финансовый, но и духовный, если он пишет статью с попугайным названием "Две ипостаси" (после "Три ипостаси"), где он написал просто чушь.

"всё богатство на Земле пока еще создается нечестным путем" (В.Ф.)
Что вы имеете в виду под "честным путём"?

"…я хочу быть богом …" В.Ф.
Найдите Бога в себе, и да не станет это ГОРДЫНЕЙ. Тогда живите среди людей так.. чтобы они не слепли от Сияния Вашей Славы!
)
Из статьи "Определение человека". Бог на земле
"Если и можно ощущать себя Богом, то лишь с собою наедине - иногда, в счастливые мгновения вдохновения. Среди людей я - только лишь человек, такой же, как все; и даже меньший из всех... Потому как многие ищут власти. Но лично я не чувствую никакого желания возобладать над другими, хотя бы над кем-нибудь. Это, наверное, оттого, что самому себе мне нет нужды что-то доказывать, а другим - дело вовсе пустое и ненужное никому.
Все люди - разные. И нет в мире ни одного, кто был бы во всем выше всех. И тот, кто понимает сие, не выставляясь и на людях пребывая часто как бы даже последним, и, тем не менее, в глубине души уверенно ощущает себя человеком равным со всеми, людьми даже и самыми высшими, тот, воистину, - Бог на земле!"

А богатство здесь не при чём.)
Люди все разные - по способностям, талантам, удаче. Соответственно, и богатству. И желать всех усреднить - самое страшное, что можно придумать.

Из статьи "Проект Вселенная"
"Материальное неравенство было всегда, есть и будет. Вопрос в том, как это разделение происходит; тот ли богат, кто достоин, и тот ли беден, кто ничего другого и не заслуживает?
История дает нам урок: благоденствует та страна, где разделение это происходит путем естественным и каждый родившийся имеет шанс стать богатым, соразмерно труду и таланту. Несчастья и разор там, где царят насилие и произвол в любых формах; где то, кому быть богатым, определяет не узаконенная конкуренция равноправных людей, а власть одного или нескольких над большинством, деспотия чиновничьих и наследственных привилегий."

Из статьи "Мысли о вечном", глава "О богатых и бедных"
"Свое достоинство каждый может защитить только сам. Разве сильный, свободно мыслящий человек будет сетовать на несправедливость к нему общества? Он будет делать то, что считает необходимым и возможным для себя в этом обществе.
Надо беспокоиться не о бедных и обездоленных, а о том, чтобы не было лжи в мире, а была б искренность и свободное развитие сильных, дееспособных людей. Не будет лжи - не будет и бедности.
Не лгите себе что вы бедны оттого, что кто-то богат. Думать так - все равно что злиться на то, что ты глуп, и винить в этом умных. Вы хотите, чтобы умнее вас людей не было?

Лучше быть нищим у храма, чем богачом средь пустыни и ужаса.

Умные и богатые живут в будущем."

Друзья! У меня вышла новая книга!
Диалоги с самим собою / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –178 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2919/
https://yadi.sk/i/aFbGPeMDkmdT4

Вообще-то у меня целостное мировоззрение, которого вы только коснулись и сразу стали делать выводы, бросаясь из стороны в сторону.
Порядочно уже выставлено на ФШ.
А без головы получается примерно так. Вы ведь не хотите повторить страшное «действиями»?)

Смотрят старшие на дела свои,
спрашивая себя: «Кто мы?» -
и не находят ответа;
трогают руки и головы,
легко их отнимая от тел,
и меняют их друг у друга.

Но ничего не меняется!..

Строили они небывалые города,
размахивая лопатами,
с закрытыми глазами,
заткнув нос и уши,
чтобы не чувствовать запаха крови,
не слышать крики товарищей,
не замечая, что рубят
братьев своих,
насилуют мать.

Открыли глаза, а вокруг -
развороченная земля,
мёртвые тела,
грязь…

И этот менторский тон… С какой стати?)

Рад, что наши взгляды в главном совпали отчасти.
«…даже в америкосии всё это делают»
Но в Америке много богатых. Как с ними быть?

«Виталий, ну вот вы привели отличную подборку, которая в основе соответствует тому, как все должны жить.»
Это лишь искорки от большого огня, который почему-то никто не хочет заметить.)

«…люди стремятся к прибыли, и получают ее, а вот потребности, извините, это уже бизнес удовлетворять не обязан, и в мире растет напряжение, потому что потребности-то и не удовлетворяются.»
Дело не столько в потребностях – хотим мы чего-либо или же не хотим – сколько в использовании наших возможностей. Надо не минимизировать желания, но искать, как их осуществить. Причем, желания первых потребностей, безусловно, должны быть удовлетворены. Тогда возникают желания более высокого уровня – желания исправления недостатков, которые невозможно не замечать. И чем способнее, талантливей человек, тем больше он видит несовершенств окружающего. Желание их исправить, желание блага целому и частям, удовлетворенье подобных желаний – абсолютно естественно и должно иметь возможности осуществления.
Люди, как бедные так и богатые, несчастны больше не от неудовлетворения каких-то не главных потребностей, но от нереализации заложенных в них от природы возможностей – способностей и талантов.
Таким образом, надо не минимизировать собственные желания, а организовывать мир, своё государство таким образом, чтобы не небольшая группа, а все имели возможности исполнять собственные желания по лучшему обустройству нашего мироздания.
Это осуществится в Обществе Реализуемых Возможностей.
И, вы правы, с исполнением желаний, использованием потенциальных возможностей каждого человека «даже у америкософ» дело обстоит значительно лучше, нежели в России, у нас. Поэтому, собственно, они и живут лучше нас. Если, конечно, не брать еще и награбленное войнами и обманом.

Вижу, fidel, вам не нравится православие. Ваше право… Но все мы хорошо помним, что, например, «черносотенцы» в царской России не убили практически никого, хотя некоторых недолюбливали. А вот, когда эти недолюбленные, так называемые «инородцы» пришли к власти, они вырезали и расстреляли всех черносотенцев абсолютно, вплоть до последнего. И уничтожили больше половины священников… жуткою смертью.
А начинали они примерно с таких же заявлений о православии, как и вы.
Это всё хорошо известно. Полагаю, даже и молодежь, интересующаяся философией, знает об этом. И никто не забудет!) Сколько бы вы таких некорректных постов не делали.

Вы еще ничего умного не сказали.

Все пишут об одном и том же, но каждый по-своему.) Не счесть путей, ведущих к общему благу, но почему-то выбирают другие…
Вот вы пишите о необходимости признания бессмертия сознания. А разве сознание Целого не бессмертно? Но Целое состоит из частей. И для его функционирования, обновления и развития необходимы частичные изменения. Так? А в чем они могут заключаться?
Вот в организме через несколько лет происходит полное обновление клеток. Но сам организм сохраняется, развиваясь. Клетки по сравнению с организмом смертны, он же чуть ли не бессмертен для них.
Не так же ли происходит обновление и общественного поля сознания?
Дело ведь не в бессмертии, а в том какова жизнь.
Если человек, придя в мир, исполнил назначенное – нашел собственную Мечту и реализовал её, исполнил всё что хотел – в осознании этого награда его и успокоение.
А вот если жизнь протекает бессмысленно, человек не реализовался, тогда – да, хочется жить, и жить, надеясь все-таки обрести собственную Мечту и исполнить её – реализовать собственные возможности, которым не находится применения!
Но исполнять Мечту надо в отпущенное тебе миром, Природой сроки естественные.
Зачем это искусственное «бессмертие»? для чегооно? Для того, чтобы, как вы говорите работать лишь два часа, остальное же время праздновать, в смысле жить праздно, без дела, без смысла?
Нет, не отсутствие бессмертия удерживает нас от добрых дел и не дает радости, но неправильная организация общества – в этом вы правы.) - не реализация, повторюсь, всех заложенных в нас от природы возможностей – вот основная проблема, которую надо решать. И для счастья каждого человека при жизни, и для опережающего развития нашего государства! И человечества в целом!

Сейчас мы работаем не на благо, а обслуживаем очень дорогой порок - лживость.
А насчет честности – да, конечно. Спасает мир искренность, губит мир ложь!

Друзья! У меня вышла новая книга!
Диалоги с самим собою / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –178 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2919/
https://yadi.sk/i/aFbGPeMDkmdT4

Николай
Вы ещё ничего умного не сказали, а только то всё "хорошо", то всё "плохо".
Вы меня тоже разочаровываете.)
Стоит ли торопиться так с выводами серьёзному человеку и бросаться из крайности в крайность? Представляю себе что натворить можно, если, как вы говорили, заняться так "деятельностью".
Но, вроде бы, сами вы ею не занимаетесь, только других подбиваете?)
Лучше не надо. Не только самому заниматься, но и других подначивать. Без достаточных оснований.)

Это как раз в тему "о зле и добре".
Никакое зло нельзя забывать, выводить из общественной памяти. Для того чтобы не допустить жуткого повторения.
Всё зло надо сохранять в идеальном (понятийном), но ограничивать его в мире реальном. А непродуктивное полностью исключать.
Для этого нам и дан разум - руководить злом и добром.
Я об этом пишу в книге "О зле и добре". Она выставлена на ФШ.

«Вы мне объясните, почему вор не должен воровать, если он смертен. Ну объясните мне, почему террорист не должен убивать невинных людей?»
Не должен, конечно, никто никого убивать. Разве это требует объяснений?
Человек – высшее создание мира, убивать его – тягчайшее преступление. И страшно здесь не внешнее наказанье, а внутреннее.
Внешнее наказание имеет значение, по сути, только для тех, кто так и не стал человеком. И не станет уже, скорее всего. Потому такое наказание – обычно, не исправление, а лишь острастка другим. Таким же, по сути, нечеловекам.
А вот внутреннее, наказание или награда, - воздаяние за злые наши дела или добрые. Свободный человек, как вы говорите, бог – а так и есть, собственно, только не весь Бог, а частица Его, искорка от Огня – что ему внешнее наказание? Это смешно. Беда его в том, конечно, что заключение, скажем, в тюрьме – ограничивает наши возможности, да… но это не главное, муки совести много страшнее…
И вот, вы полагаете, что осознанье собственного бессмертия теми, кто не может осознать даже свою бренную, короткую жизнь… они смогут измениться в лучшую сторону от одного факта собственного бессмертия? Полагаю, что вряд ли. Наоборот, фактическое бессмертие может представиться им полною безнаказанностью.
Так не надо ли сначала развиться, хоть несколько, развить собственное сознание и сделать хоть что-нибудь доброе, и ни одно, а потом уже, может быть, помышлять о бессмертии?)
У меня есть размышления о наказании, о воздаянии… как-нибудь выставлю.

Николай. Разнообразие ваших идей и мыслей меня настораживает.)

Какие темы?Никто не интересуется даже книгами друзей, старожилов по сайту. О чем говорить? Ей богу, остались одни убогие.
Что, скучно?)
А мне не интересно!

Что, скучно? :)
Попробуйте повеселить сами себя.

Не знаю, какую пользу ищите вы в разговорах. Повторяя одно и то же.)

«Если вы выбираете поэзию, то вам на литературный сайт.
Мыслить и так сложно, а тут еще надо и рифмы подбирать.
Так что, Виталий, поэты от истины только в четвертом самом искаженном порядке. Аристотель прав, поэты слишком много лгут.»
Случается философская поэзия. Запретить на ФШ? :)
Поэты не бывают подлецами, и никогда не обманывают. По крайней мере, в стихах они искренни абсолютно. Истинные поэты, конечно.
Когда пишет Поэт, его рукой водит Бог. А Бог не обманывает.
Причем непосредственно водит, а не через посредников и не «через рифмы». Рифмы можно оформить потом, это служебная вещь, техническая. Записывается на вдохновении за минуты, а потом можно править всю жизнь, но лишь технику, а не суть.
У вас неверное представление о поэзии.)
А вот философы, согласитесь, врут весьма часто. Потому что высасывают идеи свои из пальца, из каких угодно мест, но крайне редко от Бога.
Потому сочетание поэзии и философии, хоть и редкое, тем более – драгоценно! :)

Это всё не интересно. Заходите. Но эту тему, полагаю, мы исчерпали.)

"Слушайте, это вообще какая-то ерунда. У вас просто на удивление очень поверхностные мысли." (В.Ф.)
То же можно сказать по поводу любых мыслей. Когда их не понимаешь.)
Не в бессмертии дело. А в развитии нашей Вселенной. Именно этого, на мой взгляд, ждёт от нас бог. Какой смысл в бессмертии? Человека не было, и не станет однажды.
Все развивается. Материя непрерывно меняет лицо своё. Вы мечтаете остановить этот процесс?
Надо ставить, на мой взгляд, реальные цели. Каковы они? Дать людям проявлять собственные возможности, потенциалы. Тем самым дать им возможность ощутить счастье от того, что они сотворили, продолжив Творение. Этим счастьем награждает нас Бог, потому что это совпадает с Его желаниями. Это награда.Что вполне очевидно.
Бессмертие - в делах наших. Оно даруется лишь за них. А не всем, налево-направо.)

28.11.15
Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 08:23, ссылка
Виталий, вы опять не дали объяснений, почему нельзя убивать,
Почему нельзя убивать?
Вы ведь знаете, наверное, все-таки… ничего нельзя доказать, можно лишь убедить. Но кого?- У кого нет собственных мнений.
Есть внутреннее убеждение – убивать или не убивать. Те, кто желает убивать, плохие люди. Им не место в человеческом обществе.

Мое мнение, почему нельзя убивать? Мир, Бог явил человека не для того, чтоб его убивали. Не нам уничтожать то, что не мы создали.
Это с одной стороны.
А с другой… Бог и мир пробуют всё, а нам дан разум для того, чтобы отделять зёрна от плевел.
В целом, на мой взгляд, никто один не имеет права лишать жизни другого. А вот общество в целом, большинство – наверное, да. Исправляя очевидные ошибки природы. В случаях крайних.

Вот вы говорите о бессмертии сознания. Но это, если естественным путем,- очень отдалённая перспектива. Не с очевидным эффектом.
Вы хотите, чтобы ваше сознание заключили в компьютер и использовали его? Это реально. Для вычислений, организации борьбы с живыми ещё? Подкручивая ручки награды и наказания, так?
Вы говорите о Проекте Вселенной как утопии. Но я предлагаю реальные меры сегодня. С перспективой, планом, Проектом на очень длительную перспективу. В котором каждый может найти счастье своё. При жизни, полноценной жизни не оторванного сознания, но всей совокупности – материального, идеального и активного. Духа и тела, разума и души, сердца!
Вы думаете обмануть Природу, Бога? Страшный обман! Себя. А если что, и других.

Смешно даже. В очередной раз этот никакой поэт Ларин, бьётся за что-то, хоть какую-то жизнь на Рифме путем удаления совершенно безобидных комментариев. Просто не совпадающих с его мнением. И еще чего-то хотят.)))
Да уж… ещё раз скажу. Скучно с вами , друзья!

Ну, хорошо… допустим. Всё уже есть. А что же вам нужно? Пропаганду этого знания?
Кстати, я написал об этом в своей Поэме бессмертия.

Вы знаете… у вас неплохие стихи, и я это всегда отмечаю. Но мои лучше. А вы ко инее никогда не заходите. Это говорит мне о многом, в частности, об отношении к Поэзии.
Чего же ещё?)
Приглашая меня куда-то, вы думаете только лишь о себе.

Ощущение, что и здесь некоторые пытаются осуществлять план Даллеса. Уж не знаю, сознательно или же бессознательно. Но дураков ведь, вроде бы, нет.
Опомнитесь, люди!

Сформулируйте, пожалуйста, «Закон справедливости».

29.11.15
Согласен.) Спасибо!

Я не раз сталкивался по жизни с такими вот проявлениями.
Действительно, не знаю, как с плохими (условно) людьми, но когда хороший человек делает нечто неподобающее, хотя бы проблематичное, да, ему возвращается это, и даже в очень близкой форме.
Лично у меня было несколько конкретных примеров.
Что-то такое есть.. в ноосфере. Но этим законом бытие не исчерпывается. И говорит разве что о необходимости искренности тем, кому дано.
А кому не дано, они просто проходят мимо всего самого лучшего - дружбы, любви... И это им - наказание. Которое они, правда, редко осознают.

Да, в целом согласен. На мой взгляд, Бог не добрый, не злой, Он просто пробует всё. А человека - любимейшее дитя своё послал в мир отделять зерна от плевел, своё добро от своего зла. И управлять этим так, чтобы в реальной жизни всё-таки было меньше зла и больше добра. И Творение продолжалось осознанно. Столь долго, насколько возможно! :)

Прошу извинить, не было возможности посмотреть и отреагировать. Попробую это сделать сейчас.)

Ну ведь вы понимаете, наверное, все-таки, о чем я… я вполне реальный человек и не помышляю о вечных двигателях. Проект «Вселенная», рассчитанный на миллиарды лет развития человечества – вот что абсолютно реально. :) Ясно, при условии свержения Мирового правительства и полноправном следовании Закону множественности и соразмерности.
У Бога нет одного гипер «Я», оно распределено между многими разновеликими «я». И этот главный принцип бытия нашей Вселенной, и вообще любой Вселенной нарушать недопустимо! Иначе случится Апокалипсис.
А до чего дойдет наука и техника мы не сможем предугадать даже в самых смелых своих предположениях. Может, и вечный двигатель окажется детской игрушкой, дай человечество себе шанс просуществовать еще хотя бы один миллион, а лучше миллиард лет. Почему нет? :)

С чего это вы вдруг взяли, что я где-то предлагал всё взять да поделить. Я вовсе не Шариков.)
Это еще один раз говорит только о том, что, мало того, никто ничего не читает у оппонентов, но еще и приписывает им или ему – мне конкретно - черт знает что!!!
Совесть то есть? У поборника «справедливости». :)))
Не ожидал от вас!
А вообще, складывается ощущение, что ты находишься в кукольном театре. В очередной раз. )
Извините, если не так что сказал.

Собственно, именно об этом я и пишу.) Не один раз в разных трактатах.
Суть в том, что.
Во-первых. Человек явлен в мир для продолженья Творения, когда иные, неосознанные пути Творения, по сути, были исчерпаны.
Во-вторых, человек не осознал еще своего космического значения, не достиг космического сознания, ответственности своей не осознал за Целое, новую развивающуюся Вселенную. А полномочия уже получил, достиг возможности не только глобального строительства, но и даже полного уничтожения развивающейся ойкумены – новой Вселенной.
И вот это главная, на мой взгляд, Задача философов и всех людей мыслящих – показать истинное значение, предназначение человека – не как самого для себя, «вещь в себе», но как «вещь») для всех, разумное – для всех. Разум, созданный бессмысленным миром и богом, для продолжения осознанного Творения мира!
Неужели, все думают, что это не так?)

Много вы тут, всё в одну кучу.)
Наши поля осознанья близки,)
Это один из порядочного числа диалогов. Несколько я уже выставил на ФШ. А скоро подготовлю и книгу. Всё это написано довольно давно, лет 25 назад. Но смысла своего, вроде бы, не утратило.
Давненько, больше десяти лет не появлялся на философских сайтах, и я не профессиональный философ.
Мне близка эта позиция Пастернака, хоть сам он не всегда ее соблюдал.)

И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.

Время пришло сказать последнее слово.)
Есть то, что я считаю нужным оставить..

Выйди встречать меня!

Я буду мчаться - дни, и дни…
И годы, и тысячелетья…
Но ты скажи мне: «Поверни!»
И сердце сразу же - ответит!

Я поверну к тебе лицо,
Сознанье поверну и душу…
Ты только выйди на Крыльцо,
И я безвременье - разрушу!

Спасибо!) Да, я так думаю.
Одиночество - трагедия гения. Одиночество... Но ты живи! Живи, во что бы то ни стало!..
В. И воздастся тебе!
А. Да, воздастся!.. Я даже думаю, что гении, окончившие свою жизнь естественной смертью, действительно попадают на небеса. Хотя в небеса и не верю. Сколь трудно сие! Сколь трудно!.. Пройти бесконечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных, даже и не желающих услышать, понять… Пройти до конца и оставить себя

Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 21:59, ссылка
Что ж вы начало-то пропустили? Нехорошо
Я нигде не предлагал «менять общественное устройство». Тем более, радикальными методами.
И что же?
Я в общем, не склонен искать виноватого, это бессмысленно. Просто не надо делать выводов о словах других без достаточных на то оснований.)
Тем более, передергивать!)
Я порою шучу, но за своими мыслями и словами слежу, не стоит их интерпретировать произвольно.) И допускать заявления не соответствующие действительности.
Возьмите пример с Турцией. Видите, как бывает.)

Я человек. А не «философ». И человек тоже в определенной мере.)

Сегодня понятие "человек", по сути, утратило свою позитивную однозначность.
А уж "философы"... Где они?)

Я всегда отвечаю за каждое своё слово. А если что-нибудь не понятно, готов пояснить. В меру сил.)

Постепенные шаги эволюционным путём. Эти шаги вполне очевидны и не требуют никаких резких движений.
Достаточно прекратить предавать свою Родину.)

30.11.15
" Одиночество - трагедия гения."
хочется сказать откуда эта трагедия у гения берется.
Среди изобретателей тоже много гениев, но там есть эксперты и патентный поиск, который часто подтверждает, что до нынешних гениев были другие гении. В философии патентования нет, поэтому всяк сам себе гений. Как говаривал товарищ Попандопало: "Я себя не обделил?"
Когда нет уважения к Слову, нет осознания ответственности за каждое утверждение, тогда каждый может считать себя кем угодно - ничего от этого не меняется.
В жизни есть сторона совершенно невещественная, относящаяся собственно к разумной стихии нашего бытия: этой стороной никак не должно пренебрегать. Для души есть диэтическое содержание, точно так же как и для тела; уменье подчинять ее этому содержанию необходимо. Знаю, что повторяю старую поговорку: но в нашем отечестве она имеет все достоинства новости. Это одна из самых жалких странностей нашего общественного образования, что истины, давно известные в других странах и даже у народов, во многих отношениях менее нас образованных, у нас только что открываются. И это оттого что мы никогда не шли вместе с другими народами; мы не принадлежим ни к одному из великих семейств человечества, ни к Западу, ни к Востоку, не имеем преданий, ни того, ни другого. Мы существуем как бы вне времени, и всемирное образование человеческого рода не коснулось нас. Эта дивная связь человеческих идей в течение веков, эта история человеческого разумения, доведшие его в других странах мира до настоящего положения, не имели на нас никакого влияния. То, что у других народов давно вошло в жизнь, для нас до сих пор есть только умствование, теория.

Владимир_Филоверум, 30 Ноябрь, 2015 - 00:54,ссылка
Виталий, дело в том, что я не писал о том, что вы предлагаете "взять и поделить".
Я писал о том, что вы хотите изменить общественное устройство, что и требовалось доказать:
---"Постепенные шаги эволюционным путём"--- !!!
В данном случае не важно, как. Тем более, что я и не писал о форме типа каким путем.
Так что ваши выкрики про "взять и поделить" заберите обратно себе, и слова обвинений в мой адрес тоже перенаправьте на себя. Иначе вы так и не поймете, что вы порите чушь.
А вообще, делайте, что хотите. Ваши проповеди про неотъемлемое право исполнения желаний Гитлера, Гебельса, Обамы, Пауэллла мне смешны. Идиотов полным полно, а вы хотите дать всем возможность реализации их желаний. Да это просто дурь.
Исполняются только те желания, которые не выходят за рамки закона справедливости. И наша задача состоит прежде всего в том, чтобы сформировать исполнимую систему желаний, которая соответствует природным законам. Другие желания все равно никогда не исполнятся, потому что природа будет против. А против природы не попрешь, а если попрешь, то она раздавит любого, кто против нее попрет.

Вы слышите только себя… Но неправильно.)

https://e.mail.ru/message/14485489980000000117/

"Возможно, так и будет для тех кто, погрузившись в информационное море, сливается в нем информационным фракталом, частью накопленной своей информации, как рациональной составляющей единого. Но для тех, кто одолел в себе силу тяготения к информационной лавине, увлекающей за собой умы множества людей, грядет совершенно иное будущее, а именно такое, каким его видят эти люди, живущие творчеством иного по качеству сознания."

Будущее для всех примерно одно, потому что реально мы живем в одном мире. Он может разделяться в благополучие на сказочников и других, но если случится страшное, оно объединит снова всех и увлечет в пропасть забвения…

"Думается мне, разделение и соединение - единый процесс…"

Да, конечно, единый. Но я имел в виду не отделения себя от мира единого, человека от Природы.
Мы во многом по взглядам пересекаемся, это… радует.) Спасибо вам!

Поэтов классиков Интернета желательно знать.)

http://russolit.ru/books/download/item/2522/
Поэмы
http://russolit.ru/books/download/item/2543/
Шедевры
http://russolit.ru/books/download/item/2754/

Песнь
http://russolit.ru/books/edit/2812/

Будешь ты звездою.. и тучею, закрывшей звезду от того, кто ищет ее; и тем, кто ищет - тоже ты будешь; и тем лучом, что пробьется; и тьмой дороги его - томленьем, страхом и радостью!..

Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не унижайся: смиренный раб, ты - господин во Вселенной!

Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нем - ничтожная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами!

Вечные звезды с тобой в одном мире. Они - гиганты, ты же - микроб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них - только твоя. Их лучи - Слава тебе.

Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный луч, трель соловья, куст и травинка - вся красота и боль мира, отражаясь в тебе, открывается Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, освещает Единому - Тело и Дух.
Подари же Ему полноту Его мира, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою.

Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижет и режет?
«Во мне стадо мое» - вот что Он говорит во мне.

Человек-творец - руки и мысль Всемогущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Кто портит и разрушает - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе?

Знай же: кто разделяет, тот смертен!

Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, понять то, что ей не по силам; потому что, и она - ты.

Мир - твой. Ты в нем хозяин вместе со всеми сущими «я».
Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»!

идя навстречу земной нашей науке, которая опять и опять упорно ищет ящик еще ниже и старается его вынуть из стопки ящиков, не видя всю стопку...

Это «экологическая пирамида», человек на вершине её. Но если выдернуть основание, – да, человек просто провалится в небытие, в ничто.

Хорошо, брат! Хорошо!
Книжки то не получил мои? Они давно уж в Израиле!)

"Виталий, благодарю за размышления и участие в теме!!

Цитата ivanov_v
К сожалению, сегодня человек перестает справляться с количеством информации в
долговременной памяти Глобальной ИС, нашей Вселенной. Соответственно, неизбежно
возникновение некой активной инстанции с возможностями выше человеческих.
Возможно, это будет искусственный интеллект.

Возможно, так и будет для тех кто, погрузившись в информационное море, сливается в нем информационным фракталом, частью накопленной своей информации, как рациональной составляющей единого. Но для тех, кто одолел в себе силу тяготения к информационной лавине, увлекающей за собой умы множества людей, грядет совершенно иное будущее, а именно такое, каким его видят эти люди, живущие творчеством иного по качеству сознания.

Цитата ivanov_v
Знай же: кто разделяет, тот смертен!

Думается мне, разделение и соединение - единый процесс, вдох и выдох, одно не бывает без другого, но важно видеть что именно разделяем, и что именно, то есть, какие качества и для какой цели, соединяем. Осознанное действие противоположно направленных потоков в индивидуальном сознании.


Цитата Белоснежка
То, о чём мы думаем, становится реальностью очень быстро, то, чего опасаемся, настигает нас, и это не сказки. Генная инженерия, фильмы ужасов с поедающими людей сущностями стали явью.

В противоположность этим ужасам существуют миры гармоничных в душе сказочников, воплощающих свои замыслы в реальность."
Феана

Возможно, так и будет для тех кто, погрузившись в информационное море, сливается в нем информационным фракталом, частью накопленной своей информации, как рациональной составляющей единого. Но для тех, кто одолел в себе силу тяготения к информационной лавине, увлекающей за собой умы множества людей, грядет совершенно иное будущее, а именно такое, каким его видят эти люди, живущие творчеством иного по качеству сознания.

Будущее для всех примерно одно, потому что реально мы живем в одном мире. Он может разделяться в благополучие на сказочников и других, но если случится страшное, оно объединит снова всех и увлечет в пропасть забвения…

Думается мне, разделение и соединение - единый процесс

Да, конечно, единый. Но я имел в виду не отделения себя от мира единого, человека от Природы.
Мы во многом по взглядам пересекаемся, это… радует.) Спасибо вам!