любимой учительнице

ну да я лошара, и меня надо учить))
я ямба от хорея не отличу если чо...
насчет ритма не понял, вы имеете ударный слог в начале строки?
не задумывался кстати над этим до сих пор... может и имеет смысл приглядеться как это у классиков...
насчет антиклимакса не понял что это такое хоть и посмотрел ссылку,
кстати практически все изыски вроде акростиха мне как-то побарабану
боюсь что поверять алгеброй гармонию тут не прокатит, поверьте мне не как поэту а как математику))
но несколько улучшить внешний вид уже неплохого (хотя оно и без этого будет неплохим) произведения я думаю можно, поэтому в будущем если вы не возражаете я готов присылать вам некоторые свои стихи на проверку
и конечно в любом случае я всегда буду прав потому что судить меня можно только по тем правилам которые я сам себе установил а какие они я вам не скажу))

Кубик Рубик   13.12.2015 23:50   Заявить о нарушении

"Лошара", замечу, Ваше слово. Оно уже кое-что говорит о том, кто его употребляет в поэтических произведениях.
Насчёт ритма: у Вас ударение на "чтобЫ", второй слог. Простите, слух режет...
Вы спросили (насчёт бурлеска), я ответила - антиклимакс.
Я - Вам не критик, но мнение имею. Могу поделиться, что знаю. Вам не нравится, до свидания. Если ВАм будет интересно моё мнение когда-нибудь - не откажу.
В заключение скажу: главная моя мысль из всего ранее сказанного: прежде, чем заниматься новаторством, важно знать основы. Не моделируют крылья самолёта, не ведая законов аэродинамики. Это я о запятых и прочих современных изысков...
Желаю добра!

Татьяна Игнатова 5   14.12.2015 00:10   Заявить о нарушении

зарание прошу извинить мне мой "сленг" я на нем думаю и пишу!
я идиот думал что нашел верного оруженосца санчо пансо который будет поправлять мою упряжь и придумывать красивые завиточки на мои ножны но у вас похоже тоже серьезные амбиции, прошу извинить, я кстати поправил свой стих в соответствии с вашими рекомендациями как вы видите, и как видите он от этого не стал лучше, так что кто был прав?))
но мы можем с вами найти точку соприкосновения, давайте вы будете поправлять мои стилистические ошибки а я, если вы позволите, подкину вам идею-другую, я нахожу что ваши произведения будут намного лучше если придать остроты их сюжетной линии, давайте проведем эксперимент, вы же любите писать стихи на всякие конкурсы где надо чтобы вторые слоги каждого нечетного картена соединялись в слово "вдохновение", или что-то подобное, давайте проведем конкурс "покруче", я дам вам сюжет, всю фабулу стиха (который я кстати сам задумал сегодня написать, все по-честному), а вы его исполните, а я напишу стих по вашей фабуле если хотите, проведем взаимный мастер-класс, идет?
если не хотите то конечно насильно мил не будешь, я и сам напишу что задумал...
кстати если вам не трудно можно жестко покритиковать вот это мое вступление к большой поэме (первой у меня) которую я пока не окончил, и пожалуйста по-безжалостней, я обещаю все учесть и исправить? -
http://www.stihi.ru/2015/06/13/785
заранее Спасибо!

искренне Ваш КР

Кубик Рубик   14.12.2015 12:24   Заявить о нарушении

PS

насчет "лошары" вам бы не повредило почитать письма Моцарта, и еще моя любимая фраза из романа "человек невидимка" не дословная - "по тому как он изощренно матерился можно было понять что это был высокообразованный человек"

Кубик Рубик   14.12.2015 12:31   Заявить о нарушении

Меня не удивляет, когда матерятся филологи и работники культуры, причём изощрённо. В моём случае Вы видите редкий случай, когда ни одно слово из нецензурной лексики не осквернило мою речь, не то что в стихах.
Насчёт Вашей темы, готова "поиграть" по Вашим правилам, если найду это интересным для себя.

Татьяна Игнатова 5   14.12.2015 12:55   Заявить о нарушении

у меня тоже есть полностью цензурные стихи, так что жаргон это для меня не самоцель, встречаются такие поэты но я не из них, давайте тогда поставим это условием нашего конкурса, 100% цензурность,
теперь фабула -
я пишу только о поэзии кстати, хотя иногда маскирую это все под образы взятые из внешнего мира, я в курсе что это считается слабостью в экспертных кругах, писать стихи о стихах, но это моя принципиальная позиция, я считаю что вся стоящая современная поэзия (и возможно не только современная) говорит только об себе самой иначе она просто скучна, в угоду экспертам писать скучно я не собираюсь...
это было отступление а теперь наконец фабула -
это должно быть стихотворение рассуждение на тему стыда по отношению к своему творчеству,
банальный взгляд на вещи таков что плохо написанные стихи должны вызывать чувство
стыда у их автора, а наоборот отличные стихи должны наполнять его чувством гордости
вы должны доказать обратное подкрепив красочными сравнениями из реальной жизни -
чувство стыда должен испытывать (и испытывает) хороший талантливый поэт, видя несовершенство своих стихов
а чувство гордости на самом деле испытывает бездарный поэт творя как ему мнится хорошие стихи,
вот такая фабула, картенов на 7 минимум так как тема очень благодатная и обширная,
если вам это интересно то я могу помочь с образными сравнениями...

Кубик Рубик   14.12.2015 13:46   Заявить о нарушении

Тема зминтересовала... что дальше?

Татьяна Игнатова 5   14.12.2015 14:24   Заявить о нарушении

пишите, я тоже уже начал, потом синхронно опубликуем результаты и проведем разбор полетов))

Кубик Рубик   14.12.2015 15:08   Заявить о нарушении

Я так понимаю, условие творческого поединка: талантливый автор испытывает муки от неудовлетворения в творчестве, имея критический подход к самому себе?
Только, как быть с тем, что когда сомневаются, безжалостно уничтожают написанное, а не пестуют своё кривое творение? Разве не так? Если в целом складывается некий внутренний баланс того, что ты хочешь сказать и как ты это сделал, тогда автор удовлетворённый автор не мучается дальше, выпуская своё детище в свет. Разве не так? Поэтому не совсем понимаю, о чём писать. Высасывать из пальца переживания некого гения-поэта, недовольного своим творчеством?
Возможно некое отклонение от данного незамысловатого сюжета?

Татьяна Игнатова 5   14.12.2015 15:20   Заявить о нарушении

да вы правы тут содержится друг гения парадокс, я только подобными темами интересуюсь, это непросто и кому то неинтересно но не мне, но вы можете отклониться хоть на все 180% и доказать обратный тезис, типа победитель получает все, кто пишет хорошо тот и счастлив, я не против... я уже погружен в реализацию этого сюжет и свернуть я уже не могу...

Кубик Рубик   14.12.2015 17:54   Заявить о нарушении

еще вы можете предложить свой тезис, интересно смогу ли я что-нибудь из него сделать, но прежде я должен закончить начатое

Кубик Рубик   14.12.2015 17:57   Заявить о нарушении

ну я в принципе закончил, могу дать вам время если вы вообще еще собираетесь на эту тему писать,
в том что вы возразили о балансе между желанием опубликовать и самооценкой содержится логическая ошибка, мне как математику она сразу хорошо видна - почему вы считаете что нельзя быть неудовлетворенным своим творчеством и при этом публиковать его видя что у других дела обстоят еще хуже? кстати все великие деятели вроде леонардо постоянно говорили о своих работах как о "незавершенных"

Кубик Рубик   14.12.2015 18:32   Заявить о нарушении

В стремлении делать что-то лучше глупо утверждать о конечном этапе, однако, если не быть довольным промежуточным этапом, тогда зачем всё это придавать огласке?
Понимаете, Вы определили не только тему, но и мысли, которые являются вашим мнением, как я могу описать ваши мысли? Я могу писать на тему. Например "муки творчества". Должно быть пространство для свободы, а так я задыхаюсь...
И потом, вы заканчиваете, а я стою с ведром и тряпкой, и у аеня готовится ужин. Мне нужно время. Итак, даёте время и пространство для мысли?

Татьяна Игнатова 5   14.12.2015 18:41   Заявить о нарушении

ладно пусть будут муки творчества, согласен и на это, только пишите скорее, дело в том что у меня есть явление вроде "автошока" при землетрясениях, когда я что-нибудь опубликую, я сразу бросаюсь исправлять ошибки и порой совсем изменяю стих потому что стыдно его оставлять в таком виде, а если не опубликую то так он и останется неоконченным))

Кубик Рубик   14.12.2015 19:22   Заявить о нарушении

А жанр любой?

Татьяна Игнатова 5   14.12.2015 19:49   Заявить о нарушении

любой, можете в виде некролога написать, у меня были стихи в виде рецепта, тут конечно должна быть полная свобода действий, просто "муки творчества" и все

Кубик Рубик   14.12.2015 20:36   Заявить о нарушении

Извиняюсь, что задержалась, другие дела и мысли... Если всё в силе:
Я готова опубликовать свой вариант на тему "Муки творчества" 24 строки. Мало?
Вы пишете время, я подтверждаю, но время должно быть после этого хотя бы 20 минут на набор текста.

Татьяна Игнатова 5   18.12.2015 15:02   Заявить о нарушении

я вам верю, публикуйте
вот мое конкурсное -

как распознать их без сомнений?
не обмануться нам как в них?
что скажет нам поэтам - гений!
ведь это был хороший стих!

плохой поэт плохой и критик
и он порой в самом себе
не видит что романтик-нытик
он лишь но чуток он к хвальбе

хороший же поэт не чуток
ни к лести ни к хвальбы словам
упрям и трезв его рассудок
и судит только по делам

плохой поэт восторжен слишком
и поэтичен так сказать
не видит что с его умишком
стихи бы лучше не писать

отсюда высшая отметка
что он дает своим стихам
и если критикуют редко
его он верит критик - хам

тот критик тот высоколобый
тот рифма чья звучит звеня
для тех с небес спустились чтобы
кто там и не был то и дня

чужой кто замок разрушает
кто недостоин своего! -
поэт хороший - не мешает
назвать по имени его

проклятье истины клеврету
божественная кара есть
в том что хорошему поэту
ужасно стыдно слышать лесть

и счастья творчества лишенный
корить он призван как Тантал
напрасно - брат умалишенный
себя уж реализовал

поэт, отринь сомненья ныне
несложно различить нам их:
плохой стих - льстит твоей гордыне
стыдом нас жжет - хороший стих

Кубик Рубик   18.12.2015 20:47   Заявить о нарушении

Хорошо, публикую на своей странице своё!

Татьяна Игнатова 5   18.12.2015 21:19   Заявить о нарушении

"Штрихпунктирные страницы" http://www.stihi.ru/2015/12/18/9966

Татьяна Игнатова 5   18.12.2015 21:43   Заявить о нарушении

Я наверное не поняла, что надо. Надо было здесь опубликовать текст? А потом...
Написать своё мнение о Вашем произведении? А в каком ракурсе? Разбор с технической стороны? по раскрытию темы (муки творчества)? С точки зрения поэтической ценности, окраски (метафоры, тропы и т.д.)?

Татьяна Игнатова 5   18.12.2015 23:36   Заявить о нарушении

да все нормально, тут не обязательно,
технический разбор буду рад услышать, мне интересно знать где я накосячил, вам может быть тоже что-нибудь замечу техническое,
ну а главное конечно смысл, я например вообще без понятия понимают ли другие мои стихи, видят ли где в них шутка юмора например, понимают ли главную идею, о чем идет в них речь, я абстрактных стихов не пишу, хотя со стороны конечно виднее)) правда до понедельника я серьезным разбором полетов заняться не смогу...

Кубик Рубик   19.12.2015 00:45   Заявить о нарушении

как распознать их без сомнений?-------распознать кого или что? Стихи, поэтов. Начало обрушивается холодным ушатом бессмысленности.
не обмануться нам как в них?-------- в чём обмануться, вопрос остаётся, или продолжается... "Как" влезло в середину предложения, вместо начала...
что скажет нам поэтам - гений!-------громкое заявление - причислять себя к поэтам. Слагать в рифму это ещё не поэзия. Есть в интернете игра в рифму... Может одному поэту скажут гений, а всем уж точно не скажут.
ведь это был хороший стих!-------вот где нужна точная пунктуация. У вас предложение начинается со слова "ведь"- указывает на причину или обоснование предшествующего утверждения.

Плохой поэт - плохой и критик, и он порой в самом себе не видит, что романтик-нытик он лишь, но чуток он к хвальбе--------специально поставила знаки препинания, чтобы стала видна инверсия, так не говорят: романтик он лишь. Говорят: он - лишь романтик. "Но чуток к похвале", а не "чуток он к хвальбе", причём этот добавок, как хвост повис в воздухе по смыслу.

хороший же поэт не чуток
ни к лести ни к хвальбы словам ------ хвальбы словам - инверсия, это как правой рукой сзади левое ухо чесать...По смыслу: нечуткость - не характеризует поэта, как хорошего, а скорее как плохого...Здесь противоречие.
упрям и трезв его рассудок
и судит только по делам---------по каким делам позвольте спросить?

плохой поэт восторжен слишком------а где критерий - слишком- не слишком. Для кого как...
и поэтичен так сказать----- а это совсем не понятно: плохой поэт поэтичен, так сказать... С ума сойти. А хороший, значит, не поэтичен?
не видит что с его умишком-----а вот здесь уже оскорбление,вам так тоже могут тыкнуть. Обидно...
стихи бы лучше не писать------------Пусть пишет. Будут ли читать?..

отсюда высшая отметка
что он дает своим стихам
и если критикуют редко--------здесь логика рассуждения неразборчива.
его он верит критик - хам------здесь опять инверсия: "его, он верит, критик - хам." разрывается "его критик"

тот критик тот высоколобый----а чего это "тот" два раза? для заполнения ритма?
тот рифма чья звучит звеня-----ой! ещё раз? Это уже слишком!
для тех с небес спустились чтобы----запутано написано, надо бы расставить по местам...
кто там и не был то и дня----тот, тех, то - частицы затычки сплошные...

чужой кто замок разрушает---опять "кто" разрывает "чужой замок", делая инверсию.
кто недостоин своего! ------это как? что заслужил, то и пожнёшь?
поэт хороший - не мешает
назвать по имени его--------кому мешает, по какому имени? Загадки какие-то...

--------
Короче, наброски рассуждения - сырые, недоработанные, запутанные. Мысли сбивчивы и неубедительны. Было время подумать.. Значит мало. Надо ещё, если надо... ИМХО

Татьяна Игнатова 5   20.12.2015 01:03   Заявить о нарушении

похоже вы меня хорошо поняли раз так раскритиковались!)
и инверсия тут вам совсем не помешала, кстати у классиков вы ее что ни разу не встречали что-ли? одна Одиссея чего стоит, сплошная инверсия, я ее обожаю если что (не одиссею а инверсию конечно) и всегда специально делаю фразы двух-трех-значными если есть возможность, никогда не знаешь где найдешь где потеряешь, затычки как вы выразились они то и есть самые главные слова для передачи смысла, короткие и емкие "тот" и тому подобное, надо попробовать написать что-нибудь из одних этих слов я думаю такое возможно... вобщем из тех правил по которым вы предлагаете писать стихи я готов согласиться только с наличием размера и рифмой, все остальное от лукавого как и знаки препинания, прошу меня больше по ним не судить так как я специально их буду нарушать, еще кстати я видимо буду все больше и больше использовать нарочито неправильные ударения в словах, многие самые обыденные слова звучат намного лучше когда ударение неверное
насчет вашего конкурсного творения я могу сказать только что я его прочитал два дня назад... особенных ошибок на заметил, впрочем по моим правилам их и не могло быть))

Кубик Рубик   21.12.2015 18:58   Заявить о нарушении

Игра без правил - смысл оставил.
Про нашу честь - учится честь!

Татьяна Игнатова 5   22.12.2015 01:31   Заявить о нарушении