Мы не философы, а странники

По сотворении природе человеческой присуща некоторая особенность – сложность. Подобно слову, духовная, невидимая, суть личности облечена в видимую оболочку. В плоть. Невидимое слово звучит, записывается и, в результате, становится видимым. Невидимая душа – воплощается.
Плоть только храм для души, а душа человеческая – духовная (или по-другому: небесная) гостья.
Отечество же наше становится из земного реально небесным только после искупления. Но «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия». Крещение – точка бифуркации. Область небесная (во всё время земной жизни) открыта, размыкается Господом И. Х. в духовную многомерность, для любого человека внутри его собственного сердца.

Валерий Новоскольцев   25.08.2021 20:27   Заявить о нарушении

звучит интересно, конечно. Но как туда должен был попасть Адам? А так же его жена и их потомки? Ведь им была дана инструкция, "чтобы не умереть"? (Бытие 3:3)
Так бы и жили вечно ,в раю на земле, без Родины?
Вы только не подумайте чего, просто тема интересная, понять хочу.

Виолетта Костанова   25.08.2021 20:51   Заявить о нарушении

Почему же... просто, если бы не согрешили – жили бы свято, росли (духовно) – восходили вместе со своими святыми потомками от преображения к преображению – всё это без страшной жертвы крестной, без страдания. Из земного (святого) Рая – к Небесам. Смерть не вошла бы в мир.
Но мы (человечество) во главе с прародителями пошли другим путём...
—

Искупительная жертва Господа открыла (возвратила) нам пути восхождения.
—

У моей жены есть миниатюрка:
«Вопрос: Святые ветхого и нового времени, не умалены ли в славе первые относительно вторых?
Ответ: Уподобим Церковь Божию прекраснейшему цветку полевой лилии. Умален ли корень тем, что не цветок? Нет! Но в некоем отличии и в некоей отдельности – непостижимая гармония единства существа прекрасной лилии, прозябнувшей из семени во славу Бога. Цвет – слава корня».

Валерий Новоскольцев   25.08.2021 21:13   Заявить о нарушении

И Рай (первый, земной) никто у обновлённого человека не забирает. Люди любят родительский дом, возвращаются погостить)).

—

Счастлив ребенок! и в люльке просторно ему:
но дай время
Сделаться мужем, и тесен покажется мир.
Шиллер/Лермонтов

Валерий Новоскольцев   25.08.2021 21:18   Заявить о нарушении

Спасибо еще раз.
Значит, если я Вас правильно поняла, то люди вполне могли бы избежать смерти, и восходить на небеса, минуя процесс умирания - "от преображения к преображению"?
Что ж, Ваша версия вполне имеет право на существование.

Видимо, меня сбило с толку слово "родина". Чисто грамматически, это место , где ты родился, где твои родные. Или, как Вы сами говорите, "родительский дом". (Например, для Иисуса НЕБО было настоящим родительским домом. "Что ж, если увидите Сына Человеческого, восходящего туда, где БЫЛ ПРЕЖДЕ? (Библия, Иоанна 6:62) )То есть, его миссия на земле закончилась, он вернулся домой, на родину.
"Люди любят родительский дом, возвращаются погостить)). Очень неожиданно звучит на фоне Вашего стихотворения, в котором Вы сначала называете родиной небеса- и затем называете родиной всё же землю.)
Что же получилось? Итог нашего диалога - всё-таки небеса не могут быть для человека Родиной.)
Вы знаете, Валерий, многие авторы посвящают свои работы небесам, называя их родиной человека. Затем, во время нашего разговора, непременно с тоской прозвучит, что , как бы ни было хорошо на небесах, а на землю (в родительский дом) возвратиться хочется! Хотя бы "погостить", как Вы выразились.
И в этом действительно нет ничего удивительного, так как сам Создатель изначально так определил - "Небо — небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим. " (Псалом 113:24)

С почтением, Виола.

Виолетта Костанова   26.08.2021 11:59   Заявить о нарушении

Человеку небо становится новой родиной в момент св. крещения – человек рождается заново (см. беседу Господа И. Х. с Никодимом), но человек может пасть.
Земля же так и остаётся его (человека) первоначальной родиной, но дух человеческий (и первоначально) – не от земли.

Валерий Новоскольцев   26.08.2021 12:19   Заявить о нарушении

Интересный диалог.
"небо становится новой родиной в момент св. крещения – человек рождается заново".
Тогда это больше похоже не на возвращение на родину, а на получение нового гражданства. (Фил3:20)
И как вы справедливо заметили, получить его не так уж просто- надо родиться свыше. А это целый процесс, не хуже, чем получение гражданства в любой земной стране.
Сегодня же ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ человек верит, что, умерев, автоматически получит это гражданство. Исходя же из текста Библии, оказывается, что это не так. Не родился свыше- не видать тебе небес как своих ушей.. Так как же тогда с теми, кто умер, не зная того, что сказал Никодиму Иисус? Или с теми, чья вера основывалась на других Священных писаниях? Как им попасть на "родину"?

Гасои Тамаз   26.08.2021 19:36   Заявить о нарушении

ну вот и я о том же.. Видите ли, мои дорогие собеседники. Мы ведь не просто сочинители стихов, мы знаем и любим Слово Бога. И мы можем другим помочь полюбить его. Возможно, эта наша беседа кому-то даст больше, чем прочтение трогательного стиха о "небесной родине человека".. Всем спасибо, кто поддержал эту тему. Отдельное спасибо автору за его долготерпение.

Виолетта Костанова   26.08.2021 19:44   Заявить о нарушении

Тайна сия велика...
Господь назвал учеников своих «солью земли». Божественная Соль – это только особый ингредиент, катализатор и пр., в сложном по составу человеческом смешении; соль попадая в пищу не делает всю пищу солью, она делает эту пищу «причастной себе» (соли) – меняет, делает её солёной. Богу нужна не только «Божия соль» (христиане), но и то, что посредством этой Божией соли преобразилось бы...
Другое дело, если Бог тебя (человек), лично, призывает стать этой божественной солью, а ты упираешься, называясь, допустим, куриным желтком, то будешь судим. «Добро есть соль: аще соль обуяет, в чем осолится?..» Поэтому хорошо человеку знать себя, думать о своём пути, а не о том, как же там людоеды в Африке спасаются? – О них есть Кому думать.

—

Рассуждая о младенцах, умерших вне крещения, святитель Феофан Затворник Вышенский сказал и о других:

«Дети – все ангелы Божии суть. Некрещёных, как и ВСЕХ вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию, они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бедна».

Валерий Новоскольцев   26.08.2021 20:36   Заявить о нарушении

Опечатка: «путей Божиих бездна»

Валерий Новоскольцев   26.08.2021 20:39   Заявить о нарушении

Тогда вообще ничего не понятно.. До этого Вы ссылались на разговор Иисуса с Никодимом: "Иисус ответил: «Истинно тебе говорю, что тот, кто не родится от воды и Духа, НЕ СМОЖЕТ попасть в Царство Божье. "
Теперь же выходит,что СМОЖЕТ! И младенцы, и люди других вер, и людоеды в Африке. . зачем же тогда рождаться свыше,если по любому дорога одна- в небеса? Хоть так,хоть иначе, ты туда попадаешь,даже особо и стараться не надо!

Гасои Тамаз   26.08.2021 22:20   Заявить о нарушении

Отдельно насчёт людоедов. "Поэтому хорошо человеку знать себя, думать о своём пути, а не о том, как же там людоеды в Африке спасаются? – О них есть Кому думать."
Именно своим ученикам, своим последователям, то есть, христианам он поручил думать о тех, кто не знает Библию, открыть им слово Бога и показать путь к познанию Бога и его намерение. Поэтому,на тех,кто знаком с содержанием Библии, согласитесь,лежит огромная ответственность за таких людей. Если наш диалог прочитает кто-нибудь несведущий в Писании, прояснит ли это его понимание,если тут столько путаницы и противоречий?

Гасои Тамаз   26.08.2021 22:30   Заявить о нарушении

Это вы умствуете, нет здесь никаких противоречий.

Цитата:
«Тогда вообще ничего не понятно.. До этого Вы ссылались на разговор Иисуса с Никодимом: "Иисус ответил: «Истинно тебе говорю, что тот, кто не родится от воды и Духа, НЕ СМОЖЕТ попасть в Царство Божье».
Теперь же выходит,что СМОЖЕТ!»
—
Повторю слова св. Феофана: «Путей Божиих бездна» - т.е. разных путей.

Разницу между утробой матери и огромным миром в который приходит новый человек разумеете? Сейчас мы (и каждый человек, и человечество) подобны младенцу в утробе. Кроме того (из-за греха), мы (люди) «на карантине», изолированы. Что вы (младенец) реально можете знать об иных Божиих мирах?
Господь открыл вам, как спастись. Работайте, пожалуйста (как старший сын), о младших (непросвещённых бездельниках) позаботится Сам Отец, лишь бы они пришли в себя.
—
«Когда младенец в материнской утробе приближается с каждой минутой к неизбежному исходу, представить что он родится в новый огромный мир ему непросто.
Опыт приобретённый им во времени - от зачатия до рождения - невелик, но есть нечто общее для него и в покидаемом и в новом непознанном - это материнская и отцовская любовь.
Человек, если попадает в свет, то будет жить в любви. Он здесь ещё (в этой жизни) может в любви состояться. О том, как жить и состояться в любви - см. Евангелие». Иногда человек может это понимать сердцем, без писания.
—
Ваши слова говорят только об одном: путей Божиих вы не видите. Я вот думаю: значит пока этого не нужно вам (именно вам).
—
Св. Феофан же мягко возвращает своими словами вас (и меня также!) к себе самому: знай себя! Об остальном будут знать те, кому Бог откроет эти Божии пути для служения (людям).

Все мы пройдём через смерть для Суда. До Суда мы можем (если мы соль, а не яичный желток)) стать добрыми (в евангельском смысле). Читающий да разумеет.
—
Цитата:
«Именно своим ученикам, своим последователям, то есть, христианам он поручил думать о тех, кто не знает Библию, открыть им слово Бога и показать путь к познанию Бога и его намерение. Поэтому,на тех,кто знаком с содержанием Библии, согласитесь,лежит огромная ответственность за таких людей».
—
«Знать библию» мало. Надо быть во Христе и иметь нрав Христов, чтобы понимать нечто о мире и понимать правильно. До этого следует учиться, чтобы знать СВОЮ МЕРУ и место (ведения и пр.).
—
Бог в помощь.
В Царствие, к сожалению, не все способны войти.
—
Сейидали Имадеддин Насими:
(1369 – 1417 гг.)

От благ земных отворотилось сердце,
От сна земного пробудилось сердце,
Своих деяний устыдилось сердце
И к Вечной Правде устремилось сердце.
-
Знай, человек: в любые времена
Лишь прозорливым истина видна.
Познал ты сам себя - стал прозорливым
Сам не познал себя – твоя вина.
—
Всего доброго,
Здоровья всем и благополучия!

Валерий Новоскольцев   27.08.2021 00:18   Заявить о нарушении