Техника в поэзии говорит всего лишь о технике.
Но образы рождает контекст, он задает читательской мысли то или иное направление.
Насыщенность тескта образами и звучными рифмами не гарантирует успех.
Это характеризует всего лишь желание и попытку привлечь читательское внимание .
Станет ли она успешной - зависит от органичности соединения - различных образов,
(зачастую уже использованных ранее, то есть заимствованных), применением тех или иных тропопов (умелым - и оправданным) ), т.е. семантической чуткостью.
Без всего этого - это просто набор слов, возможно хорошо рифмованный и намекающий даже на эрудированность автора. Хотя в этом смысле поисковики готовы дать обширную информацию на любую тему, снабдить набором кубиков к любому сюжету, но если отсутствует чувство к слову... то остается ощущение, что все действия автор выполнял накрышись пледом - т.е. вслепую (потому как накрывшись - это значит с головой), отсюда и результат - не попал или наоборот врезался и набил шишку.
И все эти кубики - так и останутся кубиками из набора, пазлами, не составившими картинку.
Техничность - это всего лишь техничность. И на фоне отсутствия другой составляющей она порой весьма забавно и отчаянно выпирает как нечто самостоятельное, отдельностоящее, отвлекающее на себя внимание - и всё. Наверное, это интересно на специфических обучающих мероприятиях, но как говорится, при чём тут паезь...
p.s.
Тема была затронута случайно, поскольку давно уже всё выяснено.
Но автор (оппонент) как всегда беспокоится только о пуговицах.
А они, кроме того, что пришиты крепко, должны ещё быть пришиты ровно и гармонично сочетаться.
Ведь главное, чтобы не только пуговицы были крепко пришиты.
Надо, чтобы ещё и " костюмчик сидел", в смысле пиджачок.
Где искать паэзь?..
© Copyright: Светлана Энь, 2015
Свидетельство о публикации №115082001504
Свидетельство о публикации №115082001504
Рецензии
Так-так... понятно в чей огород "камушек" летит.
Ответьте мне только на один вопрос, только категорично: ДА или НЕТ!
Лично вы, станете слушать условную гениальную "Лунную сонату"
(очень "внятную", со всей этой "химией", "магией")... на вдрызг расстроенном ф-но?
.
Существуют приоритетные правила стихосложения принятые большинством.
Таких же "правил" "применения тех или иных Тропов (умелых - и оправданных),
т.е. семантической чуткости." - не существует!
Это всё лежит в субъективном поле того или иного восприятия.
Особенно в стихосложении (в "паэзии", если угодно).
Всю рок-поэзию, сразу несколько субкультур, имеющих миллионные аудитории,
по принципу субъективной "внятности" нужно отправлять "фтопку!"
Вот только в реальности всё происходит с точностью до наоборот.
Что бы мы подумали лет 20-30 назад о том, кто заявил бы нам, что
"Превед, медвед!" станет НОРМОЙ?
О
Гольгертс 31.08.2015 17:41 • Заявить о нарушении
Ответьте мне только на один вопрос, только категорично: ДА или НЕТ!
Лично вы, станете слушать условную гениальную "Лунную сонату"
(очень "внятную", со всей этой "химией", "магией")... на вдрызг расстроенном ф-но?
.
Существуют приоритетные правила стихосложения принятые большинством.
Таких же "правил" "применения тех или иных Тропов (умелых - и оправданных),
т.е. семантической чуткости." - не существует!
Это всё лежит в субъективном поле того или иного восприятия.
Особенно в стихосложении (в "паэзии", если угодно).
Всю рок-поэзию, сразу несколько субкультур, имеющих миллионные аудитории,
по принципу субъективной "внятности" нужно отправлять "фтопку!"
Вот только в реальности всё происходит с точностью до наоборот.
Что бы мы подумали лет 20-30 назад о том, кто заявил бы нам, что
"Превед, медвед!" станет НОРМОЙ?
О
Гольгертс 31.08.2015 17:41 • Заявить о нарушении
Вопрос некорректен.
Кроме фоно, есть ещё одно звено - исполнитель.
А главное, что мысли, приходящие в голову поэту, необязательно так же гениальны, как "Лунная соната". Но разумеется и рифмы, и отдельные образы могут быть великолепны, а вместе - неудобоваримая окрошка. Это и есть - руки пианиста. И фоно тут уже ни-при-чём.
И потом... если у Вас миллионная аудитория, то что Вам до моего мнения?
Что Вам этот камушек)))
Светлана Энь 31.08.2015 19:09 Заявить о нарушении
Кроме фоно, есть ещё одно звено - исполнитель.
А главное, что мысли, приходящие в голову поэту, необязательно так же гениальны, как "Лунная соната". Но разумеется и рифмы, и отдельные образы могут быть великолепны, а вместе - неудобоваримая окрошка. Это и есть - руки пианиста. И фоно тут уже ни-при-чём.
И потом... если у Вас миллионная аудитория, то что Вам до моего мнения?
Что Вам этот камушек)))
Светлана Энь 31.08.2015 19:09 Заявить о нарушении
А кто говорил, что это у МЕНЯ миллионная аудитория? Речь шла о рок-поэзии в целом,
а так же о субкультурах, где принципы общей логики не работают.
И по вопросу не нужно передёргивать, прекрасно понятно о чём речь.
Но можно и перефразировать"
Лично вы, станете слушать условную гениальную "Лунную сонату"
(очень "внятную", со всей этой "химией", "магией").. сыгранную фальшиво?
И не важно по каким причинам, ф-но или "руки пианиста", слушателю это по барабану.
К тому же это всё относится только к тому, что считается сравнением и соревнованием.
Для себя и "своих близких" можно исполнять всё, что угодно. Все караоке-бары
земли об этом хорошо знают. Но дело даже не только в "фальши", которая не должна
проходить "фейс-контроль" в принципе. Всегда найдутся "ценители", например, панка,
главным критерием которого является НЕУМЕНИЕ играть на муз.инструментах.
Недопустимо превозносить банальный примитив, что происходит повсеместно..
Допустят исполнителя "Собачьего вальса" на конкурс им. Чайковского?
В стихосложении запросто! И все "любители собак" дружно проголосуют.
А это уже формирование вкуса. "Превед, медвед!", да иже с ними.
Вы поймите, никто не против "семантической чуткости", но...
ВНУТРИ идеальной формы. Это вечный спор первичности "курицы и яйца".
Я повторюсь, не существует общепризнанных правил "оправданной чуткости",
а правила ритма и созвучия, именно, слуховой гармонии - существуют.
Кому плевать на эти правила? Ответ на поверхности - тем у кого этого слуха нет!
Он поёт, как "дышит", "слышит" и прочее. И это оправдывает его фальшь,
но только не для других ушей... ))
Гольгертс 31.08.2015 19:50 Заявить о нарушении
а так же о субкультурах, где принципы общей логики не работают.
И по вопросу не нужно передёргивать, прекрасно понятно о чём речь.
Но можно и перефразировать"
Лично вы, станете слушать условную гениальную "Лунную сонату"
(очень "внятную", со всей этой "химией", "магией").. сыгранную фальшиво?
И не важно по каким причинам, ф-но или "руки пианиста", слушателю это по барабану.
К тому же это всё относится только к тому, что считается сравнением и соревнованием.
Для себя и "своих близких" можно исполнять всё, что угодно. Все караоке-бары
земли об этом хорошо знают. Но дело даже не только в "фальши", которая не должна
проходить "фейс-контроль" в принципе. Всегда найдутся "ценители", например, панка,
главным критерием которого является НЕУМЕНИЕ играть на муз.инструментах.
Недопустимо превозносить банальный примитив, что происходит повсеместно..
Допустят исполнителя "Собачьего вальса" на конкурс им. Чайковского?
В стихосложении запросто! И все "любители собак" дружно проголосуют.
А это уже формирование вкуса. "Превед, медвед!", да иже с ними.
Вы поймите, никто не против "семантической чуткости", но...
ВНУТРИ идеальной формы. Это вечный спор первичности "курицы и яйца".
Я повторюсь, не существует общепризнанных правил "оправданной чуткости",
а правила ритма и созвучия, именно, слуховой гармонии - существуют.
Кому плевать на эти правила? Ответ на поверхности - тем у кого этого слуха нет!
Он поёт, как "дышит", "слышит" и прочее. И это оправдывает его фальшь,
но только не для других ушей... ))
Гольгертс 31.08.2015 19:50 Заявить о нарушении
Передёргивать действительно не надо.
Поэтому вопрос - а где я отрицаю технику?
Где я говорю , что текст должен быть беспомощен и примитивен в этом смысле?
Я говорю лишь о том, что если у стиха есть только эти преимущества, а со всем остальным проблемы - то это тоже не стих.Поскольку речь "особым образом организованная" - это всё же (и тем более - ведь организованная!) - речь, несущая четкий смысл - без противоречий и нелепостей (если это не оправдано жанром и задумкой).
А из Ваших рассужений вытекает, что соответствие нормам лит. речи - это лишнее, поскольку у Вас в процессе редактирования в паре с редактором вышли "сводки с полей".
Ну так причём тут сам процесс соблюдения правил, сама его необходимость? Может "не так или не туда" редактировали?
насколько я помню, мои небольшие поправки, из тех, с которыми Вы согласились, были восприняты читателем нормально, и даже более - "достойно цитирования".
Вы же сами резко были против в дисскусии с "-нья". Хотя как раз там это вполне оправдано. Но там Вы легче, чем другие, находите замену отдельных слов? А вот в вопросе их согласования у Вас результаты не такие блестящие
Но это всё относится к грамотности, хотите Вы этого или нет. Синтаксис - часть грамматики. А Вы говорите "не существует общепризнанных правил "оправданной чуткости" - это вытекает как раз из этих правил. Одно слово хорошее и другое тоже,а вместе им не жить, а навороченные целые обороты... А ещё есть стилистика. (Я - не филолог, но как-то чувствую, что "комната три нА три" - это, пардон безграмотно, а вот редакционная грамар-наци этого не чует)))
И Вы всем этим явно пренебрегаете. Часто (из того, что видела), а может и чаще. Да хоть последнее.
(Кста, там в эссе про "накрывшись одеялом" не зря. Это тоже где-то у Вас улыбнуло))
В общем - успехов Вам.
И достойных редакторов (если они Вам нужны) )),
непереводящих Ваши стихи на "сводки с полей"
Светлана Энь 31.08.2015 20:54 Заявить о нарушении
Поэтому вопрос - а где я отрицаю технику?
Где я говорю , что текст должен быть беспомощен и примитивен в этом смысле?
Я говорю лишь о том, что если у стиха есть только эти преимущества, а со всем остальным проблемы - то это тоже не стих.Поскольку речь "особым образом организованная" - это всё же (и тем более - ведь организованная!) - речь, несущая четкий смысл - без противоречий и нелепостей (если это не оправдано жанром и задумкой).
А из Ваших рассужений вытекает, что соответствие нормам лит. речи - это лишнее, поскольку у Вас в процессе редактирования в паре с редактором вышли "сводки с полей".
Ну так причём тут сам процесс соблюдения правил, сама его необходимость? Может "не так или не туда" редактировали?
насколько я помню, мои небольшие поправки, из тех, с которыми Вы согласились, были восприняты читателем нормально, и даже более - "достойно цитирования".
Вы же сами резко были против в дисскусии с "-нья". Хотя как раз там это вполне оправдано. Но там Вы легче, чем другие, находите замену отдельных слов? А вот в вопросе их согласования у Вас результаты не такие блестящие
Но это всё относится к грамотности, хотите Вы этого или нет. Синтаксис - часть грамматики. А Вы говорите "не существует общепризнанных правил "оправданной чуткости" - это вытекает как раз из этих правил. Одно слово хорошее и другое тоже,а вместе им не жить, а навороченные целые обороты... А ещё есть стилистика. (Я - не филолог, но как-то чувствую, что "комната три нА три" - это, пардон безграмотно, а вот редакционная грамар-наци этого не чует)))
И Вы всем этим явно пренебрегаете. Часто (из того, что видела), а может и чаще. Да хоть последнее.
(Кста, там в эссе про "накрывшись одеялом" не зря. Это тоже где-то у Вас улыбнуло))
В общем - успехов Вам.
И достойных редакторов (если они Вам нужны) )),
непереводящих Ваши стихи на "сводки с полей"
Светлана Энь 31.08.2015 20:54 Заявить о нарушении
В общем, никто не против идеальной формы,
но "ЗА" соответствующее наполнение. Иначе форма бесполезна.
Поскольку она ДЛЯ чего-то.
Светлана Энь 31.08.2015 20:59 Заявить о нарушении
но "ЗА" соответствующее наполнение. Иначе форма бесполезна.
Поскольку она ДЛЯ чего-то.
Светлана Энь 31.08.2015 20:59 Заявить о нарушении
А "червей помятых хлебом" не жаль? А "зелёных конвергенций?"
Да против! Против вы изобретательной рифмы, нетипичных словосочетаний, авторских
эпитетов. И знаете почему? - Да потому, что самой не дано!
Гольгертс 31.08.2015 21:09 Заявить о нарушении
Да против! Против вы изобретательной рифмы, нетипичных словосочетаний, авторских
эпитетов. И знаете почему? - Да потому, что самой не дано!
Гольгертс 31.08.2015 21:09 Заявить о нарушении
Ааааа... Ваш любимый БГ ... но я не фанат. Да и сами любители говорят, что слишком много бессмыслицы. Причина успеха - возможно в ритмах.
И кстати - чтой-то Вы меня БГ-шными находками так припечатали? Вы бы своё что-нибудь - что лично Вам дано. )))
Или может выписать мне в столбик - то, что Вам дано - и с моими комментариями?
я думаю, будет над чем улыбнуться. Ибо мне дано - я слышу, донесу и до Вас.
Отдельные примеры я Вам озвучивала - сами знаете, так что это неголословно.
Да только времени нет.
с улыбкой,
Светлана Энь 31.08.2015 21:39 Заявить о нарушении
И кстати - чтой-то Вы меня БГ-шными находками так припечатали? Вы бы своё что-нибудь - что лично Вам дано. )))
Или может выписать мне в столбик - то, что Вам дано - и с моими комментариями?
я думаю, будет над чем улыбнуться. Ибо мне дано - я слышу, донесу и до Вас.
Отдельные примеры я Вам озвучивала - сами знаете, так что это неголословно.
Да только времени нет.
с улыбкой,
Светлана Энь 31.08.2015 21:39 Заявить о нарушении
как Вы где-то недавно говорили, сложные, составные, жутко авторские и всякие прочие рифмы к Вам голову приходят в большом количестве, да только пристроить к тексту их не полуается.
А зачем они тогда? сами по себе? куды энтот талант девать?
Или чтобы читатель, который слышит то, что не дано Вам, мог посмеяться над получившимися в результате смыслами?
В общем меня это Ваше "мне самой не дано" очень позабавило.
))))
Светлана Энь 31.08.2015 21:47 Заявить о нарушении
А зачем они тогда? сами по себе? куды энтот талант девать?
Или чтобы читатель, который слышит то, что не дано Вам, мог посмеяться над получившимися в результате смыслами?
В общем меня это Ваше "мне самой не дано" очень позабавило.
))))
Светлана Энь 31.08.2015 21:47 Заявить о нарушении
Во-первых не БГ, а Гуницкий.
Во-вторых никакими "столбиками" с комментариями меня не испугать.
Если вы там кого-то "припечатали", то только саму себя.
Это известный приём принижения сложности до своего уровня.
Если мне не дан, например, оперный вокал, проще всего заявить, что вся опера - дерьмо!
Потому, что Я! не понимаю. Вообще, творческим людям свойственно такое.
Есть такая поговорка, что джаз-рок понимают только те, кто его сам сочиняет
и исполняет. Даже простой потребитель подсознательно тянется к тому, что он мог бы
исполнить в принципе, хотя бы теоретически. Как тут не вспомнить "Промокашку"
из "Места встречи... ": "Так и Я смогу... "Мурку" давай!"
То же и с "бессмыслицей" БГ и кого-либо ещё.
Не хватает ассоциатива, образного мышления, эрудиции - Ату, его!
Так иные ненавидят "Чёрный квадрат" Малевича только за то, что другие
видят в нём Зелёного Дракона.
Гольгертс 31.08.2015 22:00 Заявить о нарушении
Во-вторых никакими "столбиками" с комментариями меня не испугать.
Если вы там кого-то "припечатали", то только саму себя.
Это известный приём принижения сложности до своего уровня.
Если мне не дан, например, оперный вокал, проще всего заявить, что вся опера - дерьмо!
Потому, что Я! не понимаю. Вообще, творческим людям свойственно такое.
Есть такая поговорка, что джаз-рок понимают только те, кто его сам сочиняет
и исполняет. Даже простой потребитель подсознательно тянется к тому, что он мог бы
исполнить в принципе, хотя бы теоретически. Как тут не вспомнить "Промокашку"
из "Места встречи... ": "Так и Я смогу... "Мурку" давай!"
То же и с "бессмыслицей" БГ и кого-либо ещё.
Не хватает ассоциатива, образного мышления, эрудиции - Ату, его!
Так иные ненавидят "Чёрный квадрат" Малевича только за то, что другие
видят в нём Зелёного Дракона.
Гольгертс 31.08.2015 22:00 Заявить о нарушении
Знакомые "тролльные" нотки пошли. Когда не хватает аргументации начинается
"смех без причины" - признак известно кого. Что "масло в голове" кончилось?
"Позабавило", "Я смеялась" и прочее...
В этом и вся разница. Для большинства здесь "хиханьки, да хахоньки" и только
для единиц - серьёзное занятие.
Гольгертс 31.08.2015 22:05 Заявить о нарушении
"смех без причины" - признак известно кого. Что "масло в голове" кончилось?
"Позабавило", "Я смеялась" и прочее...
В этом и вся разница. Для большинства здесь "хиханьки, да хахоньки" и только
для единиц - серьёзное занятие.
Гольгертс 31.08.2015 22:05 Заявить о нарушении
будьте добры - блесните ассоциативом, эрудицией и образным мышлением - расшифруйте - там, где про Шамбалу и про водку за рубли. Я свою интертрепацию Вам озвучивала - интересно Вашу послушать.
Я бы и еще чего спросила - но на памяти только разве что редкая группа крови с тремя ходками. Это и без меня озвучивали.
Если расшифруете ещё и червяков с конвергенциями - будит тем паче приятно.
Светлана Энь 31.08.2015 22:09 Заявить о нарушении
Я бы и еще чего спросила - но на памяти только разве что редкая группа крови с тремя ходками. Это и без меня озвучивали.
Если расшифруете ещё и червяков с конвергенциями - будит тем паче приятно.
Светлана Энь 31.08.2015 22:09 Заявить о нарушении
Ноо... мне кажется, Вы искали место, где поскандалить?
Вам это не удалось... мне - забавно.
ооо... "трольные нотки"... это про меня? Вы уже забыли. что это Вы пришли с рецензией?
Светлана Энь 31.08.2015 22:10 Заявить о нарушении
Вам это не удалось... мне - забавно.
ооо... "трольные нотки"... это про меня? Вы уже забыли. что это Вы пришли с рецензией?
Светлана Энь 31.08.2015 22:10 Заявить о нарушении
А то вы ни разу в мою полемику не влезали?
А я не слепой и прекрасно вижу кто имелся в виду в этом "эссе".
Никакой "Шамбалы" и "водки за рубли" у меня никогда не было.
И где вы там что "озвучивали" я не знаю. Видимо у вам много таких "невнятных",
которым надобно "хвост прищемить" а то спать спокойно не дают!
Гольгертс 31.08.2015 22:22 Заявить о нарушении
А я не слепой и прекрасно вижу кто имелся в виду в этом "эссе".
Никакой "Шамбалы" и "водки за рубли" у меня никогда не было.
И где вы там что "озвучивали" я не знаю. Видимо у вам много таких "невнятных",
которым надобно "хвост прищемить" а то спать спокойно не дают!
Гольгертс 31.08.2015 22:22 Заявить о нарушении
Вы - обыкновенный лжец.
Но мне ни капельки ни жаль.
А это - так, для ознакомления
Бесстыжая фея
Гольгертс
А вот у меня ничего не болит.
Ну разве что зубы, которых не стало,
да сердце, что с телом сражаться устало,
но всё прорывается в Шамбалу с боем.
Я водку иду покупать за рубли,
затем, чтоб увидеть бесстыжую фею,
и тупо уснуть, приобняв котофея,
невнятные рифмы свои балаболя.
Это HTML-версия документа от 02.07.2014 [05:09:32]. Оригинал: http://www.stihi.ru/2013/10/15/332
vвыделять слова запроса:
Я водку иду покупать за рубли гольгертс стихиру
Светлана Энь 31.08.2015 22:28 Заявить о нарушении
Но мне ни капельки ни жаль.
А это - так, для ознакомления
Бесстыжая фея
Гольгертс
А вот у меня ничего не болит.
Ну разве что зубы, которых не стало,
да сердце, что с телом сражаться устало,
но всё прорывается в Шамбалу с боем.
Я водку иду покупать за рубли,
затем, чтоб увидеть бесстыжую фею,
и тупо уснуть, приобняв котофея,
невнятные рифмы свои балаболя.
Это HTML-версия документа от 02.07.2014 [05:09:32]. Оригинал: http://www.stihi.ru/2013/10/15/332
vвыделять слова запроса:
Я водку иду покупать за рубли гольгертс стихиру
Светлана Энь 31.08.2015 22:28 Заявить о нарушении
Да и кстати, Из Марафона у Беляша, я в том числе, из-за Вас ушёл.
Так, что радуйтесь!
Гольгертс 31.08.2015 22:29 Заявить о нарушении
Так, что радуйтесь!
Гольгертс 31.08.2015 22:29 Заявить о нарушении
Где озвучивала? В почтовой переписке.
Примерно так:
Улыбает покупка водки за рубли и поиски Шамбалы в соседнихстрочках.
Это что - особенности национального поиска духовных истин?
Дальше не помню. Но думаю и этого вполне хватит чтобы улыбнуться.
Светлана Энь 31.08.2015 22:34 Заявить о нарушении
Примерно так:
Улыбает покупка водки за рубли и поиски Шамбалы в соседнихстрочках.
Это что - особенности национального поиска духовных истин?
Дальше не помню. Но думаю и этого вполне хватит чтобы улыбнуться.
Светлана Энь 31.08.2015 22:34 Заявить о нарушении
О... как в том фильме: "Они - везде!"
А юношеских моих дневников у вас нет? "Отдай мне то, чего у себя дома не знаешь!"
Прямо чудо-юдо какое-то. Ничего-ничего. Любят за недостатки,
и за Пастернаковское "волшебное косноязычие".
Помнится "Сеньор Робинзон" проиграл поэтическую дуэль вождю туземного племени
вот этой строчке: "Солнышко выходит, людям жарко, жарко!"
Вот когда попаду на такой остров, жить захочу, и буду так писать - куда деваться?
А пока буду "балоболить" и хоть лопните со смеху!
Гольгертс 31.08.2015 22:38 Заявить о нарушении
А юношеских моих дневников у вас нет? "Отдай мне то, чего у себя дома не знаешь!"
Прямо чудо-юдо какое-то. Ничего-ничего. Любят за недостатки,
и за Пастернаковское "волшебное косноязычие".
Помнится "Сеньор Робинзон" проиграл поэтическую дуэль вождю туземного племени
вот этой строчке: "Солнышко выходит, людям жарко, жарко!"
Вот когда попаду на такой остров, жить захочу, и буду так писать - куда деваться?
А пока буду "балоболить" и хоть лопните со смеху!
Гольгертс 31.08.2015 22:38 Заявить о нарушении
Послушайте, с Вами всё в порядке?
Это на Вас так полнолуние действует или Вы по жизни такой - то ли задиристый и агреесивный, то ли обидчиво-обиженный?
Ничего себе - не страшный.
Где марафон - и где я?!!!!!!!!!!)))))))))
У меня там две реплики в конце, а Вы с самого начала стали предъявлять претензии всем, что за Ваше стихо не проголосовали. Цитировали там про свою ненужность, добиваясь признания своей гениальности. Потом хлопнули дверью.
Пожелав всем счастливо оставаться.
Вы не волнуйтесь, оставшиеся обязательно будут счастливы.
Да и Вы вполне могли бы. Но сами себе всё портите.
зачем мне по этому поводу радоваться? шо за дикость?
Это Вы троллите - где только возможно, Вам на самых разных площадках об этом говорили. И сейчас - это Вы к тексту прицепились - он Вас не трогал.
Так что отцепитесь и идите. Куда-нибудь. Или туда, где ждут.
Не удивлюсь, если Вы сейчас хлопнете дверью на Стихире, и скажете, что это я виновата. Но надесь, что Вы всё же скажете "не дождетесь". Ибо это нормальная реакция.
Светлана Энь 31.08.2015 22:44 Заявить о нарушении
Это на Вас так полнолуние действует или Вы по жизни такой - то ли задиристый и агреесивный, то ли обидчиво-обиженный?
Ничего себе - не страшный.
Где марафон - и где я?!!!!!!!!!!)))))))))
У меня там две реплики в конце, а Вы с самого начала стали предъявлять претензии всем, что за Ваше стихо не проголосовали. Цитировали там про свою ненужность, добиваясь признания своей гениальности. Потом хлопнули дверью.
Пожелав всем счастливо оставаться.
Вы не волнуйтесь, оставшиеся обязательно будут счастливы.
Да и Вы вполне могли бы. Но сами себе всё портите.
зачем мне по этому поводу радоваться? шо за дикость?
Это Вы троллите - где только возможно, Вам на самых разных площадках об этом говорили. И сейчас - это Вы к тексту прицепились - он Вас не трогал.
Так что отцепитесь и идите. Куда-нибудь. Или туда, где ждут.
Не удивлюсь, если Вы сейчас хлопнете дверью на Стихире, и скажете, что это я виновата. Но надесь, что Вы всё же скажете "не дождетесь". Ибо это нормальная реакция.
Светлана Энь 31.08.2015 22:44 Заявить о нарушении
Тогда и вы ко мне не лезьте! Или примеры нужны?
Следите за мной, цитируете, когда и как удобно. Я на вашей страничке не "пасусь!"
Нашли клоуна! И в подковёрных играх слаб! Кто мог подумать, что некая "Трусевич"
и "Энь" одно лицо, кто там ещё? "Эникейка?" У меня клонов нет и скрывать мне нечего.
Надеюсь на понимание!
Гольгертс 31.08.2015 22:50 Заявить о нарушении
Следите за мной, цитируете, когда и как удобно. Я на вашей страничке не "пасусь!"
Нашли клоуна! И в подковёрных играх слаб! Кто мог подумать, что некая "Трусевич"
и "Энь" одно лицо, кто там ещё? "Эникейка?" У меня клонов нет и скрывать мне нечего.
Надеюсь на понимание!
Гольгертс 31.08.2015 22:50 Заявить о нарушении
причем тут дневники? там ссылочка на стихо. Уж больно смешно было - вот и запомнилось)))))
Ааа , ну-ну, можете тешить себя иллюзий, "шо критик Вас дюже любит".
А по поводу Пастернака... как рраз вспоминала, да. применительно к Вам, вот только что.
Что принцип у Вас в поэзиии такой (а может и вообще) такой:
Любить иных - тяжелый крест,
А ты прекрасна без извилин.
оказывается, не зря мне так подумалось))))
косноязычие - о, тут Вы Пастенака переплюнули.
""
Светлана Энь 31.08.2015 22:53 Заявить о нарушении
Ааа , ну-ну, можете тешить себя иллюзий, "шо критик Вас дюже любит".
А по поводу Пастернака... как рраз вспоминала, да. применительно к Вам, вот только что.
Что принцип у Вас в поэзиии такой (а может и вообще) такой:
Любить иных - тяжелый крест,
А ты прекрасна без извилин.
оказывается, не зря мне так подумалось))))
косноязычие - о, тут Вы Пастенака переплюнули.
""
Светлана Энь 31.08.2015 22:53 Заявить о нарушении
подковерные игры - это Вы о чем?
Все же плохо у Вас с русским.
т.е.выгода-то моя в чем?
как сейчас помню - "Вы мне интересны как критик"(олег зайцев)
И именно Вы предложили эту игру.
Но теперь она окончена.Шагайте мимо.
И не забывайте быть счастливым.
Светлана Энь 31.08.2015 22:56 Заявить о нарушении
Все же плохо у Вас с русским.
т.е.выгода-то моя в чем?
как сейчас помню - "Вы мне интересны как критик"(олег зайцев)
И именно Вы предложили эту игру.
Но теперь она окончена.Шагайте мимо.
И не забывайте быть счастливым.
Светлана Энь 31.08.2015 22:56 Заявить о нарушении
Да "ларчик просто открывается", Светлана. При всём своём "косноязычии" я вам интересен!
Иначе, вы бы не знали за меня то, о чём я сам давно забыл... ))
Гольгертс 31.08.2015 23:00 Заявить о нарушении
Иначе, вы бы не знали за меня то, о чём я сам давно забыл... ))
Гольгертс 31.08.2015 23:00 Заявить о нарушении
Да и напишите ещё что-нибудь в этой ветке, вытащите из шкафа какой-нибудь "скелет".
Пусть "женщина будет хоть этим права!"
Гольгертс 31.08.2015 23:03 Заявить о нарушении
Пусть "женщина будет хоть этим права!"
Гольгертс 31.08.2015 23:03 Заявить о нарушении
Ну, так я и говорю - тешьте себя иллюзией.
Вот только что кому интересно - это ещё вопрос.
Публикация несегодняшняя, в "открытую" Вы меня не читаете, однако - выцепили то, что нужно.
Ларчик и правда просто открывается.
Светлана Энь 31.08.2015 23:04 Заявить о нарушении
Вот только что кому интересно - это ещё вопрос.
Публикация несегодняшняя, в "открытую" Вы меня не читаете, однако - выцепили то, что нужно.
Ларчик и правда просто открывается.
Светлана Энь 31.08.2015 23:04 Заявить о нарушении
Вообще, я предлагаю закончить сей диалог.А то я от смеха долго не усну.
Пришёл. Наследил. И хлопнул дверью. Это Ваш стиль...
Светлана Энь 31.08.2015 23:08 Заявить о нарушении
Пришёл. Наследил. И хлопнул дверью. Это Ваш стиль...
Светлана Энь 31.08.2015 23:08 Заявить о нарушении
... а я вступлюсь за стихотворение:
======================================
Там... глубинная духовная самоирония (на уровне исповеди...
Не каждый (отважится быть!) На столько... откровенным.
"... тому сопутствует. Успех! Кто может первым посмеяться над собой..."
=============
... и простите. Разговор похож на. Разговор слепого с глухим:
(один не видит очевидного...) Другой не слышит что: "где не люб - не бывай. А где люб - не учащай"
...
... а вот - была бы! Интересна (полемика в стихах...) Что время зря терять.
================
(ещё раз приношу извинения - за вторжение..
Катерина Крыжановская 01.09.2015 12:37 Заявить о нарушении
======================================
Там... глубинная духовная самоирония (на уровне исповеди...
Не каждый (отважится быть!) На столько... откровенным.
"... тому сопутствует. Успех! Кто может первым посмеяться над собой..."
=============
... и простите. Разговор похож на. Разговор слепого с глухим:
(один не видит очевидного...) Другой не слышит что: "где не люб - не бывай. А где люб - не учащай"
...
... а вот - была бы! Интересна (полемика в стихах...) Что время зря терять.
================
(ещё раз приношу извинения - за вторжение..
Катерина Крыжановская 01.09.2015 12:37 Заявить о нарушении
Катерина, Вы удивительно миротворческая натура)
что касается стиха - даже если автор был склонен к иронии над своим ЛГ,
на мой взгляд это не удалось. Мостик между Шамбалой и Бесстыжей феей не выстроить. Впечатление, что внимание было сконцентрировано в основном на "столбике" - рифме, а на смыслах строк - постольку-поскольку. И дело не в опущенных (неозвученных) логических связях, а в их невыстроенности, отсутствии.
Светлана Энь 02.09.2015 13:55 Заявить о нарушении
что касается стиха - даже если автор был склонен к иронии над своим ЛГ,
на мой взгляд это не удалось. Мостик между Шамбалой и Бесстыжей феей не выстроить. Впечатление, что внимание было сконцентрировано в основном на "столбике" - рифме, а на смыслах строк - постольку-поскольку. И дело не в опущенных (неозвученных) логических связях, а в их невыстроенности, отсутствии.
Светлана Энь 02.09.2015 13:55 Заявить о нарушении
... когда. Не доступна Шамбала (я допустим...) Ем сладкое.
(кто чем спасается...
... и это. Действительно (оголённый нерв...
(и настолько глубинно...) Что второй - низший план. Выступает над первым. Высшим.
Спасибо за отклик.
Катерина Крыжановская 02.09.2015 14:20 Заявить о нарушении
(кто чем спасается...
... и это. Действительно (оголённый нерв...
(и настолько глубинно...) Что второй - низший план. Выступает над первым. Высшим.
Спасибо за отклик.
Катерина Крыжановская 02.09.2015 14:20 Заявить о нарушении
Если недоступную Шамбалу добровольно меняют на водку и бесстыжую фею - то Шамбала скорее всего не очень-то и нужна.
Другое дело - если происходит "откат". Но... не здесь ... во всяком случае - не прописано (а), и поэтому не прочувствовано (ч).
Катерина, я Вас услышала... и пошла за шоколадкой)))
Светлана Энь 02.09.2015 14:30 Заявить о нарушении
Другое дело - если происходит "откат". Но... не здесь ... во всяком случае - не прописано (а), и поэтому не прочувствовано (ч).
Катерина, я Вас услышала... и пошла за шоколадкой)))
Светлана Энь 02.09.2015 14:30 Заявить о нарушении
"А вот у меня ничего не болит.
Ну разве что зубы, которых не стало,"
... говорят. Фантомные боли - страшная штука..
"да сердце, что с телом сражаться устало,
но всё прорывается в Шамбалу с боем."
... у Серафима Саровского: "Сколько раз упал - столько раз. Вставай!
(значит...) До бесконечности... или конечности.
"Я водку иду покупать за рубли,
затем, чтоб увидеть бесстыжую фею,"
... потому как... (без слёз не взглянешь...
"и тупо уснуть, приобняв котофея,
невнятные рифмы свои балаболя."
... а вот здесь (как раз...) Надежда на Свет есть. Тепло к брату меньшему и
(тяга к творчеству...
Катерина Крыжановская 02.09.2015 14:48 Заявить о нарушении
Ну разве что зубы, которых не стало,"
... говорят. Фантомные боли - страшная штука..
"да сердце, что с телом сражаться устало,
но всё прорывается в Шамбалу с боем."
... у Серафима Саровского: "Сколько раз упал - столько раз. Вставай!
(значит...) До бесконечности... или конечности.
"Я водку иду покупать за рубли,
затем, чтоб увидеть бесстыжую фею,"
... потому как... (без слёз не взглянешь...
"и тупо уснуть, приобняв котофея,
невнятные рифмы свои балаболя."
... а вот здесь (как раз...) Надежда на Свет есть. Тепло к брату меньшему и
(тяга к творчеству...
Катерина Крыжановская 02.09.2015 14:48 Заявить о нарушении
... и в целом в душе остаётся надежда. Что в сё получится.
(у меня у читателя надежда..
Катерина Крыжановская 02.09.2015 14:53 Заявить о нарушении
(у меня у читателя надежда..
Катерина Крыжановская 02.09.2015 14:53 Заявить о нарушении
Катерина, я совершенно согласна с трактовкой строк.
Проблема при соединении в столбик.
Светлана Энь 02.09.2015 14:54 Заявить о нарушении
Проблема при соединении в столбик.
Светлана Энь 02.09.2015 14:54 Заявить о нарушении
... не знаю. Мне это не помешало..
(и опять повторю...) Глубокие хорошие стихи - на грани Есенина.
Катерина Крыжановская 02.09.2015 14:57 Заявить о нарушении
(и опять повторю...) Глубокие хорошие стихи - на грани Есенина.
Катерина Крыжановская 02.09.2015 14:57 Заявить о нарушении
надежда?
круг - "водка (без нее смотреть не получается) - тупо уснуть - водка (а что делать, шамбала недоступна) " - надежды не оставляет. Но отчего не помечтать... хотя и это не выход. Поэтомы подобная трактовка/надежда не то, чтобы не убедительна, а провальна.
можно красиво обманываться, а можно посмотреть в лицо правде. Но для этого надо исключить водку.
В общем, получилось много слов там, где говорить в общем-то не о чем.
Но такая возможность оказалась именно из-за невнятности.
Если у автора сформулировать ничего не получилось, цельности никакой, может читатель выбредет куда-нибудь. А не выбредет - сам виноват. Потму и ответственность так хочется переложить на его плечи - прикрыть своё неумение излагать читательским неумением догадаться до... именно, что до неизвестно чего. Кого куда кривая выведет.
Светлана Энь 02.09.2015 15:06 Заявить о нарушении
круг - "водка (без нее смотреть не получается) - тупо уснуть - водка (а что делать, шамбала недоступна) " - надежды не оставляет. Но отчего не помечтать... хотя и это не выход. Поэтомы подобная трактовка/надежда не то, чтобы не убедительна, а провальна.
можно красиво обманываться, а можно посмотреть в лицо правде. Но для этого надо исключить водку.
В общем, получилось много слов там, где говорить в общем-то не о чем.
Но такая возможность оказалась именно из-за невнятности.
Если у автора сформулировать ничего не получилось, цельности никакой, может читатель выбредет куда-нибудь. А не выбредет - сам виноват. Потму и ответственность так хочется переложить на его плечи - прикрыть своё неумение излагать читательским неумением догадаться до... именно, что до неизвестно чего. Кого куда кривая выведет.
Светлана Энь 02.09.2015 15:06 Заявить о нарушении
ну вот и замечательно.
В общем и целом - как раз из Вас,Катерина,замечательный адвокат.
А из меня ... (не буду цитировать), адвокат не получился сразу.
а конкретно - no comment.
Светлана Энь 02.09.2015 15:14 Заявить о нарушении
В общем и целом - как раз из Вас,Катерина,замечательный адвокат.
А из меня ... (не буду цитировать), адвокат не получился сразу.
а конкретно - no comment.
Светлана Энь 02.09.2015 15:14 Заявить о нарушении
... водка застила. Всё.
===========================
(но это такой предмет - сегодня есть - а завтра его нет...
... а как же.. Серафим Саровский...?
=================
... прочитала Тангейзера. Он Тангейзер - пришёл к Папе римскому - и принёс свой Грех (утопленный в море слёз...
... не простил его. Папа римский (и сказал: "скорее мой посох расцветёт - чем я прощу тебя!
И Тангейзер в горе - ушёл. А через мгновение - посох. Расцвёл.
... упал в слезах!! Папа римский...
... воскликнул: " Господи! Ты один вправе - вершить Свой Суд!!
===============
... вы говорите.. водка..
Катерина Крыжановская 02.09.2015 15:21 Заявить о нарушении
===========================
(но это такой предмет - сегодня есть - а завтра его нет...
... а как же.. Серафим Саровский...?
=================
... прочитала Тангейзера. Он Тангейзер - пришёл к Папе римскому - и принёс свой Грех (утопленный в море слёз...
... не простил его. Папа римский (и сказал: "скорее мой посох расцветёт - чем я прощу тебя!
И Тангейзер в горе - ушёл. А через мгновение - посох. Расцвёл.
... упал в слезах!! Папа римский...
... воскликнул: " Господи! Ты один вправе - вершить Свой Суд!!
===============
... вы говорите.. водка..
Катерина Крыжановская 02.09.2015 15:21 Заявить о нарушении
... филигранно расставлены все. Акценты. Стихотворение - замечательное.
Катерина Крыжановская 02.09.2015 15:26 Заявить о нарушении
Катерина Крыжановская 02.09.2015 15:26 Заявить о нарушении
ответ про водку - на реплику о том, что есть надежда, а не на реплику с Серафимом Сорофским.
"водка застила.Всё" ... вообще-то в водке тонет (или горит). Всё. Или у Вас есть доводы против? тогда спросите у ЛГ.
Тангейзер был прощен, когда прозрел, когда разочаровался в том, что воспевал. Сладкое - далеко не всегда полезно.
... А вот из критики - из любой в общем-то - всегда можно извлечь рациональное зерно. А моя - далеко не бездумное "бла-бла-бла" и "аффтор - ты дурак". Не зря же сам автор сказал то, что сказал(см. ранее).
Если конечно автор отвечает за свои слова. А если они у него "бла-бла-бла", игра и прочее - тогда и говорить не о чем.
А о филигранности, акцентах и глубине на грани - напишите отдельную рецензию, ссылочка на стихо в диалоге есть.
Светлана Энь 02.09.2015 16:09 Заявить о нарушении
"водка застила.Всё" ... вообще-то в водке тонет (или горит). Всё. Или у Вас есть доводы против? тогда спросите у ЛГ.
Тангейзер был прощен, когда прозрел, когда разочаровался в том, что воспевал. Сладкое - далеко не всегда полезно.
... А вот из критики - из любой в общем-то - всегда можно извлечь рациональное зерно. А моя - далеко не бездумное "бла-бла-бла" и "аффтор - ты дурак". Не зря же сам автор сказал то, что сказал(см. ранее).
Если конечно автор отвечает за свои слова. А если они у него "бла-бла-бла", игра и прочее - тогда и говорить не о чем.
А о филигранности, акцентах и глубине на грани - напишите отдельную рецензию, ссылочка на стихо в диалоге есть.
Светлана Энь 02.09.2015 16:09 Заявить о нарушении
всёооооо.... таких опечаток я ещё не делала((((
)))))) компьютер действительно вреден.
Светлана Энь 02.09.2015 16:17 Заявить о нарушении
)))))) компьютер действительно вреден.
Светлана Энь 02.09.2015 16:17 Заявить о нарушении