Мы-35. Скрытые намёки

Мы можем, только не хотим
Ведь мы не заинтересованы
Мы просто все закомплексованы
Подобострастием к другим

Нам важно быть не хуже всех
Нам важно, что о нас подумают
И нам неважно, что угрюм уют
Неважно, что наигран смех

И бережём мы пуще глаз
Покой — от нас не отделишь его! —
Лишь только б вдруг не сделать лишнего
Для блага общего всех нас

С оглядкой только и живём —
Нас с детства учат коллективности! —
И меру собственной противности
Не до конца осознаём

А нам так многое дано
И иногда, бывает, верится
Что можем силами помериться...
Но это не заведено

Мы ждём, что снимется запрет
И вдаль отодвигаем сроки
И ищем скрытые намёки
Где и намёка на них нет


Рецензии
Спасибо за ссылку.
Последние две строки это как раз то, с чем я абсолютно согласна. И это грустно, т.к прошли времена, когда мы были чисты, открыты и не доверять кому-то было просто стыдно. Сейчас иные времена...Мы тоже изменились...

Простите, Сергей, но коли уж Вы дали мне ссылку на это стихотворение, то я не могу не сказать о том, с чем я не могу согласиться. Но это относится не только к Вашему стихотворению, но и к стихам других авторов, когда используется слово "мы". Читаю и отмечаю по мере чтения: "Это не про меня, и это не про меня" и т.д. Я довольно строго к себе отношусь, но не все пороки и недостатки могу в себе откопать. Да и в других людях тоже. А так получается, что, вроде автор, признавая за собой что-то негативное, говорит, что он не один такой, все такие. Не все. Люди разные, хотя никто не ангел. Я понимаю, что это такой литературный приём, но что-то он мне не близок.
Простите, если огорчила Вас. Можете удалить мой отзыв. Я пойму и не обижусь.
За стихотворение - Спасибо.

Татьяна Чащина 2   01.11.2025 20:13     Заявить о нарушении
Ну что Вы, Татьяна! Ну как же можно обидеться на человека, у которого в мыслях даже не было меня или кого-то ещё обижать?

Удалять отзывы — это удел непризнанных гениев, слабаков и трусов. Ни к одной из этих категорий я не могу себя отнести. А вот представьте себе, что это не компьютерный экран, а реальная бумажная книга, и отзыв на ней — это автограф, оставленный, ну, скажем, Хемингуэем. Кем нужно быть, чтобы удалить автограф Хемингуэя? Конечно, не удалю!

Теперь Вы мне загадали, Татьяна, задачку, которую мне сложно решить. Как Вам ответить, чтобы Вас не обидеть ответом?

Попробую так объяснить. Вот Вы знаете и широко применяете термин "ЛГ". Мне он не нравится. Я его для себя называю "ЛЯ". Лирическое "Я". Но если есть "ЛЯ", то почему бы не быть "ЛМ"? Так вот, в этом цикле стихов 100% и кое-где ещё я перехожу от "ЛЯ" к "ЛМ". К лирическому "Мы". Умышленно. Но это "мы" вовсе не значит "ВСЕ МЫ". Вот, если честно, если меня что-то и огорчило, так только то, что такая тонкая, умная и внимательная писательница и читательница, как Татьяна Чащина, не заметила, что "Мы" — это некая группа людей, которая не обязательно включает в себя читателя, слушателя, зрителя. Кто входит в это "ЛМ" — всегда зависит от контекста произведения. Но ведь точно так же и "ЛЯ". "Я" в поэзии может быть и прямая противоположность автору, и даже вещь, например, Як–истребитель Высоцкого.

Но это нормальная, естественная реакция на элементы стиля. Мне, например, стиль Маяковского в целом не нравится. А Вам "ЛМ" не нравится. Ну и что? В этом нет ничего обидного ни для кого вообще.

Лучше я Вам расскажу, почему меня заинтересовал этот приём "ЛМ". Вообще, всё, что я здесь выкладываю под именем "Сергей Батурский", за единственным исключением, это то, что было написано в 1980-е годы. Сейчас я просто разбираю свои старые записи и выкладываю их на сайт. Так вот, когда я был молодым, на меня сильное впечатление производили фильмы Эльдара Рязанова, и в одном из них, в "Служебном романе", меня поразила песня про жителей Москвы: нас в набитых трамваях болтает... И тогда я подумал: но ведь я-то как раз часть этого "Мы"! (Я сам родом из ближнего Подмосковья). Этот приём на меня действует! И я тоже хочу что-то подобное сочинить! А вот Вас эта песня должна была насторожить: "я не такая, как они, это не про меня". Может быть, именно с этого фильма такой простенький литературный приём и стал Вас отталкивать?

Большое Вам спасибо, Татьяна, за то, что заглянули и за честный и интересный отзыв! Надеюсь, что не обидел Вас своими возражениями.

Сергей Батурский   03.11.2025 20:20   Заявить о нарушении
Наверное, я не очень чётко сформулировала. Приём мне понятен, но царапает именно тогда, когда негатив, неприемлемый для меня, объединяется этим "мы". В песне из "Служебного романа" меня ничто не царапает, потому что там я попадаю в это "мы", "нас". И, если бы не попадала, то отнеся "мы" к большинству горожан, спокойно бы к этому отнеслась, т.к. ситуация не оскорбительна. Вот это я и не смогла сформулировать: всё дело в том, что именно объединяет людей в это "мы". Всё-таки мне кажется, что большинство людей не обвешано пороками, как новогодняя ёлка игрушками. Хотя я понимаю, что этот приём - не осуждение людей, а осуждение пороков.

Сергей, мне кажется, что мы с Вами схожи в том, что чужое мнение, отличное от нашего, нас не может обидеть, а является скорее информацией к размышлению. Поэтому давайте уже не извиняться, предполагая обиду собеседника. Меня обидеть вообще практически невозможно. У меня есть на Прозе.ру миниатюра "Обида", где в самом начале объясняю, почему не обижаюсь. Ссылку не даю, т.к. некоторые авторы считают неприличным давать ссылки на свои произведения. Я так не считаю, но не знаю Вашего мнения на этот счёт. Неприлично, если это делается в маркетинговых и рекламных целях. Если же идёт в тему разговора или позволяет лучше узнать автора, то почему бы не дать ссылку вместо копирования кусков текста.

Попутно Вы столько хороших слов сказали обо мне. Спасибо. Теперь надо как-то соответствовать, а есть ли средства? :-))

Татьяна Чащина 2   03.11.2025 21:35   Заявить о нарушении
Сергей, а Вы, действительно, уже не пишете стихи? О причинах думали? Если когда-то писали, то разве можно от этого "отвыкнуть"?

Татьяна Чащина 2   03.11.2025 21:38   Заявить о нарушении
Читал я эту Вашу "Обиду", как и многое другое. Хорошо Вы пишете. Читать и размышлять над прочитанным очень интересно. Что-то вроде Василия Шукшина или Достоевского, не по форме, а по сути. Вы в литературе — госпожа Совесть. Что-то мешает Вам писать больше. Я не знаю что. Возможно, чрезмерное внимание к тому, что об этом подумают другие. Я о другом хотел сказать. Я перестал именно ПИСАТЬ стихи. Получилось так. Много лет не пишу. Потом что-то происходит, и стихи начинают рождаться сами. Потом уходят на много лет. Потом опять начинают сочиняться. Но я за это время очень сильно меняюсь, и стихи получаются совершенно другие. Как будто написаны другим автором. Даже если я пишу о себе и от своего имени. Мне было бы интересно узнать Ваше мнение вот о чём: заметно ли со стороны, что стихи, выложенные здесь на сайте под разными именами, в реальности записаны на бумагу одним и тем же человеком?

Сергей Батурский   03.11.2025 22:14   Заявить о нарушении
Сергей, Вы меня сегодня удивили, но ответы поподробнее дам позже. Сейчас некогда, а надо подумать.
Сейчас только скажу, что не поняла Ваш последний вопрос. Вы имеете в виду стихи разных авторов на сайте? Или Вы имеете в виду Ваши стихи здесь на Вашей странице? Или у Вас несколько страниц и Вы видите меня в читателях на этих страницах?

Татьяна Чащина 2   04.11.2025 06:46   Заявить о нарушении
Торопиться не надо! Согласен, что вопрос я сформулировал некорректно. Он просто на ходу мне в голову пришёл. Сам вопрос сложнее, чем кажется. Смотрите. В моём случае я просто зарегистрировал на сайте несколько страниц под разными именами. На них выложены стихи, написанные мною от моего же лица, но в разные периоды жизни. Но, по-моему, эти стихи непохожи по манере и кажется, что их действительно сочинили разные авторы. Но есть у этой ситуации и продолжение. Есть на этом сайте страницы, где выкладываются стихи, написанные от имени вымышленных персонажей. Ну как если бы я создал страницу под именем "Окно" и выкладывал бы откровения этого "окна". При этом их автор вполне может где-то вести и свою настоящую страницу, и, опять же, не одну. Может ли внимательный читатель заметить, что за несколькими с виду разными страницами стоит один и тот же реальный физический человек? Или один и тот же коллектив авторов?

Сергей Батурский   04.11.2025 14:40   Заявить о нарушении
"страницы, где выкладываются стихи, написанные от имени вымышленных персонажей."
Не поняла: а у Вас тоже есть такая страница? Хотя не очень понимаю смысл такой страницы. На своей странице можно ведь публиковать очень разные стихи, в том числе и от вымышленных персонажей.

Татьяна Чащина 2   04.11.2025 20:42   Заявить о нарушении
Это я так специально попытался отвлечь Ваше внимание. Потому что меня больше интересуют страницы реального автора. Я делю страницы на две категории: "РА" и "ВА". РА = Реальный Автор. ВА = Вымышленный Автор. Или Воображаемый Автор. У меня есть страницы РА-1 (стихи в интервале лет 1980–1990), РА-2 (1994-2000), РА-3 (с 2020 года). Там я пишу под разными именами, в разной технике (как мне кажется), но от своего реального лица (на соответствующий момент времени). Но есть и ВА, а сколько их, я сразу и не скажу.

Зачем нужно ВА? Подумайте об известных всем примерах ВА. Козьма Прутков. Черубина де Габриак. Юрий Живаго. Из современных авторов: Весса Блюменбаум. Елена Макс. Я не всех знаю. У каждого свои причины. Могу ответить за себя. Для меня ВА — это в первую очередь игра. Шоу. Представление должно продолжаться.

В молодости я думал про игру вот так:

http://stihi.ru/2018/03/12/11638

А теперь для меня ВА — это возможность в немолодом возрасте сыграть в эту игру не только за себя, но и за других игроков. ВА открывает множество возможностей. А кто умеет использовать ИИ (это не обо мне), тот может создавать весьма причудливые и интересные вещи.

Сергей Батурский   05.11.2025 13:41   Заявить о нарушении
Написала Вам ответ, а его почему-то нет. Уж не знаю, как и повторить, но попробую.
Мне очень, очень, очень любопытно побывать на Ваших страничках РА и ВА. Если это большой секрет, то обещаю, что никому не скажу. Я умею хранить секреты.
В пропавшей версии текст ответа был побольше. Нет худа без добра. Получился корткий ответ. :-))

Татьяна Чащина 2   05.11.2025 21:03   Заявить о нарушении
Эта Ваша страница РА-2?

Татьяна Чащина 2   05.11.2025 21:14   Заявить о нарушении
Это страничка РА-1. Всё, что написал "Сергей Батурский", было написано до 1990 года. В основном в годы правления Горбачёва. Единственное исключение это "60", которое представляет собой продукт "совместного творчества" РА-2 в момент его "кончины" и РА-3. А я теперь — что-то типа душеприказчика, который разбирает архив автора, которого уже давно нет.

Сергей Батурский   06.11.2025 12:17   Заявить о нарушении
РА небольшой секрет. Но секретность представляет интерес с точки зрения эксперимента на поэтическую эволюцию. Не знаю, как лучше сформулировать. ВА это секрет побольше. Так как может кончиться примерно так же, как и Черубина де Габриак.

Сергей Батурский   06.11.2025 12:20   Заявить о нарушении
Не знаю, усну ли сегодня. Так заинтриговали. Но Черубину расшифровали по номеру телефона. Если Вы это имели в виду, то мне с одной стороны не сложно отследить авторов, чьи номера телефона я знаю, их всего несколько человек. Но что-то на первый взгляд ни один из них не подходит на роль ВА...хотя я же его, ВА, не знаю. Или знаю?
А Ваши клоны всегда говорят о себе правду в разговоре с читателями или позволяют себе фантазировать в разных направлениях, существуя под разными именами???
Что-то похоже, что мне пора менять ник на мисс Марпл :-)) Забавно :-))

Татьяна Чащина 2   06.11.2025 20:20   Заявить о нарушении
Подумала о владельцах знакомых номеров телефонов. Что-то они не годятся на роль ВА по разным причинам: кто-то очень ценит своё время и экономит на общении, пишет очень кратко; кто-то сильно на меня обижен и вообще не будет со мной разговаривать вот так, как Вы разговариваете.
Наверное, Вы имели в виду не историю с номером телефона, а то, что, когда их расшифровали, они перестали писать под именем ВА? Но это же не образец для подражания. Подумаешь, 1-2 читателя будут знать, что пишет ВА. Всё равно за ВА стоит автор. Мы же все здесь неизвестно кто. Это же интернет.

Татьяна Чащина 2   06.11.2025 22:13   Заявить о нарушении
Продолжаю расследование :-))
На какой-нибудь из Ваших страниц есть Ваша фотография над резюме? Если нет, то есть ли она над одним из Ваших произведений? Если есть, то бывала ли я в читателях на этой Вашей странице?
Вы сказали, что наш общий знакомый почти отгадал Ваше имя. Это автор - мужчина? Хотя "почти отгадал" - навряд ли поможет :-))


Татьяна Чащина 2   07.11.2025 06:06   Заявить о нарушении
Была ли я замечена на Вашей странице ВА?

Татьяна Чащина 2   07.11.2025 06:08   Заявить о нарушении
Про Черубину я читал во время Горбачёва. Деталей не знаю. Стихи читал немного, но это ВА. Не столь интересно, как РА. Насколько я помню, реальные авторы даже вызвали друг друга на дуэль. Не убили, конечно, никого, но не разговаривали больше. Про способы её вычисления вообще ничего не помню. Я имел в виду, что такие игры кончаются серьёзными разборками в реале.

Сергей Батурский   08.11.2025 01:21   Заявить о нарушении
Нигде нет моей настоящей фотографии. Я предпочитаю держать дистанцию между реалом и виртуалом.

Сергей Батурский   08.11.2025 01:23   Заявить о нарушении
Я Вам про имя отдельно расскажу историю. Ничего особенного, но, может быть, Вам захочется это как-то использовать в своих рассказах.

Сергей Батурский   08.11.2025 01:25   Заявить о нарушении
Всем моим РА и ВА нравятся Ваши произведения. Они никогда не будут Вас провоцировать и говорить гадости. ВА могут немного подшутить. Думаю, Вы читали немного ВА-1 и РА-3. Теперь уже и РА-1 почитали.

Сергей Батурский   08.11.2025 01:28   Заявить о нарушении
То есть, Вы не уверены, а только предполагаете, что я читала Ваше?
Мне интересно не только: были ли мы "знакомы" раньше?, но хочется посмотреть, как менялся Ваш стиль написания стихов по мере Вашего взросления.
Не понимаю, почему Вы так прячетесь от меня. Есть на это уважительная причина?

Слышать, что моё Вам нравится, конечно приятно, но я не заблуждаюсь насчёт качества моей писанины. Вы что-то слишком хвалите меня. Про прозу говорили, припомнили классиков, но ведь это не так, даже рядом не лежало. Про стихи я Вам потом в личку напишу.

Татьяна Чащина 2   08.11.2025 06:35   Заявить о нарушении
Я не прячусь, просто времени мало, а я такой болтун, что рот открою — и потом собеседнику на протяжении нескольких часов слово вставить не удастся.

Сергей Батурский   08.11.2025 15:11   Заявить о нарушении
Про заблуждения и качество. Я удивлён тому, что Вы ещё не использовали слово "лесть". На самом деле, есть разные критерии. Я написал совершенно честно про своё индивидуальное ощущение от прочтения Ваших конкретных работ. А не про общую оценку творчества за всю жизнь. Когда я читаю Ваши работы, я вижу, что точно такие же чувства я испытывал при чтении других, более знаменитых авторов.

Сергей Батурский   08.11.2025 15:16   Заявить о нарушении
А вот шутливое домашнее задание. Сравните любое своё стихотворение вот с таким опусом:

======

ЗВЁЗДЫ

Звёздочки ясные, звёзды высокие!
Что вы храните в себе, что скрываете?
Звёзды, таящие мысли глубокие,
Силой какою вы душу пленяете?

Частые звёздочки, звёздочки тесные!
Что в вас прекрасного, что в вас могучего?
Чем увлекаете, звёзды небесные,
Силу великую знания жгучего?

И почему так, когда вы сияете,
Маните в небо, в объятья широкие?
Смотрите нежно так, сердце ласкаете,
Звёзды небесные, звёзды далёкие!

======

Если сразу не вспомните, кто автор, то спросите в интернете. Вы узнаете, что Ваше отдельное стихотворение лучше, чем произведение не какого-нибудь Сергея Батурского, а...

Сергей Батурский   08.11.2025 15:20   Заявить о нарушении
Не вспомнила, но нашла. Чего ж удивляться? Есенин написал это в 16 лет. Зато "Не надо рая, дайте родину мою» написано всего на 3 года позже. Это меня всегда удивляло: так молод и такое стихотворение зрелое. Кстати, некоторые авторы любят покопаться и показать, что у великих классиков были плохие стихи. Например, про Пушкина так кто-то здесь писал. Опять удивляюсь. Зачем? Ведь Пушкин стал Пушкиным благодаря другим стихам.
Насчёт Ваших пряток и многословия. Не убедили. Много времени не займёт назвать в личке Ваши ники РА и ВА. Я просто почитаю и, если хотите, вообще ничего не скажу о результатах чтения, чтобы сэкономить Ваше время и своё :-)) Кстати, если я что-то написала когда-то на Ваше стихотворение, то это не в порядке вежливости. Я с уважение отношусь к авторам, которые считают, что на доброе слово надо обязательно ответить добрым словом, и тратят своё время на чтение неизвестным читателем, чтобы найти хоть что-то, на что можно хоть как-то отозваться по-доброму. Я захожу почитать авторов, побывавших у меня, но пишу отзыв, если чувствую в этом потребность. Иногда стихотворение нравится, но не нахожу нужных слов для отзыва и удаляюсь молча.

Татьяна Чащина 2   08.11.2025 20:29   Заявить о нарушении