Мы-35. Скрытые намёки
Ведь мы не заинтересованы
Мы просто все закомплексованы
Подобострастием к другим
Нам важно быть не хуже всех
Нам важно, что о нас подумают
И нам неважно, что угрюм уют
Неважно, что наигран смех
И бережём мы пуще глаз
Покой — от нас не отделишь его! —
Лишь только б вдруг не сделать лишнего
Для блага общего всех нас
С оглядкой только и живём —
Нас с детства учат коллективности! —
И меру собственной противности
Не до конца осознаём
А нам так многое дано
И иногда, бывает, верится
Что можем силами помериться...
Но это не заведено
Мы ждём, что снимется запрет
И вдаль отодвигаем сроки
И ищем скрытые намёки
Где и намёка на них нет
Свидетельство о публикации №115072309536
Последние две строки это как раз то, с чем я абсолютно согласна. И это грустно, т.к прошли времена, когда мы были чисты, открыты и не доверять кому-то было просто стыдно. Сейчас иные времена...Мы тоже изменились...
Простите, Сергей, но коли уж Вы дали мне ссылку на это стихотворение, то я не могу не сказать о том, с чем я не могу согласиться. Но это относится не только к Вашему стихотворению, но и к стихам других авторов, когда используется слово "мы". Читаю и отмечаю по мере чтения: "Это не про меня, и это не про меня" и т.д. Я довольно строго к себе отношусь, но не все пороки и недостатки могу в себе откопать. Да и в других людях тоже. А так получается, что, вроде автор, признавая за собой что-то негативное, говорит, что он не один такой, все такие. Не все. Люди разные, хотя никто не ангел. Я понимаю, что это такой литературный приём, но что-то он мне не близок.
Простите, если огорчила Вас. Можете удалить мой отзыв. Я пойму и не обижусь.
За стихотворение - Спасибо.
Татьяна Чащина 2 01.11.2025 20:13 Заявить о нарушении
Удалять отзывы — это удел непризнанных гениев, слабаков и трусов. Ни к одной из этих категорий я не могу себя отнести. А вот представьте себе, что это не компьютерный экран, а реальная бумажная книга, и отзыв на ней — это автограф, оставленный, ну, скажем, Хемингуэем. Кем нужно быть, чтобы удалить автограф Хемингуэя? Конечно, не удалю!
Теперь Вы мне загадали, Татьяна, задачку, которую мне сложно решить. Как Вам ответить, чтобы Вас не обидеть ответом?
Попробую так объяснить. Вот Вы знаете и широко применяете термин "ЛГ". Мне он не нравится. Я его для себя называю "ЛЯ". Лирическое "Я". Но если есть "ЛЯ", то почему бы не быть "ЛМ"? Так вот, в этом цикле стихов 100% и кое-где ещё я перехожу от "ЛЯ" к "ЛМ". К лирическому "Мы". Умышленно. Но это "мы" вовсе не значит "ВСЕ МЫ". Вот, если честно, если меня что-то и огорчило, так только то, что такая тонкая, умная и внимательная писательница и читательница, как Татьяна Чащина, не заметила, что "Мы" — это некая группа людей, которая не обязательно включает в себя читателя, слушателя, зрителя. Кто входит в это "ЛМ" — всегда зависит от контекста произведения. Но ведь точно так же и "ЛЯ". "Я" в поэзии может быть и прямая противоположность автору, и даже вещь, например, Як–истребитель Высоцкого.
Но это нормальная, естественная реакция на элементы стиля. Мне, например, стиль Маяковского в целом не нравится. А Вам "ЛМ" не нравится. Ну и что? В этом нет ничего обидного ни для кого вообще.
Лучше я Вам расскажу, почему меня заинтересовал этот приём "ЛМ". Вообще, всё, что я здесь выкладываю под именем "Сергей Батурский", за единственным исключением, это то, что было написано в 1980-е годы. Сейчас я просто разбираю свои старые записи и выкладываю их на сайт. Так вот, когда я был молодым, на меня сильное впечатление производили фильмы Эльдара Рязанова, и в одном из них, в "Служебном романе", меня поразила песня про жителей Москвы: нас в набитых трамваях болтает... И тогда я подумал: но ведь я-то как раз часть этого "Мы"! (Я сам родом из ближнего Подмосковья). Этот приём на меня действует! И я тоже хочу что-то подобное сочинить! А вот Вас эта песня должна была насторожить: "я не такая, как они, это не про меня". Может быть, именно с этого фильма такой простенький литературный приём и стал Вас отталкивать?
Большое Вам спасибо, Татьяна, за то, что заглянули и за честный и интересный отзыв! Надеюсь, что не обидел Вас своими возражениями.
Сергей Батурский 03.11.2025 20:20 Заявить о нарушении
Сергей, мне кажется, что мы с Вами схожи в том, что чужое мнение, отличное от нашего, нас не может обидеть, а является скорее информацией к размышлению. Поэтому давайте уже не извиняться, предполагая обиду собеседника. Меня обидеть вообще практически невозможно. У меня есть на Прозе.ру миниатюра "Обида", где в самом начале объясняю, почему не обижаюсь. Ссылку не даю, т.к. некоторые авторы считают неприличным давать ссылки на свои произведения. Я так не считаю, но не знаю Вашего мнения на этот счёт. Неприлично, если это делается в маркетинговых и рекламных целях. Если же идёт в тему разговора или позволяет лучше узнать автора, то почему бы не дать ссылку вместо копирования кусков текста.
Попутно Вы столько хороших слов сказали обо мне. Спасибо. Теперь надо как-то соответствовать, а есть ли средства? :-))
Татьяна Чащина 2 03.11.2025 21:35 Заявить о нарушении
Татьяна Чащина 2 03.11.2025 21:38 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 03.11.2025 22:14 Заявить о нарушении
Сейчас только скажу, что не поняла Ваш последний вопрос. Вы имеете в виду стихи разных авторов на сайте? Или Вы имеете в виду Ваши стихи здесь на Вашей странице? Или у Вас несколько страниц и Вы видите меня в читателях на этих страницах?
Татьяна Чащина 2 04.11.2025 06:46 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 04.11.2025 14:40 Заявить о нарушении
Не поняла: а у Вас тоже есть такая страница? Хотя не очень понимаю смысл такой страницы. На своей странице можно ведь публиковать очень разные стихи, в том числе и от вымышленных персонажей.
Татьяна Чащина 2 04.11.2025 20:42 Заявить о нарушении
Зачем нужно ВА? Подумайте об известных всем примерах ВА. Козьма Прутков. Черубина де Габриак. Юрий Живаго. Из современных авторов: Весса Блюменбаум. Елена Макс. Я не всех знаю. У каждого свои причины. Могу ответить за себя. Для меня ВА — это в первую очередь игра. Шоу. Представление должно продолжаться.
В молодости я думал про игру вот так:
http://stihi.ru/2018/03/12/11638
А теперь для меня ВА — это возможность в немолодом возрасте сыграть в эту игру не только за себя, но и за других игроков. ВА открывает множество возможностей. А кто умеет использовать ИИ (это не обо мне), тот может создавать весьма причудливые и интересные вещи.
Сергей Батурский 05.11.2025 13:41 Заявить о нарушении
Мне очень, очень, очень любопытно побывать на Ваших страничках РА и ВА. Если это большой секрет, то обещаю, что никому не скажу. Я умею хранить секреты.
В пропавшей версии текст ответа был побольше. Нет худа без добра. Получился корткий ответ. :-))
Татьяна Чащина 2 05.11.2025 21:03 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 06.11.2025 12:17 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 06.11.2025 12:20 Заявить о нарушении
А Ваши клоны всегда говорят о себе правду в разговоре с читателями или позволяют себе фантазировать в разных направлениях, существуя под разными именами???
Что-то похоже, что мне пора менять ник на мисс Марпл :-)) Забавно :-))
Татьяна Чащина 2 06.11.2025 20:20 Заявить о нарушении
Наверное, Вы имели в виду не историю с номером телефона, а то, что, когда их расшифровали, они перестали писать под именем ВА? Но это же не образец для подражания. Подумаешь, 1-2 читателя будут знать, что пишет ВА. Всё равно за ВА стоит автор. Мы же все здесь неизвестно кто. Это же интернет.
Татьяна Чащина 2 06.11.2025 22:13 Заявить о нарушении
На какой-нибудь из Ваших страниц есть Ваша фотография над резюме? Если нет, то есть ли она над одним из Ваших произведений? Если есть, то бывала ли я в читателях на этой Вашей странице?
Вы сказали, что наш общий знакомый почти отгадал Ваше имя. Это автор - мужчина? Хотя "почти отгадал" - навряд ли поможет :-))
Татьяна Чащина 2 07.11.2025 06:06 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 08.11.2025 01:21 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 08.11.2025 01:23 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 08.11.2025 01:25 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 08.11.2025 01:28 Заявить о нарушении
Мне интересно не только: были ли мы "знакомы" раньше?, но хочется посмотреть, как менялся Ваш стиль написания стихов по мере Вашего взросления.
Не понимаю, почему Вы так прячетесь от меня. Есть на это уважительная причина?
Слышать, что моё Вам нравится, конечно приятно, но я не заблуждаюсь насчёт качества моей писанины. Вы что-то слишком хвалите меня. Про прозу говорили, припомнили классиков, но ведь это не так, даже рядом не лежало. Про стихи я Вам потом в личку напишу.
Татьяна Чащина 2 08.11.2025 06:35 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 08.11.2025 15:11 Заявить о нарушении
Сергей Батурский 08.11.2025 15:16 Заявить о нарушении
======
ЗВЁЗДЫ
Звёздочки ясные, звёзды высокие!
Что вы храните в себе, что скрываете?
Звёзды, таящие мысли глубокие,
Силой какою вы душу пленяете?
Частые звёздочки, звёздочки тесные!
Что в вас прекрасного, что в вас могучего?
Чем увлекаете, звёзды небесные,
Силу великую знания жгучего?
И почему так, когда вы сияете,
Маните в небо, в объятья широкие?
Смотрите нежно так, сердце ласкаете,
Звёзды небесные, звёзды далёкие!
======
Если сразу не вспомните, кто автор, то спросите в интернете. Вы узнаете, что Ваше отдельное стихотворение лучше, чем произведение не какого-нибудь Сергея Батурского, а...
Сергей Батурский 08.11.2025 15:20 Заявить о нарушении
Насчёт Ваших пряток и многословия. Не убедили. Много времени не займёт назвать в личке Ваши ники РА и ВА. Я просто почитаю и, если хотите, вообще ничего не скажу о результатах чтения, чтобы сэкономить Ваше время и своё :-)) Кстати, если я что-то написала когда-то на Ваше стихотворение, то это не в порядке вежливости. Я с уважение отношусь к авторам, которые считают, что на доброе слово надо обязательно ответить добрым словом, и тратят своё время на чтение неизвестным читателем, чтобы найти хоть что-то, на что можно хоть как-то отозваться по-доброму. Я захожу почитать авторов, побывавших у меня, но пишу отзыв, если чувствую в этом потребность. Иногда стихотворение нравится, но не нахожу нужных слов для отзыва и удаляюсь молча.
Татьяна Чащина 2 08.11.2025 20:29 Заявить о нарушении