Голоса Сорок Первого

Большое спасибо за конструктивную критику, Евгений!
К сожалению, такие подробные и профессиональные рецензии мне пишут редко, а хотелось бы- часто. Да, Вы практически во всем правы. Насчет частностей спорить не буду.
С уважением и благодарностью,
Александр Плитман

Александр Плитман   19.06.2015 12:45   Заявить о нарушении

Все-таки решил о частностях. Безоговорочно принимая "грамматику", не могу принять "историю". И не потому, что я почитаю советских лжецов коммунистической эпохи, спекулирующих на теме Войны. Нет, мой подход базируется на мнениях таких разных, но одинаково уважаемых современных военных историков, как Андрей Исаев и Марк Солонин. Все приведенные мной цитаты взяты из их книг. Теперь Ваша цитата: "В сорок первом, увы, оккупантам дать сдачи не
получилось. Они ещё почти два года мурыжили РККА и
нашу страну. Сорок первый был провальным, Александр.
Если бы не колоссальные потери советской армии в ходе
обороны, то итог войны был бы непредсказуем. Допустить
Вермахт на расстояние прямой видимости Москвы и
Блокаду Ленинграда - это не дача сдачи. Это провал!"
К сожалению, все вышеприведенное- обычный текст из "Огонька" перестроечного времени, когда вообще все то, что было при Советах, считалось сплошным непрофессионализмом (проще-бардаком). На самом деле, Германия "проиграла " войну СССР еще в АВГУСТЕ 1941-го года, в ходе Смоленского сражения. Именно тогда стратеги Вермахта поняли, что выйти в августе к линии Архангельск- Астрахань, как предписывал план "Барбаросса", не получится, "молниеносная война" провалилась, и план "Барбаросса" следует выкинуть в мусорную корзину. Другого плана у нацистов не было, и не могло быть. Германия не могла вести затяжную войну с Советским Союзом- с его практически неисчерпаемыми природными и людскими ресурсами. Да, 16 октября гитлеровцы подошли к Москве. Это был ПРОВАЛ-но не Красной Армии, а Вермахта, нисколько не подготовленного вести войну в условиях русской осени и зимы.Так и произошло. Уже через месяц началось первое советское контрнаступление.
Теперь- 1942 год. Это - уже не война, а авантюра. Как мыслили в гитлеровском Генштабе, выход к Сталинграду и овладение нефтяными источниками Баку поставит "Советы " на колени. 8 ноября 1942 года Гитлер, выступая в Мюнхене по случаю годовщины "пивного путча", в частности, заявил : "Сейчас в районе Сталинграда мы перекрыли пути, по которым русские перевозили пшеницу из Украины и нефть с Кавказа. Там осталось не взятыми совсем мало отдельных участков, отдельных домов. Меня спрашивают, почему мы топчемся. Мы не топчемся, Просто время в данном случае не играет для меня никакой роди". Никогда "фюрер" не был так далек от реальности! Овладение Сталинградом, даже если бы оно состоялось , НЕ ИЗМЕНИЛО БЫ КАРДИНАЛЬНО ХОД ВОЙНЫ. Уже в 1940 году в Сибири ведомством Берии были открыты первые залежи нефти; в письме Сталину от 18 апреля 1942 года Берия писал: "Добыча нефти в районе Тюмени- практически решенное дело... Дело-два-три месяца". Поэтому С ПОТЕРЕЙ БАКИНСКОЙ НЕФТИ СТАЛИН И КРАСНАЯ АРМИЯ ПОЛУЧИЛИ БЫ НОВУЮ - СИБИРСКУЮ.Что же касается Германии, то Сталинградская кампания истощила потенциал Рейха настолько, что Геринг сказал в январе 1943 года: "Еще два месяца такой войны- и немецкий народ просто исчезнет с лица земли". Он был прав: в 1941 году плохо подготовленная и обученная Красная Армия телами своих солдат закрыла Гитлеру "путь в Россию". В 1942 году успешную войну немцы могли вести не на всей линии фронта,как в 1941, а только на одном направлении. Они выбрали Сталинградское, но могли бы и не дойти до Сталинграда. О "роковом распылении сил" в своем меморандуме начальник Генштаба Германии Франц Гальдер предупреждал еще в июне 1942 года-в время "побед" и "ни шагу назад". Еще раз повторю: взятие Сталинграда не поставило бы СССР на колени, как рассчитывал Гитлер. Оно лишь продлило бы войну, и стерло бы Германию как страну с лица земли, поскольку ресурсов вести битвы на необъятных просторах Урала и Сибири у немцев не было, а Япония в это же время начала терпеть чудовищные поражения от США и не была бы в состоянии открыть "второй фронт" для Рейха.
Итог очевиден: миллионами своих солдат, павших в 1941, СССР оплатил Победу-в 1941!

Александр Плитман   19.06.2015 19:41   Заявить о нарушении

Александр, ничего так не способствует изучению
истории войны, как поисковая работа. Автор отзыва
более полутора десятков лет занимался оной в полный рост.
Результаты "военного искусства" наших генералов видел,
как говорится, своими глазами. Некоторые люди со слабыми
нервами даже седели после увиденного, Александр. Посему,
меня трудно убеждать в том, что в сорок первом немцу
утёрли нос. Два миллиона солдат попали в немецкий плен
с июня по октябрь этого первого года войны. Это в среднем
сорок полнокровных АРМИЙ!!! Можете представить себе эту цифру?!
Знаете сколько павших воинов до сих пор лежит в полях,
лесах и болотах страны неопознанными и напрочь забытыми?
Более двух миллионов по данным ОБД МЕМОРИАЛ. Это все шлейф
именно сорок первого года.
Вы сравнили мои слова с перестроечными статьями о войне.
Я таковые никогда не читал, Александр. У меня батя -
полный кавалер Ордена Славы. Почему-то история войны,
которую он мне излагал, в корне отличалась от того,
что писалось под недремлющим оком ЦК КПСС и ГЛАВПУРа
ВС СССР. Знаете сколько потерял Вермахт за всю
Вторую Мировую? Шесть миллионов солдат и офицеров.
А сколько РККА, знаете? Шестнадцать миллионов!
Можете разделить и получить соотношение павших.
Так воевать могут только полные штафиры.
Александр Суворов что говорил, помните? "Побеждать
не числом, но умением". И он ВСЕ ШЕСТЬДЕСЯТ БАТАЛИЙ
ВЫИГРАЛ С МЕНЬШИМ ЧИСЛОМ ЛИЧНОГО СОСТАВА ЕГО АРМИИ
ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧИСЛЕННОСТИ АРМИЙ ВРАГА. А положить
почти троих своих воинов за одного немца это по-Вашему
дать сдачи???????????????????????????????????????????
Это риторика, Александр. Устлать плацдармы телами
павших солдат - ума много не надо. Для этого "академиев
проходить и заканчивать их", как говорил Чапаев, нет
никакой необходимости. Гони личный состав на убой - и вся
недолга! Вот так все четыре года и провоевали.
Хорошо рассуждать о потерях, когда это тебя лично не касается.
Успехи РККА все основывались на солдатской доблести,
как основном базисе. А военное искусство наших
мясников-маршалов было вторичным. В сорок первом страну
Вермахт поставил раком, прошу прощения. Да так, что
в Самаре был сделан известный Вам бункер - дубликат Ставки в Москве.
Усатый вурдалак готовился оставить Москву на растерзание.
Скажете, что этого не слышали? Но это подтверждено
архивными документами, как и полное минирование Москвы.
Это всё равно, что сбежать командиру экипажа с тонущего
корабля. Остался Сталин только после того, как Жуков
заверил его, что Москвы не сдаст. И не сдал. Только
какой ценой! Никогда не задумывались, Александр?
Так войны не выигрывают. Так могут воевать только
большевики, для которых человеческая жизнь не имела
вообще никакой цены, что они и доказали ещё в пору
Гражданской и времён Гулага.
И напоследок, выдержка из дневников известной Вам
Ольги Берггольц, датированная сентябрём 1941 года:

"Жалкие хлопоты власти и партии, за которые мучительно стыдно... Как же довели до того, что Ленинград осажден, Киев осажден, Одесса осаждена. Ведь немцы все идут и идут... Артиллерия садит непрерывно... Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству... Это называлось: "Мы готовы к войне". О сволочи, авантюристы, безжалостные сволочи!"
http://www.rg.ru/2013/01/18/blokada.html

Комментарии, как говорят, излишни...



Евгений Кабалин   19.06.2015 20:51   Заявить о нарушении

Я не буду спорить с Вами далее. К сожалению, упрекая меня в риторике, Вы сами в нее впадаете. Я привожу конкретные цитаты, цифры. Вы же поливаете грязью Сталина и ВКП(б). Да, Сталин-тиран, но другого Сталина, способного сплотить страну и народ, увы, не было. Да, Жуков-мясник, но в 1945 именно он брал Берлин, и его называют (до сих пор) "полководцем Победы". А уж Рокоссовского и Ватутина Вы зря записываете в "мясники". Это были профессиональные военные. Именно о них Твардовский говорил: "Спасибо тем, кто спас мир, сохранив своих солдат". Да, ВКП(Б)- не лучше НСДАП ( во многом), но в последний бой наши солдаты уходили, прося считать их "коммунистами", и опыт моего деда (он тоже ветеран и прошел всю войну пехотинцем), подтверждает это... Именно в этом вся трагедия войны. Да, Цену заплатили неимоверную ; не допусти Всевышний еще раз платить такую цену!Но войны( а особенно такие как Великая Отечественная!) не выигрываются в "белых перчатках", и я не знаю, что делал бы Суворов в котле под Вязьмой в 1941-ом! Но сегодня, с нашим историческим опытом, мы можем отказаться от непродуманных оценок времен Горбачева и Ельцина. Тем более, нельзя считать "последней инстанцией" слова замечательной поэтессы Ольги Берггольц, написанные в сентябре 1941 года!Тем более, что я читал весь дневник, и там есть и такие слова: "Выступала на собрании о Сталине, выступала неплохо, потому что готовилась к докладу очень добросовестно, потом прочитала свой стишок о Сталине. Гром аплодисментов, все были очень довольны и т. д. Ровно год назад я читала этот стишок в тюрьме, будучи оплеванной, низведенной на самую низшую ступень, на самое дно нашего общества, на степень “врага народа”. ...Как этот слабый стишок там любили! Плакали, когда я дочитывала до конца, и сама я так волновалась, когда читала... Пока не стала думать: “Твоя вина!” Но, даже думая так о нем, не могла без волнения читать, я доклады делала с волнением, искренне."
Это-трагедия человека, вынужденного жить во времени, ход которого определяют тираны!Сейчас, как я хочу надеяться, это время -уже прошлое!

Александр Плитман   19.06.2015 21:23   Заявить о нарушении

Александр, у времени нет сослагательности.
Да, что имели, с тем и воевали. Беда только в том,
что люди, рассуждая о сухих цифрах войны, находятся
от этой самой войны настолько далеко, что просто не
могут осознать цену наших побед. А стоит прикоснуться
к войне наяву, поднимая останки тысяч наших солдатиков,
и всё становится настолько явным, что слёзы сами собой
наворачиваются. Нет ничего ценнее человеческой жизни.
Тем более - на войне. Александр Невский, будучи
двадцатилетним отроком, победил шведов у Ижоры
в 1240 году. Потерял убитыми двадцать человек, а
рыжих положили полторы сотни. Вот это победа!
А пушечным мясом позиции прикрывать - это духовное
иезутитство.
Дневники Берггольц были опубликованы только в 2010 году.
До этого были в Гохране под грифом. Я понимаю почему.
А по поводу её стихов о Сталине... Мандельштам написал
известную "Оду" и вырыл сам себе могилу. "Хозяин" шибко
не уважал ренегатов. Тогда многие не смогли быть честными
до конца с самими собою, в том числе и Ольга. Мы не имеем
права судить поэтов той жесточайшей эпохи.
По поводу Суворова и Ржева... Я не могу фантазировать и заниматься
подобными сравнениями. В любом случае, он берёг бы солдат, Александр.
И не прятался бы за спины солдат в атаках, как Федюнинский,
Мерецков, Конев и им подобные.

Евгений Кабалин   19.06.2015 22:03   Заявить о нарушении

Цена войны мне знакома:http://www.proza.ru/2015/01/19/1330. Прочитайте и убедитесь, что я не витаю в эмпиреях.

Александр Плитман   19.06.2015 22:10   Заявить о нарушении