2015-05-14 C М. Минаичевым. Георгиевские ленточки

Коллектив авторов
РУСОФОБЫ. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –184 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3104/
---------------------------------------------

2015-05-14 C Михаилом Минаичевевым. Георгиевские ленточки
Обсуждение на Facebook

Три простых вопроса.
Почему имперская политика США – плохо, а имперская политика РФ – хорошо?
Почему национально-ориентированная риторика гитлеровской Германии – плохо, а национально-ориентированная риторика путинской России – хорошо?
Почему идеократизация и бюрократизация нынешней украинской власти – плохо, а идеократизация и бюрократизация нынешней российской власти – хорошо?

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Александр Пелевин, Виталий Иванов, Людмила Калягина, Водимед Ашёла, Егор Мирный, Михаил Минаичев, андрей мартынов,

----------------------------------------------------------

Александр Пелевин
Потому что своё- не пахнет)

Виталий Иванов
Это надо понимать сердцем)

Людмила Калягина
Надо прочитать первые два комментария подряд. Как один. Тогда логика становится понятна)))))))))))))))

Водимед Ашёла
Умом разиню не понять. А ещё я в последнее время стал чаще выбираться из дома. И везде (на антеннах авто, на ремешках дамских сумочек и мужских барсеток, на отворотах пиджаков, у сидящего справа и слева в метро соседа, на стенах домов нарисованные краской) колорадские ленточки, как нацистская свастика в Германии 30-40 годов. И хоть я никогда не был дружен с народом, но цитату переиначивать не буду, выражающую пусть не дословно, но эмоционально в общем похоже моё состояние, цитату, что накрывает мою память тенью глубочайшего ужаса человека, понявшего, наконец, куда он попал: Вот так страна!
Какого ж я рожна
Орал в стихах, что я с народом дружен?
Моя поэзия здесь больше не нужна,
Да и, пожалуй, сам я тоже здесь не нужен. И, конецно, я лишён Есенинского пафосного отношения к поэзии. Но вот первая его фраза "Вот так страна!" - вот, что рефреном бьёт мне по мозгам, когда я выхожу на улицу и вижу вокруг безумие тупого баранья, уже давно готового бодаться со всяким, кто ниуважает дидов и того разиню, которого не понять умом.

Егор Мирный
Беззубенко С ленточками это просто братание с насекомыми паразитами, дабы урожай картофельный себе выклянчать, иначе *** ты в этой стране выживешь. Не иначе Малахов научил.

Водимед Ашёла
то есть, тотемное насекомое?)

Егор Мирный
Беззубенко Да, помилуй нас, крылатый Боже

Михаил Минаичев
Что мне это напоминает (про три простеньких вопроса)?
В психиатрии есть простенькие тесты на вменяемость. Например: вы предпочтёте, чтобы в вашу комнату залетела муха или оса? Обоснуйте.
Вменяемые варианты ответов: муха, она не жалит, или, оса, она не разносит заразу. И т.п.
Невменяемые варианты ответов: муха, она легче, или, оса, она жёлтая. И т.п.

Водимед Ашёла
Вот как раз вменяемым быть с этой точки зрения нельзя, иначе становишься предсказуем и тогда система тебя вычислит. У граждан доблестно носящих ленточки, тоже ведь своя логика - всё наше априори лучше всех, всё чужое - плохое, своя рубашка ближе к торсу и т.д. А мне как раз подобная прямолинейность не свойственна, поэтому да, лучше муха - она, как пряник, приятная и блестит.)

Александр Пелевин
Путинит бывает острый и хронический

Виталий Иванов
Некоторый почему-то трусы носят, уподобляясь, так же, как все, даже не задумываясь, и их это не оскорбляет. Другие носят, например, тюбетейки или какие-нибудь значки, желто-голубые. И ничего.
В чем проблема?)

Александр Пелевин
Проблема возникает, когда трусы на голову надевают

Виталий Иванов
А вот это уже - особое мнение. Отрыв от народа.)
Верно подметили!

Водимед Ашёла
Трусы носят из гигиенических соображений. Ленточки для чего?

андрей мартынов
людям, не заставшим поколение фронтовиков, в глаза не видавшим этого самого "деда", не слыхавшим живьём его рассказов, - вот этим людям объяснять, что одна только фраза "спасибо деду за победу" сама по себе уже безнравственна и кощунственна, не говоря уже про наклейки на машину, это всё равно что слепому про фрески Рафаэля рассказывать ) да пусть хоть гениталии себе обмотают этими лентами, насрать

Водимед Ашёла
Андрей, но пугает массовость явления. Среди кого живём. Это ж жуть. По первому сигналу разорвут, только дай отмашку сверху.

Виталий Иванов
Что любопытно, по истории. Вешать начинает всегда меньшинство, а не большинство. Меньшинства, сексуальные или какие еще , всегда со своим "особым мнением" недовольны. Вплоть до того, что согласны всех разорвать! Даже за какие-то ленточки.
Такое вот чудовищное недовольство и мракобесие, расшатывание сознаний вызвало в России переворот 1917-ого. А потом эти вот меньшинства и вешали на фонарных столбах, расстреливали в ЧК - тех, кто не хотел снимать Георгиевские кресты, офицерскую форму, отрекаться от Бога... И т.д., и т.п.

андрей мартынов
да кто разорвёт то, Водимед? эти клоуны ряженые с собачьими жетончиками? да бросьте, я эту гопоту в своём интеллигентном детстве отбоялся, когда из музыкалки топал ) жаль что этих чмошников с ихними ленточками нельзч в ту пивнуху завести, куда меня дед-фронтовик покойный привёл на 9 Мая лет пятьдесят назад, велев родителям не рассказывать и где такие как он фронтовики пиво пили, а одного из них, безногого, на каталочке такой, знаете? на подоконник поставили, чтоб поближе к народу был.. вот туда бы этих завести, чтоб сказали бы там - спасибо, деды, вам за победу", вот жаль, нельзя, я бы за это и "ключей Прасковьи Ивановны не пожалел" - чтоб увидать, как их порвали бы там... на ленты ) да и немного их, не так много, как кажется, просто пена - она всегда на поверхности

Виталий Иванов
Вы можете носить голубые бантики, никто ведь не запрещает.) Люди поймут. Ну, и своих будет сразу же видно.

Виталий Иванов
Александру Пелевину. Вот насчет «евреев в Неве топили» хотелось бы поподробнее.

Александр Пелевин
Андрей, именно- на поверхности. И дышать мешают. И дебильно-самоуверенны. Любят гнездиться на раскидистой клюкве. Очень говорливая колония- вокруг Чен Кима. Люблю, грешным делом, её пошебуршить). Chen Kim на ФБ- для любопытствующих.

Виталий Иванов
Что характерно, никаких документов по «утопленным в Неве евреям» нет. Потому что и быть не может. А вот по замученным инородцами, меньшинствами с «особым мнением» миллионам людей – документов сколько угодно.
Не умно было бы отрицать это.

Александр Пелевин
Виталий, эти его мемуары читал на бумаге совсем недавно. Как называются, не помню. Были написаны на французском, потом переведены на русский. Охватывают период, начиная с витебского детства и кончая, кажется, 1924 годом. На самом деле, очень лиричны и теплы. Эпизод с убийствами евреев был в начале войны. Шагал в это время жил в Питере. Думаю, в сети найдёте.

андрей мартынов
Саш, а мне кажется, пусть себе пенятся там в толчке своём, зачем их трогать? быстрей закиснут )

Александр Пелевин
Андрей, за процессом надо следить. Но близко не подходить, конечно.)

Виталий Иванов
Александр. Я не верю, что в 1914-ом году в Питере толпа могла кого-то топить в Неве. Написать, приписать можно все что угодно. Шагал опровергнуть не сможет уже.
А зачем сняли свой пост? Или его сняла Администрация? Может, Путина? Смайлик «smile»

Александр Пелевин
Виталий, свой пост я не снимал. Верить или не верить- Ваше дело. Я цитировал по памяти Шагала. Сколько именно евреев было убито в те дни чёрной сотней он не пишет, по контексту- несколько десятков.

Виталий Иванов
Андрей. Вот какое неуважение! А вы еще удивляетесь, что вас (не именно Вас) не любят. А ведь это естественно.)
Лично меня радует, когда идешь по улице и видишь столько георгиевских ленточек. Это значит, все наши, не запудрили всем мозги порочною, гнилой «демократией», много людей любит свою страну, народ, Родину. И хотят блага для всех. Даже и тех, кто не понимает счастья своего в народе своём.
Конечно, должны быть люди с различными мнениями. Без них развитие невозможно. А всё ошибочное и вредное, злобное отвалится и отпадет само собой, естественным образом.
Выживает наиболее конкурентно способное и дающее наибольшие возможности для развития общности, информационной системы, страны.
А это сегодня – объединение добрых усилий всех россиян. Это объективно.
Георгиевские ленточки здесь – хороший, понятный всем символ объединения. Для развития и процветания.
А кто против объединенья усилий, по сути, против возрожденья страны.

Александр Пелевин
Выживает не конкурентно способное, а то, что остаётся после прополки.

Виталий Иванов
Александр. А кто же снял, интересно? Наверное, Георгий Победоносец.)
Что же касается «чёрной сотни», мне не попадались свидетельства реальных её преступлений на территории современной России. Тем более, в Санкт-Петербурге! Где-нибудь на Украине – да, может, и были.
Однако я читал исторические исследования – не одни! О многочисленных вооруженных акциях, убийствах еврейских отрядов.. и не только самообороны от погромов. Достаточно вспомнить эсеров. Но были и чисто националистические еврейские отряды, специально терроризирующие не только «черную сотню». Вы читали, например, Олега Платонова?
У них были разные цели, в том числе провоцирование погромов для массовой эмиграции евреев из России. И, надо сказать, они своего добивались.

Александр Пелевин
Виталий, ещё раз повторяю- я своего поста не снимал. По еврейскому вопросу Вы, видимо, большой специалист. Спорить с Вами даже и не хочу. Тем более что на территории современной России он практически решён. Кажется, по официальной статистике, их и осталось-то всего тысяч двести. Так что, надо переключаться на кого-то ещё- на укропов и пиндостан, к примеру.

Виталий Иванов
Да, сейчас украинцев на территории России значительно больше, согласен. Люди мирно работают. Многие носят георгиевские ленточки.
Что вы имеете в виду под "переключаться"?
Кстати, евреев никто из России не высылал. Сами уехали, как слышал от некоторых - в ожидании "погромов", слухи о которых упорно распространялись "среди своих". Все с той же самою целью, кстати, собирания евреев на исторической родине.
Погромов, конечно же, не случилось. И не так мало уже вернулось обратно.
В следующий раз они, м.б., уже не поверят.)
Россияне рады всем соотечественникам, говорящим на русском. И просто добрым и умным людям.)

Александр Пелевин
Виталий, несколько настораживает Ваша склонность высказываться от имени всех россиян. Хотя и я бы тоже порадовался умным, добрым соотечественникам, говорящим на хорошем русском языке. Я даже знаю нескольких.

Виталий Иванов
Вот видите, нас уже двое.)
Я просто предпочитаю предполагать в людях лучшее. Почему нет?

Александр Пелевин
Виталий, а можно я скромно отойду в сторонку? Постойте немного один, ОК?

Михаил Минаичев
Виталий, о чем Вы? Люди, которые на каждом углу орут: пиндосы, гейропа, задавить, проучить - это добрые? Люди, которые на полном серьёзе рассуждают о желании всего мира захватить и, уничтожить Россию, о неком мировом заговоре и о некой особой миссии русского народа - умные?
Нет, если кому и рады россияне, то таким же тупым и озлобленным, как они сами.

Михаил Минаичев
Разумеется, россияне в массе своей, есть другие, ещё есть.

Виталий Иванов
Помните у Булгакова Иешуа называл людей "добрыми"? Даже римских солдат.
А вы думаете по-другому?)

Михаил Минаичев
Да.

Виталий Иванов
Злые вы. А люди - добрые)

Виталий Иванов
Добрые люди - с георгиевскими ленточками. Это наш знак.)
Присоединяйтесь!))

Михаил Минаичев
Я думаю, что такие понятия как: доброта, злоба, порядочность, лукавство и т. д., не заложены природой, всё это формируется средой. Самое страшное, это то, что путинизм ведёт к деградации общества, и прежде всего, с морально-этических позиций.

Виталий Иванов
Это общие слова, Михаил.
Вы полагаете, в 90-х, когда население России вымирало и уменьшалось на 1-2 миллиона каждый год, тогда было лучше. Морально-этически?

Виталий Иванов
"Добрые люди" с улыбками вас посадят на кол. И возрадуетесь! -
Вы полагаете, мы так думаем. Нет, Михаил, это не то.)
Настоящая добрата - человеческая, ко всем людям, даже и ошибающимся.

Михаил Минаичев
Разумеется, тогда было лучше. Морально-этические нормы не в приросте населения измеряются.

Виталий Иванов
И в чем же они измеряются на ваш взгляд? В долларах?
Свободы у вас меньше не стало. Наоборот, полагаю, что больше.
Разве что убивать теперь и другие законы общества нарушать стало сложнее. Нет?)

Михаил Минаичев
Мораль и этика, вообще, не измеряются. Они не бывают хорошими или плохими. Они бывают теми, или иными. А нормой являются те из них, которые на данный момент приняты в обществе. Так вот то, что сейчас навязывается обществу мне не нравится. Свобода здесь не при делах, это из другой оперы. А убивать не стало сложнее, судя по Немцову.

Виталий Иванов
Раньше-то убивали значительно больше. Вот кое-кто и хочет вернуться в те отмороженные времена. Других причин незаметно.

Михаил Минаичев
И ещё, нет никаких законов общества, это штамп, и абсолютно идиотский. Есть законы принятые в конкретном государстве. Приня тые властью, и навязанные народу.

Виталий Иванов
Михаил. Есть просто писанные законы и написанные. У меня о "законах" есть довольно много соображений.. В ранних текстах. Потом сброшу вам ссылку. С телефона неудобно.)

Виталий Иванов
Вспомнилось) Лет 20 назад у меня целый трактат написался «Законы». Одна из частей 3-его тома книги «Свободный полёт». Абсолютно оригинальная, целостная система, доказывающая возможность бесконечного развития мира. И объясняющая конкретно как этого не упустить.
Но, как известно, «пророки отечеству не нужны». Не нужны они теперь и в других местах.
Что же… на этом фоне георгиевские ленточки не самый плохой вариант.)
Подумайте, Михаил, об этом.

Виталий Иванов
Писанные и нЕписанные законы…

Михаил Минаичев
Так вот, неписаные законы и есть те морально-этические нормы, которые формирует социум. Но в разные времена и у разных народов они были разные. Было время в России, когда писать доносы, считалось делом постыдным, потом (при Сталине) это стало нормой. Сейчас опять доносительство на коне (примеры, думаю, приводить не надо), и не важно, чем это доносительство оправдывается: оскорблением чувств верующих, гражданской позицией и т.д. и т.п. А главное, что государство охотно реагирует на эти доносы. Доносительство опять становится моральной нормой. Может, Вам это и нравится, а мне – нет.

Виталий Иванов
Среди моих друзей, знакомых не слышал о доносительстве. О каком доносительстве говорите? Примеры есть?

Виталий Иванов
Вот, кстати
Том 3. 4 Законы. Философский трактат (33)
http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v&book=22#22

Том 3. 4 Законы. Философский трактат - Виталий Иванов
/ Проза.ру
Сервер предоставляет авторам возможность...
PROZA.RU

Виталий Иванов
Посмотрите хотя бы вводную часть)
4. 8 Законы и «законы»
4. 7 Неисчерпаемость мирового закона
4. 6 Понятие правды - внутри человека
4. 5 «Закон» - схема Разума -
4. 4 Законы - для мертвяков -
4. 3 Развивать человека, а не - законодательство
4. 2 Собственное законодательство личности -
4. 1 О «законах», писанных на бумаге -

Михаил Минаичев
Примеры? Всем известная опера новосибирского театра, всем известная артстудия в Москве (кстати, одна из самых старых), общественный фонд Наследие и т.д. и т.п.

Виталий Иванов
Так это же «всем известное». Причем здесь «доносительство»?

Михаил Минаичев
Донос — Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза...
dic.academic.ru›Донос
Донос (Denuntiatio, delatio, Anzeige) — означает сообщение частным лицом подлежащей власти о совершенном кем-либо преступлении, с целью вызвать судебное расследование.

С чего Вы взяли, что донос есть только тайное действо?

Виталий Иванов
Не видел эту оперу, ничего не могу сказать.
Но те, кто видел, видимо, составили своё мнение. Это нормально?
Кому-то не понравилось. Это тоже нормально, не так ли? И люди свободно высказали своё мнение. Одни положительное, другие отрицательное. Нормально?
Наверное, кому-то увиделось кощунство, вошедшее в непримиримое противоречие с внутренним миром. И это тоже высказали. Что же тут ненормального?
На мой взгляд, уважающие себя, развитые, интеллигентные люди вполне могут высказывать свои творческие идеи, не впадая в такие крайности, которые однозначно представятся значительным слоям общества кощунством. Я вот, допустим, никогда никого не оскорбляю, не издеваюсь над святыми для кого-то вещами... И все так могут, это не сложно.
А если не могут, значит их внутренний мир настолько узок, что им нечего показать кроме нарочитой грязи и пошлости, собранных из самых нечистых мест специально для оскорблений и эпатажа. Такое действительно поощрять невозможно, тем более на государственные деньги. А можно и запретить. Это разумно.

Виталий Иванов
Михаил. По-вашему, любое публичное высказывание своего мнения о действии другого можно называть доносительством?

Михаил Минаичев
Виталий, вы не понимаете? Высказать своё мнение - это одно, а написать заявление в прокуратуру (что и было сделано) - это нечто иное. Это и есть донос. Донос доносу рознь. Одно дело остановить машину ГАИ и указать им на абсолютно пьяного водителя, ибо здесь речь идёт о безопасности людей, другое дело бежать километр за машиной ППС, чтобы рассказать им про мужичка, который идёт и пьёт пиво.

Виталий Иванов
Грань, Михаил, очень тонка. Надо ли придираться? Будьте выше. Не судите, и судимы не будете.)
В конце концов, все ведь живы и процветают, не так ли?

Михаил Минаичев
Не тонка она, а очень даже жирна.

Виталий Иванов
Тонкоорганизованные существа имеют тонкие грани, типа мембран, свободно пропускающие через себя информацию и всё такое.)
Жирные грани – у неорганических тел и существ примитивных. Впрочем, даже у простейших амёб границы клетки высокоорганизованны.)

Виталий Иванов
А вот вы мне лучше скажите, Михаил. Почему не издают книжки хороших русских поэтов? Не печатают их в толстых журналах? А печатают всякое, извините, говно.. Уже многие годы! За государственный счёт! И такие вот "оперы", на бюджет которых, одной только, можно было б издать все книги настоящих поэтов, которых так не хватает народу! Кто это организовывает? Руководит кто? Не ваши ли друзья из таких вот.. недовольных? Георгиевскими ленточками!

Михаил Минаичев
Это не ко мне вопрос. Все академические театры в России – государственные, все академические издания в России – государственные. У нас, Виталий, государственный капитализм, кстати, если Вы не в курсе. А все государственные мужи носят полосатые ленточки аки галстуки. Так что задавайте свой вопрос путинным и разным прочим медведевым.

Виталий Иванов
Вот видите. Вас поддерживают, поддерживают вашу оперу. А меня никто не поддерживает. И никогда не поддерживал. Кроме чести, достоинства и желания блага Родине.)
Так что же происходит на самом деле? Вы не в курсе?

Виталий Иванов
Вы называние это "государственным капитализмом"? Смайлик «smile»
А я называю оккупацией, от которой пора избавиться. И давно уже!!!

Виталий Иванов
Оккупацией и собиранием дани.