2015-04-26 С М. Минаичевым. Называют меня русофобо

2015-04-26 С М. Минаичевым. Называют меня русофобом
Обсуждение на Facebook

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Михаил Минаичев, Виталий Иванов, Yurii Kroshyn, Вера Кузьмина, Гена Кившар, Николай Рассадин, Водимед Ашёла, Геннадий Руднев,

Михаил Минаичев
Есть вещи, которые мне всегда казались очевидными. Но оказывается, что очевидны они не для всех. Тут некоторые персонажи фейсбука называют меня русофобом и приводят следующий аргумент: «Вы утверждаете, что не приемлите любую власть, но все, или почти все Ваши посты направлены против нынешней российской власти, т.е. имеют выраженную антироссийскую (читай – антирусскую) направленность».

Давайте смоделируем такую ситуацию: некая Марьяивановна увидела по телевизору сюжет про нас…ильника «Васю» из некоего города, который там изнасиловал трёх девушек. Марьяивановна, как любой нормальный человек испытает к насильнику «Васе» целую гамму чувств вполне определённой направленности, но не думаю, что это будет ненависть, ибо ненависть очень сильное чувство. А теперь представим, что некий насильник «Петя» изнасиловал дочь Марьивановны. Какие чувства она будет она испытывать к этому «Пете», те же, что и к «Васе»? Думаю – нет, скорее всего, к «Пете» она будет испытывать ненависть, и говорить на каждом углу она будет о «Пете», а не о «Васе». Верно? А поскольку суть каждой власти насилие, и живу я в РФ, а не где-то ещё, то делайте выводы.


Виталий Иванов
Так и подмывает сказать, Михаил… будь на то моя воля я бы вас давно… отправил ненавидеть куда-нибудь подальше от нормальных людей, для которых ненависть не является главным. Вы, по сути, как раковая опухоль, организму с ней надо бороться, любыми методами. А если не бороться, она будет давать метастазы и убьёт организм.
Это вполне очевидно.
Можно лишь удивляться, до какой степени нынче наше государство демократично, что допускает такие вот заявления, которые вы делаете постоянно по любому поводу и без повода.
С красными от злости глазами и пеною на губах кляня всё, что вас породило, дало безбедную жизнь и полную свободу выражения своих мнений. Такому вот не то что неблагодарному, а откровенному вражине.

Yurii Kroshyn
 Странно. Человека подмывает, а мысли чище не становятся...

Вера Кузьмина
себе же сам и вредишь и сам спокойно не живешь, и бесполезна твоя ненависть. Не победишь потому что.

Михаил Минаичев
Виталию. Породили меня родители, а не государство. И откуда у Вас этот бред про мои красные глаза и пену на губах? Ничего подобного. Я вполне себе мило выгляжу, Вера может подтвердить.

Михаил Минаичев
Вере. Возможно и так, возможно и себе во вред, но я человек, а человеку свойственны эмоции. А насчёт того, кто победит - пожимём, увидим. Я же на перспективу стараюсь. Дочь воспитал индивидуалисткой с полным неприятием власти, теперь внуков воспитываю. Так что не я, не дочь, так внуки победят.

Вера Кузьмина
Миша нормально выглядит и адекватно себя ведет, подтверждаю.

Вера Кузьмина
Миша, не хочу тебя расстраивать - но этого не будет, и хорошо, что не будет.

Гена Кившар
 вера, вас не возможно понять)

Николай Рассадин
Да, Миша. "Жаль только, что в эту пору прекрасную, жить не придётся ни мне, ни тебе!"(с) Однако бороться необходимо, хотя бы для того, что бы зерно упало в почву и проросло. Если я двух-трёх человек смогу убедить, что государство, в нынешнем его виде это Дракон, которого нужно убить, я уже жизнь не зря прожил, ибо от этих двух-трёх, пойдут круги по воде.

Вера Кузьмина
Можно, Гена, я в вашем отзыве кое-что поправлю? "Вера, вас невозможно понять". Мне как-то все равно, возможно вам или нет.

Гена Кившар
 почему вы так грубы, Вера?

Вера Кузьмина
потому что мне так захотелось.

Гена Кившар
 ха-хо

Виталий Иванов
Смотришь на человека, вроде, нормальный. Поинтересуешься глубже чуть - крокодил.)
Крокодилы тоже плачут и имеют крокоделят. Но это не люди.)
В природе есть место всем. Но у крокодилов своё место, у людей же своё.

Гена Кившар
загляденье

Николай Рассадин
Виталий, есть люди крокодилы, есть люди крысы, есть люди бараны, ...а Вы, типа, люди люди?

Виталий Иванов
Николай.
Да, я обычный человек. Имеющий своё мнение, Родину и культуру, которую я люблю.
А вы кто?)
Как-то себя позиционируете?

Николай Рассадин
Да и я вроде бы обычный человек, имеющий свою Родину и культуру.

Виталий Иванов Николай
"Дракона" уже убивали.. Не один раз. Надо ли наступать на те же грабли?
В конце концов драконы - вымирающий вид, их надо беречь. Разводить. Не только крыс и баранов.)

Виталий Иванов
Мы не знакомы, может, и резко сказал.. Но как думаю.

Гена Кившар
виталик, мы вот с вами тоже не знакомы, а вы и меня резко что-то..

Николай Рассадин
Виталий, Вы предлагаете кормить Дракона? Только помните, однажды придёт ваша очередь это сделать.

Виталий Иванов
Гена.
Надеюсь, до "виталиков" опускаться не будем. Если это не ваш уровень в дискурсе. Да и чем мог вас обидеть. Правда, Гена, никогда не обидна.

Гена Кившар
 вы не любите крокодилов. это правда. и она обидная

Виталий Иванов
Понимаете, Николай. Я рассуждают в другой системе координат.
Во-первых, не отделяя себя от Единого. Мы все части Его.
Что же касается государства и любой информационной системы. - это тоже части одного и того же). И конкретно -функции от 3-х аргументов - материального, идеального и активного. Для государства это - территории, культура, народ. И вот когда вы полагаете, что над естественной ИС вдруг появляется какая-то неестественная надстройка, по сути раковая опухоль, где-то сбоку. Это беда, требующая серьёзных исследований и доказательств. Предложений. А так все пустая болтовня... С кем бороться? Ради чего? Что вам нужно? :)

Николай Рассадин
 М-да, действительно, система координат у нас разная...мне ничего не нуж ))))

Виталий Иванов
Понял, Гена. Прошу извинить.
Вот до какой степени мы уже сроднили мультфильмы и виртуальную сказку с реальностью!
Надеюсь, все-таки никто к крокодилам в Нил не полезет.. Как бы он в интернете не назывался
На этой обтимистической ноте прощаюсь.
Спасибо всем за улыбку!

Водимед Ашёла
Виталий, что касается якобы демократичности нашего гос-ударства, то по части демократичности царская Россия была и то более терпима. Потому что если бы Толстой сегодня напсал свой трактат о патриотизме, его бы посадили за экстремизм или за что-то подобное, за оскорбление чувств верующих патриотов-убийц, например. Ведь Толстой совершенно справедливо утверждал, что христианство и патриотизм - две вещи несовместимые.

Водимед Ашёла
Цитирую:
"Если патриотизм добро, то христианство, дающее мир, -- пустая мечта, и чем скорее искоренить это учение, тем лучше. Если же христианство действительно дает мир и мы действительно хотим мира, то патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой. Если христианство истина и мы хотим жить в мире, то не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения; и англичанину радоваться тому же по отношению Ирландии, Австрии, Индии и других колоний и содействовать этому, потому что чем больше государство, тем злее и жесточе его патриотизм, тем на большем количестве страданий зиждется его могущество. И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения. Должны воспитывать молодые поколения так, чтобы, как теперь стыдно молодому человеку проявлять свой грубый эгоизм, например, тем, чтобы съесть все, не оставив другим, столкнуть слабейшего с дороги, чтобы самому пройти, отнять силою то, что нужно другому-- так же бы было стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах."
Лев Толстой "Патриотизм или мир?"

Геннадий Руднев
 Именно так. Спасибо за цитату.

Виталий Иванов
На самом деле можно отказаться от всех потребностей, не только от Родины. От семьи, всех потребностей, не есть не только животных, но и растения. Проще всего не жить.
Нет зла, нет добра. Есть разум и глупость.

Николай Рассадин
Виталий, а что Родина это потребность?

Виталий Иванов
Не только потребность. Родина – необходимость. И данность.

Николай Рассадин
Данность? Согласен! Родину не выбирают. Необходимость? Не уверен. Потребность? ....

Виталий Иванов
Видите ли, я отрицательно отношусь к глобализму, подразумевающему слияния всех культур, языков, государств в один общий котел. Множественность и соразмерность - одиннадцатая заповедь. При этом развитие мира заключается в возрастании множественности по всем направлениям, включая и высшие иерархии уровня социумов. Соответственно, и государств. Поэтому Родина - необходимость.
Это если совсем коротко.)

Николай Рассадин
Виталий, очень много китайцев проживают вдали от Родины и при этом не утрачивают ни культуры, ни языка (не ассимилируются). И Родину они свою любят, и гордятся тем, что они китайцы. Это тоже, так, коротенько )))

Виталий Иванов
А я и не сказал, что нельзя делать шага от своего дома. Главное не забывать, что он есть.
И вариантов все больше.) это нормально.

Виталий Иванов
Идея на самом деле очень простая. Мир - совокупность и суперпозиция информационных систем различных уровней иерархии. И каждая ИС - функция от трёх аргументов: материального, идеального и активного. Это касается и государств. Информационных систем общностей. Полноценная та, которая имеет все три составляющие. Материальное - землю и прочее; идеальное - культуру, язык; и активное - народ. Активный народ.
Иногда достаточно двух составляющих, временно. Для сильных несколько дольше. Но они все равно стремятся найти свою землю, вернуться к своей культуре и к своему настоящему "Я" .
Это неизбежно.

Николай Рассадин
Одно "но" ...не стоит путать государство и Родину )))

Виталий Иванов
Если говорить , например, о евреях, у них долгое время не было своего государства.
А если о нас.. Да, ослабевают понятия народ и культура. Но это вполне временные и поправимые вещи. Главное понимать что происходит.)
И мы понимаем.)

Михаил Минаичев
Виталий, вот читаю я Ваши посты и изумляюсь зело. Вроде, неглупые рассуждения (совсем не моё, но всё же). Но Вы искажаете очевидные вещи (умышленно или по недоразумению – другой разговор). Вы пишите про «свою землю», «свой дом», Родину так, будто это синонимы слова «государство». А вот и нехера! Слова Родина и государство имеют разную коннотацию. Возможно, для Вас это и синонимы, но это не более, чем частный случай. Понимаете о чём я? Примерять на всех свою «шапку» - глупо.

Виталий Иванов
Дело ведь, Михаил, не в словах, а понятиях. Понимаете о чем я говорю - слава богу! Значит, не безнадёжно.)

Виталий Иванов
Кстати, я естественно, не за обеднение русского языка до словаря элочки. И прекрасно понимаю разницу между понятиями, названиями понятий (словами). И запутать меня практически невозможно.)))

Виталий Иванов
Ещё раз вернёмся к евреям, которых водили 40 лет по пустыне. У них не было своей территории, земли. Но был сильнейший дух - был народ, его вожди и культура.
Вернёмся к России. В какой-то момент, после уничтожения лучшего генофонда, у нас осталась земля и культура. Которая воспринималась по сути не способными в полной мере воспринимать.. Необразованными люмпенами, инородцами и беднейшим крестьянством. А теперь вы, Михаил, в те времена , когда токо-только начинает что-то налаживаться, восстанавливаться, идти вперёд на естественной доброй основе, в очередной раз, так сказать, выступаете рупором наших врагов... Отечества. Напраасно!
Это не имеет никаких перспектив. Это я вам говорю не то что по-дружески.. Но в нашей разоренной системе ни один талантливый голос вовсе не лишний. И надо по настоящему понимать собственную ответственность .
А то что полно воровства и идиотизма, это да, не спорю. Так надо с этим бороться. А не с русским народом.

Михаил Минаичев
Это Вы пытаетесь меня запутать. Постом выше я пишу - "слова Родина и государство имеют разную коннотацию". Коннотация - суть понятие и есть. О том и разговор, не надо думать, что Ваше понимание слова Родина единственно верное, и уж тем паче - единственно возможное.

Михаил Минаичев
 Виталий, я "борюсь" не с русским народом, а с государством, как формой организации и принуждения.

Михаил Минаичев
С государством вообще, а не с его недостатками, ибо государство есть зло.

Михаил Минаичев
разумеется, зло в моём понимании, я не требую ни от кого подобной оценки.

Виталий Иванов
 Михаил. К чему, собственно, вас принуждают, если вы имеете возможность "бороться"? Как сами вы говорите.
Или вы хотите быть таким генералиссимусом и Президентом , чтобы с вами все были согласны? А кто не согласен... По вариантам.
Чем в таком случае ваша позиция отличается от существующего режима? Большею жесткостью? Т.е. не демократичностью? Нет?

Виталий Иванов
Государство - это порядок, разной степени совершенства.
Подумайте о муравьях, что с ними будет без муравейника. Или о пчелах...
Скажу определённее. Люди это не муравьи и не осы, но без элементарной дружеской самоорганизации, их просто не будет. Вообще.

Михаил Минаичев
Вы сейчас дурака включаете? Во-первых, про бороться, именно Вы сказали относительно недостатков, именно потому я и закавычел это слово. Во-вторых, это не я написал "зло в моём понимании, я не требую ни от кого подобной оценки". Это непонятно? Что Вы херню несёте про "генералиссимуса", "недемокраичность" и т.д.

Михаил Минаичев
"Про вообще" - это Ваша точка зрения (имеете право), я её не разделяю.

Михаил Минаичев
Кстати, дружеская самоорганизация не имеет ничего общего с государством (читай - властью). Я не имею ничего против дружеской самоорганизации.

Виталий Иванов
Не скажу, что мне без разницы, кто нынче у власти. Но значительно больше интересуют меня фундаментальные понятия: земли, культуры, народа. Их целостности и настоящего взаимодействия.

Михаил Минаичев
Так и мне нет особой разницы кто у власти.

Михаил Минаичев
Другое дело, что власть власти рознь. Если любая власть - зло, то власть, проводящая имперскую политику - абсолютное зло. Это что сравнивать тюремные зоны: общую и строгую.

Виталий Иванов
Ну вот... На этой оптимистический ноте.. Откланиваюсь.
Всегда интересно с вами поговорить, Михаил. Столь ярко выраженная одиозная точка зрения не частый подарок.)

Виталий Иванов
 Поздравляю с амнистией, кстати!)