Сказка о Последней Любви

..Не пропустил - онож,сётаки,ироничное...поэтому - блаародство...(нар.говор)

Ну,я лекциеф по фольклёру не слушал...но,конкретно по этому вопросу,встречал довольно много версий - и в специальной литературе,и,кажется,в науч-поп фильмах... Самой убедительной мне кажется одна из тех(их тоже пучок),где Яга выводится,как результат контакта балто-славян(или уже - славян) с финно-уграми...Истоки,действительно,в матриархате. У финно-угров,вообще,более архаичный патнеон(неолитический ещё,если не мезолитический) - то ли весь женский,то ли - практически весь...Мужские божества там,если и есть,то роль играют очень проходную...они(если есть) - типа сёремя где-тось "в столицах"(на небе)...и ни к чему добром отношения не имеют...кроме,может,сотворения мира - но - "Наше дело - не рожать - сунул-вынул - и бежать!.."...Как-то так... Женские же божества угро-финнов,в отличие,скажем,от эллинов - не краснощёкие девки-динамки,а Матери - Мать леса там,Мать воды,Мать земли... Они могут,иногда,и хорошее чё-нить сделать,но...по большей части,тётеньки оч серьёзные,суровые,со своим интересом,и...страшноватые...Сами угро-финны их больше боятся,чем любят...Кстати,предположение спорное,но,тэк-скэть,не лишённое - "Яга" созвучно финно-угорскому "ава" - мать...За тысячелетия,да ещё в транскрипции другой языковой семьи - и не такие метаморфозы бывают... Учитывая,что живёт она всегда в лесу...скорее всего,можно предположить,что это,как бы,славянская трансформация Вирь-Авы(морд.) - Матери леса...
А,вот,ступа-котёл - это,по моему,явная чушь... И в истории,и в быту,и в мифологии это совсем разные,далеко отстоящие друг от друга вещи...продукты разных эпох...Разве что,для современного горожанина, они условно-похожи...(ну,типа - и то,и то - сосуд...токо,ступа - не сосуд!..и появилась гораздо-гораздо раньше...не говоря уже о том,что делается из совсем других материалов - такшо,не спутаешь...) Таки да - ступа предмет сакральный...и очень древний...Вагинальный(пардон) символ.Или - просто женский. А в матриархальных - неолитических и мезолитических - культурах род передавался по женской линии!.. И у большинства угро-финнов,в т.ч. - до сравнительно недавнего времени(пока не попали под растущее влияние патриархальных соседей)... Такшо,ступа - это не просто непременная принадлежность лекарско-ведьмовского ремесла,о чём,конечно же,не забывают упоминать все,а ещё и ЖЕНСКИЙ САКРАЛЬНЫЙ символ - символ связи с Первоматерью!.. Костяная нога же(это уже мои домыслы) - позднейшая детализация подробностей(что в мифологии - сплошь и рядом...) - дело в том,что ступа - штука довольно небольшая(в отличии от изображения её в детских книжках и сказках-фильмах),и "вскочить" в неё - довольно проблематично...если ты не некая мистическая сущность,которая - то выше деревьев ростом(как Вирь-Ава),то - в игольное ушко можешь проскочить...или в ступу(символ Праматери)(кстати,кого мы зовём,когда страшно,или плохо?..)...ЛюдЯм же надыть ка-тось наглядно себе представить это "вскакивание"!..А в ступу(настоящую) даже одну ногу не засунешь - ступня мешается!..Она на пест(обычно - костяной) рассчитана...
Ну,про избушку "на курьих ножках"(на пнях) - и без меня полно...и вам,на лекциях,поди говорили...хотя тут есть и альтернативные версии...

Но,в этом стихотворении я не ставил цели углубляться в раскрытие "истинной сущности" Яги,и в связанные с ней сакрально-мифологические моменты...Честно говоря,она просто "случайно подвернулась под руку"...Мне просто показалась интересной и забавной такая "вывернутая" трактовка темы "Красавицы и её спасителей"...почему я и вспомнил про него,в связи с твоей "балладой"...

А по "Яге" Нэнси Фетх я полностью согласен с Лилией Ким 2 - оно несбалансировано - Нэнси слишком увлеклась образным описанием эмоций...ну,и неких отвлечённых действий..,практически лишив своё стихотворение сюжетности и...понятности для читателя... У неё довольно неплохой поэтический потенциал,но...он,действительно,просто стекает по ушам читателя,как с гуся вода...воспринимаясь,без понимания,как,своего рода,"литературный шум"...Что,по моему,Лилия и пыталась ей объяснить... Я бы сказал,что нужно,ничего не выкидывая,упаси Бог,просто добавить внятную сюжетную линию...пунктирной строчкой...или - в начале-конце...чтобы читатель понимал,воспринимал и сопереживал...Ну - вот так вот это работает! - не я это придумал...

Таким образом,и у меня и у Нэнси тема сложной сокральной Яги не раскрыта...Хочешь попробовать?.. У тебя,наверно,интересно получится...

Кроватник   12.07.2018 19:50   Заявить о нарушении

Когда-то хотела попробовать. Сейчас нет.

Нам профессор другое рассказывал. О кочующих воинственных племенах, во главе которых были женщины. У этих племён был общий котёл (подобие полевой кухни).
Но спорить не буду. Твоя версия мне сейчас кажется более убедительной. То, что слышала я, было очень давно. Детали стёрлись. Скорее всего, я что-то путаю. Да и профессор этот давно умер. Замечательный был человек. С фольклорной практикой столько мест объездил.

Не Могу Придумать Псевдоним   13.07.2018 03:49   Заявить о нарушении

Видимо,этот твой профессор был филолог и чистый фольклорист...мало интересовавшийся историей и археологией...Иногда встречаются такие "узкие специалисты"...Существует два матриархата,вернее - два представления о матриархате:
Первый - фольклорно-мифологический,где бабы-воительницы во главе племени...или с кнутами в руках гнобят бедных мужиков... Такого,канеш,никогда не было...
И второй,реальный,просуществовавший несколько тысячелетий - называемый условно матриархатом потому,что род передавался по женской линии,мифология и сакрально-мистическая область деятельности - исключительно,или преимущественно женская,роль женщин в добыче пищи и хозяйстве очень велика...многие считают,что земледелие,ткани и керамику(а может и животноводство) изобрели женщины...рыболовство,если и не изобрели,то активно занимались... Племенных объединений тогда,скорее всего,не было - даже гигантские общины Анатолийско-Балканских культур,как считает современная археология,были родовыми...А такая же община в паре вёрст - совершенно автономна и незалежна,и этим - просто соседи...(но женихами они,видимо,обменивались)...Вообще,ещё одна черта реального матриархата - из семьи,из рода, уходит "на сторону","в замуж" - не девушка,а юноша... И ещё - это были на удивление миролюбивые,мож-скать,пацифистские общества...Племенные же объединения появляются и позже,и,главное - как чисто военные объединения!..Собственно,больше они ни для чего и не нужны...И,разумеется,в первую очередь - в патриархальных обществах!..Правда,потом,матриархальные(кто ещё оставался) вынуждены будут скопировать и племенную систему объединения,и многое другое...и так вот,постепенно,тоже станут патриархальными(тем более,что и хозяйство изменится)... Такшо,реальный матриархат,это не мифические воительницы-амазонки,а мифология,магия,культура,посиделки,совместная работа,и...авторитет тёщи...Вощем-то - то самое что женщины и сейчас любят...Кстати,столь любимая,одним нашим общим знакомым, Трипольская культура - была типичнейшим представителем таковых...

И ещё одна особенность - все археологические культуры,определяемые с той,или другой вероятностью,как матриархальные, были оседлыми...А,как раз,в кочевой степи и появились ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ культуры...

Что же касается "общего котла,типа полевой кухни"...Полевая кухня рассчитана на роту...примерно рыл 120-150 по максимуму... Конечно,можно представить племя такого размера...после большой войны,или мора,например...Но - как они обходились в норме?..котёл с дом?..Да и - не прокормится нескольким сотням человек(если они не земледельцы) в ОДНОМ месте!..Племя,в отличии от рода - не хозяйственное,а чисто ПОЛИТИЧЕСКОЕ объединение!..Ещё может быть нормальное племя такой численности де-нить в тайге,или лесотундре...Но,там,в одном месте,скопом,им тем более нечего есть...
И потом...Он котлы полевой кухни-то видел?..Думаешь,вот так вот,просто сделать глиняный сосуд ТАКОГО размера??!.да ещё - без гончарного круга?..они(круги) позже появятся...Ну...эллины ухитрялись делать амфоры подобного размера...Но - гораздо позже! - у них был накоплен ТАКОЙ технологический опыт!..и столько секретов!..да там у них ещё и особые минеральные добавки встречались...И - на круге!.. А таскать такую штуковину на чём??. Особенно,по лесу,или болоту...

Не говоря о том,что,ко времени распространения керамики на север Евразии(про бронзу я уж не говорю),матриархальные общества,со сложившимися традициями,там существовали уже несколько тысяч лет!.. (и потому,каждая женщина,до сих пор,предпочитает быть хозяйкой своего котла,а не хлебать из чужого...)

Вообще,фольклористика,канеш,тоже полезный инструмент познания,но...фольклор "сохраняет память", от силы,на несколько столетий...да и то - сильно искажая факты(особенно,когда имеет место взаимодействие с другой культурой)...Такшо,выводы археологии мне кажутся более убедительными...хоть они,как правило и не столь поражающи воображение...

Кроватник   13.07.2018 19:01   Заявить о нарушении

Я просто скажу, чтобы твой комментарий в воздухе не повис. Согласна с тобой почти во всём (то, в чём не согласна, не факты, а мои измышления). В фольклоре кстати есть такая особенность (отличающая его от литературы художественной), как вариативность. У меня дома несколько детских книжек с русскими народными сказками. Даже "Курочка Ряба" формулировками финала различается.

Не Могу Придумать Псевдоним   15.07.2018 08:45   Заявить о нарушении